人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない

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1 ：('A`)：
つまりいくら不細工でも、必死に勉強して医者や弁護士になったり
頑張れば、他のやつが一目置く社会的地位手に入れることもできるわけだ。
そして誰もがうらやむ年収も努力という代価で可能だろ
おれは頑張ってすごい資産家になってみせるマジで
なにもしないで諦めるのが一番いけないとおもう
2 ：('A`)：04/03/29 15:22
かっくい～～２
3 ：('A`)：04/03/29 15:22
'`,､('∀`) '`,､
4 ：('A`)：04/03/29 15:22
2
5 ：('A`)：04/03/29 15:22
遠藤 康子
6 ：('A`)：04/03/29 15:23
4 ('A`) New! 04/03/29 15:22
　　　2

































7 ：('A`)：04/03/29 15:23
そういうことは実際に金持ちになってから言うもんだよ
ガキじゃないんだから恥ずかしいことするなよ
8 ：('A`)：04/03/29 15:24
そうやって、不細工という屈辱をばねに奮起して
出世や自己栄達のために多くの時間を割けるやつって
えらいと思う。おれは、不細工な上に、ばねもない。
おれが救われることは無いだろうな。
9 ：('A`)：04/03/29 15:25
等価交換が基本だからブサメンや貧乏人は不利な事は確か。
10 ：('A`) ：04/03/29 15:25
医学部は何千マンもかかりますが、貴方の家はそれほど資産家ですか？
弁護士は、大学法学部4年間+ロースクール3年かかって
その中でうかるのは、半分以下です
もし、落ちたらロクな会社に入れないのは言うまでもありません
さらに弁護士になっても、下位は年収1千万いきませんよ
11 ：('A`)：04/03/29 15:25
>>1
トリップつけろ
12 ：('A`)：04/03/29 15:26
>>1は、モテる努力をするとは言ってないところが好感持てる。
13 ：('A`)：04/03/29 15:27
>>1
鋼錬か？
14 ：('A`)：04/03/29 15:27
努力するならとっとと２ｃｈやめろよ
15 ：('A`)：04/03/29 15:28
無難な道は学者かな。そこそこ給料良いでしょ。
地位もあるし。でも学者になるっつっても
相当の金がかかるしな。限られた枠に入れるような運も、
コネも、教授と仲良くするためのコミュ力も。
16 ：('A`)：04/03/29 15:28
>>10
国立いきゃーいいだろ
17 ：('A`)：04/03/29 15:28
イケメンがギシアンするのに必要なものは時間と場所だけ
18 ：('A`)：04/03/29 15:28
２ちゃんねるで努力宣言するやつなんて、現実では
なにもしてないよ。おれがそうだもん。
19 ：('A`)：04/03/29 15:29
俺もこのスレタイで２ヶ月ほど前に立てたけど
あんまし盛り上がらなかったぞ
20 ：('A`)：04/03/29 15:29
>>19
それはお前のはなしがつまら（ｒｙ
21 ：('A`)：04/03/29 15:30
>>18
じゃあなぜ努力宣言するのさ
22 ：('A`) ：04/03/29 15:31
１は自分がたてたスレにレスする事もできない糞
そんな奴が何かできるわけねえだろ　しんどけ
23 ：('A`)：04/03/29 15:32
>>21
寝る直前とか酒飲んでる時はテンション高いからよく宣言しちゃうのさ
24 ：('A`)：04/03/29 15:32
ところで１はまさかもう消えたのか
25 ：('A`)：04/03/29 15:34
医者・弁護士を狙って発奮してるってことは
まだ工房くらいか
26 ：('A`)：04/03/29 15:34
アニメのハガレンの話しようぜ
27 ：('A`)：04/03/29 15:36
王ドロボウJINってアニメが面白かった
28 ：('A`)：04/03/29 15:36
あーあ
漫画家になりてえ
わんぴーすかいて何億も稼ぎてえ
29 ：('A`)：04/03/29 15:53
成功すんのはほんの一掴みの人間だけ
俺らは黙ってブルーカラー
30 ：('A`)：04/03/29 15:55
>>28
稼いでも光年のように円交で捕まる罠
31 ：('A`)：04/03/29 16:03
しかし女子高生とにゃんにゃんできるんだろ？
32 ：('A`)：04/03/29 16:05
ほらこういった士気がなえるような話題になるだろ。
だから、２ちゃんなんて来るもんじゃないのさ。
33 ：('A`)：04/03/29 16:07
確かにそうだな
本気で決意したなら２ｃｈはやめたほうが良いと思う
34 ：('A`)：04/03/29 16:08
>>1
鋼の錬金術師よんで影響されたのか・・・
35 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 16:10
人生は等価交換じゃないぞ。

はるかに少ないコストでより良い結果を得られる奴もいれば
物凄いコストを払ってたいした結果を得られないものもいる。

それらを全体としてみると確かに
等価交換だが。
36 ：('A`)：04/03/29 16:11
>>27「JING」ですよ
　　　これを見る代わりにあなたは受信料を払わなければならない
　　　まさに等価こ(ry
　　　それのDVDを買った俺の行為もまさに等価こ(ry
37 ：('A`)：04/03/29 16:12
>>1
ジャイアント・ロボの草間大作の親父に影響されたな
38 ：('A`)：04/03/29 16:13
だから、最大の問題は平日の昼間に２ちゃんなんかしてることだろう。
家にいるならいるで、もっと他にすべきことがあるだろう。
こんなところで寂しさと自己顕示欲を満たしても、現実の自分は
惨めなままなんだよ。
39 ：('A`)：04/03/29 16:14
>>35
みんな同じ通貨じゃないんだよ、＄ノ奴も居ればユーロの奴も居るんだよ
40 ：('A`)：04/03/29 16:15
>>38
正論過ぎて返す言葉も無い
ほんとその通り
だけどやめらんねえ
41 ：ポコｘ２：04/03/29 16:29
王ドロボウJINと鋼錬て作品の雰囲気似てない？
42 ：('A`)：04/03/29 16:29
くらだん漫画の話をしているようでは
医者も弁護士もほど遠いな。
43 ：('A`)：04/03/29 16:30
ブサメンの俺は
ブ　サ　に　な　っ　た　
対　価　な　ん　て　何　も　貰　っ　て　な　い
44 ：('A`)：04/03/29 16:31
>>43
人生まだ長いだろ・・・？
がんばれ、俺も頑張る。
45 ：('A`)：04/03/29 16:32
医者も弁護士も家系世襲の時代がやってきたから無理だよ
46 ：('A`)：04/03/29 16:32
口をあんぐりあけてれば女が降って来るのはイケメンだけ。
ブサメンは、容姿や待遇による劣等感をばねにして
がんばってください、ということ。
47 ：('A`)：04/03/29 16:34
官僚も政治家も医者も弁護士もみーんな血縁かコネだから
無理だよ。努力すらはじめないやつはそうやって言い訳する。
48 ：('A`)：04/03/29 16:34
>>43
対価を払わなかったからこそのブサメンだと思われ。
49 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 16:35
でも医者の場合、親も医者だと
私立の医大にはいりやすいのは確かだな。
俺の友達で一人いるが（そいつはいい奴だが）やはり金持ちだ。

法学部も似た感じになるのかな？
まだ人数は少ないし、大丈夫だろうけど。
50 ：('A`)：04/03/29 16:35
俺の兄貴は、コネも何にも無く
自分の力で医者になったよ。
51 ：('A`)：04/03/29 16:36
医者は開業医以外は儲からない
52 ：('A`)：04/03/29 16:37
無理である理由を考えてる暇があるなら、
実現できるよう少しでも努力したらどうだ？
おまえらは努力することが嫌なだけだろ？
53 ：('A`)：04/03/29 16:38
>>12
たしかに
54 ：('A`)：04/03/29 16:40
>>52
釣りだろ？
55 ：('A`)：04/03/29 16:47
人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない
と言うのは正しいが
>>1の内容はまったく正しくない
犠牲にするのは人で
犠牲にされるのも人

犠牲になるか犠牲にするかは生まれと才能で決まる
こればっかりはどうしようもない
56 ：('A`)：04/03/29 16:47
>>52
努力が好きな香具師などいない。
いたとすれば語義矛盾。
57 ：('A`)：04/03/29 16:49
なるほど、努力が嫌だから
腐ったままなのか。
ま、滑稽だし成功者の酒のつまみにつく手垢以下の
存在だよ、おまえらは。
58 ：('A`)：04/03/29 16:49
>>49
法律屋も法科大学院制度になった時点で
金持ちにしかなれない仕事になった

逆に言えば金持ちの法律屋は金さえ払えば
自分の子供も法律屋にすることが出来るようになった
59 ：('A`)：04/03/29 16:51
>>57
成功者が須らく努力してる、なんて幻想
60 ：('A`)：04/03/29 16:51
普通なら努力したらそれが見返りとなって返ってきますよね。
それで自信がついていくわけです。
でも、見返りのない努力もあるわけですよ。
モテない男性は、間違った努力の仕方をして今に至り、自分がダメだと思い込んでいるのです。
さあ、創価学会に入信しましょう。
さすれば痛みは（ｒｙ
61 ：('A`)：04/03/29 16:52
日本はいよいよヨーロッパ型二極分化社会になるってことだな。
金持ち＝高学歴＝高収入＝勝ち組
貧乏＝低学歴＝低収入＝負け組み
62 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 16:53
>>58
まぁ、今すぐそうなるわけではないけどね。
法科大学院がこれからもたくさん認可されるかといえば
それはまた別の話だし。合格者もさほど増えるわけではない。
63 ：('A`)：04/03/29 16:56
俺はどうしようもない自分にいつも不満や愚痴をぶちまけてたよ。
そしたら親友が｢おまえはいつも愚痴ってばかりだが、そんなことじゃいつまで経っても
社会の底辺だぜ」って言うから、じゃあおまえはどうなんだよって言ってやったら、「まずは
身近なことから不満や疑問を探してみろ、そしてそれをひとつひとつ解決していくんだ。そしたら
世の中は少しずつよくなるさ」とか言いやがるからよ、俺は身近で感じてることを言ってやった。
「俺の母親は毎日のように風呂場の足拭きマット洗うんだけどよお、風呂場の足拭きってのは、風呂から
上がったきれいな足を拭くわけだろ。だから一月に一辺洗えばいいと思うんだよな。ほんとに水や電気の無駄だよ」
って言ってやった。そしたらそいつがげらげら嘲笑いやがったんだ。
「おまえ馬鹿かぁ、おまえは風呂から上がった時のことばかり考えてるからそんな馬鹿な考えになるんだよ、
足拭きマットは風呂に入る時も踏みつけるだろうが」って言いやがんの。
俺は目から鱗だったよ。そ、そうかそうだったのかあ！
そして奴はご丁寧にも付け加えた。「おまえはいつもそうだ。そうやって物事の一面しか見てねえからつまらねえ
愚痴ばかりになっちまうんだ」だってよ。
おかげで俺はその日一日、厩舎の掃除をひとりでやったよ。もう夕暮れかあ～。
64 ：('A`)：04/03/29 16:56
>>59
だからと言って、努力をしないのはあまりにもくだらなすぎる
65 ：('A`)：04/03/29 16:56
>>59
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&kind=jn&mode=0&jn.x=18&jn.y=11
66 ：('A`)：04/03/29 16:56
>>38
正論。
>>61
禿同。

成り上がりたいなら努力するしかない。
67 ：('A`)：04/03/29 16:58
>>65
で？
68 ：('A`)：04/03/29 16:59
とりあえず、平日昼間に努力のすばらしさを説教する奴全部まとめてオマエモナーだ。
69 ：('A`)：04/03/29 16:59
>>59
成功者はすべきである努力もしないで、成功するのか？
70 ：('A`)：04/03/29 17:00
落ちるのは簡単だけど成り上がるなんて努力では無理
71 ：('A`)：04/03/29 17:00
>>69
お前は日本語勉強しなおして来い
72 ：('A`)：04/03/29 17:02
　　　　　　　　 　 ★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜愛、忘れてませんか？
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ
73 ：69：04/03/29 17:02
>>71
確かに国語の成績悪かったわ・・・
74 ：('A`)：04/03/29 17:03
>>61
そうやって二言目には勝ち組だ負け組だ言うなよ。
世の中はそう単純には行かないぜ。
君の論理だと、金持ちは教育に金がかけられるから、高い水準の教育が
受けられておのずと高学歴、高学歴ならおのずと一流企業、ｴﾘｰﾄ職業という
ことなんだろうが、金だけで医者や弁護士になれたとしても、結局は致命的な
ミスを犯してあぼーんだよ。
貧乏でも頭のいい奴はいるもんだぜ。
たいていは、創業者→二代目→馬鹿な三代目→破産
これで終りだよ。
75 ：('A`)：04/03/29 17:03
>>69
須らく
も読めないんじゃ仕方ないが
「成功者がみんな努力して今の地位にあると思ったら大間違いだ」
って言ってるんだと思うぞ？
76 ：('A`)：04/03/29 17:04
そうだ、重力があるのを忘れてはならない。
ジャンプして高く飛翔するには、大変な反動が必要だが、
落ちるのだけは身に任せるだけでいい。
なにもしないと落ちる一方なんだよ！
77 ：('A`)：04/03/29 17:04
>>74
本当に貧乏ならアタマ良くても世に出ることなく歯車化するよ
78 ：('A`)：04/03/29 17:04
>>65
「須らく」ってすべきであるって意味なの？
79 ：('A`) ：04/03/29 17:04
要するに、平均人が努力しても無理って事だろ？
80 ：69：04/03/29 17:05
>>75
成功者は努力していないのか？
81 ：('A`)：04/03/29 17:06
>>76
今の日本じゃ落ち続けてもお上が面倒みてくれるし。
生活保護で貯金だってできちゃう。
努力してようやく人並みになるなんてアホクサ。
82 ：('A`)：04/03/29 17:07
>>78
漢語漢文的にはそうだけど
現代日本語的に言えば
「当然のように」とか「あますところなく」
かな？
83 ：('A`)：04/03/29 17:07
努力で得られるものは、実は自己満足だけかもしれない。
だが、それでも、努力せずに得たいかなるものよりも貴い。
少なくとも「自分は努力した」という事実だけは残る。
その事実が自らを強くする。
84 ：('A`)：04/03/29 17:09
努力っていうことばが既に陳腐化してるな特にここ２ちゃんにおいて。
だから、具体的に何をするかってことだが、やはり、勉強だろうな。
中学・高校生なら少しでもいい大学に入れるように勉強する。
特に大学受験では英語力が死ぬほど重要だ。英語の偏差値が70以上
あれば、早稲田も軽い・。
大学生なら少しでもいい職業につくために、簿記、販売士、痛感士
そのたもろもろ資格の勉強、トーイックの点を伸ばすもよし。
他の外国語を勉強するもよし。公務員試験の勉強も。とにかく
勉強せずにいい暮らしぶりができるなんてことはありえない。
85 ：('A`)：04/03/29 17:09
親の七光りって奴か。
大体今時１流の大学卒業して
１流の企業に入社して
例えその会社のトップに上り詰めたとしてもだ、
今のニュースにはそいつらが土下座して謝ってる
とこしか映ってない。
それよりも例え３流大学出身で
どっかの３流企業に勤めても
別に人生が３流で終わるわけではない。
つまり現在勤めてる会社や学校の階級は１０年後、２０年後の
自分の状況には全くとは言わないまでも
殆ど関係ない
86 ：69：04/03/29 17:10
>>82
俺が最初持っていたイメージでＯＫだったのか・・・
87 ：('A`)：04/03/29 17:10
>>80
だから良く読め

努力が実って成功したヤツもいるだろうけど
努力せずに成功するヤツもいるし
努力せず堕落するヤツもいるし
努力してかつ堕ちるヤツもいる

上から順に１対１対１対１の割合
努力しようがしまいが堕ちるときは堕ちるし
成功するヤツは成功する
成功したくて努力するヤツもいれば
努力がしたいだけで堕ちるのも構わず努力するだけのヤツもいるってこと
88 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:12
才能もなく努力もしない人が成功することは
永久にありえないけどね・・
89 ：69：04/03/29 17:12
>>87
＞努力せずに成功するヤツもいるし
こんな奴がいるのか・・・見たことなかった・・・
90 ：('A`)：04/03/29 17:12
やべぇ！
ドラゴンボール見るの忘れた！
91 ：('A`)：04/03/29 17:13
つまり、




ダメな奴は何をやってもダメ








92 ：('A`)：04/03/29 17:14
>>89
まぁ特に何の努力もなしに何でもできる奴はまれにいるよ。
でもそいつも人前では努力せずに裏ではやること
きっちりやってるだけかもしれんがな。
93 ：69：04/03/29 17:14
>>91
前から思っていたんだが、この精神だったら成功することなど皆無に思える。
94 ：('A`)：04/03/29 17:15
傍目には大して努力せずに成功しているように見えても、
実際には見えないところで努力している・・・というケースもあるな。
ただ、はじめから努力しようとしない人間には永久に見えないものかもしれないが。
95 ：('A`)：04/03/29 17:15
あり得ないって事自体あり得ない
96 ：('A`)：04/03/29 17:15
努力無しで成功というか、平均から逸脱した贅沢な
くらしができるやつってのは、親が社長とか不動産の持ち主で
要するに、働かなくても金持ちで、死ぬまで遊んでも暮らしていける
金があるやつのことだろ。おれはそんな努力しらずのボンボン
にだけはなりたくないがな。
97 ：('A`)：04/03/29 17:16
>>89
テレビ局の就職試験は1000倍くらいの倍率だけど、受かるのは大抵タレント・議員の子供がほとんど
努力してるとは言えないな
98 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:16
>>92
大学に来ていかに自分が勉強しないで点数取れたかいう奴に似てますな。

寮生活で勉強部屋が共同で学んだ経験からすると
ほとんどしない奴で出来る奴はいるけど
ほとんどが彼女が出来たりなんだりで普通以下のレベルになる。

また、最初何やっても出来ない奴でも
頑張って勉強して東大現役とかもいる。

まぁ努力も才能だな。
99 ：('A`)：04/03/29 17:16
>>92>>94
気が合うな
100 ：69：04/03/29 17:17
>>92
>>94
俺は要領良い香具師と友達になって観察したことあるが、
裏で俺では考えられないくらい頑張っていたな。
101 ：('A`)：04/03/29 17:17
つまり、大學とかでも一番前の席にいて、本なんか読んでるやつほど
大して勉強してなくて、逆に欠席したり後ろで騒いでるような連中
ほど、陰で勉強してるってことだな。
102 ：('A`)：04/03/29 17:18
>>97
就職試験に合格した程度で成功とはいうまい。
成功するもしないも、その先にあるものだろう。
103 ：('A`)：04/03/29 17:18
成功への最短距離は
26％の才能と73％の出会いと1％のやる気
やる気に努力が含まれるけど
努力なんか要らない
73％の出会いがフォローしてくれるから

で、73％の出会いは97％の社会的地位に左右される

生まれが良いやつは１％でも才能さえあれば74％成功したも同然なんだよ
104 ：('A`)：04/03/29 17:18


俺を崇めろ・・・・・・



105 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:18
>>101
そういうこと。
髪金色にしてバイトして彼女つくってるような奴ほど
まじめに勉強して資格取ったりしてる。

にちゃんや双葉に入り浸ってDQNがどうの、とかいってる奴に限って
勉強も出来ないのだ。俺のことだがな。
106 ：('A`)：04/03/29 17:18
ついにこのスレも１００か
107 ：69：04/03/29 17:19
>>98
＞努力も才能
松井の親父が松井に送ったのがこの言葉だそうだ。

>>101
人による。
108 ：('A`)：04/03/29 17:19
>>105
うんこめっけ
109 ：('A`)：04/03/29 17:20
>>105
そう考えると世の中不公平ってわけでもなさそうだな
110 ：('A`)：04/03/29 17:21
>>105
お前は必死に２ｃｈの治安を守ったじゃないか
111 ：('A`)：04/03/29 17:21
>>105
偏見だな
112 ：69：04/03/29 17:21
>>109
まあ、努力する時間は違うかもしれないがな・・・
113 ：('A`)：04/03/29 17:21
>>101
欠席せずに一番前の席で講義を受ける

は努力にカウントされないのか
最悪だな
114 ：('A`)：04/03/29 17:21
悔しさ以外になにがあるだろうか。イケメンや自分を相手にしない
女に対する怒り悔しさ、そういった情念が努力を起こさせる
ファクターに成りうると思うのだが。なぜか、ここにいるやつらは
虚勢されているために、そういった怒りすら起こらない。
115 ：('A`)：04/03/29 17:22
現代社会は努力しないのが一番賢いんだよ。
公団住宅に入って生活保護貰って平日昼間に公立図書館のPCからエロページを見て生活すれば
貯金まで出来てしまう。

頑張って残業しまくって嫁と子供にはゴミ扱いされ数百円の小遣いで暮らす生活の、どこが楽しいんだろ？
116 ：69：04/03/29 17:22
>>114
俺は悔しさよりも凄いなと思ってしまう。
117 ：('A`)：04/03/29 17:23
顔みたいに努力しても改善されない分野もある、ことを知らない努力マンたち
118 ：('A`)：04/03/29 17:23
>>113

そういうのって、誰でもできるじゃん。
誰でも出来ることは努力とは言わないよ。
119 ：('A`)：04/03/29 17:24
>>101
後で騒いでいる奴らが成績良いのは
人脈とコネで先輩から昔の過去問が回って来るから
バイトとかも同じ

努力なんかしなくても人脈とコネで成功できるって縮図だ
120 ：('A`)：04/03/29 17:24
おまえら普段何やってるよ？
バイトしてるか？
資格の勉強とかしてるか？
２ちゃんしかしてないんじゃない？
そんな体たらくで努力してるなんて言うなよ？
121 ：('A`)：04/03/29 17:25
人間真面目や努力して生きてるのがいいとは限らない。
真面目に生きて鬱病んなってはい終わりなんてこともあるしな
122 ：69：04/03/29 17:25
>>115
価値観の違いだな。それで幸せならＯＫだ。

>>117
それは才能じゃない？
123 ：('A`)：04/03/29 17:26
>>118
欠席しまくってたまに出席しては後ろの席で騒ぐ

まぁ、こんなことDQN以外は誰も出来んわな
124 ：('A`)：04/03/29 17:26
よし、じゃぁみんなでバイトしよー
125 ：('A`)：04/03/29 17:26
東大に入るまでは努力したが
その後ダラけて留年
126 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:27
>>119
いや、まぁだいたいはそうだけどそうじゃないこともある。
特に文系で顕著だけど、学校の授業は適当に手を抜いて
資格（公務員とか）に精を出す人は以外に多い。

あと、これは正直な話、大学のテストではそういう人脈作りとか
過去問とかをどれだけ入手できるかも重要。
それが出来ない人は「要領が悪い」
「コミュニケーションが取れない」といわれても仕方ないし。
そういう要素も見られてるんじゃないかな？

社会に出てからもそういう能力は必須だと思う。
127 ：('A`)：04/03/29 17:27
>>118
前の席がガラガラなのは誰も出来ないからじゃないのか？
128 ：('A`)：04/03/29 17:27
やつらが欠席したり、教室の後ろで騒いでるのは
そうしても痛くも痒くもないからだ。
単位さえもらえればいいのだから。
でも、就職が厳しいことは人一倍理解してるから
人知れず、すごい努力をしてる。
おれらがやつらを馬鹿にしていられるのも就職活動
が始まる前までってことさね。
129 ：('A`)：04/03/29 17:27
「頑張る」と「努力する」って微妙にニュアンスが違うよね
130 ：('A`)：04/03/29 17:28
>>118
いや、いつも最前列で講義受けるなんて誰もができることじゃないだろう
131 ：('A`)：04/03/29 17:29
オフに新庄が泊まった旅館の畳は擦り切れている。
132 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:30
確かに、毎日最前列で講義を受けるのもスゴイ。

ただ、それが評価されるかというとそれは別問題。
成績はテストで評価されることが多いわけで。
逆に言えば、成績さえ良ければ「まじめに授業を受けてた自分」を
会社にアピールできる。このへんが要領の良さじゃないかな？

たとえば毎日授業を受けたとして
テストがさんざんだった場合、「毎日授業を受けました」
「で、この成績ですか？」といわれたら目も当てられない。
133 ：('A`)：04/03/29 17:30
頑張れ、とか言われると非常に腹が立つ。
もう頑張ってるんじゃい
134 ：('A`)：04/03/29 17:30
>>126
つまり子供の頃に虐められたり、
そーゆー虐めに参加せず人間不信、交流不全になった奴は
将来的にも要領が悪い烙印を押されて爪弾きにされるんだな？

子供の頃に虐める側に回らなかっただけで脱落者になるわけだ

ますます努力の意味なんかないな
135 ：('A`)：04/03/29 17:30
>>126
結局努力より要領の良さだろ
136 ：('A`)：04/03/29 17:30
>>131
擦り付けｵﾅﾆｰでもしたんかな
137 ：('A`)：04/03/29 17:31
>>131
そんなに激しいｾｸｰｽをしたということだな
138 ：('A`)：04/03/29 17:32
まあ、確かに人並み外れて努力できる人間ってのは、それ自体が一種の才能だがな。
大抵の人間は「そこそこ」で妥協してしまう。ある程度の成功、それこそ
「就職試験に合格」だの「遊んで暮らせるだけの金」だのに満足してしまい、
努力しなくなる奴が少なくない。
本当はそこからがスタートなのにな・・・。
139 ：('A`)：04/03/29 17:32
てか、いつも出席すること、最前列で聞くことに
特別な「価値」を見出して、それが評価されないのはおかしい
なんて思ってること自体が傲慢。どこで聞こうが学生の勝手。
出席しようがしまいが学生の勝手。
140 ：('A`)：04/03/29 17:32
>>132
＞「毎日授業を受けました」
＞「で、この成績ですか？」

これが実らない、認められない努力だよ
後ろの席で騒いでいる奴が認められて自分は認められない
やってらんねー、と思う
141 ：('A`)：04/03/29 17:32
つまり要領の良さを得るために努力した方がいいんだな
142 ：69：04/03/29 17:33
要領良くなりたいな・・・
143 ：('A`)：04/03/29 17:34
>>131
野球が好きで好きでたまらんのだろう。
プロの２ちゃんねらって職業があればなあ。
144 ：('A`)：04/03/29 17:34
努力してもアインシュタインにはなれないと気付いた１５の夜
145 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:34
>>134
いちいち面接とかでそんなことを全部主張するわけにいかないでしょ。

「僕はいじめを受けてコミュニケーションが取れなかったので
　過去問を大学で入手できず、毎日授業受けても成績悪かったです」

って奴を会社が取りたいか？
だから資格とかが重要なんだと思うよ。
立ち回りの要領の良さも努力のうちにはいるんじゃないの？
146 ：('A`)：04/03/29 17:35
>>140
そこはしょうがないと思うよ。
前にも言ってあるように要は結果だから。
結果あってこその努力って言うのかな。
いい結果を出してからこそそこまでの過程も見てもらえる
147 ：('A`)：04/03/29 17:35
大学は校が付かないから、独学だろうがちゃんと学べば、別に授業でなくていい
って言う教授が居る
148 ：('A`)：04/03/29 17:36
これで二度目だ。
おまえら普段何してるんだよ？
公務員試験の勉強してるやついるか？
トーイックに命をかけてるやついるか？
簿記は？販売士は？通関士は？
「毎日欠かさず出席して一番前の席で聞いてます」
「でも勉強は全然していません。てへっ」
じゃないだろうな？ああ？
149 ：('A`)：04/03/29 17:36
>>139
いつも出席すること、最前列で聞くこと
は当たり前のこと。
それが出来ることを評価されなくてもいいが
それが出来ないやつはマイナス評価を受けるべき。

マイナス評価も出来ないくせに
デフォで100点スタートの減点方式試験しか行わないのが問題。
150 ：('A`)：04/03/29 17:37
>>148
お前はなにしてるんだよ
151 ：('A`)：04/03/29 17:37
結論は努力なんて関係ない、勝てば官軍
ルール破っても勝てばよいって事
152 ：('A`)：04/03/29 17:37
毎日講義で最前列座って真面目に講義受けても
テストで結果が出なけりゃそれまでの努力は
単なる自己満足に終わってしまう。
153 ：('A`)：04/03/29 17:38
出る意味ない講義は確かに存在する
154 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:38
>>149
いつも出席する、最前列で聞くのが当たり前かどうかが
高校・大学の境目じゃないかな？

高校は問題集だってあるし、教師の授業を聞いておけば
点数は取れるし、評価も受ける。

大学は出席をしてもしなくてもいい授業はあるけど
そういう授業は要領なり、本人が努力なりして
結果を出さなきゃならない。その違いじゃないの？
155 ：('A`)：04/03/29 17:38
>>151
寝首かかれないように勝つのが最上だ。
156 ：('A`)：04/03/29 17:39
「勝てば官軍」
157 ：('A`)：04/03/29 17:39
>>148
ファ板の二軍、美容板の二軍、ｶﾌﾟｰﾙ板の二軍だけじゃなくて
資格板の二軍までも来るようになったのか・・・
158 ：('A`)：04/03/29 17:39
>>154
うんこめっけ
159 ：('A`)：04/03/29 17:39
>>148
今日はマウスに餌あげただけで、あとはポケモンやってました
160 ：('A`)：04/03/29 17:39
あのな。おまえらはこういってるんだぜ。

「ボクは友達もいないし、コミュ力もないから、
一人で毎回授業に出ないとノートも危ういんです。
そのくせ、勉強もあまりしないから、肝心のテストで
悪い点をとってりまうんです。てへっ」

こういった「まじめな」学生なんかを企業が
採用したがるとは到底思えないがな。
161 ：('A`)：04/03/29 17:40
努力すれば必ず報われる。
ただ、「自分の適性のある分野に」という限定つきの話だが。
162 ：('A`)：04/03/29 17:40
結果重視の社会には非常に嫌なものを感じるが
俺らが何しようとそれは覆ることは無い。
だから俺らが社会に合わせるしかない、、
なんてこたぁお前等当然わかってるよな？
163 ：('A`)：04/03/29 17:40
最前列で授業を受けるとつまらない授業でも集中できたな、俺の場合
164 ：('A`)：04/03/29 17:40
おそらくは誰もが子供の頃に
真面目、誠実に生きることが一番だと教わったはずだ。
嘘はつくな。不正はするな。と。
それが
サボらず毎日講義で最前列座って真面目に講義受ける
に繋がる。
で、それが評価されない。
一番だと教わったはずなのに。
おかしい。やってらんねー。
165 ：('A`)：04/03/29 17:41
>>162
ああ。ただ、居心地が悪い。
166 ：('A`)：04/03/29 17:41
とってりまうんです、なんて言ってないが
167 ：('A`)：04/03/29 17:41
>>160
殺気の説教房は採用＝成功じゃないって言うのが有ったけど？
どっちが正しいの？
168 ：('A`)：04/03/29 17:41
努力とあとは多少の運だな。
自分の力ではどうにもできないことは多々ある
169 ：('A`)：04/03/29 17:42
>>166
間違えちゃった、てへっ
170 ：('A`)：04/03/29 17:42
説教したいだけであって
内容を問わないのが説教厨
171 ：('A`)：04/03/29 17:42
>>164
要は、面接官の前で、あるいは上司の前で
真面目に振舞えるかが重要なんだよ。
ちゃらいやつほど、上下の感覚が身にしみて分かってるぞ。
で、おまえみたいなやつほど、変に人を見下してるから
それがばれて面接官にも上司にも嫌われて、就職すら危うい。（わら
172 ：('A`)：04/03/29 17:42
説教厨は自分が何をやってんのか書いて欲しい
そしたら素直に聞けると思う
173 ：('A`)：04/03/29 17:43
努力は必ず報われるわけではない。しかし、後悔はするな。
174 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:43
>>164
それは「まじめ」の意味があれだな・・

恋人と橋の下で待ち合わせをして、ずっとまってた男が
洪水が来ても待ち続けておぼれて死んだ話があるが
そういう感じのまじめさ。

結局評価されるのは成績で、
A判定とろうが落ちれば浪人だしＥ判定でも当日
合格ラインなら合格。それと同じだよ。
結果を出さなきゃお話しになりません。
175 ：('A`)：04/03/29 17:43
どっちが正しいかなんて自分で決めろ
176 ：('A`)：04/03/29 17:43
これで三回目。
普段何やってるの？
2ちゃん以外で。
177 ：('A`)：04/03/29 17:44
>>168
多少の運じゃねぇよ
運がすべてだ
どんな努力も運に喰われる
どんな怠惰も運でなんとでもなる
178 ：('A`)：04/03/29 17:44
>>176
勉強
おめーはなにやってんのよ？
179 ：('A`)：04/03/29 17:45
>>176
目標を探してる
180 ：('A`)：04/03/29 17:45
民間の就職活動は努力じゃどうにもできん。
最低限の準備さえすれば、あとは人柄の問題。
181 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 17:45
>>176
人生の答えを探してます☆
182 ：('A`)：04/03/29 17:45
>>176
論文かいてます
183 ：('A`)：04/03/29 17:46
モテない板でやる議論じゃないなｗ
まぁこういう板でやるからこそ意味があるんだが
184 ：('A`)：04/03/29 17:46
99％の運と1％の努力が結果に影響される
185 ：('A`)：04/03/29 17:46
これで四回目
普段努力してんのかお前ら
資格の勉強してんのかよ。ああ？
186 ：('A`)：04/03/29 17:46
勉強とか自分探しとか、そんな抽象的でその場しのぎ的な答え方
してないで、もっと具体的に答えろよ。
187 ：('A`)：04/03/29 17:46
>>176
バイトしながら新人賞目指して小説書いてます。もう４年も。
188 ：('A`)：04/03/29 17:47
>>185
189 ：('A`)：04/03/29 17:47
＞A判定とろうが落ちれば浪人だしＥ判定でも当日
＞合格ラインなら合格。

コレも納得いかねぇんだよな
特にマーク試験
実力の評価なんかあってねーようなモンじゃねぇか

やっぱ運が全てだな
190 ：('A`)：04/03/29 17:47
人生の答えって何だよ。
悟りでも開くつもりか？
191 ：('A`)：04/03/29 17:48
>>186
先ず自分が何してるのか書け
192 ：('A`)：04/03/29 17:48
努力努力って言う香具師ほど努力してる自分に酔ってる。
193 ：('A`)：04/03/29 17:48
>>185
なんで資格なんだよ？
194 ：('A`)：04/03/29 17:48
弁護士はともかく、医者ってそんなに凄いのか・・？
もちろん、東大・慶応出てるのもいるが、三流大の医学部でも
免許もらえるヤシは大勢いるだろう。
それよかパイロットとかの方がよっぽど難関だと思うけど
195 ：('A`)：04/03/29 17:48
>>185-186
何書いても納得なんかしないくせに
196 ：('A`)：04/03/29 17:49
>>185
すげえ資格信者だな。
まあ勉強してないんでTOEIC800しか取れないんだけど、少しは勉強した方がいいかな？
197 ：('A`)：04/03/29 17:49
>>187
物書きになりたいの？
198 ：('A`)：04/03/29 17:49
２ちゃんの合間にする勉強なんかクズの役にもたたない。
勉強の合間に２ちゃんでコーヒーブレイクするならともかく、
平日の昼間からこんな板で時間つぶしてる時点で
おまえらに努力を語る資格は無い。・
199 ：('A`)：04/03/29 17:49
>>185
資格の勉強なんかしてない
200 ：('A`)：04/03/29 17:50
人を批判する前に、己の行動で示せ
説教好きな奴はそれができないんだよな
結局、自分の無能を誤魔化すために、人を批判する最低の人種
201 ：('A`)：04/03/29 17:50
>>194
パイロットは航空会社の試験に受からないとなれないから、採用試験でコネが効く
202 ：('A`)：04/03/29 17:50
>>196
800？低すぎる。8000000取れなきゃ履歴書にも書けんぞ。
少しといわず、毎日勉強しろ。
203 ：('A`)：04/03/29 17:51
努力マンの多いスレですね
204 ：('A`)：04/03/29 17:51
>>198
いいじゃん、どうせ自己満足で終わるんだし。
明日の朝にこの議論のこと覚えてる奴が
この中に何人いることやら
205 ：('A`)：04/03/29 17:52
>>197
ええ。小さい頃からの夢でした。
206 ：('A`)：04/03/29 17:52
>>202
まあそりゃネタだろうけど、やっぱり900くらいないと意味ないよねぇ。
資格君と違って全然勉強してないから、こんなにショボイスコアしか出ないんだよな。
207 ：('A`)：04/03/29 17:52
>>198
ええ。
ですから努力に意味なんかない、
と必死で言っているのに
努力を語る資格のない努力信者が五月蝿いんです。
208 ：('A`)：04/03/29 17:53
>>198
この時間を昼間と考えるお前は相当危ないと見た。
209 ：('A`)：04/03/29 17:53
おまえらは、努力もなにもしていない。
いい結果を出しているやつをひがみ、
友達がいなくて毎日出席してることに
最上の価値を求めてるカスで、
どこにでも転がっている
無能で平凡な２ちゃんねらーってことだ。
210 ：('A`)：04/03/29 17:53
>>208
公務員の方ですか？
211 ：('A`)：04/03/29 17:54
>>209
お前は何の努力をしているの？
これでもう２回目だよ。
212 ：('A`)：04/03/29 17:54
ここでは、努力というと講義に出る、資格を取る、というイメージなのかな
意外と年齢層若いんだね、このスレ
213 ：('A`)：04/03/29 17:54
>>209
いい結果を出してるやつを僻まないようになったらお終いだろう
214 ：('A`)：04/03/29 17:55
>>211
今日は頑張って一人でトイレに行けたよ
215 ：('A`)：04/03/29 17:55
俺は畑を耕しているぞ
216 ：('A`)：04/03/29 17:55
無気力になったのはアメリカの所為
217 ：('A`)：04/03/29 17:56
悔しかったら2ちゃん止めて勉強してみろ（わら
218 ：('A`)：04/03/29 17:56
まあ、アレだ。宝くじ。
努力を否定する奴は「どうせ当たりっこない」という理由で買わない。当たる確率は0％。
それより、「ハズレて元々、もしかしたら当たるかも・・・」と思って買えば、たとえ
確率が0.00000（ｒｙ・・・00001％でも当たる確率がある。
数学的には0に等しい差だが、この差がとてつもなく大きい。
努力を否定するなら、それもいいだろう。
だがその場合、0に等しい差で幸運を掴んだ他人を妬んだり羨んだりする資格はない。
その覚悟を決めてからなら、なんとでもほざけ。
219 ：('A`)：04/03/29 17:57
まぁ２ｃｈやってる有能な奴っていったら
UNIX板とかにいる奴だろうな
それ以外まともな奴はいない
220 ：('A`)：04/03/29 17:57
>>217
それをココで言われてもなぁ
221 ：('A`)：04/03/29 17:57
>>217
お前がな
222 ：('A`)：04/03/29 17:57
努力して金貯めても、中国人窃盗団に押し入られて根こそぎ持っていかれるんだけどね
223 ：('A`)：04/03/29 17:58
>>218
どっこい世界にゃ宝くじ買わずとも億単位の金を拾うやつがいるからなぁ……
224 ：('A`)：04/03/29 17:58
はぁ、もうこんな時間か。
こうしてまた1日が過ぎてゆく。
225 ：('A`)：04/03/29 17:59
実際に社会に出ると（出ようとするとき）、重要なのは
「努力をするか」ではなく「何に努力をするか」の方だよ。
間違った方向に努力すれば、下手したら人生を棒に振ることになる。
226 ：('A`)：04/03/29 17:59
努力厨はさっきから自分の事について何も答えてくれませんね
227 ：('A`)：04/03/29 17:59
＞他人を妬んだり羨んだりする資格はない。
主婦の井戸端会議は存在否定されたな
228 ：('A`)：04/03/29 17:59
運のみで生きてるような奴もいるけどなｗ
229 ：('A`)：04/03/29 17:59
資格があろうとなかろうと俺は嫉み羨む
230 ：('A`)：04/03/29 18:00
そうやって、おまえらが２ちゃんで高説をぶっこいてる間に
おまえらが普段馬鹿にしてるDQNにも追い越されていくんだよ。
で、おまえらは、何もしないから腐ったまま（ぷ
231 ：('A`)：04/03/29 18:00
家が凄い金持ちで働かないでも一生食えるって香具師知ってるぞ
なんかの権利を親からもらって、それだけで月々金が入ってくるんだと
232 ：('A`)：04/03/29 18:01
プロ野球とか努力量は対して差が無いはずだけど、
年俸は雲泥の差だけどな～
233 ：('A`)：04/03/29 18:01
これほどオマエモナーなスレは見た事ないな
234 ：('A`)：04/03/29 18:01
>>230
高説ぶっこいてるのはおまいだけですよ
235 ：('A`)：04/03/29 18:02
>>232
そうだな。
２㌫の才能と98㌫の家柄、家系、ネームバリュー、ルックスで
かなり差があるな。
二軍のヤツが一軍より努力が足りない？
ンなわけねー。
236 ：('A`)：04/03/29 18:03
>>226
それは他人から「うわぁ、あなた努力してまつね。凄いでつね」といった称賛の言葉を
かけられることなど求めていないからだろう。
自分が努力してるか否か、なんてことは自分自身が知っていればいいことだ。
237 ：('A`)：04/03/29 18:03
努力房・説教房も消えたかな
238 ：('A`)：04/03/29 18:04
説教だけじゃ説得力無いんだよなぁ
239 ：('A`)：04/03/29 18:04
資格浪人君まだいる？
240 ：('A`)：04/03/29 18:04
>>236
じゃ、他人に「努力してるのか？」なんて聞くのは野暮の極みだろ。

俺が努力してると言ったら努力してんだよ。
241 ：('A`)：04/03/29 18:04
司法書士なら持ってるぞ
242 ：('A`)：04/03/29 18:05
暗くてどもりで口下手で無能なくせに何の努力もしていないが
毎日講義を最前列で聞いてる不細工と、
明るくてはきはきして有能で人知れず努力しており、
講義にはあまり出ないイケメン、
どっちがもてるかは言うに及ばずだな。
243 ：('A`)：04/03/29 18:05
>>236
じゃあなんで俺らに聞くのよ？
244 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 18:05
努力はゲームのヤリ込み見たいものだからな。
評価されることもあれば、されないこともある・・・
245 ：('A`)：04/03/29 18:06
>>242
それ努力するかどうか関係なくても結果同じだろ
246 ：('A`)：04/03/29 18:06
口だけの説教はただ五月蝿いだけ、
何か成し遂げた人が、努力が重要だよって言ったら説得力有るけどね
247 ：('A`)：04/03/29 18:07
>>240
俺は「努力してるのか？」とか野暮な質問してる奴に答えただけだよ。
よく読んでくれ。
248 ：('A`)：04/03/29 18:07
アメリカの所為にしようぜ
249 ：('A`)：04/03/29 18:07
>>242
その例だと目的（モテる）と努力の方向（講義に出る）が一致してないやんｗ
250 ：('A`)：04/03/29 18:09
ソニーの社長が努力が大事だよといえば、ありがたく拝聴し、
２ちゃんでどこの馬の骨とも知らんやつから努力が大事だと
力説されたら、努力厨ウザイ、これがこいつらの反応だ。
ただ、共通しているのは、どちらの話を聞いたとしても、
こいつらは努力をはじめないことだ（ぷ
251 ：('A`)：04/03/29 18:10
俺、昨日好きな子に告ったよ
次会うのは明後日
結果待ち厨
252 ：('A`)：04/03/29 18:10
イケメンだと就職活動が上手くいって、ブサだと失敗すると思ってる
人もいるだろうけど、さすがにそれは関係ない。
就職活動は、コミュニケーション取れるかどうかだから、
男友達が多いブサが一流企業に入った例をいくつも見ている。
キモヲタ系は苦労するが。
253 ：('A`)：04/03/29 18:10
才能くれ
254 ：('A`)：04/03/29 18:10
ファッションに気を使い顔の手入れを怠らないブサメン
→ブサイクが何勘違いしてるの、ナルシストキモイ
ファッションに興味なし（清潔ではある）眉整えたりしないイケメン
→私が教えてあげる

ってのが世間の反応だろうな
255 ：('A`)：04/03/29 18:10
>>250
例えば俺に「お前努力しろ」って言われてお前は「はいそうですね」ってなるか？
256 ：('A`)：04/03/29 18:11
>>250
はげどう。
誰の口から出たかは関係ない。
たとえ軽蔑に値する人間や犯罪者の言葉だとしても、正しいものは認める度量が必要だな。
素直に受け入れるのは難しいにしても、だ。
257 ：('A`)：04/03/29 18:12
>>251
ｦｲｦｲ､ここは真面目な議論してても
所詮モテない板なんだぜ？
みんながどのような結果を望むか、
解るだろ？ｗ
258 ：('A`)：04/03/29 18:12

暇なやつら・・・・・


259 ：('A`)：04/03/29 18:13
>>250
自分で努力が大切って言っておいて、努力したソニー社長と、
それより努力してない馬の骨が、同じ説得力では可笑しいだろ
260 ：('A`)：04/03/29 18:13
同じ言葉でも説得力が違うのは
言う人間が自分の努力を示しているどうかの違いだな
ソニーの社長は結果で示してる
261 ：('A`)：04/03/29 18:13
>>256
そいつの言動を見ていれば分かるとおり、
そいつは俺たちが努力していない、として説教がしたいんであって、
努力を純粋に進めているわけではない。
262 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts ：04/03/29 18:13
どっから話がこうなったんだろう？
最初は鋼の錬金術師の誰が萌えるか、って話だったのに。
263 ：('A`)：04/03/29 18:13
もっと焦ったらどうだ？
おまえらが２ちゃんでうんこしてる間に
やつらはバイトで就業意識とコミュ力を養い、
家で語学・資格・公務員やらの勉強をして、将来に備えてるんだぞ。
彼らとの差は日に日に大きく開いてゆくぞ。
264 ：('A`)：04/03/29 18:14
>>248が糞スレ立てたぞ
265 ：('A`)：04/03/29 18:14
>>259
>>260
禿同。
266 ：('A`)：04/03/29 18:14
努力厨は結局中途半端な結果残しちゃった人なんだろ？
ストレス解消にここで煽ってると。
わかるよ。
267 ：('A`)：04/03/29 18:14
麻原が修行しろ言ったら修行するのかな>>256は
268 ：('A`)：04/03/29 18:14
>>262
また偽善かよ。話し変えて雰囲気よくしようとして
269 ：('A`)：04/03/29 18:16
>>263
アリとキリギリスの話に良く似ていますね。
270 ：('A`)：04/03/29 18:16
>>263
確かにな。
>>263はじゃあお前は何してんだよ、２ｃｈしてんだろ？
っていうんじゃなくて
263が何してようか関係ない
正しいことは正しい
271 ：('A`)：04/03/29 18:17
ソニーの社長とか例に出す時点で、ここは学生が多いんだろうな
会社の社長なんて本人の力じゃどうしようもないのに
せめてゴジラ松井とかの方がよくないか・・？
272 ：('A`)：04/03/29 18:17
努力厨が自演してるけど
それは確かにすごい努力だｗ
273 ：('A`)：04/03/29 18:17
>>263
おまいさっきからいるけど、一体いつ勉強しているのだ？
274 ：('A`)：04/03/29 18:17
修行、いいことじゃないか。
人生日々、修行であるべきだよ。
275 ：('A`)：04/03/29 18:17
いいや>>263は正しいよ。
でもさっきの努力厨は誰が何を答えようと決め付けしかしなかった。
276 ：('A`)：04/03/29 18:18
>>270
正しいかどうかの信憑性はどこで判断するんだよバカ
277 ：('A`)：04/03/29 18:18
才能もなし、努力も嫌い･･･なら?

｢卑怯｣に走るしか道はﾅｲ

｢良心｣という大きな犠牲を払うことに･･
278 ：('A`)：04/03/29 18:19
>>271
ソニーの創業時にいたメンツが偉いんだもんな。
スポーツ選手はわかりやすいな。
279 ：('A`)：04/03/29 18:19
新人賞を目指していると答えたものですが、
返答はまだですか？
何の為に聞いたのか、それだけでも教えていただきたい。
280 ：('A`)：04/03/29 18:19
違うね。
なにが楽しいか、と考える。
やつらは仲間とつるんで忙しなく話したり
働いたり遊んだりするのが楽しいからそれに頑張れる。

俺らは長年、そーゆー事が楽しくないように
キモがられたり、虐められたりして
刷り込まれてきたんだ。

楽しくないことは頑張れない。
281 ：('A`)：04/03/29 18:19
テコンドーは本人努力してもｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出れない
庶民の努力なんて権力の前では無力
282 ：('A`) ：04/03/29 18:20
卑怯な事して金稼げるなら苦労しない
283 ：('A`)：04/03/29 18:20
>>281
でも彼女は俺よか強い
284 ：('A`)：04/03/29 18:20
>>277
幸せになれそうにないな・・・
285 ：('A`)：04/03/29 18:21
>>276
俺が正しいと思っただけだ。
お前等がどう思うかは関係ない
286 ：('A`)：04/03/29 18:21
>>281
庶民＝朝鮮人？
287 ：('A`)：04/03/29 18:21
アドヴァイスが正しいかどうかは、やはり誰が言うかに因るな
２ちゃんの努力厨の意見なんて胡散臭いだけだ
やはり結果を残してる人が言うからこそ信じるに値する
288 ：('A`) ：04/03/29 18:21
>>280
同意。
俺からすれば、ｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟだとかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだとか
留学だとか、ｻｰｸﾙだとか苦痛でしかない
しかし、出来る奴はそれを楽しんで、自らやりたがる
289 ：('A`)：04/03/29 18:22
努力を語る奴は大して努力してない
290 ：('A`)：04/03/29 18:22
強い人は自分を強いといわないように？
291 ：('A`)：04/03/29 18:22
ソニーの社長は「努力だけじゃどうにもならんよ」
と言うかも知れない
292 ：('A`)：04/03/29 18:22
>>285
よく言うと、一途。悪く言えば、独善的。
293 ：('A`)：04/03/29 18:23
>>286
違うだろ、団体が割れてｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出れない話だよ
294 ：('A`)：04/03/29 18:23
じゃあ、一日中、２ちゃんすることがいいことですか？
その時間で、資格の勉強でもしたほうがはるかに
有意義ではないのですか？
暇な日は２ちゃん漬けです、こんなやつを企業が採用したいと
思うかどうかは明白でしょう。
295 ：('A`)：04/03/29 18:23
努力だけでどうにもならないなんて誰だって知ってる
296 ：('A`)：04/03/29 18:23
>>289
まぁそうだなｗ
297 ：('A`)：04/03/29 18:24
>>294
だからてめーはなぜ俺が一日中２ｃｈやってると思うんだよ？
298 ：('A`)：04/03/29 18:24
>>285
じゃあ人に押し付けるなよ
自分一人で納得しとけばいいだろうバカ
299 ：('A`) ：04/03/29 18:24
聞きたいんだが、努力したところで何が得られるんだ？
それを教えて欲しいよ
例えば、資格だの公務員だの言ってるが
これとったからどうっていう資格は、超難関以外はない
他のはとった所で、特に何が得られるっていうのはないよ
公務員にしたって、すんごい努力して地方上級くらいだろ？
それで、生涯公務員でつまんない仕事して
平均的な収入を得る。それが何だっていうんだ？
結局努力したところで、大した物は得られない
300 ：('A`)：04/03/29 18:24
>>294
俺等の心配する前に自分の心配してくれ。
301 ：('A`)：04/03/29 18:25
どうせ19歳で童貞の俺は
一年後には人生の負け組みに入ってる確率が
98％だよ。
どうせ就職も出来ないでルンペンになって終わるんだろうが、
これだけは言っておく。
人間なんてほとんど顔。
顔が駄目な時点でもうその人間の人生はおしまい。
302 ：('A`)：04/03/29 18:25
努力だけでどうにかなるなら無いじゃなくて
その前にとりあえず努力しれ
303 ：('A`)：04/03/29 18:25
>>301
良かったな。
304 ：('A`) ：04/03/29 18:26
>>302
意味不明
どうにもならない事に、努力して意味がない
305 ：('A`)：04/03/29 18:26
会社の社長は成ろうと思って成れるものじゃないから
努力するしないとは別次元の問題じゃなかろうか
そりゃ勿論、努力も必要な場面もあるだろうが、
社長になろうと思ってこういう努力をしました、という問題ではなかろう。
ある意味、恋愛みたいなものかもな
矢田亜希子と結婚できました、みたいな。
306 ：('A`)：04/03/29 18:26
>>294
一流と呼ばれる企業でもコネが影響力が大きいけど？
307 ：('A`)：04/03/29 18:27
>>294
有意義だと思う基準が違う。
資格をとるために勉強をして資格を取っての繰り返し？
資格を取るために生きているのか？
就職するのが最終目標か？
自分の時間はいつなんだ？
アホくさい。
まぁ、一日２ちゃんもアホくさいがな。

早く死にたい。
308 ：('A`)：04/03/29 18:27
そうさ、僕らは偉い人達が言う台詞は盲目的にすばらしいと
思うんだ。「うんうん、正しいよ、さすが○○だ」
同じようなことを、努力も成功もしてないやつから言われると、
「ウゼエ××のくせに」といって聞く耳すらもたないんだ。
でも、結局僕らは、なんの努力もしないのさ。その場その場で
他人のことばに尊敬したり軽蔑したりするだけなんだ。
309 ：('A`)：04/03/29 18:27
>>304
どうにもならない事だと思っているなら、やらなくて良いんじゃない？
310 ：('A`)：04/03/29 18:27
努力ってのは才能があるのが前提にきまってんだろぼけ
才能ないやつはおとなしくバイトでもやっとけ
年金くらいは払え
311 ：('A`)：04/03/29 18:28
>>301
君が９８％と言うなら９８％だろう。
勝ち組みに入ると言えばその確立はぐんと減る
312 ：('A`)：04/03/29 18:28
>>267
>麻原が修行しろ言ったら修行するのかな

修行する必要を認めれば自分自身で修行するだろうな。
とはいえ、話したこともない相手（麻原）だから断定はしないが、
修行の必要を認める可能性はかなり低そうだが。

特定の宗教に関係なく、人生修行は何歳になっても必要だ、という一般論なら同意する。
313 ：('A`) ：04/03/29 18:28
>>305
なろうと思えばなれるよ
成功するかどうかは別次元の問題
314 ：('A`)：04/03/29 18:28
335 名前：('A`) 投稿日：04/03/29 18:19
もしや、アヌスは女友達でもできたんじゃねーだろーな


337 名前：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts 投稿日：04/03/29 18:25
>>335
うわ、よくわかったな。間違えてるところもあるけど。
そこは「女友達」じゃなくて「彼女」です。
でもまだつき合い始めたばかりだからね・・・正直勝手がよくわからん。
すきだって直接いうのもなんだか俺のキャラじゃないしね・・


アヌスに彼女が出来たらしいです
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080444817/
315 ：('A`)：04/03/29 18:28
エジソンの「天才は1％のヒラメキと99％の努力だ」って言葉があるけど
あれは、1％のヒラメキがないといくら努力しても無駄って意味だよ
316 ：('A`)：04/03/29 18:29
>>308
は努力マン否定だな
努力して結果出した相手と努力してない相手でも
言う内容が正しければ良いんだろ、努力関係ないじゃん
317 ：('A`)：04/03/29 18:29
努力ではどうにもならない例として軍隊がある。
陸軍大将になりたいと思っていても陸軍士官学校を
出ていなければ、どんなにがんばっても下士官どまり。
上級管理職ってのも学歴とかである程度限界があるでしょ。
そういうもん。
318 ：('A`)：04/03/29 18:29
>>315
閃きがないと努力のしようがない
319 ：('A`)：04/03/29 18:30
アヌス氏ね
320 ：('A`)：04/03/29 18:30
アヌスにマジで彼女が出来たらしい
ネタとは思えん
321 ：('A`)：04/03/29 18:31
>>317
陸軍士官学校に入る努力をしないのがわるい
322 ：('A`) ：04/03/29 18:31
アヌスﾏｼﾞうぜえええええええええええええええええ
323 ：('A`)：04/03/29 18:31
もうヤったのか？＞アヌス
324 ：('A`)：04/03/29 18:31
人は全て見た目なんだよ。














見た目・・・・なん・・だよ・。
325 ：('A`)：04/03/29 18:32
>>321
士官学校に入った奴が全て大将にはなれないけど？
326 ：('A`) ：04/03/29 18:32
アヌスってほんまうざいな
友達にいたら刺してるなこういう糞は
327 ：('A`)：04/03/29 18:32
>>315
『天才とは９９％の努力を無に帰す１％の閃きだ。』byニコラ・テスラ
328 ：('A`)：04/03/29 18:32
才能とか言ってる奴うぜぇよ。
自分に才能が無いと言い切れるのか？
見つけようとしてないだなんじゃない？
人のいう事を決して受け入れようとしない
保守的な人間の将来なんて目に見えてる。
努力すれば何か変わるだろう？
しなけりゃ絶対変わらない、少なくとも良くはならない
329 ：('A`)：04/03/29 18:32
こんな馬鹿話してる間にも、アヌスはｷﾞｼｱﾝ・・・
330 ：('A`)：04/03/29 18:32
エジソンとかソニーの社長（偉いのかしらんが）をイメージするから
よくないんだよ。
普通に稼ぐのもそれなりに大変なことだぞ
331 ：('A`)：04/03/29 18:33
>>325
よく読んだほうがいいよ？
332 ：('A`)：04/03/29 18:33
>>326
スレ見に行ったが本当にできたみたいだ彼女。
道理で毒男の時のようにトゲが無いはずだ・・
333 ：('A`)：04/03/29 18:33
結局努力は才能に±5点くらいって事だろ
334 ：('A`)：04/03/29 18:33
>>328
禿同。
335 ：('A`)：04/03/29 18:33
>>328
空気読めタコ
336 ：('A`)：04/03/29 18:33
ここの人たちは才能と聞くと電球発明したり、ホームラン打ったりする才能しか
思い浮かばないのかなあ
337 ：('A`)：04/03/29 18:34
>>321
軍隊に入って下っ端から上り詰めて下士官になれたとする。
そのとき、年齢が30だとして、尉官以上は、そんなに努力しても
無理なわけ。士官学校は30歳じゃ受けられない。それに
ものすごく倍率が高いから30台の脳みそじゃ無理。
338 ：('A`)：04/03/29 18:34
>>327
お前それ信じてるの？
339 ：('A`)：04/03/29 18:34
おっぱい揉んでるのか
アヌスめめめめめめめめめめめめっめめめめめめめめっめめめめめ
340 ：('A`) ：04/03/29 18:34
>>336
極論が大好きなんです
世の中は顔と才能が全てなんです
341 ：('A`)：04/03/29 18:34
>>336
思い浮かぶものを片っ端から列挙すんのか？ｗ
分かりやすいものを上げてるだけだろ
342 ：('A`)：04/03/29 18:34
アヌス殺してえ・・・
343 ：('A`)：04/03/29 18:34
>>328
どれほど努力しても、大半の人間はリーマンで終り
多少差が出るだけ
344 ：('A`)：04/03/29 18:35

335 名前：('A`) 投稿日：04/03/29 18:19
もしや、アヌスは女友達でもできたんじゃねーだろーな


337 名前：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts 投稿日：04/03/29 18:25
>>335
うわ、よくわかったな。間違えてるところもあるけど。
そこは「女友達」じゃなくて「彼女」です。
でもまだつき合い始めたばかりだからね・・・正直勝手がよくわからん。
すきだって直接いうのもなんだか俺のキャラじゃないしね・・


アヌスに彼女が出来たらしいです
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080444817/
345 ：('A`)：04/03/29 18:35
>>336
わかりやすい一般的な喩えを選んだ結果だろ？
アフォか？
346 ：('A`)：04/03/29 18:35
平均年収以上の年収を稼ぐのだけでも結構な才能だぞ
347 ：('A`)：04/03/29 18:36
>>325

陸軍大将になりたいなら、士官学校卒は最低条件ってこと。
で、その最低条件すら満たしていない者は、
どんなに軍隊で努力しても大将にはなれないってこと。
348 ：('A`)：04/03/29 18:36
>>338
信じているよ。
まあ、９９％の努力をしなきゃ才能があるかどうかはわからないんだろうけど・・・
349 ：('A`)：04/03/29 18:36
>>337
そんなに大将になりたいならなぜ３０前に努力しない？
350 ：('A`)：04/03/29 18:36
アヌスは出て行け
351 ：('A`)：04/03/29 18:37
だからさ、才能と言うのは何十万人に一人しかない才能だけを言うんじゃないんだよ。
例えば、平均以上の年収を稼ぐだけでも立派な才能なんだよ
352 ：('A`)：04/03/29 18:37
>>338
実際そうだろ？
お前はニコラ・テスラも知らんのか
エジソンなんかよりよっぽどの天才だ
まぁ、当てつけだろうが
353 ：('A`)：04/03/29 18:37
士官学校だの努力はどうでもいい
問題はなぜアヌス程度に彼女が出来たか、だ


335 名前：('A`) 投稿日：04/03/29 18:19
もしや、アヌスは女友達でもできたんじゃねーだろーな

337 名前：オクタヴィ「アヌス！」 ◆q6LTyXsOts 投稿日：04/03/29 18:25
>>335
うわ、よくわかったな。間違えてるところもあるけど。
そこは「女友達」じゃなくて「彼女」です。
でもまだつき合い始めたばかりだからね・・・正直勝手がよくわからん。
すきだって直接いうのもなんだか俺のキャラじゃないしね・・


アヌスに彼女が出来たらしいです
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080444817/
354 ：('A`)：04/03/29 18:37
もうこんな時間か。
晩飯食ってこよ。
お前等も一息入れれば？
355 ：('A`)：04/03/29 18:37
つーかなんにしろちょっとやってみれば才能あるかどうかなんてわかるじゃん
356 ：('A`)：04/03/29 18:38
>>351
お前へのレスをよく読め
357 ：('A`)：04/03/29 18:38
才能なんて世間が認める地位になったときに「ああ　あいつには才能があったんだ」って気が付くものだよ。何もしないのに「俺には才能がある！」っていってるＡｆｏは救いようがない。
358 ：('A`)：04/03/29 18:38
>>351
それなら運も大きいな
359 ：('A`)：04/03/29 18:38
トーマス・エジソンが一般的天才なら
ニコラ・テスラは狂人的天才。
360 ：('A`)：04/03/29 18:38
>>355
わからんよ
何年やったってどこまで行くか分からん
だから怖いんだな
時間使っちゃうから
361 ：('A`)：04/03/29 18:39
平均以上の年収を稼ぐだけの才能もないんだよ
362 ：('A`)：04/03/29 18:39
>>356
そのまま、あなたにお返しします
363 ：('A`)：04/03/29 18:39
漏れもコーヒー入れてこよ
364 ：('A`)：04/03/29 18:39
ニコラステラが何をした人かの解説が・・・
↓
365 ：('A`)：04/03/29 18:40
おれもテスラコイルもどきをよく作ったもんだ。
366 ：('A`)：04/03/29 18:40
まあまてよ
とりあえずなんかやれよ
イチローだってなんだって努力があったからの結果だ
もちろん才能がなかったらあそこまではいかんけど

少なくとも何もやらないよりましだろ
367 ：('A`)：04/03/29 18:40
>>362
煽ってるわけじゃないんだ
そういう才能を誰も否定していないって言いたかった
368 ：('A`)：04/03/29 18:40
>>366
才能があったから努力もする気になったんだろうな
369 ：('A`)：04/03/29 18:41
テスラほどの天才がエジソンよりも知名度低いことからも
成功するために必要なのは努力じゃなく、
人脈やコネや社交性だと窺える。
370 ：('A`)：04/03/29 18:41
パイの実作った人だろ
>>364
371 ：('A`)：04/03/29 18:41
例えば、>>343はさも簡単に言うけど
実際にリーマンやって他人に「多少の差」を
つけることがどれだけ大変なのか御存知なのか
372 ：('A`)：04/03/29 18:41
ある程度は努力必要だけど後は運と才能だろスポーツ選手見れば判る事
373 ：('A`)：04/03/29 18:41
>>368
イチローは確か昔は成績いまいちだったよ？
374 ：('A`)：04/03/29 18:42
>>370
ロッテのチョコパイ？
375 ：('A`)：04/03/29 18:42
この議論そのものが無駄、不毛、馬鹿馬鹿しい。
376 ：('A`)：04/03/29 18:42
>>373
は？
377 ：('A`)：04/03/29 18:43
さわっても痺れない、かつ、目に見える放電現象を
実現したおっさん。その他、先進的発明や提唱を
数多くしている。人工地震などの逸話もある。
378 ：('A`)：04/03/29 18:43
いいじゃんいいじゃん
努力しない？OKOK
そーゆー人がいるから俺みたいにちょっと努力をした人間が幸せになれる

努力しろっていってるやつやめろって
もしかしたら自分がやってる分野にすげー才能があるやつがいるかもしれないだろ
そいつがやる気出したら負けるかもしれない

努力はするな　　
379 ：('A`)：04/03/29 18:43
イチローって2年目からずっと首位打者じゃなかったっけ
380 ：('A`)：04/03/29 18:43
煙草買ってこよーと
381 ：('A`)：04/03/29 18:43
>>372
そのある程度の努力ってどの位なんだろう・・・
382 ：('A`)：04/03/29 18:44
イチローとかテスラとかカタカナばっかり使うなよ。
何言ってるのか全然わかんないよ。
383 ：('A`)：04/03/29 18:44
>>371
努力しても結果でない会社員もたくさんいて、
大して努力しなくても要領よく出世していく奴も居る
公務員だけど努力より上司にゴマする奴ほど出世してるよ
真面目に仕事処理しても、出世できないが
384 ：('A`)：04/03/29 18:44
>>376
あれ、違ったか？
確か監督変わってから活躍しだしたような
385 ：('A`)：04/03/29 18:45
イチローが才能あるのはわかりきってるけど

例えば、才能あるイチローが一日８時間素振りしてるなら
才能ない俺は（俺の仕事の分野で）せめてイチローと同じ時間の
努力をしてみようとか思ったりもするけど
386 ：('A`)：04/03/29 18:45
>>378
だからそれでいいじゃん
努力厨が他人にまで努力を押し付けんなよって言いたいだけ
387 ：('A`)：04/03/29 18:46
まあ、努力が大事、ってことはこのスレに書き込んでる香具師もみんな分かってる
んだろうな。それをことさら他人から指摘されると反発するだけで。
こんな議論、いつまで続けてても不毛だよ。
好き嫌いを論じるのと同じで、答えなんて出ない。
きみもそう思うだろ？
388 ：('A`)：04/03/29 18:46
努力しないほうがいいというのが真実なら
おれは一体これまで何して生きてきたんだ
389 ：('A`)：04/03/29 18:47
努力すれば何とかなる派→ポジ厨
努力したって無理、やるだけ無駄派→ネガ厨
390 ：('A`)：04/03/29 18:47
>>367
身近なところに才能は転がってるんだよね
391 ：('A`)：04/03/29 18:47
イチローはドラフトはそんなに順位高くなかった気がする。
でも、自分を信じれたんだろうね。
392 ：('A`)：04/03/29 18:47
>>388
徒労
393 ：('A`)：04/03/29 18:47
プロ野球選手になる奴は、元々ピッチャーで四番だった奴が多い
まだ努力の差がそれほど出ない少年時代に、明らかに上手かった奴が
その才能を伸ばすために人並み以上に努力したからプロになれたわけ
元々上手いってのは、努力する切っ掛けとして重要だ
394 ：('A`)：04/03/29 18:47
努力なんかいらないよ、マジで
あんなの、才能も無いのに諦めきれない低能がやること
395 ：('A`)：04/03/29 18:47
>>386
は？
だから俺も押し付けるなっていってるんだよ
いいじゃねーか
努力したくないっていってるんだから
全員が努力したらそれこそ才能勝負になるんだぜ？
努力はするな
396 ：('A`)：04/03/29 18:47
女は痛いところを突かれると、喜び、
男は痛いところを突かれると、怒るって
本当だったんですね。
397 ：('A`) ：04/03/29 18:48
全く馬鹿の議論は時間の無駄である
努力は万人にすべからく重要である
何も、イチローもエジソンも何の関係もない
不細工が努力すれば、フツメンに近づける
馬鹿が努力すれば、社会生活を歩める程度にはなる
ただ、それだけの事だ
398 ：('A`)：04/03/29 18:48
>>388
例えばお前は努力する前とした後でなにか変化あったか？
ないだろ？
必死になって残業したりしても給料はさほど変わらない
それどころか疲労がたまって過労死するところだったかもしれない
399 ：('A`)：04/03/29 18:48
>>394
諦めるのは頭の良い廃人がやること。
400 ：('A`)：04/03/29 18:49
答えは十人十色だろ、当然。
でもこの議論に関しては努力しない、って結論だすやつ
っていんの？
当然答えは努力する、しないの2択に限られないと思うが
401 ：('A`)：04/03/29 18:49
キシャー何？
キシャって。
402 ：('A`)：04/03/29 18:49
イチローは運動能力が抜群だからなぁ。
野球でなくても国体くらいは出れただろう。
403 ：('A`)：04/03/29 18:49
前にも書いたけど、人生を左右するのは
「努力するかしないか」ではなくて
「何に向かって努力するか」だと思うよ。
いかに適性のあることを早めに見つけるか、
これに尽きる
404 ：('A`)：04/03/29 18:50
努力なんて他人に語ることじゃないだろ、
努力が必要だと思う奴が必要なだけやればいい事。
努力を他人に言う奴は努力してるって自分に酔ってるだけ
405 ：('A`)：04/03/29 18:50
肉体だよ。朝登龍もイチローもナカタも
もってうまれた肉体ゆえに、ああなれた。
肉体の劣る連中がいくら努力しても彼らのようにはなれん。
406 ：('A`)：04/03/29 18:50
説教厨ｳｻﾞ
407 ：('A`)：04/03/29 18:50
つーか努力はするな
絶対するな
俺の邪魔をするな

大人しくバイトでもしてろ
努力しろって煽ってるやつは氏ね
408 ：('A`)：04/03/29 18:50
>>396
卑猥な喩えだな
409 ：('A`)：04/03/29 18:51
>>403
これを見つけるのが俺には一番難しいな。頑張るわ。
410 ：('A`)：04/03/29 18:52
>>395
才能勝負なんて当たり前だろ？
努力しない。
結構。
じゃあそれで勝てるのかよ
411 ：('A`)：04/03/29 18:52
>>405
中田は体に恵まれているとは決して言えない。
412 ：('A`)：04/03/29 18:53
>>410
お前馬鹿ちょー馬鹿
そいつの言ってる意味逆にとってる
413 ：('A`)：04/03/29 18:53
ここでネガってても2ｃｈから抜けると、努力房より努力してたら笑えるな
414 ：('A`)：04/03/29 18:53
努力なんか才能に負けるよ。

俺は俺の持つ才能だけで勝てるフィールドを探す。
それでいいじゃん。
415 ：('A`)：04/03/29 18:54
おまえらの才能なんてどうでもいい
416 ：('A`)：04/03/29 18:54
肉体の素質のあるやつが人一倍努力したから
ああなれた。つまり才能＋努力だ。
他の事も同じだろ。語学センスのあるやつが
人一倍努力してはじめて通訳・翻訳家になれる。
417 ：('A`)：04/03/29 18:54
障害者が努力したってパラリンピックにしか出れねえんだよ
418 ：('A`)：04/03/29 18:55
>>416
禿同。
419 ：('A`)：04/03/29 18:55
イチローは肉体に恵まれたというより
集中力だろ。
イチローは子供の頃金魚鉢ん中の金魚を
何時間も見つづけてたって聞いたことがある。
別に1朗は野球してなくても大物になれたんじゃないかな
420 ：('A`)：04/03/29 18:55
だーかーらー　
努力はするなって

他のやつが努力しねーから俺の才能+努力でやっていけてるんだから
全員が努力したら負けちまうだろ
努力はするな
421 ：('A`)：04/03/29 18:56
>>420
お前は良い香具師だな。
422 ：('A`)：04/03/29 18:56
>>416
つまり才能やセンス無いやつはどんなに努力したって成功しないってことだ
423 ：('A`)：04/03/29 18:56
>>417
何が言いたい？
424 ：('A`)：04/03/29 18:57
イチロー20センチ身長低くて、うまれつき
骨格的にふとれない体質なら、はたしてメジャーリーガー
になれたでしょうかね？長い手足に質のいい筋肉、
抜群の反射神経、そういった恵まれた下地があり、
人一倍努力したからなれたんですよ。
425 ：('A`)：04/03/29 18:57
>>417
顔面障害者が努力したってどうにもならないのと同じだな
426 ：('A`)：04/03/29 18:57
>>420
まァ待て。
お前はなんの才能を持っているんだ？
427 ：('A`)：04/03/29 18:57
>>422
で、お前は何の才能があるんだ？
428 ：('A`)：04/03/29 18:57
>>423
そのままの意味じゃねーの？
429 ：('A`)：04/03/29 18:58
>>423
キモメンが努力したって普通の人と同じ舞台には立てないってこと
430 ：('A`)：04/03/29 18:58
才能＋努力って考えには激しく同意
431 ：('A`)：04/03/29 18:58
集中力があったらメジャーリーガーになれるんですか？
金魚を見続けて大リーグにいけるなら苦労しないよ。
432 ：('A`)：04/03/29 18:58
>>427
なんもないよ。
だから努力は全部無駄。
無駄なことはしない。
以上。
433 ：('A`)：04/03/29 18:58
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080550560/
努力房行ってやれ
434 ：('A`)：04/03/29 18:59
>>432
へえ～。









こいつ影でかなりやってそうだな・・・
435 ：カクリコン・角浦：04/03/29 18:59
>>430　
漏れは才能×努力と思う。才能のある香具師は人の何倍も早く上手くなっていくし。
436 ：('A`)：04/03/29 19:00
努力云々は置いといて、自分の仕事に自信を持てる人は幸せだよ。
おまいらも自分が今の顔のまま巨人の４番になったとしたら
堂々と六本木行くだろ？
437 ：('A`)：04/03/29 19:00
例え余るほどの才能があったって
努力しなけりゃそれに気付かないだろ？
多かれ少なかれ努力は必要。
まったくしなくていいなんてこたぁない
438 ：('A`)：04/03/29 19:00
>>426
才能なんて呼べるほどのものは無い
だから全員が努力したら俺を抜くやつが沢山でるだろう
つまり俺は相対的に今の状況より下がるわけだ

だから努力はするな
あと努力しろって煽ってるやつ馬鹿じゃねーの？
ほんとに努力されたら自分の価値が下がるかもしれないのよ？
439 ：('A`)：04/03/29 19:01
トップクラスを基準にしてモノ語ったっていけませんよダンナ
440 ：('A`)：04/03/29 19:01
>>422
たとえば、空手とかで、160センチのやつがどんなに努力しても
180センチのやつには勝てないだろ。肉体的素質で負けてるからだ。
かといって、努力を放棄したら１％でも勝てる可能性が０％に
なってしまうってことだ。むしろ、素質に恵まれてないやつほど
努力すべきなんじゃないかな。
441 ：('A`)：04/03/29 19:01
>>432には暗く厳しい過去がありそうだな
442 ：('A`)：04/03/29 19:02
>>434
そうやって才能無い人間を煽るのはやめろよ
才能無い人間の努力は徒労って言うんだ
才能ってのは好きなことに努力できるってことなんだ
俺はなんの才能もないし
だから努力もしない
２７で無職でひきこもり
最高じゃないか
443 ：('A`)：04/03/29 19:03
>>442
そう思っているなら、別に良いよ。
444 ：('A`)：04/03/29 19:03
>>440
谷亮子は？
445 ：('A`)：04/03/29 19:03
>>440
背が低い奴には背が低い奴の戦い方があるしな
人それぞれ努力の形も違おう
446 ：('A`)：04/03/29 19:04
27で無職ヒキでも親がマンションオーナーなら勝ち組
447 ：('A`)：04/03/29 19:04
1％でも可能性があるなら努力して･･･

こういう言葉ってただの自己満足にすぎないんだよな
意味の無い手術して金使ったあげく、全身チューブだらけになって意識も無く死んでいく人が山ほど居る
あきらめて無駄なことしなければ、同じ死ぬにしても、もっと尊厳のある死にかたで
最後の時間を有意義にすごせることもあるのに
448 ：('A`)：04/03/29 19:04
>>438
お前は現状維持を望むわけか。
これ以上上に行きたいとも思わないし
下に下がろうとも思わない。
無難だな。
まぁ俺はこれ以上下がりようが無いから
リスクを犯してでも何か変えたいがな
449 ：('A`)：04/03/29 19:04
特技や向いているものなんて、中高生のうちに見つけ出して
しまうもん。見つけ出して更に磨きをかけるのが学生時代だろ。
社会人にもなって、それを未だに発見できてないやつは
よほど、中高時代に遊びほうけてたか、家に引きこもってたかの
どちらかだな。
450 ：('A`)：04/03/29 19:05
>>447
医療関係者か・・・
451 ：('A`)：04/03/29 19:05
>>444
谷亮子が柔道強いのは身長が低いのもあるらしい
組んで相手の下に入り込み易いから、他の選手より投げるのが速いんだって
452 ：('A`)：04/03/29 19:05
>>440
ちがうね。
同じ空手と言うフィールドに立てる時点で才能はある
才能無いがゆえの無駄な努力ってのは
160センチ48キロのガリガリアニオタが
180センチ98キロの空手家に空手勝負で挑むようなもの

万に一つでも勝てる可能性があるとしたら
それは努力じゃない

運だ
453 ：('A`)：04/03/29 19:08
>>448
どう読んだら現状維持したいって読めるんだよｗ
今の努力+才能の結果が今の状態なわけだ
他のやつが努力すれば今の努力をしても相対的に自分の価値は下がってしまうだろう

だから俺以外のやつは努力するな
家で寝てろ
454 ：('A`)：04/03/29 19:08
ﾌﾞｻﾒﾝが大いに語ってるよｗ
455 ：('A`)：04/03/29 19:09
運は重要だよな、努力しても怪我したりするし、交通事故であぼーんならそれで終わりだし
456 ：('A`)：04/03/29 19:09
>>438
努力しなかったら現状維持さえできない。
457 ：('A`)：04/03/29 19:09
>>452

空手で階級無視して、160センチ50㎏と180センチ90㎏が戦ったら
後者の方が圧倒的に有利でしょ。おれがいってるのはそういうこと。
努力量ではるかに勝るホーストがど素人のサップに負けたのと
同じ。圧倒的な才能の前に努力は屈するしかないの。
458 ：('A`)：04/03/29 19:10
努力してるブサ女と
努力してない美人
どっち選ぶって言われたら美人が勝つだろうな～
459 ：('A`)：04/03/29 19:10
>>456
>>448
レス間違えた・・・鬱
460 ：('A`)：04/03/29 19:11
努力して報われないこともあるだろう。
数回努力してダメだっただけで
もう努力は無駄でしかないのか、、、
とか言ってる奴がこの中に何人いるだろう
461 ：('A`)：04/03/29 19:11
>>457
それがなんで>>422に対するレス（>>440）になるんだ？
言いたいことくらい一貫させろよ。

才能無いやつはどれだけ努力したって無駄なんだよ･･･････
462 ：('A`)：04/03/29 19:12
努力なんて報われるまでやんだよ。
463 ：('A`)：04/03/29 19:13
しかしあとでサップに勝ったしな
464 ：('A`)：04/03/29 19:13
>>460
もう何十年も努力をして来て
やっと得た結論にそーゆーチャチャを入れるやつが
この板に何人居たことか･･･････
465 ：('A`)：04/03/29 19:14
努力はするなー
努力はするなー
努力はするなー
俺のためにも努力はするなー
466 ：('A`)：04/03/29 19:14
>>465
報われる努力ばかりではあるまい。
467 ：('A`)：04/03/29 19:14
>>464
お前の歳はいくつだ？
50過ぎてるのなら、何も言わないが。
468 ：('A`)：04/03/29 19:15
>>462
そんなこという奴が羨ましいよｗ
469 ：('A`)：04/03/29 19:15
>>465
いい加減ウゼーよ
470 ：('A`)：04/03/29 19:15
世の中に飛びぬけた才能持ってる奴がどのくらいの割合しか占めていないことか・・・
才能が無いとしても努力次第によっては結構良いところまで登れるんじゃないの？
まあ土俵もよると思うけど
それともここの人らは頂点に登れなきゃ嫌なのかね
471 ：('A`)：04/03/29 19:15
ぶちゃけ、必死で努力してる奴は2ｃｈしてる余裕は無いだろうな
472 ：('A`)：04/03/29 19:16
何十年って正確に何十年だよ
473 ：('A`)：04/03/29 19:16
才能あるやつ、時として自分より努力してるやつにあｓっさりと
勝つこともあるが、その才能に胡坐をかいて努力を怠れば
山月記の李徴ってわけ。OK?
474 ：('A`)：04/03/29 19:16
>>467
歳なんかカンケーねーよ
90過ぎだって一年も努力してないやつだっている
20だって10年以上努力してるヤツだっている
475 ：('A`)：04/03/29 19:17
OK?とかいうな。
476 ：('A`)：04/03/29 19:18
才能が必要な分野ってなんだ
477 ：('A`)：04/03/29 19:18
>>474
なんでそれが、>>467へのレスになるんだ？
ただ、何十年努力したのかと聞いてるだけだと思うが。
478 ：('A`)：04/03/29 19:19
>>473
才能で一度でもあっさりと頂点取ったら
致命的な犯罪でもしない限り
努力怠ろうがナニしようがそうそう容易く堕ちねーよ
479 ：('A`)：04/03/29 19:19
>>471
誰だって息抜きは必要
あと血のにじむような努力だけを努力と呼ぶのはおかしい
480 ：('A`)：04/03/29 19:19
まぁ俺ももう１回努力してみるか、、、
無駄かどうかの判断はそれからでもいいか
明日死ぬってわけでもないし
481 ：('A`)：04/03/29 19:19
ただ煽りたいだけの奴が紛れ込んでるなｗ
482 ：('A`)：04/03/29 19:19
>>474
具体的に何年努力したんだ？
483 ：('A`)：04/03/29 19:19
才能あるやつは、その才能に胡坐をかくことなく、人一倍努力しろ。
才能ないやつは、ただでさえ駄目なんだから、人の三倍努力しろ。
こういうことだな。
484 ：('A`)：04/03/29 19:21
>>477
467 ：('A`) ：04/03/29 19:14
>>464
お前の歳はいくつだ？
50過ぎてるのなら、何も言わないが。

どこに何十年努力した？
と言う単語が含まれているんだ？

歳を聞かれた
歳なんて関係ないと答えた

>>474は>>467のレスとして充分な要件を満たしていると思うが
485 ：('A`)：04/03/29 19:21
>>480
もう1回と言わずに10階はしろって
486 ：('A`)：04/03/29 19:22
才能あるやつは、その才能に胡坐をかくことなく、人一倍努力しろ。
才能ないやつは、ただでさえ駄目なんだから、潔く諦めろ。

こういうことだろ
487 ：('A`)：04/03/29 19:22
>>484
どうでもいいから、何年努力したのか答えろよ
488 ：('A`)：04/03/29 19:22
楽しむのが一番だって
489 ：('A`)：04/03/29 19:22
>>487
27年
490 ：('A`)：04/03/29 19:23
>>482
27年
491 ：('A`)：04/03/29 19:23
>>486
だからオマエは無職なんだよ
492 ：('A`)：04/03/29 19:23
で、おまえらはなにがしたいの？
どうしたいの、
どうなりたいんだよ、おまえらは。
493 ：('A`)：04/03/29 19:23
努力って1回って数え方すんの？
494 ：('A`)：04/03/29 19:24
>>491
才能無いやつが努力だけでのし上がった例なんかあるのかよ？
495 ：('A`)：04/03/29 19:25
>>489
この一連の流れでお前が成功しない理由が
なんとなくわかるような気がする｡
496 ：('A`)：04/03/29 19:26
こうやって結論の出ない無意味で自己満足に過ぎない
議論を行いお前等は今日という1日を無駄にした
497 ：('A`)：04/03/29 19:26
まずは無職から定職にのし上がれよｗ
498 ：('A`)：04/03/29 19:26
>>495
なんでだ？
>>484を読む限り>>489に非はないだろ？
499 ：('A`)：04/03/29 19:26
理想は、やはり、好きな女と付き合ってセックスすることかな。
安定した職もあって、そこそこ金持ちで、色んな上等な女と
セックスして…。それから、うまいものを食いたいな。
うまくて栄養価が高いものを食って、いい女を抱き、ぐっすり
眠ること。こんな感じかな。
500 ：('A`)：04/03/29 19:26
最善の結果が出なければやめるの？
501 ：('A`)：04/03/29 19:28
尊い一日を無駄にした。このツケは後からとんでもない痛さで
めぐってくるぞ。
502 ：('A`)：04/03/29 19:28
>>494
才能無くても努力した奴は
才能があったんだ、とか言われんのよ。
要は結果、、、、、って結構前に言ったな
503 ：('A`)：04/03/29 19:28
むしろ不適切な質問をして
予想と違う答えが来たからと言って逆切れした
>>470のほうが成功しないだろ
504 ：('A`)：04/03/29 19:28
才能が必要不可欠な分野なんて限られてるだろ
505 ：('A`)：04/03/29 19:29
まずは独立することだろ。
就職することだろ。
それすらできないやつは終わってる。
一生ママの下でくらしな。
506 ：('A`)：04/03/29 19:29
分をわきまえてないだけだろ？
507 ：('A`)：04/03/29 19:29
俺は努力の結果ようやっと女友達のメアドをゲットするに至りました
508 ：('A`)：04/03/29 19:29
>>503
成功って何だ？
509 ：('A`)：04/03/29 19:29
>>499
いいんじゃない？
決して健全とはいえないが
510 ：('A`)：04/03/29 19:30
>>505
一人暮らしで無職の俺はこのまま腐ってもいいですね？
511 ：('A`)：04/03/29 19:30
公務員の勉強にしたって、記憶力のいいやつ、
のみこみのはやいやつが有利なんだよ。
そうじゃないやつは、そうであるやつよりも
多くの努力をしないと受からないんだよ。
ほら、才能って関係あるだろ？
512 ：('A`)：04/03/29 19:31
自分がやってよかった
と少しでも思えば思えば成功。
>>508
513 ：('A`)：04/03/29 19:32
>>509

食欲性欲睡眠欲は人間の三大欲求だが。
それを満たす生活の何が不健全なんだ？
514 ：512：04/03/29 19:32
＞思えば思えば
決して流行らせようと思ってるわけではなくてですね、、、
515 ：('A`)：04/03/29 19:32
公務員の試験にしたって
人当たりのいい顔、地元民、人事部にコネがある
そんなヤツが有利なんだよ
そうじゃないヤツはそうでないヤツよりも
金か、運が必要。
ほら、努力なんて無駄だろ？
516 ：('A`)：04/03/29 19:33
>>513
いつ不健全って言ったよ？
517 ：('A`)：04/03/29 19:33
>>516
509 名前：('A`) ：04/03/29 19:29
>>499
いいんじゃない？
決して健全とはいえないが
518 ：('A`)：04/03/29 19:34
>>513
基本的に人間が美味しいと感じるものほど健康に悪いとされています。
519 ：('A`)：04/03/29 19:34
才能も運もコネも人当たりもよくないやつは
他の何かで補うしかない。そう、努力だ。
人より、何倍も努力するのだ。
520 ：('A`)：04/03/29 19:34
>>511
記憶力はまあいいとして、飲み込みが早いなんて才能じゃねー
521 ：('A`)：04/03/29 19:34
こんなところで議論してるのが一番無駄

努力したい奴はすればいいし
したくない奴はしなければいい。
522 ：('A`)：04/03/29 19:35
>>520
飲み込みが早い、は歴とした才能です。
具体的に言えば情報処理分野の才能です。
523 ：('A`)：04/03/29 19:36
健全な理想って、人間の三代欲求を満たすもの以外じゃないと
だめなんですか？ボクは人間の生の根本を無視した理想など
虚飾に満ちたおままごとに過ぎないと思うのですが。
せかいへーわにこーけんとか。←こんなのぷですよ、ぷ。
524 ：('A`)：04/03/29 19:36
>>515
確かに、、、。
この前学生時代に同期だった奴と会ったんだが
（会ったというか見ただけだけど）
そいつのｵﾔｼﾞがなんかの会社の社長で
なんもしなくても後継げるんだって言ってた。
まあでもそいつは例外か
525 ：('A`)：04/03/29 19:36
幾ら努力しても
人当たり悪かったり
コネがなかったり
金がなかったり
運がないだけで
全部無駄になる
526 ：('A`)：04/03/29 19:37
努力はするな
527 ：('A`)：04/03/29 19:38
>>522
違うね、物事を論理的に考える努力をすれば誰でも飲み込みは早くなる
528 ：('A`)：04/03/29 19:39
>>524
なんにもしないで後継いだ会社が長持ちするような甘い時代じゃないぞ。
仮に持ったらそいつは傀儡で、実権など何もないお飾りだろう。
おまいがそういう人生を成功と呼びたいなら構わんが。
529 ：('A`)：04/03/29 19:39
>>527
ていうか国語力だよな。
530 ：('A`)：04/03/29 19:39
もう、議論はし尽くした。もう、終了でいいよな？
531 ：('A`)：04/03/29 19:39
>>523
例えばお前の友達かなんかに>>513が言ったような香具師
がいるとしたら健全だと思うか？
532 ：('A`)：04/03/29 19:39
「俺が無職なのは、俺が低学歴なのは、俺が低所得なのは才能が無いからだ」
なんて笑わせてくれるよな
533 ：('A`)：04/03/29 19:39
>>530
まとめるとだ。




努力マン最強
534 ：('A`)：04/03/29 19:41
巨人がんがれ～
535 ：('A`)：04/03/29 19:41
健全な魂は健全な肉体に宿ります。
食欲不振で性欲も減退してて睡眠もできない体の
人間ほど不健全な人間です。
536 ：('A`)：04/03/29 19:41
>>527.529
物事を論理的に考えるにしても国語力にしてもセンスの問題。
つまりは努力だけじゃ限度がある。
537 ：('A`)：04/03/29 19:42
お前等努力で（多少の才能らしきものも）地位と名誉
つかんだ香具師知らない？
地位と名誉じゃなくて一般的に成功を収めたって香具師
知らない？
538 ：('A`)：04/03/29 19:43
しらない
539 ：('A`)：04/03/29 19:43
死ぬしかないだろ？低学歴、無職、ヒッキーである
ことすら才能のせいにするやつは。まあ、誰でも勉強すれば
東大に入れるとも限らんが、マーチクラスなら努力で
可能だろう。
540 ：('A`)：04/03/29 19:43
お前らはそのまま腐ってろ
どうせ何の努力も出来ないんだろうし
541 ：('A`)：04/03/29 19:44
>>537
ﾕｳﾞｪﾝﾄｽのﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞとか？ｗ
ｻｶｦﾀでｽﾏｿ
542 ：('A`)：04/03/29 19:44
>>535
飯喰ってオナニーして寝るだけの俺

　最　健　全　！
543 ：('A`)：04/03/29 19:45
ここで反発してるのは
無職か引きこもりでしょ。自分を正当化したいだけ。
544 ：('A`)：04/03/29 19:45
>>542
まぁ健康面においてはそうかもしれんが
545 ：('A`)：04/03/29 19:45
努力肯定してるヤツは
いつかは報われると思い込みたいだけだろ
546 ：('A`)：04/03/29 19:46
反町隆ってかっこいいと思う？
547 ：('A`)：04/03/29 19:47
>>545
無職になりたくないから努力してるだけ
548 ：('A`)：04/03/29 19:47
>>544
健全な魂は健全な肉体に宿るらしいじゃないか

飯食ってオナヌって寝るだけの生活してれば
魂までも健全に！
549 ：('A`)：04/03/29 19:47
>>545
報われる可能性はあるってのは事実だろう？
少なくともしないよりは
550 ：('A`)：04/03/29 19:48
努力はいつか報われることもある
551 ：('A`)：04/03/29 19:48
>>537
その「多少の才能らしきもの」、ってのはどこまでを指す？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、イチローも松井も努力したからこそ今日の成功を収めたクチだろう。
彼らが「俺には才能があるから、努力する必要はない」とか勘違いしてたら、
到底成功などおぼつかなかったはずだ。
552 ：('A`)：04/03/29 19:48
努力しても社長になれるかどうかはわからないが、
少なくとも一般人よりかはずっと上にいける。
553 ：('A`)：04/03/29 19:48
>>547
努力したって無職になるときは無職になる

今ヒキコモリや無職やホームレスのヤツが本当に一度も努力してないと思うか？
554 ：('A`)：04/03/29 19:49
>>548
でも人間の欲ってのはなにも
性欲睡眠欲食欲だけじゃないから・・・
555 ：('A`)：04/03/29 19:49
>>553
してないと断言できる。
少なくとも引きこもりとホームレスはいらない。
556 ：('A`)：04/03/29 19:50
努力しなくても社長にくらいならなれる。
努力をして報われる可能性は
努力をしないで社長になる程度の可能性と同じだ。
557 ：('A`)：04/03/29 19:50
無職、ﾎｰﾑﾚｽには同情できるが
引きこもりってのは同情できない
558 ：('A`)：04/03/29 19:51
この中に隠れｱﾇｽがいるやもしれん
559 ：('A`)：04/03/29 19:51
>>555
都内のホームレスの６割が元正社員。
２割は元社長だぞ。
560 ：５３７：04/03/29 19:52
>>551
う～ん、、、そうだな、そうかもしれん
561 ：('A`)：04/03/29 19:52
俺は顔が悪いからもてないとか、俺は才能がないから社会にでられないとかいってる引きこもりは死んでいいよ
562 ：('A`)：04/03/29 19:52
>>553
馬鹿馬鹿しい
じゃあ努力も何もせずに無色ヒキコモリホームレスになるのを指くわえて待ってろってのか？
563 ：('A`)：04/03/29 19:53
>>555
ホームレスの八割は不況の煽りを食らった会社の社員＆社長。
ヒキコモリはれっきとした病気。
564 ：('A`)：04/03/29 19:53
>>561
この板にはそういう香具師ばっかじゃないか。
565 ：('A`)：04/03/29 19:54
>>563様の引きこもり正当化がはじまりますた
566 ：('A`)：04/03/29 19:54
社長なんて自分で起業すりゃ誰でもなれるだろ
ホームレスに成り下がったのはソイツの努力不足>>559
567 ：('A`)：04/03/29 19:54
>>555
お前は虐めに対して
「虐められる側が問題だ」
と言うタイプだな
568 ：('A`)：04/03/29 19:55
頼むから引き篭もりと不景気でリストラされたホームレスを同一視するのはやめてくれ
569 ：('A`)：04/03/29 19:55
>>564
確かになｗ
でもこのスレには少ないようだぞ
570 ：('A`)：04/03/29 19:57
分不相応なことするから努力が必要なんだよ

就職やらするだけなら努力なんかいらん
プライド捨てりゃーいいだけ
571 ：('A`)：04/03/29 19:57
>>566
一概に努力不足とはいえない
572 ：('A`)：04/03/29 19:57
>>568
ホームレス様ですか？
573 ：('A`)：04/03/29 19:57
ひとつマジレスしておくと、
努力をしない社長、ってのはありえないよ。
努力を人に見せなかったり、努力の方向を間違えてる社長なら
腐るほどいるが。
きみらも社会人になれば分かる。
574 ：('A`)：04/03/29 19:58
ヒキも甘えのヒキと病気のヒキがいるだろ
575 ：('A`)：04/03/29 19:58
>>573
俺は努力をしない社長だが？
576 ：('A`)：04/03/29 19:58
>>566
お前学生だろ？
577 ：('A`)：04/03/29 19:58
努力して何とかなる事とならない事が有る
578 ：('A`)：04/03/29 19:59
>>566
お前企業するのがどれほど大変かわかってる？
579 ：('A`)：04/03/29 19:59
>>570
激しく同意。
就職に全く努力が要らないとは思わないが
たいていはプライド捨てて何社もまわってりゃ決まる
580 ：('A`)：04/03/29 19:59
>>574
ここで糾弾されてるのは前者
581 ：('A`)：04/03/29 19:59
>>566
お前は大学生だったら真っ先に無職が決定しそうだな
582 ：('A`)：04/03/29 20:00
オンラインゲーム
http://page.freett.com/9522786/bakudann.htm
583 ：('A`)：04/03/29 20:00
>>566
はどうやらあほ丸出しのようです
もう苛めないであげてください

きっとこのあと１円でも有限会社できるだろ？
とか的外れなこと言うと思うのですがそっとしておいてあげてください
584 ：('A`)：04/03/29 20:00
自作自演うざいよ
585 ：('A`)：04/03/29 20:00
>>580
甘えのヒキは正直糞
そいつらのせいで本当に苦しんでる人たちまで貶められる
586 ：('A`)：04/03/29 20:00
>>578
会社屋で可ったらいいんだよ
587 ：('A`)：04/03/29 20:01
>>575
口に出してはそう言う香具師もいるね。
照れ屋か、騙りのどっちかだが。
588 ：('A`)：04/03/29 20:01
甘えのヒキも病気と紙一重だ
589 ：('A`)：04/03/29 20:01
>>584
>>566乙
590 ：('A`)：04/03/29 20:01
オンラインゲーム
http://page.freett.com/9522786/bakudann.htm
591 ：('A`)：04/03/29 20:02
甘えヒキコモリ無職の正当化は終了したのか？
592 ：('A`)：04/03/29 20:02
>>575
それが事実ならお前の部下は相当優秀なんだなｗ
593 ：('A`)：04/03/29 20:02
>>566
ヒキコモリは黙ってろ
594 ：('A`)：04/03/29 20:02
>>586
>>583
プ
595 ：('A`)：04/03/29 20:02
>>591
誰もしてないようだが・・・
596 ：('A`)：04/03/29 20:03
甘え引き篭もりの正当化なんて可能なのか？ｗ
597 ：('A`)：04/03/29 20:03
>>587
マジで努力してない。
いまは業務もしてない。

>>592
部下？
今は電話番と経理兼事務しかいねー
598 ：('A`)：04/03/29 20:04
俺が無職なのは才能が無いからだ
599 ：('A`)：04/03/29 20:04
晩飯食ってきたぞ！！
600 ：('A`)：04/03/29 20:04
優秀な電話番だな
601 ：('A`)：04/03/29 20:04
職自体はどうかね、俺は職がないからバイトしてるくちだが
602 ：('A`)：04/03/29 20:05
職はマジでないな
俺もいい歳こいてバイト
603 ：('A`)：04/03/29 20:05
きっとその電話番はアメリカのＦＢＩで教育を受けた元ネゴシエーターなんだよ
ムァ違いない
604 ：('A`)：04/03/29 20:06
>>600
電話番の子と俺は日がな一日チェスしてる
605 ：('A`)：04/03/29 20:06
>>600
ｗ
606 ：('A`)：04/03/29 20:06
努力が報われると祈ってろよブタ
607 ：('A`)：04/03/29 20:06
>>597
それで儲かってんの？
608 ：('A`)：04/03/29 20:06
>>604
おにゃにょこなのですか！？
609 ：('A`)：04/03/29 20:07
>>607
仕事の依頼が来ないからなー

去年は900万くらい？
610 ：('A`)：04/03/29 20:07
>>606
言われなくとも（ｒｙ
611 ：('A`)：04/03/29 20:07
>>597
そうか。このスレ的には社長＝成功の一つの形として例に挙がってたんだが、
おまいは失敗例の方なのだな。
612 ：('A`)：04/03/29 20:08
>>609
それは経費その他を差し引いた収入？
つか・・・なにをやってるの？
613 ：('A`)：04/03/29 20:08
>>608
女子大新２年生だよ。
むちゃくちゃ可愛い。
614 ：('A`)：04/03/29 20:08
たぶん>>609は探偵
間違いない
615 ：('A`)：04/03/29 20:09
>>社長
ってかなんの会社？？
差し支えなければ教えてもらいたい。
いや、ただの好奇心なんだけど
616 ：('A`)：04/03/29 20:10
>>611
そうだな。失敗例だ。

>>612
経費は差し引いてるな。
他の運営費とかは差し引いてないが。
業務は秘密。
617 ：('A`)：04/03/29 20:11
人件費やらなんやら引いて９００なら普通に成功者だろ
大は付かんかも知れんが
618 ：('A`)：04/03/29 20:11
>>616
ヤバい仕事？
619 ：('A`)：04/03/29 20:11
>>614
まぁ、似たようなもの。

>>615
そんな感じで秘密。

一時期は社員10人くらい囲ってたけど
首にするまでもなく辞めてったな･･････
620 ：('A`)：04/03/29 20:12
明智探偵事務所だな
621 ：('A`)：04/03/29 20:13
社長なら面接にかこつけてｾｸﾊﾗできるじゃん
おれもやりてー
622 ：('A`)：04/03/29 20:13
>>617
でも平均していくと年500万くらい？
会社としちゃ最悪じゃないか？

>>618
たまにヤバい。
623 ：('A`)：04/03/29 20:13
蛇頭だな
624 ：('A`)：04/03/29 20:14
ダーティーな人が紛れ込んでるよ！！
625 ：('A`)：04/03/29 20:14
マフィアのボスだ
626 ：('A`)：04/03/29 20:15
>>社長さん
その仕事するのに才能って必要ですか
627 ：('A`)：04/03/29 20:15
>>621
経理に技術者以外雇うなって言われてる。
技術者今俺だけ。
社長兼小間使いって立場だな。
電話番の子も首にしそうな勢いだ、あの経理兼事務。
628 ：('A`)：04/03/29 20:17
技術者って事はヤバイ装置作ってるのかな、盗撮カメラとか
629 ：('A`)：04/03/29 20:17
技術・・・技術も色々あるからな・・・なんか怖いぞ！！
630 ：('A`)：04/03/29 20:17
>>626
才能と言うか技術が必要。
技術の習得には才能が必要。
努力は必要ない。
時間さえあれば出来るようになる。
板金屋経験者は割と簡単に踏み込めるかも。
631 ：('A`)：04/03/29 20:19
間違いなくヤヴァイもの作りだな
632 ：('A`)：04/03/29 20:19
つーかその規模なら経理なんて自分でやっちゃえば？
633 ：('A`)：04/03/29 20:20
いつの間にか「社長さんに質問するスレ」になってるな。
634 ：('A`)：04/03/29 20:21
社長、俺も雇ってくれ・・・
特技はウンコを早めに切り上げる事
635 ：('A`)：04/03/29 20:21
>>632
いや、どうせ独身だし
運営とか業務報告とか
色々申告とかメンドイんで
そーゆー関係全部任せてる。
努力したくないし。
636 ：('A`)：04/03/29 20:22
いいなー
637 ：('A`)：04/03/29 20:22
>>634
流石にそれだけじゃ雇えねぇ
638 ：('A`)：04/03/29 20:23
いーなーいーなー
しゃーちょおーていいなー
639 ：('A`)：04/03/29 20:23
>>634
残念だったな。
お前のその貴重な才能生かしきれなくて
640 ：('A`)：04/03/29 20:24
中卒で仕事したことない俺でよければ雇われてあげるよ社長
641 ：('A`)：04/03/29 20:25
社長、俺は雇えないか？
特技は誠心誠意込めて謝ること
642 ：('A`)：04/03/29 20:25
>>639
しょうがないよ・・・
ウンコを切らずに腸に引っ込めるという荒技も持ってるんだが役に立ちそうもない
643 ：('A`)：04/03/29 20:26
まぁ、結局努力なんかしなくても頑張んなくても
ちょっと
「世間で望まれてるものを食い物に出来る」
ってことに気が付けば俺くらいの社長にはなれるってことだ。
成功とはいえないけどな。
644 ：('A`)：04/03/29 20:27
>>642
その荒技も含めてお前がいつか社会に
必要とされる日が来るよ。





保証はできないが
645 ：('A`)：04/03/29 20:27
俺、オナニーを3日我慢するから雇ってよ
646 ：('A`)：04/03/29 20:27
>>642
器用な肛門だなｗ
647 ：('A`)：04/03/29 20:27
>>640
俺も高卒後５年無職フリーターだったが社長になった。
今はネットもあるしもっと簡単に社長になれる。
頑張れ。

>>641
謝ったら負けだ。
648 ：('A`)：04/03/29 20:28
この社長は逆転組だな
649 ：('A`)：04/03/29 20:28
>>643がいまいいこといった。
確かにちょっとした発明が世間に必要とされれば
その印税でいきてける
650 ：('A`)：04/03/29 20:28
>>642
ウリセンで使えんか？
ホモに詳しい人フォローたのむ。
651 ：('A`)：04/03/29 20:28
>>645
お前は佐々木ちゃん（仮）に手を出すから駄目だ。
652 ：('A`)：04/03/29 20:29
レスのマメさも社長たる所以だな
俺もなんか探そう
653 ：('A`)：04/03/29 20:30
ヌードバーで自棄酒だ
654 ：('A`)：04/03/29 20:31
まぁ、特定されても困るんで消えるよ！

一度きりの人生だ！
無駄なことはせずに皆も怠惰に生きようぜ！
655 ：('A`)：04/03/29 20:32
>654
よし、おまいの為に無駄に生きちゃる。
結構人のためになってるな、漏れ。
656 ：('A`)：04/03/29 20:32
社長か、、いい響きだ。
俺も明日社長やるかな、、、
657 ：('A`)：04/03/29 20:32
社長が大成功して、ビジネス雑誌のインタビューとかで童貞ｶｯｺｲｲって連呼しますように･･･
658 ：('A`)：04/03/29 20:33
なんか急にﾏﾀｰﾘしたな、このスレ
659 ：('A`)：04/03/29 20:34
>>654
仕事がんがってくれ社長
漏れは明日もピザを運ぶから
660 ：('A`)：04/03/29 20:34
>>657
そしてあわよくば国会で童貞保護法案が可決されますように
661 ：('A`)：04/03/29 20:35
童貞保護法案って何だよｗ
662 ：('A`)：04/03/29 20:35
ネットで煽り・荒らし代行を始めたいと思う。
社長俺。

スレ荒らし～2000円
板荒らし～15000円
サイト荒らし～20000円
掲示板（一般）荒らし～15000円
ハック・クラック～時価

個人煽り　１レス200円


結構需要あると思うんだがどうだろう？
663 ：('A`)：04/03/29 20:35
>>662
高すぎる
664 ：('A`)：04/03/29 20:36
値段ボッタクリ杉
665 ：('A`)：04/03/29 20:36
>>662
ハッククラック以外は自分で出来るじゃん
666 ：('A`)：04/03/29 20:37
666get!
667 ：('A`)：04/03/29 20:37
スレ荒らし～1500円
板荒らし～5000円
サイト荒らし～10000円
掲示板（一般）荒らし～5000円
ハック・クラック～時価

個人煽り　１レス100円

コレくらいでどうだ？
668 ：('A`)：04/03/29 20:37
童貞保護法案とは・・・

日本地域限定で２０、３０歳になっても
童貞を捨てきれずにいる人間を
世間の中傷から保護する法案。
669 ：('A`)：04/03/29 20:38
>>668
保護されたら童貞ってばれるじゃねーか
670 ：('A`)：04/03/29 20:38
>>665
いや、一人だと限界があるじゃん？

将来的には１分間に1000レス出来るようにするからさ
671 ：('A`)：04/03/29 20:38
ハッククラック～時価
ってのが胡散臭い
672 ：('A`)：04/03/29 20:39
ネット関係は飽和気味じゃねえ？
673 ：('A`)：04/03/29 20:40
>>669
ばれても保護されてるから
童貞と言われても堂々と生きていける
674 ：('A`)：04/03/29 20:40
どっかにビジネスチャンス転がってないかな。
675 ：('A`)：04/03/29 20:40
>>671
じゃ、16980円
676 ：('A`)：04/03/29 20:41
別に童貞は悪いことではないと思うんだが
677 ：('A`)：04/03/29 20:41
探偵事務所やろうぜ
護衛したり
事件とか解決したりすんの
678 ：('A`)：04/03/29 20:41
努力しない社長になればおにゃのこと一日遊べる！
679 ：('A`)：04/03/29 20:42
包茎のやつでもムケちんに見えるカバーを作ったら売れると思う
銭湯とかプールの着替えのときとか恥ずかしがらずに堂々と出来るよ
680 ：('A`)：04/03/29 20:42
>>677
探偵は資格が必要だぞ。
あと登録。
事務と電話番も必要。
681 ：('A`)：04/03/29 20:42
株式会社って資本金1円から設立できるようになったよな。
漏れもつくろうかな。
682 ：('A`)：04/03/29 20:43
>>679
むしろ包茎をムケチンに矯正できる器具作ったら売れるんじゃね？
痛み無しで
683 ：('A`)：04/03/29 20:43
>>682
矯正リングってもうあったと思う
684 ：('A`)：04/03/29 20:44
2ch内探偵、コテを探し出したり、追い出したりする
685 ：('A`)：04/03/29 20:44
童貞処理場でも建てるか
686 ：('A`)：04/03/29 20:45
>>680
資格なんてあんの！
なんか難しそうだな・・・デュパンみたくなりたいんだが
687 ：('A`)：04/03/29 20:45
>>685
童貞を目隠しして柱に縛り付けて銃殺するのか？
688 ：('A`)：04/03/29 20:45
発想で稼いでるといえばひろゆきだよな
２ｃｈで相当稼いでんだろ？
689 ：('A`)：04/03/29 20:46
>>681
最低資本金は1000万必要って聞いたんだが。
690 ：('A`)：04/03/29 20:48
>>689
5年間で1000万にすればいいらしい。
有限会社なら300万。
691 ：('A`)：04/03/29 20:49
ムケチンの香具師が皮オナニーできるようになる器具とかどうだろ
692 ：('A`)：04/03/29 20:50
金持ちになる方法なんて教えてもらえなかった。
親も教師も建前をいうばかりで、何一つ、
ボクに生きる方法と人生の真実を教えては
くれなかった。僕は恨むよ。親と教師を。
693 ：('A`)：04/03/29 20:50
>>691
それ欲しいかも
694 ：('A`)：04/03/29 20:52
>>691
つけ皮？
695 ：('A`)：04/03/29 20:52
性欲がある限り、AVやエロ本や風俗は儲かる。
食欲がある限り、飲食店や食品小売業は儲かる。
睡眠欲がある限り、不動産業は成り立つ。

原点に返って、人間の三大欲求を満たす商売を目指してみては？
696 ：('A`)：04/03/29 20:53
こんにゃく
697 ：('A`)：04/03/29 20:56
陸自が特殊部隊作ったってさ。
市街地でのゲリラ戦に重点を置いて、
デルタレッドを手本にしているんだと。
特殊作戦群だって。
698 ：('A`)：04/03/29 20:57
ここ雑スレ？
699 ：('A`)：04/03/29 20:59
努力せずに一旗挙げる方法を考えるスレです
700 ：('A`)：04/03/29 21:00
700get!
701 ：('A`)：04/03/29 21:03
片栗粉Ｘってあったろ？
あれを考えた人が商品化すりゃ相当売れると思うんだが
702 ：('A`)：04/03/29 21:04
オナホールなんて普通に売ってるからなあ。
703 ：('A`)：04/03/29 21:04
ｽﾚﾀｲ･･･
ﾊｶﾞﾚﾝ美杉 ﾌﾟｯ
704 ：('A`)：04/03/29 21:06
>>702
おまい片栗粉Ｘ試した事あるのか？
ないなら一回やっといたほうがいい
オナニーがちょっぴり楽しくなる
705 ：('A`)：04/03/29 21:07
>>704
片栗粉Xの作り方詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
おながいします
706 ：('A`)：04/03/29 21:08
>>702
市販のじゃ追いつかない位気持ち良いらしい
ただ作るのに若干のコツがいるとか
707 ：('A`)：04/03/29 21:09
【片栗粉Ｘの作り方】
１．深い耐熱コップに、コップの半分くらいまで栗粉を入れる
２．ぬるま湯を７割のところまで入れる
（粉や水を入れすぎると、加熱したとき膨張しすぎてこぼれるので
余裕を持たせよう）
３．粉ッぽさがなくなるまでよくまぜる。
４．電子レンジで１分加熱後、ムラが無くなるようにかきまぜる
５．ぷるぷるになるまで４を繰り返す
６．ぷるぷる（ゼリーよりすこし固め）になったら、乾電池などの
棒状のものを中央に刺しよく冷ます
（このとき外は冷めても中は熱いままということがあるので
注意すること）
７．冷めたらコップから取り出し、棒を抜く
穴に指を差し入れたとき人肌より冷たい程度に冷ます
（穴と外の間のゼリー層に熱がたまりやすく、熱伝導で穴にむかって
熱が再度押し寄せるのですこし冷たいくらいで使わないとやけどをする）
８．うまく冷めていないときは穴と外側を冷水でゆっくり冷やそう
９．穴の逆側から細い空気穴（空気穴をあけないと空気圧でチンポが
うまく入らない）を針などであけて完成
【使用法】
片栗粉Ｘの穴にギンギンに勃起したチンポを突っ込もう
あとは腰や手が勝手に動くほど気持ちいいはずだ
【応用方法】
完成した穴を小さ目のティースプーンなどでぼこぼこに荒らすと
（広げすぎてガバガバにならないように注意）ミミズ千匹片栗粉Ｘに
なります
【注意】
本物のオマンコよりもきもちいいのでやりすぎに注意
708 ：('A`)：04/03/29 21:10
>>707
ありがとうございますた
709 ：('A`)：04/03/29 21:12
>>707
これ分量とか微妙で作るの難しいんだよな
前一度作ったが失敗だった
710 ：('A`)：04/03/29 21:15
>>707
は一回使ったらもう使えないの？
711 ：('A`)：04/03/29 21:15
>>709
じゃあ逆に、分量とかをきちんと量って
インスタントに作れるパッケージを作れば売れるかもしれないな
712 ：('A`)：04/03/29 21:16
>>711
売れると思う
これ体験した人の感想が凄いんだよね
ＳＥＸ経験者でも相当気持ち良いとか
713 ：オクタヴィ「アヌス！」 ◇q6LTyXsOts ：04/03/29 21:16
>>707
ムズそうだな・・・・
714 ：('A`)：04/03/29 21:17
コピペじゃなくてサイト見せれば早いだろ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/3949/zaregoto/katakuriko.html
715 ：('A`)：04/03/29 21:18
>>707
俺片栗粉X作ってたらなんか料理したくなって、パン屋でバイトした経験があるぞ
716 ：('A`)：04/03/30 16:39
>>1
> つまりいくら不細工でも、必死に勉強して医者や弁護士になったり
> 頑張れば、他のやつが一目置く社会的地位手に入れることもできるわけだ。
> そして誰もがうらやむ年収も努力という代価で可能だろ
> おれは頑張ってすごい資産家になってみせるマジで
> なにもしないで諦めるのが一番いけないとおもう

資産家のボンボンとかは何ら犠牲を払ってないけど何か？
717 ：('A`)：04/03/30 17:24
片栗粉なんてどこに売ってるの？
コンビニでも買える？
やっぱスーパーの方がいいのかな。
718 ：('A`)：04/03/30 17:25
なんだよ、ジャイアントロボのスレじゃないのかよ
719 ：('A`)：04/04/01 22:44
なんだよ、このスレ説教くせーぞ
720 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/01 22:46
>>716
貧乏人の生活という物を知らない。
というか生活水準が違うからいわゆる日常生活での
金銭感覚を知らない。
始めから失われていると考えればいいんじゃないか？

つうか努力をしても失われる物はある。
721 ：('A`)：04/04/01 23:52
http://www.purelove.com/r.php/415779
722 ：('A`)：
つーかさ、何かを得るのに努力するのは当たり前だと思うし
大富豪のボンボンとかを除けば成功に努力は必須だな。

だが、誰もが10の努力で10の結果が返ってくるとは限らないよな。
勝ち組とは目的を達成するための最短ルートを本能的に割り出せる人種。
10の努力で20も30もの結果を得る才能を持って成功している。
俺たち凡人は10の努力で7～8とかあるいはそれ以下の物しか手に入らない。
ＩＱであり運動神経であり、コミニュケーション力だったり。
全て生まれつきあるいは、幼少の頃に基礎が確定しちゃう部分による差が大きい。
それに顔もかなり影響あるだろう。

顔が良い→周りに愛される→自信とコミュニケーション力を得る
→人から褒められる快楽を知り、努力する→それにより仕事と女で成功する→さらに自信が付く→ループ

顔が悪い→周りに蔑まれる→自信とコミュニケーション力を失う→人から褒められることを諦める
→努力に対する快楽も失う→さらに自信を無くす→ループor自殺

努力する事そのものが出来ない奴はまず居ない。
努力に対してあまりに報われない非才さに絶望して努力が嫌いになる。
つまりはスタートダッシュに成功した奴はその後も成功するってこと。
もちろん、努力でハンディを克服する奴は居るが、そういう奴は
それこそ皆が10の努力をしている中50、100といった努力をして
20、30の成果を手に入れているに過ぎない。
出来る奴は10の努力で同等の成果を手に入れるし、彼奴が本気になったら
凡才の努力家は逆立ちしても勝てない。
努力／結果　という効率の面で考えるなら努力家はある意味惨めだ。