【将棋】「飛車・角」どっちが強い？コンピューターで5番勝負 [転載禁止]©2ch.net
1 ： 【中国電 79.2 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：
http://www.j-cast.com/tv/2015/03/04229444.html
将棋の駒の飛車と角といえば、どちらも強力な働きで知られるが、この両者は「どちらが強いのか」と戦わせてみた動画がニコニコ動画で再生数を伸ばしている。
通常の将棋では、互いに飛車、角は1枚ずつだが、「飛車角対戦」では飛車2枚側と角2枚側が対戦し、それぞれ「飛車厨」「角厨」と名付けられた。
実際に対戦するのは、「Bonanza」というコンピュータ将棋プログラム同士で、今やプロ棋士より強いとも言われるコンピュータ将棋のなかでも、Bonanzaは古株で代表的な存在だという。
勝負は5番勝負で、1秒以内に指すというルール。動画の投稿者がコンピュータ対戦の模様を「実況」し、まるでスポーツ中継のようにテンポよく進んでいく。
将棋の駒の飛車と角といえば、どちらも強力な働きで知られるが、この両者は「どちらが強いのか」と戦わせてみた動画がニコニコ動画で再生数を伸ばしている。
通常の将棋では、互いに飛車、角は1枚ずつだが、「飛車角対戦」では飛車2枚側と角2枚側が対戦し、それぞれ「飛車厨」「角厨」と名付けられた。
実際に対戦するのは、「Bonanza」というコンピュータ将棋プログラム同士で、今やプロ棋士より強いとも言われるコンピュータ将棋のなかでも、Bonanzaは古株で代表的な存在だという。
勝負は5番勝負で、1秒以内に指すというルール。動画の投稿者がコンピュータ対戦の模様を「実況」し、まるでスポーツ中継のようにテンポよく進んでいく。
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2 ： 【中国電 78.9 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:45:44.54 0
神実況
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:48:35.86 0
これはおもしろい！
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:49:58.11 0
飛車＞角なんてことはもう100年以上前から決まってんだろ
5 ： 【中国電 78.2 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:51:56.81 0
飛車厨、角厨と言いながら割りと大駒を切るのがおもろい
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:52:08.42 0
へぼ将棋飛車より角を可愛がりってことわざもあるぐらいだからな
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:53:06.55 0
ところがこの5番勝負ではなぜ角が3-2で勝ったのか？
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:54:25.80 0
角は隅に行くと動きの自由度が小さくなるから飛車の方が強いな
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:54:45.08 0
1つ開いただけだと飛び出せない飛車
下手すると出て来た所を相手の香車とかにロックオンされる
下手すると出て来た所を相手の香車とかにロックオンされる
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 21:59:02.39 0
中途半端にしないで王以外全部飛車角にしなさいよ
11 ： 【中国電 78.2 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:00:55.30 0
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:06:22.76 0
でも後で煮詰まってくると斜めの動きの角より前後の動きの飛車の方がマシになる
だから飛車を使えと従来は言われてきたと
人間の頭だと斜めの動きの手数をあまり読み切れないって事になるのか？？？
だから飛車を使えと従来は言われてきたと
人間の頭だと斜めの動きの手数をあまり読み切れないって事になるのか？？？
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:08:58.87 0
>>12
数千年？の将棋の歴史を考えたらそれはあり得んだろ
数千年？の将棋の歴史を考えたらそれはあり得んだろ
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:17:10.90 0
数千年て
インドの何とかいうゲームも含めてんの
インドの何とかいうゲームも含めてんの
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:21:20.82 0
将棋を知ってる上で実況が上手いのが良いな
ＢＳで芸能人が将棋ウォーズを使って対戦する番組があったけど
実況のアナウンサーが将棋知らなすぎていまいちだった
ＢＳで芸能人が将棋ウォーズを使って対戦する番組があったけど
実況のアナウンサーが将棋知らなすぎていまいちだった
16 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:24:29.48 0
チェスだとビショップはルークの半分くらいの強さなんだけどな
将棋の角と違って成ることが出来ないから同じ色の半分のマスへしか移動出来ない
将棋の角と違って成ることが出来ないから同じ色の半分のマスへしか移動出来ない
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:25:04.27 0
結論：強いほうが勝つ
http://www.youtube.com/watch?v=RCDt5bk1_PM
http://www.youtube.com/watch?v=RCDt5bk1_PM
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:26:40.92 0
ララアは賢いな
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:29:34.63 O
下手な俺だと角とか桂馬なんかの動きを見逃して凡ミスしてしまう
20 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2015/03/06(金) 22:36:55.59 0
これは実況の人が凄過ぎるだろ
この人の実況で将棋早打ち大会とかしたらK1くらいの視聴率取れそうだな
この人の実況で将棋早打ち大会とかしたらK1くらいの視聴率取れそうだな
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 23:00:13.07 0
チェスだとルーク（飛車）>>>ビショップ（角）ってくらい大きな差があるね
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 23:21:36.93 0
お前らってかませ犬の役割させられる歩みたいな存在だよなｗｗｗ
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 23:26:02.92 0
こういうのってコンピューター将棋ならではかな
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:29:26.79 0
これこの間棋士と女流棋士がそれぞれ持ってやったけど、両方とも棋士が勝ったなw
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:32:08.92 0
あの女の人プロなの
俺と互角に打てそうな感じだったんたけど
俺と互角に打てそうな感じだったんたけど
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:33:05.83 0
っていうかコンピュータに将棋やチェスより面白いボードゲーム作らせてみろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:34:09.26 0
作っちまったら怖い
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:36:41.37 0
コマの動きが1000種類ぐらいあって
100x100ぐらいの盤面の将棋作りそうだな
100x100ぐらいの盤面の将棋作りそうだな
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:41:12.95 0
中将棋とか大将棋は面白くなかったみたいで消えた
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:43:15.61 0
まあ面白いというよりしんどいだろ序盤が長すぎて
多分盤面広げればコンピューター圧倒的に弱くなるだろうけど
多分盤面広げればコンピューター圧倒的に弱くなるだろうけど
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:45:36.46 0
飛車角と言うくらいで
飛車が先に呼ばれるくらい優勢
飛車が先に呼ばれるくらい優勢
32 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:47:13.83 0
将棋の無料ソフトと言えばBonanza 6.0
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 00:59:41.42 0
あれ無料なの
すげー
すげー
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 01:10:05.55 0
人間だと打たないような手をバシバシうってくるな
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 01:43:26.73 0
どう見ても駒損って手があるけどあれも緻密に計算された手なんだろうな
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 01:49:06.46 0
俺も早指しの方だけど
一秒だと読んでる暇すらないのに
実況するとか無理だ
一秒だと読んでる暇すらないのに
実況するとか無理だ
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 02:32:58.98 0
五局見たが
盤上が角だった方は
裁き合いになると飛車を持駒で終盤を迎えるから有利という面があるようだ
つまり飛車側は持久戦に持ち込んだらいいんじゃないか
盤上が角だった方は
裁き合いになると飛車を持駒で終盤を迎えるから有利という面があるようだ
つまり飛車側は持久戦に持ち込んだらいいんじゃないか
38 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2015/03/07(土) 02:45:18.93 0
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 02:46:16.43 0
これ面白いな
40 ： 【中国電 72.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/07(土) 05:07:53.01 0
考慮時間無しの1秒将棋じゃなくて、もっとじっくり指して欲しい
ただ、動画としての面白さは損なわれるけど
ただ、動画としての面白さは損なわれるけど
41 ： 【中国電 72.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/07(土) 08:20:33.39 0
>>10
それだと飛車だろうなぁ
それだと飛車だろうなぁ
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 10:59:25.94 0
ﾘﾉﾁｬﾝﾉｳﾝﾁ
43 ： 【中国電 72.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/07(土) 12:11:47.92 0
最後は二枚飛車で相手玉を追い詰める角厨
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 12:25:15.17 0
一番強いのは王将だろｗ
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 13:00:27.55 0
ニンニク臭は確かに強いけどな
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 14:04:23.00 0
47 ： 【中国電 72.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:02:03.17 0
「序盤は角」と言うからな
48 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:06:28.23 0
コンピュター同士がやってるのになんで勝ち負けが付くのか意味がわからない
49 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:07:41.75 0
プロ同士が公式にやったら飛車の圧勝だろうな
居飛車振飛車と飛車を中心に定跡も整備されてるし
居飛車振飛車と飛車を中心に定跡も整備されてるし
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:12:41.26 0
持ち時間無制限でスパコン同士に対局をさせたら一手も指さずに先手投了するかも知れない
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:18:37.09 0
金金金金 vs 銀銀銀銀
ならさすがに金金金金かな
ならさすがに金金金金かな
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/07(土) 16:20:18.19 0
これって飛車角のどちらが強いか鑑定するには取った飛車角の再利用を禁じるか
再利用するにしても飛車をとっても角として角をとっても飛車としてしか使えないルールにしないと
検証にならないな
再利用するにしても飛車をとっても角として角をとっても飛車としてしか使えないルールにしないと
検証にならないな
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
最大で飛車か角が4枚使えたりするわけ
それ別ゲーム
それ別ゲーム