夫婦別姓に反対する理由が幼稚すぎて笑える [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
・家族の連帯感・一体感がなくなる
・子がかわいそう
・嫌なら結婚するな

連帯感ねぇ名字いっしょでもボロボロの家族いくらでもいるでしょｗ
子？かわいそうの意味がわからない余計なお世話ｗ
姓を維持したままの結婚も『一形態』として認めりゃいいだけじゃん？ｗ
別に強制じゃないしｗ
2 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:40:43.66 0
リベラルな住民が多い狼でこんな煽り方しても伸びないぞ
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:41:50.29 0
ケンモーじゃあるまいし
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:42:01.56 0
同性婚にしてもこれにしても
「自分がなんとなく嫌だから」
しか反対する理由がないんだよなぁ
5 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:42:27.69 0
創姓じゃ無く別姓を主張するっていう所がアレなんだよな
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:42:58.03 0
なにも別姓を推奨してる訳じゃないのにな
選択できる権利を認めないのはおかしい
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:43:05.09 0
リベラルでも別姓反対の人は多いよ
別姓派はリベラルの範疇
つまり中道左派とは違う人達
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:43:08.51 0
日本の伝統にのっとればむしろ別姓にするべきだよね
保守は別姓派のはず
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:43:20.73 0
宮崎哲弥に「夫婦別姓論完全論破」っていう本があるんだけどどうやって論破しているのか気になってるまま15年近くたった
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:43:50.11 0
選択の自由があった方が良い事も多いけど
何にでも認めれば良いという事は無いよ
11 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:44:27.74 0
本の題名ﾜﾛﾀｗ
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:45:11.65 0
結婚を男女異性同士で同姓になりするものとするかどうかで
結婚制度の意味はかなり変わるけどな
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:45:25.14 0
日本は元々別姓婚あったのに
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:46:07.54 0
http://hoheto.seesaa.net/s/article/18242975.html

これよめや
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:47:07.37 0
>>8
日本の伝統に別姓は無い
名字が出来た当初から妻は実家の名字を結婚後名乗らないのが普通
源氏みたいな氏は結婚後も変わらないけど今で言う姓つまり名字とは別
16 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:47:09.22 0
この話の詳しいところはわからんけど
昔からの「家」的なものを残すためには少子化の昨今では別姓しか無いんじゃないの？
リベラルにも保守にも違う思惑で別姓選択権ってのは意義があると思うんだけど
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:47:14.62 0
仮に夫婦別姓制度できたところで1割とか2割くらいだろうな
だから認めてもいいんじゃね
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:47:32.11 0
ウヨが反対するのは夫婦別姓は中韓と同じだから嫌だっていうのが大きな理由だろう
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:48:07.34 0
別姓は儒教的な強い家制度である意味保守とも言えるのは確か
てかだからこそ中道の人は別姓に反対する
20 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:48:56.07 0
夫婦別姓ができないと鞘師とか道重みたいな希少名字がどんどん少なくなってしまう
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:49:10.24 0
いやなら日本から出ていけ
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:49:18.68 0
別姓にするメリットって何？
御手洗とか毒島みたいな名字でも嫁が嫌がらないとかそんなん？
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:49:45.21 0
別姓じゃなくて田中高橋とかつなげるやつにすりゃいい
くそださいなこれ
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:50:55.57 0
>>22
ママに面倒だったこと聞くほうがリアルだと思うぞ
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:50:58.56 0
別姓派にも大きく3タイプいて儒教的な家制度肯定派と
左翼的な共産主義派と
世の中そういう事とかどうでも良い派に別れる
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:51:17.67 0
自分が強制されるわけでもないのに他人のことで必死に反対する理由がわからん
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:51:25.91 0
女性の社会進出による出生率低下食い止め策
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:52:20.81 0
>>22
メリットかどうかわからんけど後継者が女しかいない家の名字が残るってこととか
名字が変わることによる事務手続きがいらないとかじゃね
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:53:26.59 0
とにかく夫婦別姓を嫌う人がいるのがようわからないよね
選択制なんだから好きにすれば良い
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:53:54.60 0
>>1
論理的に言えば
別姓だと家族の連帯感一体感が無くなる事と同姓でもそういうのが無い家族が存在する事は何ら矛盾しない
元から連帯感が無い家族が別姓にしてもっと連帯感が無くなるという主張として整合性がある
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:55:12.14 0
最近は男が複数いる家庭が減ってるから婿なんて期待したら取り柄の無い女は独身確定だもんな
32 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:55:37.08 0
>>1
同姓の家族はみんな連帯感があるという主張でも無い
子がかわいそうもそういう文脈
あと名字を一緒にするかしないかが結婚するしないまで響く人には最初から連帯感無い人が多いとも言える
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:56:22.70 0
支那や朝鮮の様に女性蔑視の結果としての別姓なら認めてやるよ
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:56:41.22 0
>>4
自分が嫌だから反対という事じゃ無く
同意するしないは別としても
>>4のように思うのは相手の意見を理解出来ていないだけだよ
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:56:52.56 0
>>30
結婚した直後に同姓か別姓かきめてそれから家族になっていくのに
元から連帯感が無い家族が別姓にしてもっと連帯感が無くなるってどういう事なんだ？
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:56:54.10 0
慣習として根付いている社会制度はなるべく維持するべき
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:57:04.46 0
でもさ今みたいな結婚する人が少なくなった時代なんだから
別姓だろうと何だろうと結婚してくれるだけで
国としてはありがたく思うべきなのでは
38 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:57:31.19 0
まあ別にお互いがそれでいいならいいだろうよ
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:58:31.61 0
戦国時代や江戸時代の農民も公式にでは無くても名字を持っていた人は多く
そして同姓であったという史料もある
明治政府は別姓にしようとしたけど日本人は既に同姓が主流だったので法的にも同姓にする事になった
40 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:58:37.22 0
当事者以外に合理的な不利益が存在するわけじゃないからな
41 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:59:48.61 0
同性婚を認められないのはそれが社会の一員として推奨できないから
婚姻というのはその制度が社会を維持するために得になるから存在する
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 18:59:50.67 0
同姓にこだわる方を偏見視してるけど逆も然りというか無理に別姓主張してるほうが奇異に映るけどな
43 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:00:11.84 0
狼って爺が多いせいかやたらリベラルだよね
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:00:14.39 0
名字変えるのが嫌で事実婚で通してる人達もいるだろうしなあ
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:00:54.31 0
どうでもいい、フェミがうざいだけ
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:01:30.32 0
豊臣秀吉夫妻なんか氏まで夫婦同じにしてる
おねは公式には豊臣吉子
47 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:02:09.54 0
秀吉おね夫妻はと言った方が良いか
48 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:02:20.72 0
ふつう若い方がリベラルだが
49 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:02:51.27 0
でもお父さんが男でお母さんも男の家庭では育ちたくないよなぁ
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:02:53.15 0
フェミ云々以前に鈴木とか佐藤とか山田とかちょっと嫌だよね…
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:03:26.17 0
>>1
アホすぎ
別姓にしたら役所の戸籍管理も大変だし客観的に見て家族であることが
認識しづらいそして根本的かつ革新的な問題はそもそも

「家族の姓がバラバラでよいならば姓という概念そのものが不必要」

ということだ姓という存在そのものが意味をなさなくなる
別姓論者はつまり姓廃止論者なのだ
この核心的な事実に反論できる別姓論者は誰一人いない
世界のどこの国でもやっていない姓廃止を堂々と主張するなまだしも
別姓などとは片腹痛い幼稚な主張でしかない
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:03:48.08 0
何も同姓を禁止にするわけじゃないんだからこの言い訳意味無いよね
同じ苗字なら他人でも連帯感ナリ一体感ナリあるのかと気まずいだけやないかと
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:05:09.20 0
最高裁まで行って争うことか？
極めてどうでも良い
54 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:06:46.96 0
結婚したら新しい苗字作れば良いじゃん？
55 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:07:32.17 0
なんか裁判になってるのか
こういう案件がどんどん増えて風穴あけてくれればいいね
56 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:07:36.45 0
結婚するほど親密にはならなかったけど良家の一人娘と付き合ってたことあるからこれは身近な問題に感じる
57 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:07:53.36 0
要は家族制度の解体だろ
58 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:08:22.25 0
家族みんな同じ苗字だとさ友達の家に電話する時とかに
「高橋君いますか？」
「うちはみんな高橋君です」
とか言われちゃうじゃない
59 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:08:47.36 0
>>51
すげー納得した
60 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:09:25.53 0
もともと文化的背景で別姓な人は別として姓をひとつに出来ないような関係性じゃ結婚してもうまくイカンだろ
61 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:10:04.28 0
どっちか家に入るなら同性一択
仕事での有名人じゃなけりゃ別姓の意味がよくわからん
あとは外国人が自分のルーツがなくなるのが嫌だとか
62 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:10:12.17 0
サザエさん家とか天皇家は一体感が無いということが言いたいのか
63 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:10:37.91 0
ホモは出て行ってくれないか
64 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:11:10.15 0
名前を64bitの番号にして生まれたときにチップを埋め込めばよくね？
65 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:11:19.08 0
うじかばね的な名乗りを復活させるか
66 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:11:58.29 0
>>48
昔は確かにリベラル＝若さ故だったんだろうが
今はネットのせいでそうでもないだろ
67 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:12:08.43 0
例えば
姓無登録００１号
父　　姓＝無　名＝高橋一郎
母　　姓＝無　名＝山田花子
子Ａ　姓＝無　名＝高橋一夫
子Ｂ　姓＝無　名＝山田良子

同姓が嫌ならばこうすればいいだけの話
そうすれば姓無００１号家族の高橋一郎です
と名乗ればよいそうしないと戸籍管理も大変社会的にも混乱するだけ
68 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:12:10.17 0
別姓なら結婚しなけりゃいいだけじゃね
内縁なら家庭裁判所に言えば相続も可能だし
69 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:12:39.50 0
ルーツというか家名残したい人は今までも婿取るなり養子もらうなりしてるしそこに問題はないだろ
70 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:13:14.27 0
姓なくなって名前だけだと不便じゃないの
同姓多い韓国は大変そうだし
71 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:13:30.35 0
日本人が困ればただそれで良いチョンだろどうせ
72 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:13:35.10 0
戸籍のために名前があるわけじゃないんだよ
73 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:13:58.10 0
普通の結婚と事実婚はいろいろ待遇が違うから
74 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:14:11.28 0
結婚しなくても嫡出子になれるようになったの？
75 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:14:30.56 0
別姓反対派は通名も反対なんだよね
76 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:14:33.71 0
>>1
さっきもちょっと書いたけど
つまり論理的には何ら矛盾は無い主張でまた同姓別姓で結構制度は変わるし
別姓に反対する理由は幼稚では無いよ
77 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:14:36.06 0
待遇はよくしてくれ社会は自分たちに合わせてくれ
わがままだな
78 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:15:16.87 0
性の自由化ってだけでしょ
反対することじたいくだらない
79 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:15:35.06 0
同姓が嫌だから事実婚で済ませてるってのが日本人でいるとは思えん
80 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:15:47.24 0
結婚しなきゃいいだけじゃん
81 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:15:58.90 0
>>77
おまえの思考回路もわがままだな
同性婚じゃないんだぞ？
82 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:16:24.06 0
死んだらみんな戒名つけるのにね
83 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:16:26.64 0
家族制度なんかとっくに崩壊してるんだから苗字なんかどーでもいい
84 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:16:34.70 0
別姓にする→表札が2つ必要
表札屋の陰謀だな！
85 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:16:39.78 0
山田花子っていう「名前」にしろよ
父　高橋山本一郎
母　高橋山田花子
長女　高橋佐藤康子
次女　高橋中本清子
86 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:16:41.96 0
同性婚のほうが重要案件だろ
87 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:17:16.74 0
どうでもいいんならルール変える必要もないわな
88 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:17:28.97 0
結婚して苗字を変えさせられる方が格下！だから対等であるためにどちらも苗字を変えないのがいい！！
っていうくだらない理由なんだろ別姓論者は
89 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:17:35.54 0
ネトウヨだけど結婚しないからこれは興味ないわ
90 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:17:45.78 0
家族制度ってそもそも何さ
同姓じゃないと保てないってそれ家族として機能してないんじゃないの
91 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:08.78 0
子供を作るつもりがなくて双方経済的に自立してるペアなら
結婚する意味はほとんどないんだよね
92 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:34.85 0
母方の家を維持するために養子に入って苗字変えるのは良いとされるのにおかしいよね日本人
93 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:38.48 0
>>84
いまどき表札を出す家は少ないだろ
94 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:43.59 0
別姓にせねばならない
切実な理由を教えて
出来れば平易なことばで
95 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:57.44 0
>>8
人は進化してるのだよブサヨくんｗ
96 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:18:59.98 0
いいか？結婚も戸籍も法律上の公的制度なんだ
馬鹿どものワガママで違法が許されるのか？俺がやりたいから法律を
改正して万引きを認めろという主張が通るのか？嫌なら結婚制度を使うな
日本から出てけみんなに迷惑がかかるから違法なんだ
おまえらゴミのワガママのために社会があるわけじゃねぇんだ
97 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:19:21.44 0
子供作りたくない
同姓は嫌だ
でも結婚したい
98 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:19:30.25 0
別姓が解禁されても実際に選択する割合なんて微々たるものなのにな
価値観が変わるのを恐れてるだけ
99 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:19:50.40 0
>>86
勝手に愛し合え
社会から優遇してもらおうと思うな
婚姻は社会の利益のために特定のカップルを優遇する制度だ
100 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:20:10.47 0
苗字を変えると手続きとか煩わしいし仕事で支障が出る場合があるんだよね
101 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:20:21.06 0
自由でいたいくせに結婚にこだわるとか無様だな
102 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:20:26.19 0
俺は革新的だから家族制度なんてどうでもいいから夫婦別姓賛成って意見もあるだろうが
田中家と高橋家両方残すために夫婦別姓にして
子供2人生まれたら田中と高橋を振り分けるっていう
保守だか革新だかよくわからん賛成派もいる
103 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:20:28.28 0
めんどくさいから性とかなくせばいい
104 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:20:56.52 0
>>96
だから憲法すら変えようって流れなんだよ
どっかのカルト宗教の信者なの？
105 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:21:05.22 0
姓と名だけじゃバリエーションないか
ら姓-ミドルネーム-名とか姓-次峰-中堅-副将-名とか自由に付けれるようにして
全部で「名前」として管理すればいいのに
106 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:21:31.68 0
仕事用の名前ではダメか？
107 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:21:33.67 0
うちの嫁は仕事では旧姓で通してて友人もほとんど旧姓で呼んでいるよ
108 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:21:41.51 0
別姓派は同姓も認めていて選択すればいいとしている
同姓派は別姓をとにかく認めない

どちらかが許容度高いだろうか？
109 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:21:50.43 0
>>1
奴隷白丁には関係のない話だ
110 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:22:00.60 0
どっちでも好きに選べるようにすればええやん
実際結婚に限らず名前が変わるのは紛らわしい
111 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:22:11.13 0
夫婦別性どころか一生同棲ってだけの俺が来たけど
112 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:22:25.62 0
別姓結婚って何のメリットがあるの
113 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:22:26.13 0
自称右翼系議員の選挙ポスターの平仮名氏名見るたびにお前がゆうなと思う
114 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:23:12.22 0
>>102
夫婦別姓を選べるようになっても実際に結婚するときには身長に選ばないとだろうなぁ
めんどくさいから別姓を選んだのに結果として両家の意見が入ってきてめんどくさくなる可能性もあるんだろうな
115 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:23:43.36 0
なんでわざわざ中韓の制度を取り入れなきゃならんの？
116 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:23:53.17 0
夫婦別姓にしたら鈴木だらけになるから覚悟しとけよ
営業やってるとマジ迷惑だからこの問題
117 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:24:33.37 0
>>115
ヨーロッパでも別姓を認めている国は多いよ
118 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:24:36.70 0
別姓だと子供はどっちの苗字になるの
119 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:24:50.49 0
>>115
中韓どころか世界のスタンダードだよ
別に世界がやってるから日本もやれとは思わないけど
120 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:25:30.30 0
めんどくさいから今までのままで良いな
希望する人には不幸だけどちょいちょいめんどくさいことが起こりそう
121 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:25:33.72 0
北欧みたいに両親の名前をつづけて田中鈴木ひろしみたいな感じになるのかな
122 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:25:59.58 0
女が結婚したら仕事を辞めるという前提だったから
別姓がいいという声が出なかったんだよな
123 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:26:23.76 0
だから結婚しなけりゃいいじゃん
124 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:26:44.30 0
同姓になるかどうか選べるようにすればいいだけじゃ・・・
知り合いに名字と名前が同じになってキャンディキャンディみたいになった人いるわ
125 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:27:01.50 0
離婚が多くなるとかの意見あるけどそもそも婚姻件数が減ってるんだよねぇ
それなら別姓認めて少しでも結婚の間口広げたほうがいいじゃん
126 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:27:22.99 0
もともと伝統的に中韓の制度ヨーロッパは最近
127 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:28:23.98 0
世界のスタンダードなら血液型で性格決めつけるのも辞めよう
128 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:28:47.14 0
これ奥さんが元のままってだけじゃなく
子供も選べるんだっけ
129 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:28:58.39 0
婚姻件数が減っているのは景気の悪化が原因だろ
130 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:29:20.66 0
別姓でいいならますます結婚する理由ねえじゃん
131 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:29:39.49 0
別姓論者
＝社会全体の事とかし知らんしとにかく俺がそうしたいから認めろいいジャン自由ジャン

別姓反対論者
＝別姓とはつまり姓廃止論のこと近代社会史上初の試み
国民的議論と法改正が必要また社会的影響が大きくただちに簡単に出来る様な代物ではないし
かかるコストに対して得られるベネフィットが極めて少なく要望するものもまた極めて少数派
従って論外


もうね話にならんのですわ別姓論者の偏差値が低すぎるんですわ
俺が自殺したいから医者による安楽死を認めろと同じレベルの事なんですわ
簡単にできる問題じゃないのよものすごい大事なのやるとしたら
そんなこともわからずに短絡でに騒いでるだけのバカは死にたきゃ首吊って勝手に死ねってことなんですわ
132 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:29:40.54 0
世界のスタンダードなら日本も正式な軍隊持とう
133 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:30:22.01 0
結婚なんかしなくてもヤリまくって産みまくってこうのとりのゆりかごに放り込んでくればいいだろ
134 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:30:28.62 0
仕事上は旧姓使ってる人おおいけど
戸籍上も変えたくなかったっていう意見は聞かないな
135 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:30:38.54 0
取り敢えずニュースで出てくる別姓推進派の印象が良くない
正義感の空回りもしくは正義の押し売り
なかなか支持に繋がらないと思う
136 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:30:47.02 0
同姓より別姓のほうが合理的な理由て何？
137 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:31:04.01 0
>>134
広く意見を聞いたことがあるのか
138 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:31:07.85 0
子供って生まれたときにどっちか親が決めて
大人になったら自分でどっちか選ぶとか？
親が決めたのをそのまま？
139 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:31:24.95 0
>>136
誰が別姓の方が合理的とか言ってるの？
140 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:31:39.35 0
>>2
リベラルな高齢独身童貞が多いだろ
141 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:31:50.52 0
結局なんで別姓にしたいのかが見えてこない
142 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:13.82 0
苗字を変えることによる経済的損失が存在するからな
143 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:20.15 0
仕事の影響で別姓選ぶとかならなんのトラブルもなさそうだけど
親の意向で別姓選ぶとかなったらすんごくめんどくさいことになりそう
144 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:31.85 0
名前変えるのめんどくさい
145 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:55.19 0
>>142
例えば？
146 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:58.38 0
子供が後から変えられるとかなら
やんちゃな子供は助かるな
147 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:32:58.83 0
GHQに核家族化を推進させられ在日工作員に夫婦別姓を推薦させられ日本崩壊ですね＾＾
148 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:33:37.76 0
アフィカス必死すぎるだろ
149 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:33:42.87 0
別姓にするメリットと言ったら後で離婚が楽てのがあるだろうね
150 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:33:44.70 0
結婚したら社会から締め出されるなら
姓とかどうでもいいんだけどな
151 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:34:42.90 0
ファミリーネームという概念の喪失だよ
ファミリーという概念を維持する努力の放棄
152 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:34:49.75 0
なるほど
でも離婚前提とは悲しいな
153 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:35:17.93 0
>>139
ならいらんやん
154 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:35:37.34 0
>>153
会話になってない
155 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:35:54.80 0
これが認められるならそもそも子どもは姓も名も自己選択制にするべきだ
親が勝手に名前を決めるのもおかしいし姓を強要されるのもおかしい
子どもが４人いて全て違う姓名にすることも認められなければならない！

という主張がいかにナンセンスかがわからないバカがゴネてるんだろね
別姓論て
156 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:36:09.82 0
>>133
このスレで一番進歩的な意見だ
157 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:36:18.39 0
そこまで家族に思い入れないだろ
158 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:37:15.58 0
俺にとって必要ないから導入しなくてよし
人付き合いで覚えたり把握しないといけないことが増えそうだ
159 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:38:06.53 0
苗字を変えたことで仕事上のトラブルとかがあったからなあ
160 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:38:30.06 0
>>156
急進的左翼の究極はむかしからそういうのだよ
親から切り離して税金で育てる
161 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:38:36.70 0
そうだなイケメン美女はセックスしまくって子供産んで赤ちゃんポストにポイする
その赤ちゃんは独身男女も引き取れるようにすれば良い
162 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:38:42.16 0
あーなるほどねって理由がないじゃん別姓
163 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:39:23.18 0
>>133
実際これなら日本の人口増えまくる
そう少子高齢化は日本人の過剰な責任感が原因なんだ
164 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:39:42.30 0
同姓にはなりたくないが結婚はしなければいけないという
発想が意味不明おなじ姓としての家族になりたくないのならば
結婚しなければいいだけの話バカの考えることは理解に苦しむね
165 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:39:50.59 0
>>1
最近になって在日が糞スレ立てまくってるけどなにに怯えてるわけ？
166 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:39:56.51 0
まあ望む人がいるからってくらいでしょ
ホモ同士で結婚したいってのと同じようなもの
167 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:40:36.20 0
>>163
チャウシェスクの子供
168 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:40:47.02 0
反対論者って現実にはすでに崩壊している家制度を
現実に目をつむりながら残したいとわめく駄々っ子みたいなもんだな
169 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:41:05.75 0
>>164
人の話を理解できないバカはいろいろと大変だろうな
170 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:41:29.18 0
夫婦が揃ってないと養子を引き取れないってのも昔ながらの家族の形の推しつけだろ
別に子供とナニしたいってわけじゃないけど
171 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:41:58.65 0
望みを全部聞いてたら金かかるよ
家族と確認する時とか
172 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:42:14.15 0
>>167
ホームレスが増えるって話でしょ
問題ないよ
治安などは後から付いてくる
日本はロシアほど広くないから統治しやすい
173 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:42:17.76 0
>>164
言い分が分かった上で反対してるんじゃなくて
良くわかんないから反対してるだけなんだ
174 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:42:25.87 0
別に光源氏方式でもいいじゃない
少子化対策だよ
175 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:43:15.61 0
実は言い分がよくわからん
説明して
176 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:44:03.63 0
>>169
>>173
バカの考え休むに似たり
別姓論者は社会制度のイロハもわかっていないただのバカ
単に自己の思いつきのワガママを社会に認めろと言っている愚者に過ぎない
そんなものは取るに足らない主張だ
177 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:44:15.99 0
結婚してセックスはしても子作りはイケメンのを精子を使って人工授精をする
そうすりゃ美男美女が増えて少子化もちょっとは収まるだろう
ハゲも撲滅だ
178 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:44:30.17 0
夫婦別姓にしたい人の意見が全然届いてこない
ただそうしたいと言っている人しか見かけない
あとは反対している人を煽ってるだけ
179 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:44:37.91 0
>>170
両親がそろってる方が子供にとって幸せに決まってんだろマヌケ
180 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:45:02.83 0
別姓にしようなんて言い始めた奴は後ろめたいことがあってそうしたいだけだぞ
181 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:45:24.34 0
>>176
わかんないんなら余計なこといってバカを晒すより黙っていた方が良いよ
182 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:45:27.71 0
>>172
ぐぐっただけで書くな
183 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:45:34.71 0
>>179
そのうちホモカップルに引き取られる子供だって出てくるんだぞ
184 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:45:58.39 0
反対している人を煽ってるのは反対論者も同じじゃないの
印象操作はみっともないよ
185 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:46:22.89 0
ここまで別姓にしたい理由を語る人なし
186 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:47:00.70 0
両親の自由＞子供の幸せ

ってのが基本
187 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:47:32.01 0
>>183
母親は女の方が子供にとって幸せに決まってんだろマヌケ
188 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:47:44.65 0
このスレ立ててる奴も実際は夫婦別姓なんかどうでもいいと思ってる口でしょ
189 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:47:59.13 0
>>181
別姓論者のような低偏差値のバカが
>>51と>>131に具体的かつ論理的に反論できるなら話を聞いてやる
いまだに誰一人反論できてない
190 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:48:12.72 0
別姓にしたい理由って意味あんの？そのカップルがしたいのであればそれでいいのでは
結婚したい理由にいちいち論理的、歴史的なこと持ち出す人なんていないでしょうに
191 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:48:36.95 0
本当に家制度を壊したくなかったのなら
不動産屋の口車に乗って子供は家をでるものなんて風潮を蔓延させるべきじゃなかったな
おかげで世帯は零細化し病院に要介護老人があふれる国になってしまった
192 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:49:03.78 0
スレタイで煽ってんだから当たり前
193 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:49:06.38 0
>>186
その主張は誤解を生まないか
194 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:49:11.96 0
>>183
養子を取って育てている同性カップルなんて既にいるよ
195 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:50:09.42 0
切実にしたがってる人がいるならコストがかかってもさせてやればいいことだと思うわ
196 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:50:33.62 0
>>189
その>>51と>>131自体が頭の悪いコピペみたいで反論も何も
もう少しまともな意見を書いてみたら？
197 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:51:53.17 0
同性結婚は非常にシンプルでわかりやすい
ただ相手が同性と言うだけで他は一般的なカップルと同じ

夫婦別姓とは根本的に話が違う
198 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:51:53.64 0
反論待つ前にあなたの主張なり理由プリーズ
199 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:52:43.13 0
普通に人にはどうして真っ赤になるほど熱くなる人が出てくるのか理解できない話題ってあるよね
この話題とか死刑制度とか原発とか
200 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:52:47.57 0
>>196
具体的かつ論理的に反論してみろと言ってるだろ
だからろくに文章も読めない低偏差値のバカの寝言など取りに足りんと
言っているのだ無論>>51も>>131も俺がさっき書いたものだコピペでも何でもない
201 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:53:04.19 0
同性婚もそうだけど優しさをかけるかどうかの話だと思うんだよな
反対してるのは誰かが困ればいいという子供っぽい意地悪な気持ちで動いてるのがほんとのところだと思うけどね
202 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:53:10.25 0
なぜ切実に別姓にしたがってるのか理由を聞きたいと言っている
203 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:53:30.06 0
なんか赤ちゃんみたいだな別姓論者って
泣いてばかりで言葉にできない
204 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:54:21.86 0
>>195
結局それは無駄な公共事業の拡大再生産
205 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:55:12.85 0
別姓論者が理由を言わないんだから賛成も反対も本当は言いようがないけど
特に現在の制度で困ることはないからとりあえず反対してる
206 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:56:58.08 0
このスレに別姓婚にしたい人多分はいないでしょ
別姓婚したい人は選べるようにしてあげてもいいんじゃないのという人はいるけど
207 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:58:05.51 0
実際に別姓論にしたいと言っている人は一人か二人しか見たことがない
しかもテレビでしか
208 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:58:17.26 0
選択制とかヌルいこと言ってるのがイヤ
子供の姓はどうするかって話はそれこそ中国みたいに
夫婦は別姓で子供の姓は父親と同じって決めてしまえば
問題は起きなくなる
209 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:58:24.90 0
>>66
若いやつは大抵バカだしな今は
210 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:58:33.36 0
でも別姓で困ることも特にないよね
ならしたい人のために変えたら？としか思わない
211 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:59:20.66 0
自由に選べたらいいよね〜〜♪


そんな気楽な話じゃねぇんだよ日本国民全員が未来に渡ってずっと
その制度で行くという一大事だ社会的影響とコストは果てしなく大きい
そういう事の重大性を分かっていない能天気の気楽な思いつきで言われたら困るんだよ
212 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 19:59:56.92 0
コストコストってそんなにかかんねえだろ
213 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:00:48.68 0
ゆとってんなとしか
214 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:02:09.42 0
個別番号もてば問題解決だろうけど
そうでなければ凄いかかる
215 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:02:26.70 0
うちの嫁は仕事もプライベートも旧姓で通してるがそれで文句言われたこと無いな
俺も特に気にしてないし
216 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:03:23.07 0
これだからニートはね一事が万事なんだよ一人二人の話じゃない
そんな気楽な話ならとっくに認めてるわ
戸籍制度の根幹が変わる社会的誤認も増える
217 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:05:16.45 0
パスポートとか免許証とか公的証明書には旧制は通用しないだろ
クレジットでもそうだおまえの日常生活レベルでの話と日本国民全体の
公的制度を同レベルで語るなよ
218 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:05:33.34 0
家族意識は根本的に変わってるのに戸籍制度はそのまんまというのは効率的ではないな
219 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:06:27.26 0
コストの具体例がよくわからない
いくら増えるの？
220 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:07:29.42 0
そのために個人の自由が阻害されるのはもっとダメだろ
早くイエ制度から脱却しないと
221 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:07:49.18 0
しばらく見なかったな　ヒーローウルフボーイ
オヒサーｗｗｗ
222 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:07:55.83 0
また難しいことをww
ここに官僚でもいればわかるかもね
223 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:08:15.56 0
賛成反対の前に別姓にしたい人の理由がはっきりと見えてこない
224 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:08:24.21 0
戸籍制度を変える話なのに戸籍制度が変わるだろって怒ってるおじさんオモシロ
225 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:08:56.61 0
明治の戸主制度も戦後になって根本的に変わったしな
226 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:09:48.83 0
>>223
ここまで来ても言わないのだから
特にないんだろう
227 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:09:51.28 0
個人の自由のための制度変更じゃなくて
制度変更のために個人の自由を大義名分にしてるからな
228 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:10:02.75 0
そうなんだが答えは一切無し
逆にコスト増大額を教えろと
無理難題を仰る
229 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:10:28.93 0
日本でもいずれフランスのような事実婚制度導入されるんじゃないのかな
別姓どころかそこまでいくでしょ
230 ：05005013825941_fj＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:12:01.51 O
子が可哀相って大きなお世話だろ
反対派って馬鹿なんすか？ｗｗｗ
231 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:12:16.64 0
結婚の自由化
本腰入れれば一気に進みそうだね
232 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:12:27.30 0
本当にブサヨの集まりだね狼は
アフィブログつぶしてるのってケンモーじゃなくてここの連中じゃないの？ｗ
233 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:12:33.61 0
そもそもコストを試算するだけでも数千万はかかるだろうな
胡散臭い適当なコンサルがどんぶりで見積もったレベルではなく省庁が公的にきちっと算出すれば
その試算がいくらになるかは見当もつかないそもそも法改正が必要だし
法案審議にかかる時間・パブコメを取る時間・法案作成にかかる時間・制度改正に向けてパンフ作成等周知にかかる時間
全国の市町村においてシステム改修や様式作成はじめとして制度改正の準備にかかる時間
ぜ〜んぶコストだよ他にも数えきれないほどロスはある姓が違っても同じ家族であることを
証明するためになんらかの証明書が必要になる場合もある例えば外国に対してもそれを周知する必要がある
234 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:12:44.41 0
>>229
事実婚制度同性婚制度を導入した国は出生率上がったってスレこの前見た
235 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:13:11.05 0
おじいちゃんは自分の知ってる世の中じゃなくなるのは抵抗あるんだろ
236 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:13:51.14 0
フランス人はセックスする国だからなぁ
日本人はそもそもセックスしない
237 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:14:06.49 0
金がかかるからやめろって無茶苦茶やな
238 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:14:32.71 0
そうしたい理由はないがとにかく制度を変えたい
でＦＡ？
239 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:14:47.78 0
pacsだっけ？
ほんとにああいうのが早く認めれて欲しい
240 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:15:38.83 0
単純な話で同姓と別姓が混在する状況になれば
確認の手間が増えるのは当然だからね

選択制にすればしたい人だけの話だからなんてのは
無関心な人を煙に巻くための方便にすぎないのよ
241 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:15:45.56 0
要するに社会制度のなんたるかも知らないバカヤロウが
思いつきでこんなこと良いな♪出来たら良いな♪と寝言を言っているレベル
世の中舐めとるボケどものタワゴトに過ぎないんだわ別姓なんて
切実な理由なんて何一つない単なる思い付きでしかないんだわ
242 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:16:34.51 0
同性婚の切実さと比べて何とくだらない論争なんだ
243 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:16:46.97 0
社会制度が変化していることを知らないのか認めたくないのか
244 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:17:47.58 0
家族制度はどんどん細分化しているかtら結局個人対個人にということになるんだよね
245 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:18:43.75 0
別姓なんてもう古い
これからは逆に夫婦同姓
246 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:18:51.28 0
名字がある以上は一家で統一するなんて当然
名字があるのにバラバラですなんて意味がわからない
おまけに一家の中で父だけとか母だけ違うなんてさらに分からない
選択的も何も先祖や親から受け継ぐものの時点で選択の余地はない
247 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:19:04.82 0
社会制度のなんたるかってことで旧来の家制度と変えたら金がかかるしか言ってないという
248 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:19:10.16 0
保険証が個人別になったときにも反対してた人達だろう
249 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:19:31.58 0
そんな寝言は社会制度と費用対効果について真面目に考えて
どうしてもそうしなければならない切実な理由を説明できるやつが言うものだ
まともな理由はない制度の事もろくに知らないでも俺がそうしたいから変えろ
変え方はお前らが全部考えてコストも負担しろ


舐めてんのかゴミが
250 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:20:06.60 0
夫婦別姓にするメリットとそうしたい理由を語る人が一人もいない時点でお察し
251 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:20:04.94 0
それにしたって生まれて十数年は親と子で一つの家族って部分は変わらない
そこもなんとか変えてしまいたいっていうのが左翼の願望だとしてもね
252 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:20:08.50 0
したい人がいるならさせてやればいいんじゃないの
253 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:20:48.01 0
別姓連れ子同士の再婚だと４人家族で４人とも名字が違うなんてこともありうる
もはや名字のなんたるか意味不明になる
254 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:21:07.23 0
えーじゃあ俺も人殺したいから殺人罪なくしてよーって言えば変えてくれるのか
255 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:21:20.08 0
そういう人は同性を選べばいいだけでは
他人の家族関係の証明を公式に求める場目なんてそんなにあるかな
あるとしても何らかの証明書がありゃ事足りる話で
256 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:21:58.42 0
なぜ別姓にしなければならないのか一個も切実な理由がない
それを却下するのに無駄なことに金を使ってる余裕はない

これで何が不満だ？1000兆円の財政赤字の国だぞ医療費もどんどん増加してる
世の中舐めるの大概にしろ
257 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:22:12.34 0
ここ読む限り反対派のほうが子供みたいだなw
258 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:22:15.70 0
もはや今の日本では家族一族というのを維持できなくなってるから
同姓にこだわることもいずれできなくなるだろうな
259 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:22:21.12 0
姑「あんたはうちの苗字にならないでね今は別姓ができるんでしょ」
嫁「でも私は夫と一緒の……」
姑「でも子供たちはうちの子だからうちの苗字ね」
嫁「……」
260 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:22:20.66 0
>>252
したいならすればいいけどデメリットも受け入れろって話
それはイヤだから制度自体を変えろって言うから
バカじゃないのってことになる
261 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:22:22.71 0
金かかるから反対でなくて
金がかかってもやるべき理由が見えない
262 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:23:08.02 0
この論争の不思議なところは
社会制度を変えたい側の方が最初からそうなることは前提で
保守派の方に全ての回答を任せているところだね
263 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:23:44.79 0
嫁「私は別姓にしたいの」
夫「子供は」
嫁「産むのは私だから私の姓あなただけ別」
夫「……」
264 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:24:03.78 0
>>263
ちゃんと話し合えばいいだけだな
265 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:24:13.68 0
この手の話にムキになるやつって
何故か上から目線の説教ジジイかババアばっかりなのな
266 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:24:13.75 0
>>257
「反対派」なるものはそもそもほとんど存在しない
サイレントマジョリティは「どうでもいい派」
そしてどうでもいいことに金を使うなそれが圧倒的多数派
267 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:24:48.61 0
>>262
それな
268 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:25:28.08 0
昔からの古い風習だけで決まってきた制度だから
それで個人の自由が侵害されてるなら変えたら？
特に不利益はないし
269 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:25:36.72 0
別姓論者って他の社会改革派と比べると「のっぺらぼう」過ぎて反応しようがない
270 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:26:10.37 0
>>259
>>263
選択制にしたらこの手の揉め事は確実に起こるよね
揉め事が頻発するようになるのが目的の連中からすりゃ
それが望むところなんだろうけど
271 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:26:12.57 0
変えることを強制されてる状態が不自然だから
272 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:26:22.49 0
>>266
そうそれそれ
あなた的確すぎる
273 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:26:33.74 0
基本的に夫婦別姓論は永遠に世間からスルーされ続ける問題だと思う
274 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:26:41.19 0
選択の余地だの話し合いなんてのを問題の解決の手段だと思ってる時点でお花畑
実際にはそれらは問題を引き起こしている
275 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:27:03.59 0
どっちでもええねんけど
肯定派が気持ち悪いから反対ってやつ多いだろ
276 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:27:38.18 0
結局>>1なんだなw
277 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:28:09.56 0
普通は変えたい側が提案書作ってコスト計算や具体的な
アクションプラン作ってプレゼンして変えなければならない切実な理由を
切々と訴えるものだよ

それをなんのプランも示さないろくな理由すら示さない
ただ変えたい変えたい全部お前らが考えてやってくれと言ってるだけ
ふざけた話だよマネーの虎ならフルボッコだぞノーマネーでフィニッシュもいいところ
278 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:28:41.73 0
結局スレタイ通りだったってことが確認できたわ
279 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:29:22.74 0
そのどうでもいい派を丸め込むのに一番便利なのが
「したい人だけすればいい」の選択制なんだよね
280 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:29:49.76 0
同姓にするというのが旧来の家制度の最後の砦だからな
281 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:29:55.09 0
ただ言ってるだけだからな夫婦別姓論は
282 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:30:49.79 0
反対する理由はいくらでもあがるが
推進する理由は特にないのが現実
283 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:31:03.45 0
別に夫婦別姓がいいなら公の婚姻制度なんかどうでもええやん
婚姻届出さないで内縁の夫婦になりゃよろしい
公の婚姻制度は紙切れ一枚出して夫婦に公共の様々な権利を与えるけど
その権利を得るかわりに社会的義務として婚姻届出した夫婦が
社会的に夫婦であることを証明する為に夫婦は同姓になれと言ってるだけだろ
284 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:32:00.05 0
朝鮮とか中国みたいな未開部族の文化を有難がる奴がリベラルとかｗ
285 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:32:44.86 0
答えを言ってしまおう

本当に夫婦別姓にしたい人間なんていない
ただ世間を騒がせけむに巻きたい
それだけ
286 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:33:22.43 0
結局陰謀論か
287 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:33:30.52 0
男女平等を理由にしてるのに中国や朝鮮を例に挙げる連中の滑稽さ
288 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:33:51.71 0
同姓なんて明治以降150年くらいの伝統だとかいう別姓論者が
さらに昔を持ち出して元々は別姓が普通だったんだとかいう不思議
289 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:34:19.76 0
別姓論者は個人的な自己顕示欲で主張しているにすぎないってことやね
290 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:34:21.95 0
結婚同様の権利を与えるパートナーシップ？法を通せばええやん
それで同性婚も夫婦別姓もできる上に
結婚制度も守られる
291 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:34:50.98 0
これが男女平等論だというのならそれは結果平等論であり
支持される理由は減ると思う
292 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:35:33.80 0
>>290
これだなー
293 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:35:40.72 0
別姓反対派＝子供
別姓推進派＝赤子
294 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:38:07.64 0
>>292
そのための制度変更にともなう負担をあなたにもお願いしますってところまで
ちゃんと言えばそれでもいいんじゃないとは思うけどねえ
295 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:38:12.99 0
>>288
それ以前の武士階級は男系社会だし庶民は名字ないのが当たり前だから
そんな時代の常識を持ち出してきてもなんの意味もないけどなｗ
296 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:38:35.31 0
>>293
ほんこれ
297 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:38:39.93 0
選択制のデメリットは選択しない人にも不利益？がおよぶこと
298 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:39:13.94 0
パートナーシップってなにかね？
パートナーシップとやらには何か法的根拠があるのか？
それがないならそもそもそんなものを法的に役所が公認する意味がない
別に結婚が嫌なら結婚しなければいいだけの話なのだから
結婚が嫌で結婚に代わる何らかの形態が欲しいならそれがなんなのかを
具体的に定義してどういう効力を法的に持つのかを明確にする必要がある
299 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:40:29.40 0
同姓になるのは一族に加わることによる庇護を享受できるということなんだろうが
その一族家族というものの力がほとんど消滅しているんだから同姓でいるという意味がなくなったんじゃないかな
300 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:40:41.31 0
そもそも夫婦同姓でそんなに困ることなんてあるか？
個人の心情の問題なんて言い出したら際限ないだけだろうが
301 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:41:10.57 0
>>299
そこはどうでもいいよ
別姓制度を導入してほしい理由を述べて
ふわっとしたのじゃないやつで
302 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:41:12.09 0
熱くなる話じゃないだろ…
303 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:42:54.01 0
同姓になるのが嫌なら結婚しなければいいし
結婚に伴う遺産相続云々が問題なら公正証書遺言を残せばいい
なぜ結婚に拘るのかそれがわからない
304 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:43:19.19 0
>>299
少なくとも生まれた子供が大人になるまでの間は
家族による保護が必要だろう
その部分までそっくり社会全体で負担していくような
システムを構築できるならそうなるけどね
305 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:44:36.00 0
>>301
同姓制度が求められているであろう理由を考察しただけで
自分は特に導入を望んでいるというわけではない
306 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:45:35.19 0
こんな所でも誰も説得できずに
レッテル張りして逃走だと
なかなか理解は得られない
307 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:47:57.33 0
もともと人口把握のために姓の固定化したはずなんだけど現代なら固定化しなくても管理可能なんだよね

だから姓の変更できなくしてる意味がない
308 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:48:45.41 O
特に反対する理由ないし希望者は別姓でいいかと
309 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:49:31.54 0
こんなんで裁判起こすやつって今の時期シリアに行こうとしてた
胡散臭い自称写真家に通じるものがあるな売名行為なのかあるいは
「なにか政治的な運動を夫婦でやってる」という趣味としての人生の充実感が欲しいのか
おそらく後者だろうがそういう半端な趣味レベルで裁判とかやられても困るんだよね
裁判だって税金でやってるわけだしね
310 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:49:53.46 0
日本の重要な文化である「家」というものがまだ残っているという
幻想を維持するためには同姓にすることが必要なんだよ
311 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:50:14.36 0
>>305
こんなやつばっかだな
312 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:51:23.12 0
夫婦別姓唱えてる人があまりマスコミにとりあげられてない
女性を持ち上げる風潮はあるがフェミは退潮気味に感じる
313 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:51:32.82 0
>>311
ここで何か決めるわけではないし
互いに罵りあうだけではつまらないと思わないか
314 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:51:59.18 0
要は問題はバラバラでいいならそもそも「姓」って存在意義なくね？
姓を使うからには家族は同じだから意味があるもんじゃね？
ってことなんだがねいまだにそれに気づかない人が多くて議論が迷走してるね
315 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:52:00.33 0
俺が結婚したらお互いに無関係な好きな苗字名乗りたい
316 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:53:01.68 0
なんでどっちか妥協せんの？
姓なんてなんでもいいと思うけど
317 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:53:52.60 0
同姓こそが家族っていうのは分からん
結婚してどちらかの姓が変わったら
変えた方の両親や兄弟とは家族じゃなくなるのか？
318 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:54:13.03 0
>>310
娘が嫁に行くと無くなる家もあるんだよ
そういう家を残せる夫婦別姓こそ家制度を維持できるのではないのか
319 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:55:19.02 0
>>317
昔の家族制度では旧家とは家族でなくなることを求められていたからな
320 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:56:09.56 0
いやファミリーネームだよ姓ってそもそも
そこ理解しないとファミリーネームが違うのにファミリーですって
混乱するだけでしょだったらファミリーネームなんてないほうがいいに決まってるでしょ
周りからしても迷惑なんだわ
321 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:58:12.39 0
>>313
君が根本的に間違っているのは
このスレの問題点を理解しないまま発言したということだ
その問題点とは
夫婦別姓制度を推し進めたい人間がこのスレッドにいないらしく
したがって敢えて推し進めたい理由や原因が全くわからないため論点が存在しない点だ
322 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:58:31.56 0
>>318
子供が1人しかいなけりゃ数十年先送りできるってだけで
結局どっちかの家はなくなっちゃうでしょ
323 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 20:58:57.67 0
うん。別姓いやなら結婚しなければいいじゃん　ほんとに
324 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:00:21.06 0
そもそも姓がない国だってあるのに
性が同じでないと家族でないように考えるのは問題ないのか
325 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:00:23.52 0
>>321
これよこれこの問題には論点がないんだよ
ただただ無意味に言葉が飛び交っているだけ
326 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:00:28.87 0
やっぱりパートナーシップ法導入が一番の解決策だな
327 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:00:35.44 0
非婚少子化なのに結婚しなければいいじゃんなんてね
328 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:00:41.95 O
日本の家制度を完全に破壊しようという策動だ
そしてそのあと外国人労働者が入ってくればもうこの国は…
329 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:01:11.25 0
>>322
そこで子供二人こさえりゃいい
極論養子迎えても良い
330 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:02:03.66 0
だからパートナーシップってなんなのよ？
自称パートナーですでいいだろ別に
なんで役所にそんなこと認めてもらいたいのよ
331 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:02:30.79 0
>>328
こういうこと言う奴ほど大家族制に対して理想持ってたりするんだよな
伝統的な家族制なんて幻想だよ
332 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:02:51.08 0
安価付け合っての罵りあいよりいろんな意見が飛び交っている方がマシだよ
333 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:03:12.67 0
代理戦争的な何か
334 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:03:15.89 0
>>324
そもそも姓がないのとあったものをなくすか別にするかってのを
同じように並べて論じたって意味がないでしょ
335 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:03:47.98 0
少子化解消のためにはパートナーシップ制度とかいろいろ考えた方がいいんだよ
336 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:04:23.33 0
>>332
意見というよりはみんなこの論争がなんなのかよく解らないのでとりあえず知っている用語を羅列しているだけって印象
337 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:05:07.48 0
>>329
それならそもそも娘を嫁に出す家が養子迎えりゃ済む話で
わざわざ途中に別姓をはさむ必要ないじゃん
338 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:05:23.36 0
勝ち負けのある論争が好きな人にはこういうフワフワしたスレはイライラするんだろうな
339 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:05:45.96 0
だって夫婦別姓推進者が一人もいないんだもんこのスレ
340 ：i118-21-136-3.s30.a048.ap.plala.or.jp＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:05:46.07 0
まったく、反対しているやつらって、気違いだよな。
自分の価値観と違う人を認められない、人格破綻者だとしかいいようがない。
341 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:06:42.41 0
そもそもお前ら結婚できないし
この議論に参加する資格すらないのでは
342 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:07:02.41 0
>>339
別姓推進者はいなくても別姓のことを考えようという人はいるな
343 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:07:34.40 0
>>339
２ちゃんねる全体でも実際に夫婦別姓にしたいと言っている人を見かけたことがないんだが
本当に実在するのか？
344 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:08:19.58 0
三組に一組が離婚する時代だし別姓でもいいんじゃないかな
まあそれが一番の理由にはなりえないんだけど選択制なんだから強く否定するまでもないわ
345 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:08:24.07 0
この規模で制度変更を実際にやるとなれば
自分が結婚をするしないに関わらず
どっかで関係してくる話なのだよ
346 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:08:26.74 0
第三者しかいないんだよね
347 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:08:54.97 0
>>337
タイミングによって養子入れられなければそのまま家なくなるだろうが
348 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:09:22.25 0
>>346
だって結婚なんてできそうもないし
349 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:09:57.08 0
別姓論者：別姓をﾐﾄﾒﾛｰ　ﾐﾄﾒﾛｰ

長州：なにコラタココラ

別姓論者：なにがコラだオッサン

長州：なにがしたいんだコラ！紙面飾ってコラ！

別姓論者：舐めんなよオッサン

長州：なぁにぃうぉぉぉコラ！　タココラ！！吐いた言葉の見込むなよコラ！！！！！！
350 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:10:00.36 0
>>343
実在しないんなら認めていいんじゃないかな
理屈上ほぼ全ての人間が夫婦別姓を選択しないってことだから
351 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:10:01.51 0
>>330
法的な家族じゃないと相手が病気とかで倒れた時に面会できない場合があるらしいよ
あと遺言とかで遺産相続指定しても
家族からの申告で無効にされる恐れがあるってさ
352 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:10:07.86 0
２ちゃんねるは高齢独身ばかり
353 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:10:18.96 0
>>342
その議論はもっと後からするものだよ
改革当事者がまず主張してくれないと議題として取り上げるよすががない
354 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:10:21.95 0
>>341
自分が結婚するかしないかとは別問題だろ
ホモじゃなきゃ同性婚容認しちゃいかんのか？
355 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:11:24.53 0
しょせん他人事だからどうでもいいとはいうけれど
本人たちが別姓にしたけりゃ勝手にすればいいのに
そういう連中が自分たちのために制度を変えろと言い出してるから
他人事では済ませられないって話よ
356 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:11:37.99 0
ログ見て気付いたが別姓賛成派は逆質問しかしてない
357 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:12:00.98 0
他人事に対してどこまで同情できるかの差だな
358 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:12:09.85 0
例えば外国人と結婚するってなったとき別姓の方が都合いいことあるかもな
例えばフセインさんと結婚したりとかしたケース
359 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:19.20 0
>>347
だからそれは別姓にして一世代先延ばしにしても同じことでしょ
別姓夫婦は必ず子供を養子含め二人以上持つように義務付けろとでも？
360 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:49.48 0
苗字変わったら面倒臭そうだよな
手続きとか色々さ
結婚しない俺には関係ない話ではあるが
361 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:50.57 0
>>356
基本どうでもいいからな
そんくらいいいんじゃない？としか言えない
だって反対派の意見が実際に>>1みたいにふわっとしてるものだから
362 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:51.32 0
国際結婚の場合は夫婦別姓認められてるよ
363 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:55.42 0
他人事で共感できないから拒絶
他人事だが共感できるから容認
364 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:13:57.21 0
うーんまぁ別に今のままでいいかな
365 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:14:27.98 0
選択制はめんどくさいよ
選択しなかったことを証明する必要があるし
今みたいに同性じゃ夫婦ね親子ねって簡単に行かなくなる
366 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:15:01.11 0
>>361
結論としてはする必要のない議論だったのかもな
367 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:16:39.30 0
>>366
そうかもしれん
メリットもデメリットもよくわからんし
ただ別姓を求めてる人はそれなりに理由あるのかなって思うと賛成派になってしまう
368 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:16:40.38 0
>>351
同姓にすることがそういうデメリット以上にイヤだって心情が
イマイチ理解されないからだろうね
よくわからない心情で制度そのものをどうにかしろって叫んでるから
なんかアレな人たちなんだって扱いになるんだろう
369 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:17:00.73 0
俺婿養子になったけど
370 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:17:58.94 0
>>367
でもこのスレ読むかぎり特に理由ないみたいだ
371 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:18:36.26 0
>>368
なるほどな
そういう意味では同性婚の方がずっと理解を得やすいだろうね
372 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:21:38.17 0
>>351
公正証書で残せばいいんじゃないの遺言とおなじで
私は普段からこの人をパートナーとしますと各自でやっとけばいい
病院の面会については厚労省が通達だして実印付きパートナー証書と
印鑑証明持ってれば合わせないといけないといえばいい
ごく一部の人のために法改正までして役所が絡む必要ないでしょ
373 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:23:59.97 0
>>367
アカデミックポストとかの個人名で実績積んでる女性が別姓を求めるのは分かるが
吾が事にあらずなので強く主張する気も無ければ反対する気もない
こういうのは消極的賛成派に分類されるんだろう
374 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:27:38.05 0
単純に推進派の理由が知りたかった
自由とか権利とかでなく
もっと手触りのあると言うか実態の不都合とかさ
375 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:27:58.39 0
いろいろ調べたけど準婚姻関係公正証書っていうのがあるんだな
これじゃ駄目なのかな？
376 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:29:22.30 0
ああそれだな
それでいいわ
つかもうそれでＦＡじゃないの？
377 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:30:08.01 0
韓国の別姓は女は家に入れないって意味合いだからそれはそれでどうかな
378 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:31:25.18 0
変な理屈つけて動物や自然の摂理をどんどん壊してるのはリベラル派だけどな
379 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:32:49.94 0
言ってもらわないと分からないようじゃ女に相手にされないぞ
380 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:32:53.10 0
姓なんか民族主義の一種だろが
さっさと失くして匿名もしくは名無しで生活できるようにしてくれよ
381 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:34:17.76 0
>>379
このスレで３番目につまらんレスだな
382 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:37:45.18 0
>>381
一番二番も俺のレスだったら嬉しいな
383 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:39:16.87 0
日本人の民族主義のデメリット
陰険で村社会を作りやすい。内部や業界内に意味不明なルールがあったり不正を働きやすい。上下関係があるので理不尽なことやパワハラが横行しやすい。

日本人の民族主義のメリット
争い事が嫌いなため、また他人の目を必要以上に気にするので治安は割りと良い。
敬語文化があり上下関係がはっきりしてるので統率がとりやすい。
384 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:39:45.47 0
夏焼家存続のために別姓を受け入れるよ
385 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:39:50.58 0
結局ないんだろうな
別姓にしたい理由なんて
386 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:41:03.43 0
うん
無いね
ぶっちゃけ
387 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:44:01.66 0
あえて言うなら

・本人の心情
・フェミ的リベラル的主張の口実

どっちにしても制度変更の理由として
広く受け入れられるものではないねえ
388 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:45:25.37 0
その本人の心情さえ怪しいレベルだからな
このスレッドにも一つもなかったくらいだし
389 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:46:30.33 0
>>384
希少姓の保存は伝統に値すると思うんだけどな
あんま話題にならないよね
390 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:46:48.10 0
心情といっても意識高い系の自己陶酔じゃねえのって
疑われるようなのじゃ話にならんしな
391 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:47:46.68 0
本人の心情を知りたいなら２ｃｈに引き篭らずに表に出ろって事だな
まあ知りたくもないだろうけど
392 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:48:57.08 0
合コンにでもいってこのことで議論すればいいのかな
393 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:50:52.16 0
チョンが別姓
これだけで別姓制度なんていやだ
394 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 21:56:52.98 0
籍は入れてないけど事実婚状態の家族ってどのくらいいるんだろう
395 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:05:45.26 0
単純に名字変わるのはやっぱり嫌だな
あだ名とかも名字由来だし自分ではなくなる感がある
銀行からクレジットカードから印鑑から何から何まで変えなければならないし住所変更とかに比べて名義変更は圧倒的に面倒臭い
396 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:05:52.12 0
賛成する理由はお前が外に出て見聞きしてこいって
それって特に理由は無いからみんなで考えましょうってこと？？
アチャ ダメダコリャ
397 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:11:02.19 0
>>389別に現行の同姓婚だって妻の苗字にすることはできるんだし(婿養子とは違うよ)
398 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:11:58.79 0
夫婦別姓も同性結婚も認めるなら、一夫多妻、一妻多夫も認めろ
あと初潮を迎えた子とは結婚してもセックスしてもOKにしろ
399 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:17:37.42 0
・夫と同等もしくはそれ以上稼いでる
・結納無しの現代婚
・妻の実家から夫実家を上回る孫への投資

これらが揃って居ても名字を夫側にしてしまったら最後
すべて「嫁なんだから」と妻実家が蔑ろにされ、夫実家の優先度が上がる
男性にはこの精神的疲労はわからんだろうな
始めから嫁側名字にすれば独りっ子などの特殊な事情が無い限り「親離れも出来ず夫を立てる事も出来ない糞女」のレッテルが男性側親族から貼られる
特に田舎だとね、窮屈よ
400 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:26:03.14 0
夫側じゃなく嫁側に変えてるひともいる
401 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:28:00.35 0
田舎の因習の打破が別姓 なるほど
ただ今が良いとは思わんが
逆に嫌がらせされそうな
402 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:29:36.07 0
>>399
気持ちは分かるが
そういう家って別姓だけじゃ解決できないと思うよ
別姓にしたらしたで「他人の癖に」みたいに言われそう
403 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 22:35:01.23 0
>>399
田舎はどうか知らんが都会では女の子は将来親や実家とつながるが男の子は
嫁にとられて実家を捨てる可能性大だから女の子が欲しいというのが
一般的だようちの職場の人はみんな同じこと言って女の子を産んでた
姓の問題なんて全く考慮すらしていなかったよ
ちなみに現代では男女の産み分けはほぼ間違いない精度でできるしね
404 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 23:10:46.69 0
>>399みたいなのを別姓導入で解決したいなら
「別姓のみ可で同姓は不可」って制度にしないとダメだよね
選択制にしたら余計面倒なことになるだけ
405 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 23:17:04.35 0
別姓にしたいのはただ名字が変わりたくないというそれだけ
だが氏名ってアイデンティティーとして物凄く重要
どちらも本当は変えたくないのにどちらかが我慢して合わせるなら別姓の選択肢はあった方が良い
406 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/01(日) 23:46:33.87 0
じゃあ事実婚でいいだろ
407 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 00:02:33.91 0
姓名判断で名前つけられたせいで相当良い画数だったらしくそのために嫁に行きたくないって言ってる知り合いならいる
408 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 00:04:45.61 0
結婚の意思があるなら事実婚ではなくちゃんと届出は出して正式に認められたいというのは当然
事実婚なんて何かあった時には内縁関係が認められるだけで何もなきゃただの同棲
実際それで事実婚を選択してる人が本当はちゃんと届出したいから夫婦別姓容認を希望する例が多いだろ
409 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 02:44:32.60 0
同じ名字名乗りたくないカップルは事実婚すればええやん
事実婚と結婚の違いなんて名字同じか別かくらいだろ実際
一部のわがままな奴のために法律変える必要なんてないだろ
410 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 03:42:03.01 0
別に別姓が矯正されるわけじゃねーんだからいいじゃん
選べるようになるだけだろ
411 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 03:56:32.14 0
そうそう強制別姓ならともかく
選択別姓を否定するのはかえって自分の価値観押し付けるわがままと思うがね
412 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 04:01:05.82 0
選択制にした方が面倒事がはるかに多くなるんだよ
同姓と別姓を混在させるぐらいなら中国や韓国みたいに
夫婦別姓で一本化した方がまだマシ

そもそも制度変更にともなう諸々の負担はこんなのどうでも良いって
思ってる人でも平等にかぶらなきゃいけないんだし
413 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 04:08:18.86 0
負担とか言う割には強制同性による経済的デメリットは考えないんだな
414 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 04:10:45.97 0
個人レベルの話と国家規模の制度変更じゃ規模が段違いだし
それを同列に語ろうとするのがそもそも間違いだよｗ
415 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 04:53:18.69 0
>>397
男のプライドや実家の面目で女の方の苗字を名乗れないケースもあるんじゃないかな
416 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 06:17:09.88 0
夫婦別姓って日本でもかなり昔から議論されてはいるんだけど
別姓の擁護者や賛同者はいろんな媒体で見かけるのにもかかわらず
自分がそうしたいという「当事者」はまったく登場したためしがないんだよね
だから日本にこの議題が提示された当時から話は一歩も進んでない
不毛な懸案なんだ
417 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 08:49:27.36 0
夫婦別姓とかねーよｗ
418 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 08:50:52.46 0
>>405
だったら結婚しなきゃいいだろ
419 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 09:01:55.01 0
別姓認めてもほとんどは今までと変わらず同姓にすると思う
420 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 09:32:48.74 0
その通りほとんどは同姓にするんだろうから自分もそうすればいいだけで何の関係もないのに
大前提として法で認められた結婚をしたいと言っているにも関わらず事実婚にすればいい等話にならない幼稚さ
戸籍の性別の変更とか同性婚とが夫婦別姓とか全てマイノリティの為の物を迷惑で片づける事はできない
421 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 09:52:19.78 0
>>420
この日本では結婚＝同姓だから
いやなら結婚するな
422 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 09:53:53.45 0
>>420
文句があるなら政治家になって法を変えろ
423 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 09:57:23.40 0
>>420
幼稚なのはお前だろ
ただの駄々っ子じゃん
424 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:00:58.68 0
>>420
俺もそう思ってたけど準婚姻関係公正証書ってものがあるらしいじゃん
それでは駄目なのか？
425 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:01:34.02 0
それが嫌だから実際結婚したくてもできていない人間が居る
だから選択できるように変えようという話が出ているのに
現時点の結婚＝同姓と言う事実を言うだけなんて何の意味もない
そんな事実は誰でも分かってる事
426 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:06:05.60 0
>>425
だから政治家になって法律を変えろって言ってんだろ
427 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:11:53.32 0
公正証書は無視か
あくまでも結婚に拘る理由は何だよ
結婚でしか得られない権利があるなら賛成派になるよ
428 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:19:30.03 0
>>424
夫婦別姓をそこまで求める人間の意見ははっきりとは自分に当てはめては考えられないが
普通誰もが結婚している中別性にしたい為に公正証書だの何だのするより普通に婚姻届を出したいとは思うだろう
実際今の時点では公正証書なりで対応しているんだろうし
429 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:29:41.19 0
普通ではない別姓結婚は求めるのに普通に結婚したいと思える感覚は分からないな
リベラル派ゆえに同姓夫婦に拘るのはもちろん
結婚制度そのものに拘るのも馬鹿馬鹿しく見える
430 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:29:47.96 0
選択制の話なんだから自分がやりたくないからと言って反対しようとは思わない
それで苦痛や不都合を感じる人間がいる以上あくまで選択制なのだし賛成しようと思える
そういう人間がいて裁判までしたりしている以上それにそんな事に時間や金を使ってくれるな等とも思わない
431 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:43:54.22 0
中国とか韓国とか北朝鮮とか
制度として別姓を認めてる国にでも
帰化すりゃいいんじゃね？
432 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 10:45:25.76 0
>>428
お前のわがままなんてどうでもいいんだよｗ
433 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 11:03:40.05 0
戸籍上完全に別性じゃなくとも
二重姓なり身分証明書の旧姓併記なり旧姓の通称をもっと公的に認めたりがあれば
それだけで解決する問題もあるだろうからその辺りから段階的にやったらいいかもしれない
434 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 11:11:47.61 0
こういう事言う女って結婚に向かないと思うからしない方がいいよ
435 ：202.175.149.95＠転載は禁止：2015/03/02(月) 11:30:23.91 0
そもそも、反対する奴って、人間的におかしいよな。

他の人がその人の人生観で別姓にしたい、と言っているのを否定するのって、
何様？と思う。

それこそ、朝ごはんにお米を食べている人が他の家族がパンを食べるのをけしからん、
と言っているようなもの。

あと、家族が崩壊とか言っている馬鹿は、今事実婚や国際結婚で別姓でつつがなく
暮らしている人たちに謝罪するべき。
436 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 11:32:27.56 0
そうやって叩くから理解を得られないんだろう
別姓にしたい人も反対派も感情の問題なんだから
叩き合いに発展したら終わり
437 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:11:53.88 0
もう結婚制度を廃止すればいいよ
438 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:12:38.95 0
>>435
それはお前だろ
439 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:15:34.53 0
>>437
それもいいかもな
440 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:17:09.78 0
死刑廃止論者と同じで馬鹿しかいないｗ
やればやるほど反発さられる
ホントバカばっか
441 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:17:19.54 O
>>1
子供が可哀想ってまさにその通り
虐めの対象になる
子供いないやつは別姓でもいいけど子供がいるやつは絶対に別姓は駄目だ
442 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:20:25.16 0
>>435
馬鹿丸出しｗｗｗ
443 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:22:24.02 0
>>436
馬鹿チョンが発狂してるだけたからｗ
444 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:47:56.67 0
結婚制度はもう古いよね
廃止しようぜ
445 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 12:55:24.83 0
>>444
そういえばなんで結婚制度なんてあるんだろ？
もう有らないよね
好きな人同士で一緒に暮らせばいいだけじゃん
446 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 13:00:27.87 0
先進国ではそういう形態が主流になりつつあるね
447 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 13:12:50.34 0
それも男女格差指数で104位の日本じゃ無理だろうな
448 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 13:23:56.74 0
結婚制度なんて無駄な固定観念が付きまとってて面倒臭すぎるよな
449 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 13:54:05.23 0
別姓にするんだったら結婚制度を廃止した方がいいな
てかそうするべきだろ
日本は男女平等なんだから別に問題ないしｗ
450 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 13:58:20.20 0
>>447
なんで無理なんだよ
結婚制度があるから格差が広がってるところもあるだろ
451 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:08:22.11 0
結婚制度は先進国どこでもあるだろ
世界に先駆けて無くしてみると言うならそれでもいいが
別姓を選択する事も認められないのにそんな事できるわけないわな
452 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:22:16.33 0
>>451
いやその通りだ
たぶんずっとこのままだよ
ただ夫婦別姓の話が出てくれば結婚制度の廃止論も出てくるってこと
453 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:34:02.56 0
夫婦別姓からいきなり結婚廃止論など出すのはどう考えても極端
結婚廃止があるとしてもその先の先の話
現状夫婦別性が選択できてそれで結婚制度がうまく回ってる国家があるんだからまずは
そこから
454 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:38:20.52 0
確かに子供に対してちゃんと責任を負わせれば結婚する必要ないわな
夫婦関係なんてもともと他人同士なんだから法律で縛る必要ないしな
455 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:40:07.97 0
>>453
極論じゃねーよ
廃止してなにが問題ないなんだ
456 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:47:59.85 0
制度を見直す時にそもそも必要なのかって話になるのは当然だろ
457 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:48:30.28 O
そもそも日本には姓(かばね)は今は存在しないのだけどな
源平藤橘が姓で例えば徳川家康なら源の朝臣徳川家康みたいになる
この場合徳川は苗字でファミリーネーム
だから昔苗字が無かった朝鮮人が苗字をくれと言ったのが新に氏を創るって意味で創氏
それに合わせて名前を日本風に変えたのが改名
これを知っていたら誰が中心で騒いでいるのか一目瞭然だわ
創氏改名を氏と姓を混同させて強制されたと言い出す序章にしてまた乞食民族の朝鮮民族が仕掛けた金くれの序章に過ぎないよこれは
458 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 14:54:15.80 0
財産や相続の件で問題が出てくると思う子供が旦那の子かどうか自信が無いやつ
旦那に前妻や愛人がいるやつはやめといたほうがいい
459 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 15:03:19.38 0
普通に考えて夫婦別姓を認めるか否かの話が挙がってるので
じゃあまずは結婚制度の是非から議論しましょうなんて事にはならんだろ
460 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 15:06:04.09 0
>>459
なるよ
別姓にするんだったら結婚の意味がないからな
461 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 15:10:35.14 0
こうやってここで話す分にはそういった話にもなるが
国会でそこまでの話にいきなりなるかと言えばならないと思うが
462 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 15:11:17.19 0
公正証書では補えない結婚の利点が同姓になるくらいしか無いんだもんな
463 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 17:10:38.43 0
フランスみたいに事実婚の別姓までだな
それ以上は有り得ないわ
464 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 17:52:08.82 0
複合姓も駄目別姓も駄目なんて先進国では他にほぼ無いんじゃないか
余りにも遅れすぎてるし今すぐ別姓は無理でも何かしら公的に旧姓を名乗れる措置ぐらいは必要なんじゃないか
465 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:16:39.25 0
>>464
だからフランスみたいに事実婚でいいんでは
466 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:19:12.72 0
日本は後進国だよ結婚制度や親権制度については

母親が子連れで離婚して父親に会わせない
こんなことは海外では誘拐になるが日本では成立する
中世だなまさに
467 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:26:16.67 0
フランスはそもそも事実婚にしなくても基本が別姓
フランスは独身の方が優遇されてるから事実婚にしてるだけ
日本とは全く全然状況が違う
468 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:40:28.91 0
>>467
じゃあ別姓は日本では無理だなｗ
469 ：p21115-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:41:37.53 0
制度は時代によって変化している
それは時代の要請を受けて制度を変更せざるを得なくなるから
普通選挙にてしも女性参政権にしても雇用機会均等法にしても時代の要請から誕生した
制度を導入するにはそれなりもコストも掛かったし軋轢も生じた

>>51の様な意見が「ごもっとも！」と受け取られるのは
今現在の制度に乗っかった上での意見だから
女性参政権を認めたくなった人も当時は同様の言い方になったろうね

今は確かにまだ別姓を要求する声は小さいかも知れないけど
将来的にはどうなるか判らないやね
いずれ今の強制同姓制度だけでは立ち行かなくなると思う

因みに俺は家庭の事情で嫁の姓を名乗ってるけど
選択制だったら別姓にしたかったね
470 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:44:57.19 0
>>466
アメリカは夫が気に食わないってのが離婚理由になって
親権までもっていく国だからな
それなのに養育費まで払わされる
そんな国じゃなくて良かったとほんと思うわ
471 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:44:58.27 0
>>469
ならないよ
日本は女性が自立してないから
472 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:47:34.75 0
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、彼は多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。彼は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。彼はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ナチ党はついに教会を攻撃した。彼は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた
473 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:49:02.41 0
すでに裁判になってるしどうにかはしないといけなくなるだろうな
474 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:49:27.97 0
>>472
いきなりどうしたｗ
475 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:50:04.99 0
女性差別の観点で夫婦別姓に賛成する人いるけどそれで男女の意識が変わるのかね
女性差別の問題はもっと具体的なところにあると思うんだが
476 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:50:18.85 0
どうせ偽名で生活してるんでしょ
477 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:55:13.93 0
日本では別姓はまだ早い
女性がフランスなみに自立しないと鼻で笑われるだけ
478 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:59:25.69 0
フランス並に出産育児支援すれば自立できるんじゃね
479 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:02:57.69 0
フランスとかアメリカは同棲が多い
そこから子供ができて（その時点では婚外子）あとで結婚したりしなかったりする
同棲文化が大きいのでは
480 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:05:15.12 0
元々は自立してる一部が求めてる事でそれが少しずつ増えてきてるから議論にもなってるんだろ
まぁそもそも夫婦別姓に自立とか関係ないがな
481 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:10:25.82 0
欧米は同棲も多いがちゃんと結婚したとしても姓の選択は日本よりずっと自由
別姓にできないのが理由で同棲してるわけではない
とにかく日本の今の制度は必ずどちらかの姓を捨てなければ結婚できなくて全く選択の余地がないからな
482 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:10:43.77 0
>>480
増えてんのかね
どうも高学歴フェミの声が大きくなってるだけじゃないかと
専業主婦志向だって一時よりまた増えだしたのにそっちの声は拾わないし
483 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:12:23.03 0
>>132
世界のスタンダードだから軍事費はGDP比2%にしよう
484 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:12:39.63 0
一部のエキセントリックな連中が求めてるだけで苗字変わる結婚制度に対して疑問持ってる奴は少ない
485 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:12:55.85 0
>>482
お前の周りってフルで働いてる女性社員いないの？
486 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:12:56.40 0
まず見合い文化がなくなってみんな結婚するわけじゃなくなったからな
とりあえず相手気に入っての結婚が増えた
んでいやなら簡単に離婚するようにもなったからフェミが言うほど
別姓にしろ！って要望全体では減ってると思う
487 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:13:35.93 0
>>485
総合職がいない
事務はいっぱいいるが
総合職一人だけ
488 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:15:03.09 0
事務員は自立してないってことか？
489 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:16:15.10 0
アメリカすらいまだに女性はもっと進出するべきって言ってるからな
結局北欧とかみたいに男も女もゆとりある仕事の仕方できるぐらい
余裕がないと妊娠出産かかえてる女性も男性なみに働きたいなんて
思うようにはならないよ
490 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:17:16.45 0
>>488
事務職は結婚退職多いし続けてても腰掛
そいつらが名前変わるの困る！って社内の人間しかしらないことだから
変わってもそれほど問題がない
491 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:17:50.36 0
結婚や子供減ってるのは別姓にしたところで解決にならん
492 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:18:38.03 0
>>491
仕事で総合職でやってると名前変わりましたってのがロスが大きいだけだからなあ
小子化とかぜんぜん関係ない
493 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:19:12.48 0
専業主婦志向とか事務職とか関係ない
専業主婦でも別姓にしたいと思ってるのも居るだろう
494 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:20:33.44 0
>>493
それはどの程度いるのかをはっきりさせないとなあ
ごくわずかなら意味がない
495 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:21:08.20 0
不都合と言うだけの事じゃなく自分の生まれ持った名字じゃ無くなるのが嫌だという話もあるし
496 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:22:24.05 0
嫌なら自立してもらわないとな
相手の稼ぎで食べるけど同じ苗字になるのはいやだってなんか権利だけ
主張してるだけじゃん
子供は苗字なんて選べないんだぜ
497 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:23:09.62 0
相手の稼ぎで食べるってのは子供と変わらんからな
498 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:23:28.27 0
同性婚とか別姓希望とかマイノリティを容認するのも日本は必要だ
基本的に何事も柔軟性がない
499 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:24:26.99 0
マイノリティ容認とか必要なのか？
俺ホモとかと働くの嫌なんだけど
容認してないからホモでも隠してくれてありがたいんだが
500 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:24:53.91 O
強制じゃなく選択式なんだから別にいいのではないのか
501 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:26:38.71 0
>>500
そこが一番わからない部分
強制されてるから家族意識強まるのか選択性でも同じように家族意識
持つのか
家族意識より個人だって言われるといやこれだけ離婚増えてるし
家族意識高める効果が強制にあるならそっちのほうがいいと思う
502 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:26:39.97 0
自立と姓は全く別問題
自立していようがいまいが別姓が基本の国なら別姓の専業主婦も普通だろう
別姓が自立の象徴みたいに考えるのはおかしな話
503 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:27:56.61 0
>>502
いや別姓が基本の国ならとかそういう論法はだめだよ
個々の国で文化が違うから
文化が違えば倫理が違うって当たり前のことを忘れる人が多い
504 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:29:42.44 0
そもそも同姓にするのも昔欧米に倣ってやった事なんだからまた真似すればいいだろ
欧米はどこも少なくとも姓の制度については日本よりは進んでるぞ
505 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:30:11.14 0
>>503
そのへん大きいよなあ
欧米ではとか言い出す人って欧米では死刑廃止国多いから日本も廃止ね
っていわれたら簡単に納得するのかね
506 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:31:11.43 0
>>504
そのあとの歴史があるからね
んで日本は欧米ほど個人主義じゃないし個人主義にならなきゃいけない
わけでもない
507 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:31:43.06 0
別姓の国の事は置いておいても
別に別姓は今の日本文化でも自立を表すようなものでは無い
508 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:32:19.54 0
準婚姻関係公正証書で別姓夫婦になった夫のサイトあったけど面白かった
509 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:32:45.01 0
>>507
いやいや結婚してても別姓って聞いたら自立してる女性ってイメージ持つ人多いんじゃね
510 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:33:30.86 0
>>509
家族主義より個人主義を取る人ってイメージはあるかもな
511 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:34:34.16 0
別姓を容認させようという動きがあるからだろ
じゃあするとしてどういう制度にするかと言ったらやっぱり先にやってる国から学ぶ事になるんじゃないか
512 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:36:31.70 0
事実婚でいいんじゃないの
513 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:39:12.32 0
今現在実行してる人は事実婚しかあり得ないからそれなりに意思は強い人のイメージはあるだろうが
結婚で姓は変えてしまったが会社では元の姓を名乗り続けるのは別に一般的な女性事務員だとしても普通
そういう中にも潜在的にできるなら別姓にしたいと思う層は結構いる
514 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:45:00.17 0
日本は単純に遅れてる
こんなに自由がないのは朝鮮か日本ぐらい
日本と逆パターンだが中国でさえ基本別姓でも同姓名乗ってもいい事になってる
515 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:46:44.86 0
>>513
それ普通じゃないぞ
まだまだ女の子は結婚は相手の名前に変わることってイメージ持ってる人多い
516 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:47:01.49 0
進むとか遅れるて問題でもないだろ
517 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:47:49.39 0
>>514
中国人もすごい個人主義者だからな
結局集団主義って独特の文化の日本をほかの国がどうたらって
言っても意味ないよ
518 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:48:50.45 0
いまだに就職活動でみんなおんなじリクルートスーツ着てるんだぜ
そんな国どこにあんのかと
519 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 19:56:57.95 0
>>515
だからそう言ってる
実際女だから姓を変えるというイメージがあって当たり前のように戸籍上姓を変えたが
会社ではわざわざ結婚したからといって名前を変えたりしないまま働くことが多いし
今は別姓が選べないのは分かりきってるから考えないだけでできるならやってたかもという人は普通にいる
520 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:02:56.57 0
>>519
できるならやってたかもとか意味がないからねえ
結婚して浮気しても問題ないならやってたかもって話で
結局同姓を強制するってことがどういう意味を持つかって問題
夫婦になろうが別姓ならあくまであなたと私は他人ですよって
感覚でいいですってのを国が認めるってこと
日本の集団主義でそれがいいこととは思えんがね
欧米の個人主義ならそれが普通なのかもしれんが
子供とはいっしょに風呂入らない一緒に寝ないって徹底してる文化と
日本とは違うってそのへんの視点から別姓論者には考えてほしい
どうも欧米個人主義を無意味に正しいものとして受け入れるきらいがあるように
感じるけどなあ
521 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:07:08.91 0
>>520
北欧も年とったら家を出て老人のみで暮らすのが普通なんだよな
日本みたいに息子娘夫婦と暮らすってのがありえない
そういういろんな文化の違い無視して個人主義をやたらやろうと
するやつらってなんなんだろ？
522 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:12:20.70 0
日本はそれで子供の負担が大きくてそれがいいとも言い難いどちらにもいい面悪い面はある
それこそ北欧なら社会保障はずっとしっかりしてるから年寄りたけで暮らせるのもあるし
何しろ夫婦の同姓に関してはそこまで押さえつけなくとももう少し幅は広げられるんじゃないか
523 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:15:05.30 0
>>522
いい面悪い面があるからこそ文化から見てってのが最後は決めてに
なるんじゃないかと
あきらかに日本のやり方は百害あって一理なしならそりゃ変えたほうが
いいだろうし
そうじゃなくやっぱり個人主義集団主義どちらも一丁一短あるからね
どうも個人主義入れたがるやつはやれ日本が遅れてるとか
さも日本のやり方は百害って感じの言い方するのが変
524 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:17:59.01 0
アメリカは家族の再生ってすごい言ってるからね
日本の同姓強制も海外から文句言うところ少ないのはそこまで
手をつける必要ないんじゃねって逆にいろいろ思うところあるんじゃないかと
525 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:19:44.24 0
北欧みたいないわゆる高福祉高負担型の社会システムを
先にきちんと構築できた上での話なんじゃないかね
526 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:24:02.82 0
日本人はドモアリガトミスターロボットの国だから
お上の決めた事に逆らうと非国民になるんだよ
527 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:25:01.80 0
>>526
欧米崇拝いまだにしてるな
528 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:29:50.91 0
家族制度を解体すべしっていう本命の部分を
進めるための口実に使われてる感がねえ

余計に面倒なことになるのは分かりきってるのに
選択制ならまあいいでしょみたいな俗耳に入りやすいことを
前面に出してるあたりもうね
529 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 20:44:04.67 0
そう言う陰謀説みたいなのも何かノイローゼっぽい
家族制度がどうのじゃなく単に別姓希望だが結婚したいから認めてくれって奴が言ってるだけ
そして別にそう言う奴には認めてやっても良いと思うわ
530 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 21:12:00.22 0
まあ当事者本人たちはともかく
そいつらの回りに群がって騒いでる連中がねえ
531 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 21:13:19.43 0
>>529
そんなもん知らんがな
変えて欲しい人が頑張ればいいだけだろ
532 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 21:18:59.40 0
そりゃそうだ変えて欲しい人が頑張るのは当然
ただそれで意見を問われた時にどう答えるかと言ったら自分は賛成してやるという意見を言ったまで
533 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
>>435
喩えが稚拙すぎますよオバサンｗ