桜玉吉ってたぶん繊細すぎて女と長年うまくやってく器量持ってないよな [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
まあろくに事情は知らないから憶測に過ぎないけど
奥さんとも離婚したしぱそ美とも別れたし

ビートたけしの真似して暴力肯定したり常に自分を客観視してる
もう１人の自分がいるとか言ったり恥ずかしい

アメリカ航空機テロでもアメリカに都合いいテロ＝悪というTVの
イメージ操作にまんまと操られてたし思想的にも深いと思えない

竹熊健太郎氏みたいな思考力ゼロの人と親友だし

ただテクニックのうまさと面白さは認める
かくいう俺は文句言いながらも著作全部持ってる
2 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 09:48:18.21 0
>>1
ニセミッキーウスマの電話おつ
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 09:50:06.29 0
玉吉とかもう忘れてたわ
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 09:57:36.94 0
女二人と別れた経験があるって程度でその語り
>>1は童貞と見た
5 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:00:36.03 0
>>4
ばれた
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:02:21.19 0
なんか仕事してるのこの人
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:02:53.29 0
ちなみに竹熊健太郎氏はTwitterで原発問題にクソ浅い
無知極まりない発言して炎上、Twitterじゃバカだと言われてる
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:06:38.36 0
>>6
一応２年前に「漫喫漫玉日記 深夜便」等の単行本出してる
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:11:33.08 0
うつ病といえば玉吉
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:12:00.26 0
鼻水たらしキャラがイッチョ前に女性としての恥じらいを持ってるのが萌える
11 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:13:13.97 0
ファミ通の漫画しか見たことないけど
鈴木みそより面白いのは間違いない
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:14:26.62 0
>>11
同意
鈴木みそは寒い
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:21:23.21 0
竹熊はアホだけど馬鹿じゃないだろ
原発の件は知らんけど漫画に関しては
思考力ゼロとは言えない
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:26:06.46 0
竹熊のさるまん2.0ってどんな漫画だったの
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:26:21.40 0
しあわせを読んでいなかったら暗黒舞踏なるモノの存在を今でも知っていたかどうか
16 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:31:45.82 0
>>13
俺もサルマンとか見て思考力や才能がある程度
ある人だと思ってたけど
Twitter見てるとアホなことばかり言ってしばしば
叩かれてるよ
まあ脳内出血やっちゃったせいもあるんだろうが
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:36:03.17 0
>>6
文春に隔週で連載持ってる
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:38:37.25 0
精神病んでどんどん笑えない自虐ばっかになってきて見るの止めたが
今はマシになってんの？
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:50:22.75 0
>>16
なら障害者叩く奴がクズなんだよ
ある意味彼は芸術家でもあるんだから
突拍子もない事言っても大目に見てやる必要ある
ツイッターは見方が分からないのでよく知らんが
20 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:57:48.16 0
>>19
竹熊さんは脳内出血はしたが障害者じゃない
一応治癒した
美大教授であり学者なんだから論理や思想や知識がダメだったら
批判にさらされるべき　それが学者の業
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:58:05.94 0
娘みたいのと生活してたけど実の子なの？
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 10:58:58.20 0
>>19
漫画原作者としてはヒットも飛ばしてその成果が
認められて美大で教授やってるけど
学者としての能力は皆無だよ彼
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:00:37.39 0
>>19
Twitter見てみるといい
とんでもないバカなことばかり言ってるから
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:02:37.47 0
>>20
専門の範囲のことならな
それ以外の事ならガチモンの学者だって浅いよ
必要以上に注目され叩かれてしまうのは
彼が芸能の側面も持ち合わせてるせいで
まあそのお陰で商売出来てた訳でもあるんだが
学者と同一に語るには過剰に叩かれすぎているんだろ
ツイッター見てないから想像だが
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:04:38.84 0
使われてオリマ1000
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:05:59.49 0
>>22
漫画批評とか文献分析ではいい線行ってると思うが
正直漫画を学問にするのメタ部分の理論性が
どこまで突き詰められてるのかは
俺も竹熊の最近の仕事知らんから分からん
でも前者に関しては国内じゃ指折りだろう
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:06:10.48 0
竹熊さんの学者としての能力や発言はダメだが
人間的には好きだなあ
大炎上して大勢の人間に猛烈に叩かれても
決して発狂したり罵倒に走ったりせずあくまで穏やかに
一応論理的に言い返してる
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:09:30.47 0
>>23
見方教えて
根がギャグなのでアホなこと言うのが
芸だと思ってるフシはあるが
誤解なのかマジなのか受け入れ方にもよるとも思える
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:10:05.53 0
>>26
本気で言ってるのかよ
君悪いけど本とか専門書とか論文とか読み慣れてないか
文献の良し悪し判断する能力ない
基本ダメだよ竹熊さんの漫画批評とか文献知識
だけど人間的には好きだし立派だと思う
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:11:39.16 0
>>27
ロジカルなのは思考力あるってことだよな
俺本気で脳内出血でヤバくなったのかと心配してたよ
学者として〜のあたり深く聞きたい
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:12:09.95 0
>>28
見方って「Twitter」で検索してアカウント作って
Twitterの検索窓から竹熊健太郎で検索してフォローするだけで
彼の発言見れる

ギャグでアホなこと言ってるんならこんなに叩かれてないよ
学者としてのマジレスでとんでもないアホなこと言うから批判や反論の
嵐受けてるんだよ
32 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:15:37.92 0
>>29
宮廷院卒でゴリゴリ論文読んでたんだが
そう言われたら返す言葉もない
俺は漫画専門家でもないしな
彼が指折りじゃないなら漫画批評も層が厚くなったのか
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:15:41.86 0
>>30
俺もサルマン読んで分析力や思考力や才能ある人だと
思ってたんだけど
一応論理的ではあるがクオリティは低い
たとえば漫画は世界に合わせててすべての漫画作品を
左→右に変更統一するべきと主張してして叩かれてた
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:17:20.27 0
>>32
竹熊さんが指折り？　
もうちょっと漫画や漫画批評読み慣れたほうがいい
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:18:35.37 0
>>31
学者としての〜ってのは漫画に関するトンデモってことだよな
だとすれば彼に全責任があるし彼を批判することは
彼にとっても利が有ることだしどんどんやれと言いたい
漫画かつ原発関連の話題って大好きなゴルゴでも例に挙げたのか？
ツイッター怖いけど見てみるかな
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:19:03.04 0
>>32
君の愛読書１０冊挙げてみて
竹熊さんが指折りだと言う人の読書遍歴が気になる
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:20:22.10 0
>>35
怖がる必要ないよ
アカウント制だから２ちゃんよりは煽りや叩き少ない
38 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:21:27.15 0
>>34
似たようなレスされるだけだと
こちらも情報量増えないんでレスしにくくなる
ごめんな
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:22:32.86 0
渡る世間はメガトンパンチの話をしに来たのにお前らったらもう・・・
40 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:24:22.65 0
>>37
ありがとう
俺は竹熊好きだからちょと熱くなったとこあったわ
確かに彼のロジカルな部分も好きだけど
人格的な面がフェアでそこが一番良いと思ってるのかもしれない
41 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:28:55.95 0
そこまで好きならツイッター見ればいいだろ
小学生でも見れるツイッターが見られないって見ようとして無いだけ
お前の好きなんてその程度の努力とも言えない努力すらできないレベルなんだよ
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:30:19.00 0
みじんこピンピン
43 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:30:27.26 0
なんでそんなに怒ってんの？
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:30:38.94 0
電子書籍化でウハウハ
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:31:04.25 0
>>40
サルマンは面白いし理論的だよな
だから俺も論理的思考力や分析力ある人だと思ってたよ
だけどTwitter見てみるとわかるけど少なくとも今の竹熊さんは
学者としてはダメ
だけど人間的には好き
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:31:27.85 0
>>1
仮にそうでもそれは繊細過ぎるのが理由じゃ無いな
離婚したのは最初から醒めた所があったからのようだし鬱病も患ってるしどっちも繊細さとは違う
47 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:31:55.12 0
結局見ないんだろ？ｗ
48 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:32:25.22 0
9割が竹熊の話
49 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:33:07.33 0
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s128x128/1508070_289430531215084_603256346_n.jpg
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:33:25.85 0
>>46
繊細すぎるのも一因じゃないかな
それがすべてじゃないにしても
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:34:01.56 0
しあわせのそねみは当時の子供達にとってのトラウマ
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:34:36.48 0
>>38
議論で皮肉に逃げる人？
愛読書十冊は自我や自尊心を守るため教えたくないの？
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:35:23.09 0
>>41
ごめん結果的には 別の好きなものに時間費やしたので
そこまで好きじゃないのかもしれんｗ
ていうかここ10年以上彼の仕事をフォローしてないよ俺
一番熱心に彼の文章読んだの高校時代だしｗ
ただ思考力〜がどうしても引っかかったってだけ
54 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:36:54.44 0
>>53
Twitterやってみると楽しいしハマるし楽だよ
ただTwitter中毒が結構問題になってるから
ほどほどにやれない人は手を出さないほうがいい
55 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:37:22.66 0
昔のかわいい絵には戻れないのかな
56 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:38:09.03 0
>>52
なんでそんなに分かりやすく攻撃的なのか
57 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:38:14.07 0
馬鹿ほどツイッターをやりたがる
何故なのか？
58 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:40:10.98 0
ラブラブルート21が映画化されるとは思わなかったｗ
59 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:40:42.91 0
炎上って炎上させる側の曲解が原因だったりするのが多いけど竹熊はなあ
60 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:43:06.92 0
幽玄以降は絶対に読みたいという感じでは無くなったな
でも玉吉の漫画はたまに読みたくなる
61 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:44:33.52 0
ここで竹熊叩いてるやつは逆恨みした岡田斗司夫
62 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:45:11.35 0
>>38
ちなみ自分の愛読書を晒さないのは卑怯なので言うが
今平日昼間の狼には無職の人も多いだろうから
おすすめの本はヒルティ「幸福論」だな
ヒルティは哲学者だしタイトルだけ見ると難しそうだけど
一般人向けの講演を文章にしたもので読みやすくわかりやすい
仕事を効率的に実践するための技術論からはじまって生きかたの指針を
考察する哲学書にもなってる良著
内容一部紹介
「まず気が乗らなくてもはじめてしまうこと。はじめてしまえば作業興奮で
　やる気は出てくるしその作業ははじめる前より楽になっている
「はじめる前に広大無辺な時間の広がりを期待しないこと。こまぎれの時間を
利用し、今日はもう始めても無駄だという考えを捨てること」
「完璧を求めすぎないこと。完璧など存在しないし、完璧を求めすぎると
　少しのことしか成し遂げられない」とか
63 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:46:13.17 0
>>56
また皮肉に逃げるの？　愛読書は？　
１０冊以上本読んだことないなら３冊でいいよ
64 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:46:17.84 0
>>62
おいそれ読書スレで見かけたぞｗ
65 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:46:24.94 0
おそらく娘さんはもう成人されてぱそみちゃんもアラフォーってところか
みんな元気でやってんのかな
66 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:48:07.33 0
ヒロポンも離れてたんだな
67 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:49:32.01 0
幸福論以外なら狼住人におすすめの本は
「モテる技術」と「Bバージン」って漫画だな

「モテる技術」は世界最高のモテ本と評価されてる良著
Bバージンはキモヲタが一人の女を手に入れるまでを描いた漫画で
面白いだけじゃなく哲学文学の域に達してる傑作

俺はずっと童貞キモヲタだったがこの２タイトルの理論を実践したらコンスタントに
彼女できるようになった
68 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:50:04.31 0
>>64
俺が書いたんだよあれ
69 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:52:09.26 0
現在漫画喫茶暮らし
70 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:52:26.33 0
てか>>1が書いている要素は女と長年上手くやってく器量と何ら矛盾しない
その要素を持ってる男性はその世代なりさらに上の世代の典型でかなり多く
女と長年上手くやってく器量を持って実際に上手く行ってる人が多いよ
71 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:52:30.21 0
>>68
なるほど
2ちゃんでは攻撃的と自称してたうえ
高圧的と周りから言われてた理由が分かったよ
72 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:52:50.42 0
O村はなにやってるの？
73 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:53:31.83 0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/type-r/20131128/20131128184533.jpg
74 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:54:09.51 0
>>71
これでもずいぶん温厚になったし
皮肉に皮肉で応えたまでだよ
75 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:54:40.76 0
O村さんはギリシア風呂映画で一発当てた金でソープをはしご

してて欲しい(キャラ的な意味で)
76 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:55:26.01 0
ここで自分語りしてる馬鹿は何なの？
77 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:55:29.78 0
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/07_11_0.JPEG
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/07_11_1.JPEG
78 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:57:37.18 0
奥村やちょりそやみげー君は出世してるな
79 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:59:25.94 0
そのシンバルの話は後日談があるだろｗ
80 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 11:59:42.56 0
脳内大学院卒で論文読み漁った人は
皮肉の後は逃げちゃったみたいね
論理で対抗するだけの知識や能力がないからそうするしか
なくなる

漫画や漫画批評知らん人は簡単に竹熊さんが指折りとか適当なこと言うな

ちなみに俺も美大院卒で論文は結構読んだし今芸術関係の仕事
やってる
81 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:00:25.47 0
>>74
正直皮肉言ったつもり無いんだけど
誤解があったとすればこっちの文章力のせいだ
ごめんな
ちなみに本棚覗いたら同じ岩波青帯だと
ソクラテスの弁明とキェルケゴールがあったよ
82 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:00:34.26 0
伊豆の家を売ってネカフェ暮らしってのはどっかで見たな
今度新刊見かけたらブクオフじゃなくて本屋で買ってやろうと思ってすっかり忘れてたｗ
83 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:03:12.58 0
シンバルは当時新人だったヒロポンにあげたんだよな
84 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:03:16.92 0
文春の連載がいつも楽しみ
85 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:03:23.25 0
>>81
どっちも読んだ
キルケゴール読んだなら君の立場は実存主義？
俺の立場はデカルトの真似の方法的懐疑、あらゆることを
否定することと、ニヒリズム、ダダイズムだが
86 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:03:56.64 0
>>80
美大院卒でそれならエリートじゃん凄いね
美意識と論理的思考を持ち合わせた天才だから
こんな掲示版で高卒の俺なんか叩かなくていんだよ
付き合わせちゃって悪かったよ

皮肉が下手でゴメンｗ
87 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:06:30.41 0
http://blog-imgs-65.fc2.com/u/t/s/utsurome/20140225_003840.jpg
88 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:06:42.77 0
>>86
褒めて懐柔と自己卑下に逃げずに論理で対抗してみろ
最初はサンドバッグだろうがそういうのの積み重ねで論理力や知識は
ついていく
逃げるとなんの実力もつかないよ
精神病とか引きこもりにこれを言うのは酷だから自尊心守るほう選択して
ほしいけど
89 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:08:12.69 0
>>85
方法的懐疑ってあくまで方法的で
懐疑そのものは前史があってニヒリズムなどは
デカルトの立場とはまったく相容れない
って教養の講義で教わったのを思い出した

キェルケゴールはなんであるんだろう…
っていうか脱線しすぎてないか？俺が悪いんだけど
90 ：ﾂｷｦ ◆Latte/X/IM ＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:09:15.33 0
幽玄が一番すきかな
御緩は痛々しくてちょいキツい
91 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:09:43.22 0
恥ずかしながらヒサカタとしぞー
帰ってぶりはハマチのでっかいの
まいりキンチョーの夏
ましたするおなブギにしてくれーっ！
92 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:10:06.23 0
>>88
煽り上手だね
ごめんそういう下らない事に時間使うのもうやめる
性に合わないことするもんじゃないわ
はい逃げます
93 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:10:34.95 0
>>77
竹熊より圧倒的に面白いな
94 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:11:15.08 0
http://kawase19.net/jfast1/IMG/2005/050202_3.JPG
95 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:11:18.24 0
逃げちゃった
96 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:11:51.87 0
そねみばっかりおかしいって言われるけど
駐車場でウォーキングするおばさんとかそれ以前から変な話多かったよな
97 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:12:07.56 0
>>51
子供って小学生以下があんな漫画読んでると思うか？
当時俺は中2〜中3だったから読んでたけど
98 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:12:36.38 0
>>89
俺スレ主だし脱線して別にいいよ
相容れないって考えの人になんでそうなのか訊いてみたい

あらゆることを否定することは創造につながる
たとえば手塚治虫がコメディばかりの漫画界を否定して
漫画の世界に悲劇を持ち込んだように新しいものは既存の何かを
否定する

俺はそれぞれ自分なりに噛み砕いてアレンジ進歩はさせてるが
現にニヒリズムと懐疑とダダイズム同時にやってるよ
99 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:13:14.15 0
女性編集者とも付き合ってたろ
脳内彼女の白鳥さんだっけ
100 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:13:36.81 0
ウッドボールの歌
http://youtu.be/4snEZhhmk98
101 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:14:58.27 0
>>100
これ聴くと声がやっぱ鬱の人っぽいｗ
102 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:14:59.35 0
>>96
金魚の新しい水槽探しで近所のバイオ研究所にお邪魔した話くっそ笑ったわｗ
103 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:15:00.16 0
入院の話は面白かった
104 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:15:17.50 0
俺の通ってた小学校には玉吉好きが何人かいたよ
105 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:15:22.97 0
逃げるくらいなら簡単に否定的な意見すんな
自分と相手との力量の差も計れず安易に反論するから
こうなる
106 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:16:31.53 0
２ちゃんの底辺の狼で本気の論戦とかやめろｗ
107 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:16:53.14 0
そねみがおかしいっていう意見そのものがおかしい
どう見ても全て承知で描いてる演出じゃん
釣り旅行エピソードの最後だかにカワイイの描いてんだからｗ
108 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:17:23.72 0
パパラギ？　ドンダッキャ！
109 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:17:44.72 0
>>98
その先生はデカルト専門だったから言う事は確かだよ
否定がある種の創造に繋がるとは思うけど
それが全てだとは思わないな
手塚も悲劇を持ち込んだけど
喜劇を否定したわけじゃないと思うし
110 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:17:56.70 0
ぱそみは創作のキャラだぞ
その後に出てきたトクコもな
111 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:18:27.07 0
ユーチューバーすりゃ貢がれまくるでしょ
この人
112 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:18:56.54 0
>>106
まあ軽い雑談目的で立てたスレだし軽い話に戻るよｗ
でも俺の言った「幸福論」「モテる技術」「Bバージン」は本当におすすめ
スレタイや１では煽ったが玉吉の不思議な発想等は面白い
113 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:19:25.97 0
ぱそみって写真載っかってたろ
114 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:19:30.80 0
べるののフィギュアないかな
115 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:24:49.23 0
>>109
このレスで実力わかっちゃったぞ

この人の言うことは確かだって仮にもアカデミックな立場なら
絶対に言っちゃいけない言葉だ
デカルト専門だからどうした？
そういう人が間違ってたと論証される
例はいくらでもある

それがすべてじゃないのは当たり前だ

手塚は喜劇を否定したんじゃなく「喜劇ばかりの漫画界」を否定し、そして
「悲劇的要素のある漫画」を創造したんだよ
日本ではじめて悲劇を漫画に持ち込んだのが手塚
116 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:25:42.04 0
>>109
というか君俺には勝てないから半チクな反論するくらいなら
玉吉の軽い話してろ
117 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:30:08.89 0
「専門家様だから言うことは確かなはずだ」で思考停止
デカルト専門家なんが大勢いてそれぞれ相容れない主張してるというのに
学者という権威を前にしてだらしなく服従して疑わない
こんなん院卒にしてはレベル低すぎ

それがすべてだとか最初から言ってないし的外れな反論

手塚が喜劇を否定したとかは完全な誤読

漫画や漫画評論ろくに知らないなら簡単にモノを言うな
118 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:34:12.05 0
軽い話に戻るけどとにかくTwitterでは竹熊さんはアホなこと
ばかり言ってて学者としては明らかにダメ
だが人間的には好き　
119 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:35:45.41 0
玉吉も面白いんだが思想的には深いと思えんなあ
120 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:36:52.54 0
日記漫画によく出てきたカレー屋ってここみたいだけどもう閉店してるようだな
http://tabelog.com/tokyo/A1326/A132601/13025529/
121 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:38:00.45 0
>>115
権威からの議論って普通に使われてる
論法だと思うんだけどアナーキーだなあ
まあ専門家のプライドがそれを許さないんだと
好意的に受け取っとこう
漫画に悲劇を持ち込んだことは手塚自身が証言してるね
反証が出てないってことはこれは漫画界で定説になったんだな
122 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:39:22.59 0
>>120
あーあの３００円カレーか
玉吉は基本回転寿司とカレーとネギラーメン３つのサイクルで
サプリ大量摂取の食生活だったそうだな
123 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:41:30.11 0
>>117
んなことないよ
これも先生の受け売りだけど
ある程度デカルトの捉え方は合意があるらしい
ただ枝葉末節に解釈に差が生じるので
そこで議論してるのが学会とかでやってんだってさ
ていうか大筋の合意がないと学問として成り立ちにくいよ
やっぱ
124 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:41:50.18 0
>>121
まあもう君と議論する気ない
軽い話に戻ろう
ちょっと煽っちゃってごめんね
漫画大好きだから半チクな反論されるとやっつけたくなるｗ
125 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:44:06.00 0
>>124
漫画に関してはロクに語ってないよ俺ｗ
竹熊の思考力に関して擁護しただけ
俺も竹熊が好きだし頑張ってほしい
あと煽られれば普通に腹立つよ
宮廷院卒は態々言うことなかったなと後悔したけどｗ
126 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:45:13.63 0
>>123
まあそれは正しい
学閥にも主流の解釈や立場というものがあって基本それを
元に議論される
一方で異端やそれへの批判的態度や反論も許される
というか「デカルト専門家様の受け売り」ばかり言ってるけど
自分の考えや意見はどうなんだ
127 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:46:35.34 0
>>125
竹熊は俺も好きだしサルマン読む限り理論的な人だと
思ってたよ
Twitterで彼の発言しばらく見てみるといいよ
128 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:47:11.67 0
>>1
鬱病は完璧主義的性格の別の側面で色々よく分かる繊細さとは別
繊細過ぎる人ほど鬱病にはならず
桜玉吉は繊細な人では無いよ
129 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:47:39.33 0
餅月あんこが来年で40歳かよ
130 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:48:49.47 0
別れた奥さんが何かのコラムで鬱病を悪化させたのは自分のせいと反省の色もなくサラッと書いてて女は怖いと思った
131 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:50:09.18 0
マンガ家の元奥さんがなんでコラムを書いてるのか
そっちのが怖いわｗ
132 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:53:16.35 0
桜玉吉個人をフィーチャーした本で書いてた
お姉さんもインタビューされてた
133 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:56:11.10 0
>>126
あれまともなレスで驚いたｗ
俺も専門家の言うことが尤もだと思ったよ
実際彼は相対主義に行かずに神様を信じたりしてたしね
ポーズとの説もあるらしいけどｗ
だからデカルトの標準的な解釈の下では
ニヒリズムと並べて語るのは難しいし
どうしても語りたいなら主流を崩すほどの
理論武装が必要なんじゃないかなと思う
俺は自分の業界の端っこで頑張っただけでもう精一杯だったので
やれる限り頑張ってほしい
これマジで皮肉じゃないよｗ
134 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:56:57.79 0
テレビでおっさんにチューしてるのか見たら引くわ
135 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 12:58:50.20 0
餅月あんこって猫顔おかっぱの美人だったのか
136 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:02:00.78 0
>>128
適当に煽っただけだからスレタイや１はあんまりマジに
とらえないでくれ

それから心理学精神医学的に
「完璧主義が違う形で出てきたのがうつ」とか
「繊細すぎるほどうつにならない」は君の偏見

確かに完璧主義者がうつになることも多いが
一般的に原因が完璧主義だとは言われてない

まあうつの原因は俺が知る限り今の精神医学じゃはっきり
わかってないんだが、極度のストレス、過労、睡眠不足説をよく聞く
ワタミの店員も労働基準法無視の労働による過労や睡眠不足もあってか
うつになって自殺して民事訴訟起こしたね
それから、繊細すぎる人もうつになりうるよ
137 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:03:55.18 0
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/c3c2bf84.jpeg
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/d1eaa029.jpeg
138 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:04:33.54 0
>>133
もう君の実力わかっちゃったから議論する気なくなってるし
軽い話したいが
相対主義じゃなくなぜ一元的または二元的な神様に行ったんだ
139 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:06:24.35 0
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/90487c77.jpeg
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/7837b13d.jpeg
140 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:06:40.03 0
別にキリスト教の神様信じてたっていいとは思うが
なんでそっちに行ったんだ
141 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:07:51.64 0
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/8277b637.jpeg
http://file.marukomu6.blog.shinobi.jp/8444ae10.jpeg
142 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:11:59.44 0
>>138
そっから先は自分で調べたほうが良いんじゃない？
たぶん何言っても実力が〜半チクが〜
って言われるだろうし正直そこまで煽られて
親切に教える気ないよやっぱり
自分で考えたい人疑いたい人なら
1次文献に当たって砕けろ！ｗ

軽いレスなら実はさっきから
ちょくちょく投稿してるｗ
143 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:12:17.76 0
こんなスレ数日前に立ったが
キリスト教信者ってもしかして聖書のキリストの奇跡信じてるの・・・？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424450835/

宗教は心を救うための知恵や思想や文化で
非科学的側面だけで否定するのは宗教の歴史的思想的文化的価値が
わかってない

たとえば「復讐するは我にあり」神を信じ、神が復讐してくれると
信じることで恨みの感情から解き放たれ心が救済される
そしてこれは神を本気で信じないと救われない

仏教だって詳しく勉強しなくても部屋に仏像を置いて「今日も
生きさせてくれてありがとうございます」と心から感謝の念を込めて拝むだけで
だいぶ違うそうだ
144 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:13:32.26 0
>>142
自分で調べるも何もその先生の名前すら知らないんじゃ
その人の思想的立場調べようがないじゃないかｗ
怒らせたならごめんね
145 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:13:51.82 0
桜玉吉ってだれ？って言われないくらいの知名度あるんだな
146 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:16:07.03 0
>>129
そうか…そういえばあいつ俺より年上だったなｗ
147 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:16:32.69 0
>>144
思想的立場というより標準的解釈だから
トンデモ異端をamazonレビューで弾けば
どっかにその先生の翻訳が出てくるかも知んない
ごめん適当に言ってる
148 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:17:40.02 0
>>142
俺がなんで君を嫌って叩いたかって一因は権威主義が嫌いだから
自分が学者って権威を前に萎縮してしまう人間だから
他人にもその感情を投影（心理学用語）して相手も院卒と名乗ればビビると思っている
その姑息な態度が嫌い

学歴自慢はよそでやってくれくっだらねー
狼は低学歴や学歴コンプも多いとこで学歴自慢なんてしないのが思いやりだろ
院卒名乗ってきたからその話の流れでこっちも自分の学歴言っちゃったけど
149 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:18:27.58 0
餅月あんこってファミ通に書いてる
女子高生漫画家だっけ
玉吉先生ロリコンじゃんｗ
150 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:22:09.25 0
しかも論争になるとすぐ逃げるしｗ
学歴自慢も皮肉も懐柔も全部自分の知識や能力で
真正面から勝負することから逃げてるんだよ

自論もろくに出さず「俺は院卒だ」って論理から逃げる
君が精神病で療養中とかなら許すが

そうでなかったら、厳しいが論から逃げてばかりじゃ論理力や認識や
知識ついていかないよ
151 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:25:10.24 0
まあ逃げるって善悪両面あって
危険なものから遠ざかって身を守るって有効な防御手段（メリット）で
悪い側面だけじゃないけどね
だけど野獣から逃げずに対峙しないと肉は手に入らない
逃げずに対峙せずには社会的成功はありえない（デメリット）
狼の引きこもりとか無職の人は逃げることのメリットデメリットを考えて
自分がどうするか決めてくれ
152 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:27:35.41 0
>>148
学歴コンなんて勉強頑張ってれば
普通にあることだよ
でも権威ってのはあるしある部分では
認めざるを得ないと思ってるよ
こないだの白熱教室で言ってたけど権威ってのは
偉そうにしてる人物だけじゃなくて
普通にプロに仕事を委託してる時は
ある種の権威を見てそれを信頼してる
ってのが実は日常なんだよね
権威が権力と結び着くと…まあそれはいいや
あの時院卒を出したのは論文読みまくったと
言いたくなって根拠として出しただけ
日本で3人ぐらいしかチェックしてないだろこれ
みたいなのも目を通したしそれで煽られるなら
単に俺の実力不足なんだと思う
153 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:30:08.29 0
桜玉吉53歳ｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:31:08.56 0
しあわせのかたちって代表作なのかよｗ
155 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:32:07.78 0
>>150
想像で好き勝手言ってるなあ
煽れば本心を書くと本気で思ってんのかな？
156 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:33:43.03 0
>>152
まあとにかく実力つけたいなら逃げ癖治せ
心を守るほうを優先したいならあえて逃げて自尊心守れ
そろそろ普通の狼住人に戻って軽い話したいんだが
157 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:35:34.36 0
調布は水木先生だけじゃなくて玉吉も面倒見てやれよ
しあわせのかたちがＮＨＫの朝ドラになってからちやほやしたって遅いんだぞ
158 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:36:07.59 0
>>156
逃げグゼってのが分からないな
君の求める答えを言えば済む話なの？
人生の10冊書いたり煽りあいするのが
君の求める逃げないことなの？
そんなのを求めてるの？
159 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:36:31.76 0
グゼｗ
160 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:36:57.58 0
>>155
想像というか分析だよ
間違ったる可能性はもちろんある
161 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:37:03.08 0
ずっと３人組漫画描いてたら幸せになれたと思うよ
鬱漫画路線行って自分も落ちちゃった感じ
162 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:40:04.66 0
>>160
俺個人はそれが当たっていると言うつもりないな
163 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:40:11.25 0
悪魔ドラキュラのシモンとか好きだったなｗ
164 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:41:55.15 0
>>158
・俺は院卒だ！　で論理や知識で勝負することから逃げて
　　　　　　　　　　　　相手が委縮して服従するのを期待する
・自分の知性晒して否定されて自尊心傷つくのが怖いから
　愛読書１０冊も晒さない
・皮肉言って、具体的な論を出すことから逃げる
・開き直って「ハイ逃げまーす」
・相手の懐柔を図って論争から逃げる
これらが逃げじゃなきゃなんなの？
まあ>>151で言ったように逃げは善悪両面あるから好きにして
議論から逃げず勝負することでも身につく君の将来の論理力や知識や
認識なんて俺にはどうでもいい
165 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:43:21.55 0
>>162
それも自尊心守るため無意識のうちに自分の逃げ癖から
目をそらして逃げてるんじゃないのか
俺から見ると逃げてばかりにしか見えない
166 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:49:32.77 0
>>164
勝手に萎縮するのは君の心理の方で
別に黙れなんて暗黙に言ってるつもりないんだけど
拡大解釈して相手を必要以上に悪者にしないと
自分が守れないタイプなのかな？
これ君流の分析に合わせて言ってみてるけど
愛読書晒す意義が分からないし君が読書家だから
君のフィールドでこちらを威圧しようとしてるよね
これって暴力の一種だと思うんだけど
それに関してはどうなの？
皮肉を言ったつもりもないし
そう解釈する自分自身は問題にならないわけ？
煽りあいは逃げるよ無駄だから
懐柔した覚えもないし現に普通に話ししてるよね
この程度のことを議論なんて言うつもりないけど
構ってもらえるだけで嬉しいタイプって本当なんだねキミ
167 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:49:49.19 0
水戸黄門のように院卒やら学者やらの印ろう出すことで
「ハハー」と土下座する卑屈な人間だけだと思うな
俺はそういうプロと戦って食ってんだ

自宅仕事で芸術関係の仕事してて才能がそこそこしかないせいか
２ちゃんちょこちょこやってしまうせいかそんなに稼げてないけどｗ

家だとだらけてリラックスモードになるし仕事中どうしても２ちゃんとかやっちゃうｗ
玉吉みたいに仕事場が欲しい
そんで仕事場は２ちゃんアクセス不可能にする
だが仕事場借りると趣味の居酒屋通いやらなんやらを我慢しなきゃならなくなる
168 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:50:34.41 0
なんだ懐古厨集まれスレだと思ったらアスペスレかよ
ログ削除するわ
169 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:51:04.42 0
>>165
逃げてるって言葉便利すぎワロタｗ
相手が負けを認めるか
潔く逃げるかのどっちかしか認めないんだなｗ
170 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:52:04.68 0
>>166
まあ怒らせたならごめんね
そろそろ軽い話しようぜ
171 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:53:36.19 0
>>167
印籠は君の見た幻なんだよって言いたいんだけど
印籠があったって事にしないとご飯の種にならないから仕方がないのか
まあ学者も世間の印籠の幻想で飯食ってる人間が
居なくもないからどっちもどっちか
172 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:55:00.29 0
>>170
まあ煽りぐらいだよ怒ったのは
あとは心の竹熊が穏やかにレスしてる
173 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 13:57:32.13 0
>>172
竹熊のサルマンは面白いし理論的だし
他作品等自作をヒットさせた成果が認められて
美大の教授やってるし人間的にも好きだ
だが学者としての能力論理的思考力はウームって感じ
ファンならTwitterで絡んでみたら？　ときどき返事もらえるよ
174 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:00:46.07 0
>>172
スレ伸ばすにはスレタイで煽るのも効果的だし
「正論スレは伸びない」って言われるけど
スレタイや１にあえてツッコミどころを作ったほうが
ツッコミレスしやすくて伸びやすい
だからそうしただけで玉吉も竹熊もまあまあ好きだよ
ちなみにガチ論争は人が減るからやめようぜ
175 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:01:54.79 0
>>173
いや前にも言ったけど10年以上フォローしてないし
俺有名人の前だと言いたいことあり過ぎて
言葉が詰まっちゃうから正直こわいｗ
握手会とかで気軽に話しかけれるタイプに憧れる
たぶん1はガンガン話しかけれそうだがｗ
176 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:04:03.66 0
>>174
まあ竹熊でここまでレスするとは思わなかったよｗ
どんなバカやってもいいから彼には頑張ってほしい
177 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:05:05.61 0
>>175
俺は積極的に話しかけるが
気軽に話しかけられないというのは
奥ゆかしさとも言えるんじゃないか
178 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:07:22.00 0
死んだと思い込んでた
179 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:07:59.10 0
>>175
作家に作品読んだこともないのに気軽にしょーもないこと話しかける人
見ると「相手と自分の力量の差がわからないのかな」
「遠慮しようと思わないのかな」と思うし
俺の場合竹熊のほとんどの作品読んでるし、竹熊ほど稼げてないし貧乏だが
自分も竹熊と同じ芸術家だという自負があるから話しかける
180 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:10:12.66 0
>>177
すごいな
俺ニヤニヤしてニギニギしながら
言いたいこと色んな事あるけど
「好きです！(結婚してください)」
を抑えるのに必死だというのに
181 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:10:19.78 0
>>176
竹熊さんのネタアナーキーだよな
俺も一応どっちかといえば応援する立場だよ
大勢に叩かれてる時は擁護に回ったし
182 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:13:45.65 0
>>180
俺と君両極端だな
君が照れ屋ちゃんすぎるのか純粋すぎるのかわからんが
世界最高のモテ本と評価されてる良著「モテる技術」おすすめ
理論の実践訓練はキャバクラおすすめ
人間、特に女と話すノウハウ獲得や訓練になって女と話すことに慣れて
極度の人見知りも克服できるかもしれない
183 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:15:10.35 0
俺は逆に謙虚になるべきだが
芸術家ってのは尊大で自信過剰に振る舞うことで
自分自身を応援しながらじゃないとやってけないケースも多いんだよ
184 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:17:56.05 0
>>179
ちゃんとフォローしてんじゃん！
じゃあ俺なんかより批判する権利(?)あるじゃんｗ先に言ってよｗ
これは一種の権威付けだけど
議論に対し開かれてる権威は威圧的じゃないし
大抵のまともな学問は批判に対し開かれてるはずだよ
そういう世界でメシ食えてるのは羨ましいなあ
185 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:23:04.75 0
>>182
モテる技術は正直ブックオフで何度買おうと思ったかｗ
とりあえずパクリ本っぽいウケる技術だけ買ってしまったがｗ
>>181
彼自身いろんな経験してる上で
単なるオタクカルチャーの人じゃなくサブカルや
カウンターカルチャーとしての反体制意識が
ネタマジ入り混じりあるんじゃないかな
彼自身カウンターに言及してる文脈あったよね
不正確な事いってそうだから先に謝っとくけどｗ
186 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:28:28.72 0
玉吉は長身のイケメン
187 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:29:36.41 0
>>184
フォローしてるし何度も話したよ
権威というか俺は学者とか漫画原作者ではないが
一応プロとして対等だぞ、という自負やプライドや
それなりの実力への自信があるせいか話しかける
ただ一応芸術で食ってるがあんまり稼げてないし貧乏だぞｗ
>>185
「モテる技術」って買うのも本棚に飾るのも恥ずかしいタイトルだよなｗ
ただ、良著だから読んでみていいんじゃないか
188 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:39:37.51 0
竹熊さんと大泉さんのスキゾ・エヴァンゲリオン、パラノ・エヴァンゲリオンは読んだ？
竹熊さんは原作者として実力あるしヒット飛ばしてるが俺の個人的な主観だが
以前から言論批評は変なこと言ってたと思う
189 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:43:09.37 0
たとえば「エヴァは文学を越えた！」とか言ってたけど
エヴァってたいしたこと言ってないテーマが単純な作品で
文学的にはそんなにすごくないんだよｗ
エンターテイメントとしてならすごいかもしれないが
190 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 14:46:23.45 0
まして今は脳内出血やっちゃったしなあ
とにかくTwitterじゃ叩かれがちな人
191 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 15:14:54.53 0
>>188 >>189
読んだよ部屋のどっかにしまってあると思う
言論批評として読んだ記憶は定かじゃないが
当時の俺にとってはサブカルの入門みたいに読んでた
印象に残ってるのは映像表現としてのエヴァを褒めてて
世界的にも最先端だとかなんとか言ってた記憶で
当時の俺はそうなんだろうとしか思ってなかった
今見ると…見る気はしないけど
異常なテンションに圧倒されるだろうし疲れそうｗ
192 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 15:52:58.07 0
竹熊の話はどっか別にスレ立ててやってくれませんかねえ
193 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 16:01:46.95 0
>>186
でももう53なんだけどｗ
194 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 16:43:30.94 0
>>1
繊細過ぎる人の中でもさらに繊細過ぎる夏目漱石は
家庭内で色々あったり紆余曲折あっても夫婦仲が良く
長くどころかずっと別れなかった
195 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 17:17:21.30 0
狼で桜玉吉のスレ見るとは思わなかった
196 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 17:38:19.22 0
ウッボーウッボーウボウボウッボー
197 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:06:39.63 0
>>191
ちなみにエヴァは文学を越えた！は本の内容じゃなく
帯に書いてあった発言ね
198 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:10:54.51 0
ぱそみちゃんを嫁に誘えない意味がわからない
199 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:12:22.69 0
新刊はまだですか？
200 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:23:26.14 0
>>197
あーそうなんだｗ
売らんかなでギャグやってる可能性が頭に過ったよｗ
まあこれは甘すぎかな
201 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:36:34.32 0
>>200
なんというかそこらへん曖昧だから困る人だ
そこが面白い部分でもあるんだけど
サルマンも実際理論として役立つようでギャグでもあるし
どこまでギャグでどこまで本気なのかわからん所を目指してるのかな？

Twitterでもマジレスで「日本漫画はすべて世界に合わせて
左→右に統一すべきと発言して漫画関係者を中心に炎上
叩かれまくった後期はいろんな識者に論破されて反論不可能に
なり「サルマンリアル編でギャグ」と言い出したし

玉吉は読むの？
202 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:41:40.63 0
>>200
漫画左→右読みに統一発言で叩かれた際は
集団いじめみたいになってたから
アンチテーゼの俺は擁護に回ったが
正直竹熊氏の論の内容は賛同できないし他部分で
擁護するしかなかった
203 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:47:08.41 0
「日本漫画は世界に合わせて左→右読みに
　統一すべき」はまだマシなほう
漫画は仮にも竹熊さんの専門分野だしね
社会問題に言及しはじめたら本当に話にならんレベル
原発問題に意見した時は相当叩かれてた
204 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:51:01.29 0
>>201
玉吉も読むよ
ビームの初期シリーズの次あたりの
鬱が漫画を侵食するあたりまでは読んだし
玉吉百科みたいのもどっかにあるはずｗ

話を竹熊に戻すと本質ギャグの人なんだろうねｗ
俺も文章は横書きのほうが好きだから
横書きを支持したくなるけど
まあコマの流れ読む脳が慣れないだろうな
…いや、しあわせもアレも横書きマンガだったよな？
最初不慣れでも普通に読んでた気がするぞ
あれ？
205 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 19:58:26.00 0
>>204
説明不足だったかな
横書きじゃなく左ページから右ページに読むよう
改革して統一すべきという発言だった
206 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:00:34.95 0
>>204
メタフィクションの立場でギャグかマジレスか
わからんから困る人だがそこが面白い
だが左→右読み統一発言も原発問題も最初は
明らかにマジレスで言ってるようにしか見えなかった
ふざけて言ったなら叩かれないよ
207 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:03:05.20 0
ただ、炎上して大勢に叩かれるとたいていの有名人は発狂して
ヒステリックに怒って罵倒やらなんやらに走ることが多いんだけど
竹熊さんはあくまで冷静に穏やかに一応は論理的に言い返してて
品性を損なわずそこは立派だし竹熊氏の人徳だと思う
208 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:07:16.30 0
俺はアンチテーゼの立場で右習えで集団いじめに
加担する気はないのだけど
原発問題は正直あきれたし擁護も竹熊氏を批判もせず
黙って静観した
209 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:11:05.09 0
竹熊氏は確か世界標準後に近い英語に合わせて
漫画の吹き出しの台詞は横書きに統一すべきとも発言してたような…
そこらへん記憶間違いだったらごめんね
210 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:14:13.45 0
>>205
要するにファミ通の漫画形態だよね？

まとめちょっと読むと世界戦略云々言うてるが
イスラム世界がっつり切り捨てててワロタｗ
いやこれ真面目に言えばアジテーターとしてやってる
ようにも見えなくもない(好意的な解釈)
大体年行った一定の評価を得た学者が
(たぶん)わざとやるんだけど
それに近い臭いがよく嗅げば仄かにしなくもなくもない…
俺もデジタル化が進めば編集作業がラクになるんで
ある程度解消する予感がするなあ
デジタル化と漫画の多言語化なんて
大学の卒研に丁度良さそうな題材じゃないかとすらｗ
211 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:16:50.39 0
アジテーターがなんか変な気がする
ファシリテーター？
議論が盛り上がるように問題点を指摘して
大きくクローズアップする役割の人
212 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:19:20.99 0
>>210
そう
ファミ通に連載持ってた経験から来る発言かもだが
竹熊氏は安易に改革的かつ常識破りをやろうとしてそれが
詳しい有識者から見るとツッコミどころ満載で叩かれがち
発想がギャグなんだろうな　
そこらへんギャグの才能につながってるのかもしれないが
言論人としてはうーむって感じ
213 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:24:10.03 0
>>211
それはユング心理学の元型で言うトリックスターに
近いのかな？
竹熊氏は安易に改革的なこと言って坂本龍馬気取りする
所がある気がする
214 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:28:59.84 0
まあ日本漫画左→右読み統一発言も
英語に合わせて横書きに統一発言も
そこを問題提起するのは悪くないんだが
ちょっとその論拠や論理展開が安易すぎるというか
考えてねえなあというか浅い
215 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:31:42.47 0
竹熊氏の論はおかしいなあ浅いなあと思うことが多いんだけど
人間的には好きだなあ
216 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:34:38.78 0
>>212
まあ世界戦略が大事だよねってとこはマジなんじゃない？
その点を踏まえた上で左論争は一つの問題点として指摘した
ってことじゃないかと思う
んでそこでギャグだか暴論だかわからないものを
混ぜ込むから話がボケる気もするｗ

フランスの漫画は半数が日本漫画
→でも少子化だろう
→「人口増えてますよ」
→そうですか
クッソワロタｗ
217 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:38:06.73 0
何か一人でシャドーボクシングしてるように見えるのだが気のせいか？
218 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:39:21.92 0
>>216
問題提起して常識や慣習を疑ってみるのは悪くない
だけど社会問題に言及しはじめると知識や論理展開が
浅くて安易で有識者から見るとツッコミどころ満載
社会問題は素人の俺から見てもツッコミどころ満載
219 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:39:47.67 0
>>217
いや２人で会話してる
220 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:51:03.05 0
>>213
そうねある意味いたずら心でやってると
言えなくもない気もしなくもない
ただ異様とも言える危機意識はマジの様な気がしなくもない
日本漫画が少しづつ弱っていく可能性は
否定できないような気もする
俺は竹熊をアホの戯れ言と切って捨てる気にはならないなあ
逆に言えばここにビジネスチャンスがあるとも言えなくもない
ただまあ竹熊意固地だねｗ
221 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:56:23.14 0
サルまんは連載時は完全にギャグとして読んでたが
あれニューアカか何かのパロディだろ

相原コージは後進からバイブルみたいな読み方されてて引くというような意味のこと言ってたぞ
222 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:57:56.66 0
>>220
まあそうだと思うが
安易な改革が弱っていく日本漫画を救ったり
ビジネスチャンスにつながるかわからず逆に潰す可能性も高い
竹熊氏は学者だから政治家がそれを簡単に信じたり
するとまずい
それもあって有識者こぞって批判する

たとえば右→左読み統一は上座下座文化はどうなるの？
とか今までの文化のバックボーンを踏まえていないし
安易な改革はそれを壊して潰れてしまう可能性もある
223 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 20:58:13.94 0
>>218
まあ素人が断片的な情報を繋ぎ合わせて
貧弱なイメージの世界で論を語るとそうなっちゃうよな
これは我々もそうだよなーと襟を正す必要がある

危機意識とハルマゲドン幻想を重ねて語ってた人いたなあ
私とハルマゲドンってどんな本だったっけ？
すっかり忘れた
224 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:00:56.70 0
>>221
俺も基本ギャグとして読んだが
完全にギャグとも言えないんだ
後書きで相原氏が「ギャグで誇張はしてあるが嘘は書いてない
自分は実際この本の理論を実践してムジナを描いた」と発言してるし
まあその後書きも含めてギャグかもしれないけど
225 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:05:24.14 0
竹熊氏の考え方に触れて啓蒙されたことがらあったのかもしれない

だがそれは打ち合わせなどで竹熊氏の人柄に触れたなど一般読者には及びもつかない経験の上でのことじゃないかなー
226 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:06:08.80 0
>>222
俺もそう思うよ
表現ファシズムになるのは絶対いけない
竹熊は自分で思うより偉くなりすぎたのかもしれんね
本人はちぃっとブチかましてゴチャゴチャさせて
平和ボケした漫画エリート国民の目を覚ましてやるかい
って思ったのかもしれないが
周りはそうじゃなかった！ってセンはないのかなぁ
…っていうかなんでここまで好意的に解釈してんのか
自分でも意味分からんｗ根拠ゼロだしｗ

…まあ危機意識までは汲み取っても良いんじゃないかな
その上で左読み論は勇み足だったと思うし
その後の対処の仕方もあまり上手じゃないというのが
俺がざっと読んだ限りの最終判断だね
227 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:06:45.20 0
>>220
俺もアンチテーゼで常識破りたがるほうだから
わかるんだけど「常識破りは難しい」
常識ってのは大勢の人間が長い年月かけて積み上げた
経験則であり集合知であって簡単に破ると失敗することが多いんだ

たとえば料理のレシピ破りも難しい
プロの料理人含む多くの人が長い年月かけて試行錯誤して出来た
「これがベスト」って結論だから下手にレシピいじるとすでに誰かが
試してダメとわかってるものか、たとえ新しくても不味い料理が出来上がる

そして竹熊氏の改革案は「ラーメンのつゆに日本蕎麦ぶち込んでみろ」
に近い浅い暴論が多い気がする
228 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:11:33.54 0
>>226
危機意識持つのと問題提起するのは悪くないし
ギャグならいいと思うんだが
学者のマジレスとしてとらえられて政治家が信じてしまったりすると
まずいんだ
安易な改革案は危険で警戒に値する

まあ漫画に関する改革案はまだいいほうだよ
原発問題のまとめ見てみて
極めてアホなこと言ってるから
229 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:11:40.02 0
>>224
ムジナは最高傑作だと思う
でも外人に紹介したら嫌がられる
忍者漫画ナンバーワンだとも思う
230 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:16:09.52 0
>>229
ムジナ面白いね
下ネタきっついしアクもあるからなあ
そこが面白いんだけど拒絶反応示す人は日本人にも
多いね
231 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:18:49.08 0
>>227
ラーメンつゆに蕎麦ぶち込んでうまく行く例もあって
それが玉吉であり羽生生だと思うんだ
そうした成功例から汲み取れる事実と
組み合わせて
一見不味そうでもこうしたらいいって言えたら
論旨が薄弱にならずに済んだと思うんだよな
そっちに行かずにただ自分は左読みは読む気がしないとか
ラーメン蕎麦を食わずに否定するようなことも
言ってるから笑う人も怒る人も出てくるわけだけどｗ
232 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:24:46.11 0
>>228
言霊ってやつ？
なんか嫌なオーラが出てて近づけないんだがｗ
白装束着て祈祷してそうな文章だなこれｗ
233 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:26:11.01 0
>>231
玉吉羽生生だけじゃなく
竹熊氏もギャグ作家や漫画原作者としてはラーメンのつゆに
蕎麦ぶち込んでうまくいった人なのかもしれない
だけど学者としてマジレスとして言論としてそれを安易にやり出すと
まずいんだ
特に専門分野じゃない原発問題なんか竹熊氏の言うとおりにしたら
絶対にやばい
234 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:28:30.15 0
>>232
まあ無理して読むこともない
とにかく竹熊氏は原発問題に言及してTwitter炎上
フルボッコにされた
235 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:33:01.92 0
>>233
どうなんだろうね
本人の影響力はさておき周りに寄ってたかって
ボコボコにされたのはある意味幸せな状況なのかもね
これが権威と権力で天皇化してたら
と思うと恐ろしいんだろうけど
そうなったらなったで自分で発言を中和する程度の
バランス感覚はまだあるんじゃないかと期待したいｗ
ギャグって基本そういうことだろうし
236 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:39:09.81 0
>>235
竹熊氏は最近も自分の発言を中和して
相対化はするよ
でも言論としてマジレスとして言ったはずのことを
「サルマンリアル編でギャグだったんだよ」と中和して
意見撤回されても困るんだ
237 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:41:51.76 0
要するにギャグの文脈や発想で
学者として言論やるから失敗するし叩かれるんだ
ギャグって「間違ってる」ものだから「正しい」ことも大事な言論とは
相容れないことが多い
238 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:42:28.72 0
>>234
恐る恐る読んできたけど実際は
タブー視されアンタッチャブルになったものを
ある種の神聖視するという傾向を非難してる
ような感じの説で全然怖くなかったｗ
ていうかこれそんな批判されるようなものなの？
コメント見ても批判渦巻いてなかったんだけど
見るとこ間違えたのかな？
239 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:44:19.18 0
御緩の二巻まで見てたけどその後何してんの？
240 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:44:34.84 0
玉吉スレがこんなに伸びるはずがないと思って開いたら竹熊スレなのね
241 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:45:42.00 0
>>238
俺が言ってるのその説じゃないな
竹熊氏の原発問題でのTwitter炎上
242 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:47:46.52 0
>>239
一応漫玉の新作とか描いてる
>>240
まあ狼だし俺が立てたスレだし脱線も
アリだろう
俺は玉吉の軽い雑談するつもりだったが
竹熊さんの議論になっちゃった
243 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:49:13.68 0
>>236
あーそれは…なんていうか寂しいね
歌上手かった歌手に懐メロ番組で
再演してもらう時の声出てないなー的な寂しさというかｗ

>>237
本人は学者の立場で話してるつもりないんだろうね
ていうか一応学者なんだな今の肩書はｗ
俺が知ってる竹熊はまんが博士か編集家だよ
京都精華大学だっけ
244 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:51:15.43 0
それから竹熊氏はアホなことばかり言うわけじゃないと
擁護もしておく
漫画原作者として成功した経験から来る斬れば血が出る
経験則もあって力があり正しく見えることもある
ただしばしば専門家から見るとツッコミ所満載のことも言って
Twitter炎上したり批判受けたりする
245 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:56:50.73 0
>>243
そう
大学教授やってるよ
私見だが、漫画原作者、ギャグ作家としては有能
だが学者としてはダメな印象
246 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:57:12.12 0
>>241
あやっぱそうか
ちょと今読む気力無いから後で探す
>>244
本人実際のとこツイッターで
構ってもらって嬉しいんじゃないかな？
しりあがり寿かなんかが言ってたけど
漫画家ってロックスターじゃないから
読者のレスポンスが直に見えないのがつまんないって
だから炎上にせよ自分の話で周りにリアクション貰えるのに
ハマって炎上中毒気味になってんのかもよｗ
247 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 21:59:00.77 0
学者と漫画家のツイート数は異常
248 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:01:40.79 0
>>245
精華大の講義ってどんなだろうね？
岡田斗司夫にパクられたって言ってた
東大での講義を広げてやってんのかな
さるまんの漫画類型論を現代風に直しても
それなりに学生ウケしそうだけど
錆びついちゃってなきゃいいな…
249 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:02:27.90 0
>>246
どうだろうなー
大勢に叩かれて弱ってるの文章からわかったから
慰めたことあるけどｗ
250 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:04:31.63 0
>>249
うん…切ないなｗ
251 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:05:16.02 0
>>248
講義そのものは聞いたことないけど
断片的にこういう講義したって情報は入ってくる
でも断片的な又聞き情報だから講義に関しては
言及できないな
ただTwitterの発言とその反応はチェックしてるから
それなら言及できる
252 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:12:08.16 0
まあ竹熊氏は人間的には好きだし
おかしくて浅いことばかり言うわけでもないし
漫画原作者、ギャグ作家として成功した実績もあるし
現在も電脳マヴォって無料で漫画が読めるサイト作って
それは意義があると思う
253 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:15:34.64 0
まあスレ少しでも伸ばすためスレタイや１じゃ
軽く煽ったが
あんまマジにとらえないで
必ずしも俺の本音じゃないから
玉吉も竹熊もまあまあ好きだし単行本はほとんど持ってる
254 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:28:46.43 0
>>1はハロプロに興味あんの？
誰推し？
255 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:35:27.99 0
>>254
鞘師
256 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:42:56.75 0
なんで狼でこんなスレ立てようと思ったの？
257 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 22:45:22.52 0
俺も何冊か持ってるな
最近は何か出た？
258 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 23:06:59.85 0
>>256
玉吉とかマイナーで話す友達がいないとか
自分の作業の息抜きにできるようなあんまり伸びない
のんびりレスできるスレ立てようと思ったが
議論になっちゃって作業のほうがおろそかになっちゃった
259 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 23:09:02.55 0
1は変な子って言われてまんざらでもないタイプ
260 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 23:20:07.96 0
>>259
そうだね
実際変だし
だけど人間を深く分析する習慣がある友人から見ると
根本はすごくまともな人間だそうだ
261 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 23:29:39.71 0
童貞にはわからんこともあるよ
262 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/25(水) 23:43:53.72 0
玉吉が繊細すぎて女と長くやっていく器量ないとか適当なこと言っただけだぞ
実生活見たり詳しく知ったりしてるわけじゃないからわからんが本音
263 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 03:39:57.01 0
スレタイ通りの女とどうこうって話してるやついなさすぎてワロタｗ
264 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 05:49:12.84 0
おはよう
265 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 15:43:11.60 0
てか>>1は多かれ少なかれ集団主義的な所があるようだな
価値判断以外の所はともかく価値観の方は
266 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 16:50:35.78 0
事実認識として色々な要素やさらに多くのタイプの人がいるし
スレタイのような事は無いというのがまずあるし>>1は事実誤認しているが
>>1に書いてある推論も同様で誤解や誤認でもある
267 ：（^ｰ^*bﾘしばたんたん ◆SLzxlG.QR2 ＠転載は禁止：2015/02/26(木) 17:40:12.72 0
スレ伸びた結果は成功なのかもしれないけど>>1は困ったやつだな
このスレは俺が立てたとか立ったスレは共有資材なのをわかってないし原発発言がどうこうとかやけに拘るし
原発の知識なんかサブカルの人に特にそんなに関係ないから
268 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 17:55:14.85 0
>>265
もっと詳しく説明して
269 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 18:00:22.97 0
>>266
スレタイは伸ばすため煽っただけで本音じゃないよ
あんまマジにとらえないで
>>267
スレ主だろうが立てたらスレは共同資材かもしれないが
原発問題だってサブカルが専門の竹熊氏だって言論人で
あり学者なんだから発言の影響力はあるし論がおかしかったら
反論や批判に晒されるべきだしそれが学者の業
270 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 18:01:55.94 0
>>266
「正論スレは伸びない」って言われるけど
スレタイや１にツッコミどころを作ったほうがツッコミレス
しやすくて伸びるんだよ
俺の本音は「そんな単純じゃない」「詳しく実生活等知ってるわけじゃない
からわからない」だよ
271 ：（^ｰ^*bﾘしばたんたん ◆SLzxlG.QR2 ＠転載は禁止：
>>269
批判は当然されるけどだからって全てだめって評価にはならないし
(自然)科学者がそうやって文系学者の誤りをやたらとりあげて全てだめ扱いしたり叩き厨ネット民がそうやってるけど
芸術論なんて一層危うい分野の人がそんなことしちゃダメだよね

当人の1も専門家だから信用に足る専門家は数人でいいと竹熊をあっさり否定するやり方もありうるかもしれないけど
だからって専門外の事例をあげつらうやり方は扇動的だし怪しい人と判断されてもしょうがない感
専門外の発言はしちゃだめとも言えないしね