現代心理学だと性格は変えられるらしいぞ [転載禁止]©2ch.net

性格を変えるには環境を変えることだってさ
環境全部変えるのは無理にしてもそういう場合もう１つ新たな環境を
作るらしい
そうすれば変えられない環境にいる時間が減る

だがどういう環境に身を置けば俺のたまに切れてしまう性格や
攻撃的な性格が治るのかわからない
どういう環境作ればいいのかな？

環境より習慣を変えるのが財布に優しい
解ってはいるつもりだが毎晩酒飲んでしまう自堕落なオレｗ

性格と性質の違いがわからん

心理学と言っても>>1が言ってる様なのは科学じゃ無く思想の方だろう
科学の方の現代心理学で言うと
双子の研究から性格には先天要素も多いと分かっている

>>1
周りが自分より明らかに強くて自分より切れやすいって奴等に囲まれればいいんだろうけどねえ

>>1
変えられる所があるにせよ
その人の性格の本質は変わらない
枝葉の一部が変わるだけだよ
環境もその人の本質的な所と環境の相互作用であって
環境でどうとでも変わるわけじゃ無い

心理学部女子大生とかメンヘラしかいなさそう

>>6
きつい状況なら枝葉とも思えんなあ
親が自殺するとかそういうショックはかなり変えそう

常識的には三つ子の魂百までとか
性格は変わらないと思われてるけど
科学的方法論で性格は変えられることが実証されたらしい

>>4
いや科学のほうの研究成果だよ
もちろん先天もあるらしいが環境次第で
相当性格は変わるらしい

そっちは性格って概念を問題にしないやつ
一見人間扱いされないような環境に持ってかれるぞ

>>11
そんなことないよ
なんでそう思うの？　

>>8
そういうのも枝葉だよ
傍目には大きく変わってるように見えても本質は変わっていない

てか変わらないっていうのは
消極的な人が積極的になったとしても元から積極的な所が多くあったという事
何らかの理由で出せなかった元からある積極性を出したいという願望や意思から出せるようになったという事
消極的な時でも分かる人には元から積極性があるのが分かる
内に秘めたものや変わらない根幹や本質というのがある

あと枝葉というのは環境だけじゃ無く本人の意思でも少しずつ変わり得る
環境でという場合も相互作用の他には水位の上げ下げって側面もあるな
状況次第で何かをするかしないか変わっても
結局は同じ性格の状況による表れ方の違いという事

相互作用の方も何があろうと幼児期までに培った根幹本質の性格は変わらず
そこから環境により色々考えたりして枝葉が変わる場合もあるって事だけど
どういう環境でもどう考えるかは人によるって事でもある
人それぞれ持ってるものは違う

勿論何があろうと積極的になり得ない消極的な人も結構いる

結構とからしいとか曖昧な文章で語られても説得力無いな
その根拠を書いてよ

>>13
いやそれ最先端の心理学じゃ否定されてる
君が性格は先天的なもんで変わらないって常識にとらわれてる

>>15
心理学にハマって５０冊くらい本読んだがたとえば
Twitterで有名な渡邊芳之さんの
『あなたはなぜ変われないのか?性格は「モード」で変わる心理学のかしこい使い方? 』
読んでみればいいんじゃないかな

渡邊芳之さんも「性格は環境で変えられる」と主張する一派で
超一流の心理学者

超一流の心理学者
すっげえ胡散臭い肩書きだな

肩書きというか実際に日本トップクラスの心理学者だよ

読んでみてってステマかよ
根拠を聞いてるんだけど根拠も教えられないのに読んで真に受けて蘊蓄語るのか

環境より習慣じゃねーの？

>>21
根拠は膨大な実験の結果等の科学的データだが
ググっても見つからなかった

問題はどこまでをその人の人格ととらえるかだね
命の危険にさらされても卑怯なことしないなんてのは絶対なろうと思ってなれるもの
でもなく持って生まれたもんだろうなあ
自分にストレスかかってもあくまてま他人に優しいとか本質ってなってみないと分からないだろうし

腸内細菌の実験でマウスに好奇心の強い方の細菌入れたら
臆病なマウスが活動的になったってNHKでやってた

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2015/0222/

警察は上２下２って使うね
どんな状態でも犯罪しない人ってのは上位２割
どんな豊かな環境でも犯罪するような奴が下２割
真ん中６割は事業失敗したら犯罪するかもしれないまともに豊かに暮らしてたら犯罪せずに一生逐えるみたいな

>>26
面白い説だな

>>26
そのへん本質かもなあ
真ん中六割の一般人はそりゃ路頭に迷うとなったら犯罪してしまうかも

>>26
そのへんで国の豊かさで治安が変わるんだろうねえ

「害せじと. 思ふとも百人千人を殺すこともあるべし」
親鸞は天才だなやっぱ

>>26
働きアリとサボるアリの割合みたいなもんで人間もそういうのあるんかな

まあ絶対正しいとは言えないが俺は
環境で性格が変わるという研究成果を採用して攻撃的な親父がいる実家出た
攻撃を受けると攻撃的な性格になりやすいらしいから
まあ実家出た理由それだけじゃないが
今は心穏やかで少し温厚になった
親父がいない生活がこんなに幸せだとは
実家いるときは21程度の煽りも煽り返してたしなあ

実家にいた時は親父に毎日罵倒されて性格だけじゃなく精神状態も
殺伐としてたしなあ
性格か精神状態かわからんが温厚になったし心が平穏にはなった

実家出てから２年か
性格が変わったのか　精神状態が平穏になったのか
どっちなのかわからないけどとにかく今実家いた時より
温厚だよ

良かったね
環境は大事なんだよね

>>35
ありがとう
不勉強にしてどういう環境がどう性格を変えるのかまでは
知らないけど
とにかく明らかに悪い環境は変えたほうがいい、が俺の実感
当たり前っちゃ当たり前だが

あとたまーに切れてしまうことも減った
ここから先は単なる素人の俺の意見だが
たぶん防御反応で切れて敵を倒せってなってしまうんだろうから
親父みたいな敵がいない環境が良かったのかも

性格は変えられるかもしれんが脳みその障害は変えられない

春になったらまた新たな環境を１つ作る予定
ジムにでも通う

モード性格論によれば場ごとに性格を変えることが可能だそうだ
たとえばリアルで気が弱くても２ちゃんでネット弁慶な人も
場によって性格が変わってるとも言えるし

俺の昔の認識だと場によって違う自分を出せたとしてもそれは
自分の違う一面が出ただけでそれも本当の自分の性格だと
思ってたけど最先端の心理学によると文字どおり「変わった」
と解釈するのが正しいそうだ

>>38
広汎性発達障害とかは現代の精神医学では
根治不可能だけど、出て来るダメな特徴は克服する人も
多いらしい
広汎性発達障害の特徴
・仕事等においてミスが多い
・人付き合いが苦手でうまくいかない
・遅刻する等時間を守れない
・キレやすい
・片付けが苦手
・やらなければいけない事でも先延ばしにする

認知行動療法他で人為的に克服することも可能らしい

>>40
ヲタは怒るだろうし叩きと勘違いされるかもしれないが
鞘師りほりほは広汎性発達障害なんじゃないかと思ってる
この特徴に当てはまりすぎる

高機能広汎性発達障害は能力のバランスが悪く
苦手分野はとことんダメだったり、上記のダメな特徴が出たりは
するが、得意分野の能力はずば抜けて高かったりするらしい
りほりほはダンスに歌に勉強にスポーツに得意分野は抜群に有能だし

広汎性発達障害だったと言われる天才
アインシュタイン、エジソン、ゴッホ、ベートーベン、ダ・ヴィンチ、ガリレイ、織田信長、
坂本龍馬、チャップリン、ヘミングウェイ、ビル・ゲイツ、イチロー、桑田佳祐、等

クワタをそこに入れるのは他メンに失礼だろｗ

イチローが毎日カレーを食ってるというのは本当なのだろうか

病んだヲタって何かとメンヘラだとか発達障害認定しだすな
仲間が欲しいのかね

>>44
桑田も天才と評価されてるじゃん
>>45
それも同じ生活パターンを好む広汎性発達障害の
特徴が出てるかも

>>47
オマエはクワタの音楽聴いて「ああ！これは天才だ！」と思える瞬間あったわけ？
あったならどの楽曲で？

>>48
俺の主観を聞いてなんになるのかわからんが
普通にかっこいい優れた曲書くと思うぞ
デビュー曲の勝手にシンドバッドが個人的に好き

>>48
お前の好きな歌手は何なんだよ
俺はアイドルじゃPerfumeだが

>>1みたいな池沼ってちょっと踏み込んだ虚言吐けば大金払いそうだな

>>50
ハロ全般、perfume(音楽というより真鍋大度のライヴにおけるビジュアルエフェクト)、ベートーヴェン、ハイドン、メンデルスゾーン、シューマン
コルトレーン、ビルエヴァンス、ミスチル、林檎、ワンオク、初音ミク
誰でも解る固有名ならざっとこんな感じ

クワタより桜井でしょ

また前の人間関係壊しちゃう1か

>>52
なるほど
ベートーヴェンミスチル林檎は俺と共通してるな
俺は他にも宇多田やビートルズやoasisやレッチリやツェッペリン等
いろいろ好きなアーティストいるが

俺の場合ハロはアイドルとしてビジュアルを楽しんでる感じ
楽曲やダンスのレベルは低いしダサいと思う
その点アイドルでも楽曲ダンス共にレベル高いのはPerfume
ちなみに話題の桑田も普通にかっこいいと思うぞ

性格は先天が半分
先天じゃ無いけど幼児期に決まり変えられない所が3割ほど
変えられない所で8割は行く

>>53
桜井も凄いよ
でも桑田も凄い

変えられる2割も変える難易度は高い
そもそも変える意思がないとその2割も変わってもあまり変わらない

>>56
多くの人が性格はほとんど変わらないと思ってるけど
不変なものなどないし最先端の心理学じゃ変わるし変えられると
言われてるぞ

>>55
所詮は嗜好の垂れあいでしかないが「ハロ楽曲のレベルが低い」という文言は聞き捨てならんので問う
どういう音楽的物差しをもってそう言えるのかのロジックを明示してくれ

>>53
というか互いにアーティストとして認め合えてるから
桑田と桜井コンビ組んで曲出したし
どっちもすごい

>>60
悪いが音楽クオリティの話の流れなので率直に言った
音楽理論とかは一切知らんしロジックじゃなく感覚だが
美大卒で芸術関係の仕事やってたし芸術鑑賞眼には
自信を持ってる

>>57
＞桑田も凄い
どこが？

桜井の凄さの明示から言おう
「掌」という楽曲がある
掌に刻まれた線が個々違うというところから価値観の違いをお互い認め合おう
そうすれば社会はもっと良くなるてな所へ持って行く
この思考の飛躍が凄いのよ

クワタの楽曲にそういう飛躍があるか？

>>62
ある表現を堕としておいて「オレ審美眼に自信がある。だから信じろ」という信仰の問題に持ち込むつもりか？
論的に吐けよ
それが知的態度というものだろうが

頭悪そう

>>63
思考の飛躍がすごいとかそのレベルの話なら音楽理論
一切知らない俺でも話せるｗ

思考の飛躍＝ミュージシャンとして凄いってロジックが
正しいと思えない
飛躍の度合い＝音楽的に凄いって一元的な短絡ならギャグ音楽が一番
優れた音楽ということになるじゃないかｗ
まあミスチルは俺も凄いと思うが

桑田は例えばナンセンスな日本語で洋楽的な音楽性を出すことに
成功してるとことかが凄い
「シュラバラバンバ」で「シュラバラバ女子浮遊」とか「シュラバラバ男子燃ゆ」とか
ナンセンスな日本語で洋楽的な音を出すことに成功してる

>>63
君も桑田を貶めてるしそのレベルじゃ論理になってないんだよお互いｗ
音楽理論知らないから俺も君もロジックで本格的な議論はできないｗ
専門分野の理論ならよく知ってるけど音楽理論は知らん

>>66
＞「シュラバラバ女子浮遊」とか「シュラバラバ男子燃ゆ」とか
＞ナンセンスな日本語で洋楽的な音を出す
ハロでいうと「Yeah! めっちゃホリディ」みたいな
あんたハロヲタすか？

>>67
具体例上げるってのは論理的態度の第一歩だと思うんすが
それも出来ないんじゃそもそも議論自体できないすな

>>68
「めっちゃ」しか日本語ねえｗｗ
しかも洋楽的な音出せてねえｗｗ
ハロヲタだけどビジュアルを楽しんでる感じ
音楽的にはあまり楽しめない

>>69
具体例挙げたら論理になるって認識の人なのかｗ
もっと勉強したほうがいいよｗ

やはり性格も変えられません
　
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>70
なんか急にレベルの低いのが入ってきたな
アケカスだろおまえ

>>71
抽象論に終始する不毛な議論に持ち込もうとしても無駄っすよ
四の五の言わず具体例の明示しなさいな

>>73
どっちも俺だが
>>66のシュラバラバランバの「ナンセンスな日本語で
洋楽的な音楽性を出すことに成功している」が具体例だと
読み取れないの？
読解力の低さとか認識の低さとかばれるからあんま議論とか
売らないほうがいいよ
賢い人から見たらサンドバッグだから君

>>74
>>68
「Yeah! めっちゃホリディ」とどう違うの？

あえて突っ込むけどあれヒューマンビートボックスとかいうんやで
まあ釣り針の大きさといい痛さといい自演にしか見えない

だってひきこもりだって小学校中学校は行ってた人多いだろうしそりゃそうだよな

人間はだんだん弱くなります

そもそも「洋楽的な音楽性を出すことに成功している」て所も非論理的だし

>>75
マジレス？
だから「めっちゃ」しか日本語ないじゃん
ナンセンスな日本語使って洋楽的な音楽性を出すとかじゃなく
「めっちゃ」以外英語じゃん
しかも洋楽的な音楽性を出せてないじゃん

桑田以前のアーティストは英語使って洋楽的な音に
接近する発想しかなかったんだよ
桑田は意味わからん日本語で洋楽的な音出せることを発見した

>>80
＞だから「めっちゃ」しか日本語ないじゃん
それ言ったら「シャバダバ」は？
あれスキャットだけど「日本語」なの？
日本語だというなら意味は？

もうねｗ

>>79
そこは俺も感覚に過ぎずロジックで説明不可能だ
俺は音楽理論とかいろいろ知らんし感覚的に音楽聴いてるから
本格的な議論できないことを自覚してるが
俺よりさらに非論理的な>>63が自分を論理的だと思ってるのが
やばい
マジで自分が非論理的だと自覚して勉強はじめたほうがいい
煽りじゃないぞこれ

>>82
謝れとは言わんが何も知らないくせにハロを堕とした自身の無知を悔いて下さいな

>>81
音楽は専門分野じゃないから
感覚的な話しか俺にはできないが
「めっちゃ」は洋楽的な音に聞こえないな
「女子浮遊」「男子燃ゆ」は洋楽的な音だと思う

>>84
>>64

無知の知、自らの無知を知らないのは一番ダメだよ
俺は感覚的に音楽聴いててあんまり考えたり分析したり
しないし理論も知らんから議論できないことを自覚してる
>>63はそれを自覚してないのがまずい
こんなの論理になってない

流石意識高い系は一味違いますね

>>86
＞知らんから議論できないことを自覚してる
なら他を堕とすような言葉は慎むんだな
オレは少なくとも具体例の明示をしてる

オマエが>>84で述べたような事はオマエの感覚であってロジックじゃない

そもそもオマエは「無知の知」の文脈を理解してない
ソクラテスは他を無根拠に批判してない

批判するなら論拠を示すくらいの労は取れよ

>>88
具体例の明示を示してるのかｗ
ナンセンスな日本語だなｗ
洋楽的な音出してるかどうかは知らんがｗ
とにかく君の発言論理になってない

こんなんを論理的だと思って聞かない人に言っても無駄だと思うが

感覚、印象批評で芸術批判しちゃいけない理由をロジックで説明してみて

>>89
>>66

印象のみで他の表現を圧する馬鹿に付ける知恵はねーよ

>>91
>>81

おまえらが何が言いたいのかわからん

>>92
文学批評理論の「印象批評」の意味をググってからまた来い

>>95
>>89

20まで生きてきて形成された性格が変わるとすればボケるか発狂するかぐらいだろ

というかどんなに頭いい人でも>>90にまともに
答えられないよ
なぜなら感覚や印象批評で芸術批判しちゃいけない理由なんてないから
「非論理的だ」とは言えるが「無効な陥れ方だ」とは言えない

性格変えられるとかいう説得力は全く無いバカのスレになったな

携帯電話は静かにしておけ

はーいもしもし

自身の感覚を絶対化して非論理的に語られても「はあ？」というしかない

というか音楽はFeelであって
誰しも感覚的に音楽聴いてていい悪い判断してるんだよ
感覚やセンスに個人差、質的量的差異はあるが

感覚を論理化できるほど俺は分析思考しながら音楽聴いてないし
議論できないと自覚してるしあくまで感覚的な意見だと言ってる
それは>>63も同様だ
だけど>>63は自分は論理的だと思い込んでるのがタチが悪い

感覚や印象批評で芸術批判するというのは非常に主観的なもの
それ自体は禁じられるものではないけどその批判に至った個人の感覚そのものは批判対象になり得る
印象批判という手段とそれに至った個人のセンスをあえて混同することで反論を封じようとする姑息な考えだな

>>104
よくからくりを解明できたなｗｗｗ
ちょっとは頭のいい人がいるみたいだ
もちろんそうだと思うよ

俺の感覚を否定してもらって構わないけど
少なくとも俺の感覚やセンスではハロはダサいしレベル低い

心理学、性格を変える話に戻そうぜ
このスレでの俺の言動攻撃的っちゃ攻撃的だけど
昔の俺はこんなもんじゃなかったんだよ
俺が本気で煽ったらこんなもんじゃないよ

>>103
論的態度を捨てるなら
ｵﾚが「今だにクワタ推すとかﾀﾞｾｰｗ」というのも認めろよなｗ

>>108
別に最初から否定してない
一般的にも天才と評価されてる、
俺はサザンはかっこいいし、いい曲書くと思うって言っただけ

>>109
あっそう

ミサワがいるな

サザンよりハロが楽曲的にいいと思える感性すてきですね

>>112
論的態度を放棄したんなら蒸し返すな
メンド臭い奴だな

多くのプロの意見という客観的評価も１つの指針には
なりうると思うが
音楽やダンスのプロにファンが多くて楽曲、ダンス共に評価されてるのは
Perfume
娘。フォロワー、つんくフォロワーのミュージシャンなんて
俺は寡聞にして聞いたことない

>>114
統計学的データの明示も無しにソレ言っちゃう？ｗ

まあハロはビジュアルで楽しんでる感じで
音楽は個人的に楽しめない
アケカスなんかもっとひどい
声質悪い子多いわ歌ド下手だわ
まあマアチュアイズムや親近感が受けてるんだろうが

>>115
データ出そうと思えばミュージシャンのPerfumeへの評価とかファンで
ググればいくらでも出て来ると思うが
今酒飲んでてそんなつまんないこと検索するの面倒くさいｗ

>>117
他をディスっといてソースはオマエが探せか
そういう厚顔無恥＆品性下劣な人間にはなりたくないもんだね

寺田の曲はダサいがハロは歌うまい子やダンスうまい子も
いることはいるんだよ
鞘師とか歌もダンスもそれなりのレベルだと思うが
Perfumeにはかなわないよ

>>118
いや単純に面倒くさい

ちょっとググったら
http://perfumematome.com/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%A7%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%8C%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%84%E3%81%AE
こんなんでてきたが楽しい作業じゃないから２ちゃんに戻るｗ

>>119
レベル3の映像観たか？
すげーよなアレ
でも映像的になのよね

音楽的には特に観るべきとこ(聴くべきとこ)薄いのよね残念だけどｗ

>>120
もう寝ろカス

まあ俺鞘師ヲタだからひいき目に見てるかもしれないが
アンチや叩きじゃないよ
>>40 >>42みたいなことは思ってるが
素人の俺の主観であって決めつけてはいない

おまえら
「性格改造マニュアル」読んだだろその昔

>>122
見た　確かに映像もすげーけど
ヤスタカの曲も普通にレベル高いと思うぞ

CBTやNLPの亜流かと推定したけどそれでさえなさそうだな
ちょっとググっただけだが血液型と心理学史と入門書かくのが専門じゃね？

ちなみにPerfumeのっちも>>40の特徴に当てはまりすぎるから
高機能広汎性発達障害じゃないかと疑ってるｗ

>>126
＞ヤスタカの曲も普通にレベル高い
どこが？
あんなのグローバル的なEDMの潮流の中で見ればドメスティックな
取るに足らないありきたりな表現でしかない

>>127
お前適当なこと言うなよ
血液型性格診断を完全論破することで当時の心理学を
批判したり心理学史の本や入門書も出してるが
論文も評価高いし学閥でも偉業を認められてる凄い人

>>129
そうか

perfumeは今やアートだから
音楽的には無価値

>>125 目殺マヌアルのひとか
20世紀末でないよう古いだろうがおもしろそ

ちなみに>>43とも書いてるし
高機能広汎性発達障害は俗に「天才の病」と
言われることがあるくらいで
得意分野は天才的な能力持ってたりする
Perfumeのっちも鞘師も能力抜群に高い
ちなみに俺はのっち鞘師推し

そうだね天才推してる1はかっこいいね

鞘師のっちは>>40をはじめとする高機能広汎性発達障害の
特徴に当てはまりすぎる
たぶん高機能広汎性発達障害の天才肌の子だな２人とも

毎日鏡の前で万歳三唱すると明るい人間になれるて昨日テレビでみた

経験 = 感情+思考+行動+環境+??
て提唱したんだれだっけ…か

のっちは>>40の「キレやすい」には当てはまるかわからんが
（俺は少なくともキレるとこ見たことない　
ダンス間違うと自分に対してキレるしダンスにキレはあるが）
他は全部当てはまる
鞘師はたぶん全部当てはまる

>>138
知らん
心理学関係の本５０冊前後読んだだけの素人だからな俺
トンデモ本は避けて良著と評価が高いものだけを買って読んだけどね

完全自殺マニュアルとかプロの科学者はトンデモ本だって
言う人が多いね

人生そんなうまくいかないよ
二重人格になって終わりってのが末路

俺実際毎日罵倒してくる親父のいる実家から出て２年
昔より温厚になってたまに切れてたのがほとんど切れなくなったぞ

ストレスが少なくなったから切れにくくなっただけだろ
性格が変わったわけじゃないだろ

>>144
それもあるだろうし
精神状態も実家にいる時より平穏だから
精神状態のせいかもわからないけど
とにかく温厚にはなった

片親で毒親の元で育ったけど
そろそろ進学するにあたって一人暮らしして離れたいと思う反面自分だけ遠くに行っていいのか可哀想に思えてくる
居たら居たで不幸な事しか起こらないし散々育児放棄されたのに可哀想に思える
優しすぎると言われるけど多分そうなんだろう

人間の心理で一番大事なのは思い込み

>>146
親とは距離をとったほうがかえっていい関係になることが多いよ
親父もたまに会った時なんかは優しくなった
歳のせいで丸くなったのもあるかもしれないけど

>>147
どういう意味？　イドラを除去しろってこと？

>>146
親がさびしいかつ動物を可愛がって世話できる人なら
動物飼わせたりいろいろ手はある
俺の場合親父と距離取って大成功だった

ヤマアラシのジレンマって有名だけど
距離が近すぎてもトゲで傷つけてしまう
距離が遠すぎるとさびしい
適切な距離を一緒に住んでるととれない

離れないとむしろ互いに傷つけあいになる気がする
たまに里帰りしてあえて世話させてやることが親孝行なんじゃないか

認知の歪み
スキーマ(中核信念)と自動思考
感情と思考の混乱
ここらがからまりあって簡単にかわらず元にもどろうとする

性格は根本的にはかわらんユワれるがCT/CBTによって改善はする

>>148
俺の親は俺が生まれた時から全く変わってないからな
実家住まいで親が目の前に座ってるにも関わらずコンビニのご飯とお惣菜1人で食ってるよ一切口も聞いてくれない
俺が受験してた時もサポートするからね仕事は仕事だからねとか言いつつ仕事仕事で話しかけたらすぐキレる
小学生の時も仕事ばっかでろくに一緒に出かけたこともなかったよ
会えない間は寂しいだの言うけど実際家にいると起きたら真っ先に氏ね！って言ってくるから挨拶が氏ねとか不愉快極まりない
ありゃ死ぬまで丸くならんよ
婆ちゃんでさえ８０過ぎて丸くならずに孫の俺の行動に一々目くじら立てて裏で悪口ばっか言ってんだからｗｗ
長文スマン

>>153
よく知ってるな
好きな心理学者とかいる？

>>150
一応犬飼ってる
その犬にも氏ねっていったり邪魔くせぇっていったり来んなっていったりある時はおいでーヨシヨシとかしたり本当犬が可哀想だと思う
寧ろ一人暮らしするとき俺が連れて行きたいレベル

>>154
でも距離はとれる
いいチャンスだから早めに距離取ったほうがいいと思う
たまに会うとたいていの親は少しは優しくなるもんだ

>>156
マザコンとファザコンになる可能性あるな君
好きな女の子に母と正反対の部分を求めたり
理想の母を求めたりしてない？
年上のオッサンの有名人のファンだったりしない？

>>157
俺兄貴が居るんだけどさ
兄貴が前日に来てねーとか言われてたのにいざ来ると「お前なんで来たの？笑」「やっぱ疲れてるから帰ってよ」とか言われたんだってさ
優しさの欠片もないぜ

>>159
そうか人間いろいろいるからな
だがその親にもそうなった理由があるはずだ
たとえば自分の親に攻撃されて育って防御反応で
「攻撃して敵を倒せ」的な性格になっただとか

君も攻撃を受けて育ったなら攻撃性を持っている可能性もある
その負の連鎖を君が克服して君の世代で止めるのが理想だな
じゃないと君も無意識のうちに自分の子を攻撃的に扱うぞ

>>158
昔の担任がまさに理想の母親像で親より甘えてた時あったよ
俳優の香川照之のファンであんな父ちゃんとキャッチボールがしたいと今でも夢に思う

親だけを憎みがちだが、その親にもそうなる理由がある
憎むべきは親だけじゃない
俺の場合２年離れてやっと親父を許せそうだし
許すと自分自身も楽になる　憎むと自分自身も苦しい
だから許すほうにもっていくといい

>>160
俺の爺ちゃんはとんでも無い浮気性で頑固でヒステリックで家の窓ガラス割ってたり何度も暴力ふるってたりしたらしい
今は何事もなかったかのように接してるけど多分そこから原因だったのだろうな
兄ももうすぐ結婚するけどお前はこの家にいると負の連鎖から離れられないから早く家を出たほうがいいと説得されたよ

>>161
父がいなかったり疎遠でほとんど会えなかったり
父との関係が悪かったりすると
人間無意識のうちに理想の父親を探すようになる
俺も親父くらいの歳の男性作家のファンだ

母とそうだった場合、恋人に理想の母親を求めたりするようになる
それで年上女性好きになったりする

>>163
兄の言う通りだ
早めに親とは離れて、攻撃されて生成された自らの攻撃性を
克服するのが理想だな
言うは易く行うは難しだが
俺もまさに今それに挑戦してる

脱線するが狼住人が狙うべきはファザコン美女だぞｗ

父とうまく行かなかったり疎遠だったり亡くしてたりする子は多くて
恋人に理想の父親を求め、ずっと年上の腹が出たメガネオッサン
を好んだりする

しかも美女に限って男に顔の良さは求めない傾向がある気がする
キモヲタが美少女を求めるのと同じで、むしろブスがイケメンを求める
だからブス狙うのは逆にダメ
心理学だと「相補性」（自分にないものを恋人に求める）だろうか
とにかくブスは自分が持ってない美貌を男に求める傾向が強い

>>164
確かに俺は童貞だけど好きになる女の人はみんな年上だわｗｗすごいな

>>165
君の家庭はどんなことがあったんだ？

>>166
言われてみれば美女ほどイケメン求めてない気がする
同級生の美女はとことんB専
狼でも無職だけど可愛い子に一目惚れしたからうんたらとかそういう書き込みよく見るな

>>167
全部俺＝１だぞ
今俺と君しかレスしてないｗ

親父が攻撃的な性格で毎日朝から晩まで罵倒してきてた

君は高校生だろう
>>166には例外があって若い女の子は若いイケメンを求める
傾向が強い気がする
２５あたりから美女に限って不細工な年上オッサンとつきあいはじめたり
そういうケースが多い
顔で選んで懲りたのか何なのか他にも理由あるかもしれんが

優しいお父さん風ルックスの俺がつきあった中で一番若いのが
２０歳ファザコン美女
JKにモテた試しないな
というか接点がないしほとんど知り合わない
ブスにもあまりモテない
２５前後、またはそれより年上の美女にモテる

狼の不細工高齢オッサンが狙うならファザコン美女
逆にブス狙ったらあかん
ブスはイケメン求める

>>168
そうだったのか
２、３人いるのかと思ったｗｗ
女も女で厄介だけど男の方が厄介かもしれんな
女は発狂しだすけど父親の場合はこれもお前のためだとか言い出して正当化しそう

さいきん言われてるパーソナリティ障害とかバカらしい
自己愛の拗れで統一した方がいいよ
それから性格なんか変わらないわ
キレないようにしたいなら気をつければ良い
性格を変ればキレる感情自体を取り除けるなんて幻想だしバカなだけ

仕事が忙しくて睡眠不足でイライラしてキレやすい
仕事が一段落して睡眠取れるようになって穏やかになってキレない
そんなんも性格が変わったことになるのならまあ性格は環境で変わるわな
そんなことを学問として研究する意味があるのかは不明だが

気を付ければいいってのはは馬鹿っぽい

ぶっちゃけ性格なんて性格良かったやつが頭の中で自分はこうだと言い聞かせてたらいつの間にか豹変しちゃうもんだよ

>>171
それより男親は暴力振るう場合が多い
母は男の子供より腕力はないからたいてい暴力振るえない
からまだいい

そしてオッサンの俺が子供だったころは今みたいな
暴力反対の風潮じゃなく世間が暴力に厳しくなかったんだ
警察に通報しても「２０までは親の暴力はしつけ」とか
言って動いちゃくれなかった

今は親の暴力で子供が死んだりして警察の方針が変わったんだろうな
親の暴力で通報すれば一応警察が来てくれる

警察は仕事増えるのめんどくくさがっていろいろ言って
被害届はなかなか受理しないけどなｗ
でも通報すれば一応来る
俺としても親を刑務所にぶち込むのは抵抗があったし
最終的には被害届は出さなかったが
暴力振るわれたら通報を繰り返してやっと親父の暴力がやんだんだ

タチが悪いのは暴力を受けて育つと
「暴力をもって敵を倒せ」的な性格になって
暴力性を持ってしまうケースが多いことだ

刑務所入りは絶対に嫌だし暴力振るわれる痛みも
知ってるから俺は強固な意思で絶対に暴力は振るわないが
アルツハイマーか脳梗塞か何かで脳の一部が壊れたら
暴力性が顔を出すかもしれん

そういう場合結婚して子ができたら無意識のうちに我が子を攻撃したり
暴力を振るったりするようになるケースが多いらしい
その子は育って大人になって結婚したら同じように我が子に
暴力を振るうだろう

そういう負の連鎖を止めるため俺は攻撃性暴力性を克服するため
いろいろやってる　心理学学んでるのもその一環だ

とにかくお互いそういう負の連鎖を自分の世代で
止めようぜ
俺はその努力してる

性格変えたいってより親との関係性変えたいって感じに見えるがね
年齢いくつか知らんが頭おかしい親なら自立して離れたほうが早くね？
んで暴力ふるわれてやり返すのは動物の持ってる防衛の自然な感情で押さえつける必要もないと思うがね
押さえつけすぎて攻撃されても反撃出来ないなんてなったほうがヤバいような
まあそういう親には自分が格闘技習うなり圧倒的に強くなってやり返して怯える父親とか見たらなんだこんなのに
困らされてたのかよwってあっさりトラウマ消えるって話は聞くが

>>179
アラサー

２年前に実家は出て一人暮らししてるが決断が遅すぎた
もっと若いころに実家出てればよかった
親父が「アパートの保証人にならない　全部自分でなんとかしろ」
と言ってて、保証人代行も取り立てがヤクザ並みだと聞くしで
なかなか実家出れなかった

その後保証人代行してくれるボランティア団体があることを知って
PCの自宅仕事でギリギリ自立できそうなくらいの収入と貯金が
できたから一人暮らしに踏み出した
親父のいない生活は天国だよ

>>179
暴力性の克服の一環というか
暴力性をリアル暴力と他の方法で発散させるという意味で
格闘技はやってるが

親父への恐怖はなかなか取れないもんだよ
小さいころ父に力でねじふせられた闘犬はいくら
強くなろうとも親父は恐れて攻撃できないらしい

しかも暴力嫌いで親父殴り返したら親父と同類に身を落とすと思ってるし
親に下手に暴力振るったら強制入院させられるかもしれないし
さらに親父は空手３段で勝とうにもなかなか難しいと思う

>>181
まあ闘犬はそうだろうな
人間は恐怖感じながらも反抗するとか意志でなんとか出来る部分があるから親父が空手とか知らなきゃとりあえず殴って
ビビらせて相手がこっちに気を使ってくるって関係性に変えたほうが良かっただろうけどな
やっぱり性格変えるってより親父とのトラウマメインみたいだし

>>182
それも一手だったんだろうが親父強すぎて殴っても殴り返されて
負けるのは目に見えてた
暴力振るったら、まして武器なんか下手に使ったらそれこそ少年院か
精神病院送りだし

>>1
一人で山にこもる
人のせいにできず何かに当たることもないような環境に身を置け

>>182
刑務所や精神病院送り嫌だし暴力嫌いだしで殴り返す気はもうない
許そうと努力してる
親父も歳とって丸くなったのもあってかごくたまーに実家に帰ると
優しくなった

いや一回武器使って腕折るぐらいなら単なる家庭内暴力でそんなことにならんよ
悪いがそういう発想は暴力的に勝てないから過剰に大袈裟に考えることで勝負することから逃げてビビってる自分から目をそらしてるだけ
まあ空手三段の親父じゃしょうがないけど

だから>>171には万難を排して親と別居をすすめる
高校生なら若いから攻撃性をなんとかしやすい

>>185
許そうと努力してるならいいんじゃね
問題はそんだけ親父とのこといまだに書くぐらい本当は
許せなくて無理やりねじ伏せてるって感じになってる
部分じゃないかと
そういうのは許すって感覚になれるのか分からん
めちゃめちゃいじめられた奴が相手許すってはあ？おまえやられただけで許すとかそういう関係性じゃないだろってのと似てる
まあ克服は難しいだろうねえ

>>186
ビビってるのはその通りかもしれないが
俺の親父常識外れで何やってくるか予想つかない
我が子も平気で刑務所送りにしてきそうだ

一回武器使って腕折る程度でそんなことにならないのは
まともな親は子を想って簡単に被害届出したり強制入院させたり
しないから
刑法的にはそれ一回で充分少年院、刑務所、精神病院送りにできる

>>188
まだ親父は許しきれてないよ
克服法は俺もいまだわからん

>>189
ならないならない
他人でも未成年者が一回きりのケンカで腕折ったぐらいでいきなり少年院なんてならない
ましてや親子でそんなことには絶対ならない
何回もやってはじめてそうなるだけ

>>191
そうなの？
親に暴力振るったことないから知らんかった
確かな情報なのそれ？

>>191
それに大人になった今じゃ親父殴ったら
普通に暴行傷害罪で被害届出せば刑務所送り
可能じゃないの？

まあもう独立してんだし親父とのことなんてどっかおいやって
おけるぐらいリアルで充実した生活するしかないだろうね
こんな2ちゃんで夜通しこんなこと書いてる生活じゃ頭離れなさすぎて
克服難しいだろw

>>192
他人ですら一回のケンカでケガさせたから少年院なんてなるわけないぐらい
常識で分かるだろ
ましてや親子で一回で少年院なんてなるわけねーじゃん

>>194
自宅仕事なのがいかんのかなとは常々思ってた
朝出勤って強制力がないから昼夜逆転するし
こもると悪いことばかり考えたり思い出したりするし
一人で自宅だとどうしてもサボるし２ちゃん等やっちゃってはかどらないしｗ
安い仕事場借りて２ちゃん等アクセス不可能にする計画を立ててる

>>195
まあ当時子供だったからそれ知らんかったし
アラサーの今じゃ一回の暴力で普通に暴行傷害罪で
捕まるんじゃないのか？

仕事場借りるのが結構金かかって痛いのよなー
どうしよう

家だとどうしてもリラックスモードになるしゲーム等の誘惑もあるし
仕事場借りたほうが仕事モードに切り替えられてはかどるんだろうが
仕事場の家賃が結構高くて痛い

仕事部屋とくつろぐ部屋を完全に分ける

脱線するが「親のせいにするのカッコ悪い」ってどっから来る
価値観なんだろうね
戦後アメリカから輸入した個人主義なのか儒教なのか

格闘技仲間でヤンキーみたいなのいて
「親のせいじゃない　俺が勝手に悪くなった」とかよく言うんだけど
表情や言い方が明らかに自分に酔ってて「親のせいにしない俺かっけー」
って感じ

心理学的にも親や家庭環境の影響はでかいとされてるよ
そして親のせいじゃないという考え方は子を持って我が子を変な子に
育ててしまっても「子のせいであって親の俺のせいじゃない」ってことになって
タチが悪いが、そこまで考えて「親のせいにするな」と言ってる奴があんまりいない

俺はもし子を持った時親としての責任を持ちたいからこそ
親の影響も認める立場

>>200
それやったけどつい自由に行ったり来たりしちゃうんだよねｗ
ミュージシャンが自宅に作曲演奏録音等できるスタジオ作ったら
だらけて仕事しなくなっちゃったという話を聞いたことがある
自宅じゃダメだ　仕事場借りないと

「○○のせい」は他者へ責任を転嫁することによって良からぬ行為をしている自己を正当化することができる
自身の責に負う行為を他者へ転嫁することを潔くないとするのは自然な感情ではなかろうか

>>204
そりゃ自己責任もあるよ間違いなく
だけど他人の影響もあるのも確かな事実だし
全部自己責任って考え方たぶんアメリカから
戦後輸入された個人主義

アメリカはは個人主義で自立意識高くて大人になっても
親と同居してると異常者扱いされるらしいな

自分持ってる俺かっけーとかよくミュージシャンが歌うけど
ああいうのアメリカ個人主義だから

自宅仕事でだらけるってただ向いてないだけじゃ…

個人主義、自己責任論って絶対の価値観じゃないからｗ
日本の文化はまた違うんだよ

>>207
いやたいていそうらしいよ
漫画家とかもわざわざ自宅と別に仕事場借りたりするだろ
小説家もそうすることがあるし図書館や長居しても怒られない
ファーストフード店等で仕事する人もいる
学生も家で勉強しようとしてもはかどらないから図書館や長居アリの
喫茶店とかで勉強したりするし

俺もたまに２時間くらいモスや喫茶店等で仕事することもあるが
営利活動を長時間モスでやるのはさすがに常識外れだし
図書館じゃタバコ吸えないし

>>133
そそ
立ち読みしかしてないが簡単に言うと確か色んな薬の紹介だと思った　
まだネットもなかったしそういう情報お手軽では手に入らなかったし

ルノアールで仕事ならしたりする
コンセント貸してくれる比較的静かで安いとこだとルノアールかな
店舗たくさんあるし

極端な例挙げられてもね
あんたは小説家なの？漫画家なの？と
一般的な自由業の人は家なり自宅オフィスなりで切り替えてやってるけど

>>211
ファンなら悪いが完全自殺マニュアルはある一流の科学者が
トンデモ本で非科学的だと批判してたぞ
>>212
ルノアールもモスもコンセント貸してくれるし
営業戦略であえて長居許可だが俺の場合起きてから
寝るまでダラダラ長時間仕事してるからｗ
さすがに８時間くらいルノアールやモスで営利活動は
非常識だろ
>>213
あんま詳しく言いたくないけど芸術関係の仕事やってるが

>>213
人間個体差があって向き不向きあるんだよ
読書する時とかは俺はモス行く
家より確実にはかどるから
俺の知識はモスで培われた

自宅オフィスでやれる人安上がりでうらやましいわ
俺は自宅オフィスや書斎じゃダメだ

犯罪行為や迷惑行為などを親や社会のせいにするのが責任転嫁
社会の同調圧力から逃れて自己を確立しようとする個人主義とは全く関係ない
公共の福祉に反する行為を個人主義として正当化することは容認できない

>>217
別に俺犯罪者じゃないし前科どころか自動車運転も
無事故無違反でゴールドカードん持ち
犯罪犯して親のせいにする気もない

ただ子がいかに育つかに育った家庭環境や親の影響も
あると考える立場ってだけだ

>>217
犯罪行為を例に出して自己責任論じゃない人を
悪のようにイメージ操作するような文章だな
犯罪犯して人のせいにすることと、人格や性格等が親の影響を受けることは
全然別の話だっての

>>217
個人主義とは全く関係ないと書いてあろうが
何の行間を読んだ？

すまん＞＞219宛て

>>220
書くのも読むのもざっとだから誤読ミスタイプ等はするかも
しれないからそれはわかってくれ

個人主義につながってると思うよ
犯罪犯しても個人の責任って考え方
それから「社会の同調圧力から逃れて自己を確立しようとする」が
個人主義だと思ってるならもっと勉強したほうがいい

最後の一行に至っては意味不明
「ない
「公共の福祉に反する行為を個人主義として正当化することは容認できない」
俺は全部自己責任論に持ってく個人主義は間違ってるよと主張してるのに
犯罪行為を個人主義で正当化してるとか俺が個人主義容認みたいな理屈になってる

>>214
トンデモ本でしょそら

>>223
鶴見氏って確か科学者でも何でもないフリーライターだろ
俺も読んだけどあんな本信用しないほうがいいよ

>>218
単純に自分が強盗なりされたときに犯人が家庭の事情がとか言い出して
お前それ認めるのか？って話だからなあ
犯罪まで行った場合そんなこと理由にされたら被害者はたまったもんじゃないだろ

心が変われば態度が変わる
態度が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる
習慣が変われば人格が変わる
人格が変われば運命が変わる
運命が変われば人生が変わる

>>225
だから犯罪犯した時家庭や親のせいにするのと
俺が主張してる「性格が親や家庭環境の影響を受ける」は
全然違う話だっての

それから、裁判等であまりにひどい家庭の事情や親の虐待が
あったりしたら情状酌量で罪が軽くなることがある

>>222
別に君の主張に反論してるわけでは無いから
「公共の福祉に反する行為を個人主義として正当化することは容認できない」
は一般的な認識、当たり前のことを述べただけで特定の行為や特定の人物の言動への反論ではない

「性格が親や家庭環境の影響を受ける」は当たり前すぎて誰も反論してないのに
見えない敵と戦い過ぎちゃうか？

>>228
それなら同意
犯罪行為等を個人主義で正当化などできるはずもない

>>229
ごめんざっとしか読んでないからミスもするかも

ここらへんも俺の罵倒暴力受けて育ったゆえの性格だな
無意識のうちに身を守ろうと脊髄反射で反撃、反論してしまう

しかし親父に反撃反論すると殴られてたから
親父には反撃反論できないという情けないことになっちゃった
親父いまだに怖い

見えない敵の正体は親父なんだろうね

>>234
そうなんだろうなと自分でも思う

しかし実家出て自立してから２年
攻撃性や切れる性格や暴力性もだいぶましになってきたと
思う
実家いる時は２ちゃんでもすんげえ煽りばっかしてたからな
惜しむらくはもっと若いうちに家出なかったことだ
保証人代行してくれるボランティア団体があるの知らなかったし
ギリギリ自力で生活できそうなくらいの収入得るまで数年苦労したし

才能もそこそこしかないからいまだ結構貧乏だけどなｗ
仕事場借りたら趣味の外食や居酒屋で飲みとかも結構
我慢しなきゃならなくなる

仕事場借りたら仕事はかどって逆に金持ちになれるんだろうか
目先の金だけじゃなく仕事でいい結果出して出世するためにも
仕事場は必要な気がする

>>1
言うは易し行うは難し

>>239
そうだよ　
本にも性格変えるのは時間かかると書いてあった
モード性格論の場によって違う性格に変えるやり方なら別だが
俺はモード性格論のような性格の変え方変わり方求めてない
だから環境を変えたしこれから先も新たな環境を作る予定

「性格を変えるには環境を変えること」
「完全にすべての環境を変えられないのなら新たな環境を
　１つ作る　そうすれば変えられない環境にいる時間が減る」
ことは知ってるんだがまだ勉強途中だから
どういう環境がどのように性格を変えるのかまでは知らない

スルー能力とかそんなのは身につくよ
狼でアンチに毎回反応してたのが今では一回も相手にしない

>>242
それもあるだろうけど
実生活でも温厚になった

頭の中で怒ったらなにか罰を受けると性格変わるよ
怒りそうになったら何も考えないようにしてすぐ忘れる
そうしてると怒りの沸点が上がる

仕事場なくても
モス、ルノアール、サイゼリヤ等
長居許可の店で１０時間とか毎日仕事するのは非常識だが

店それぞれで仕事を常識的な範囲内の長居、２時間くらいやって
他の店に移動する手もあると気づいた
実験的に明日からそれやってみようかな？

>>244
それは座禅と同じ境地に自力で到達してるな
座禅は気持ちを切り替える訓練で心を無にして
精神安定をはかる

>>246
なるほどおお

仏教も本格的に勉強したり信仰したりしなくとも
仏像を家に置いて「今日も生きさせてくださりありがとうございます」と
感謝の気持ちを込めて祈るだけでもだいぶ精神状態良くなるそうだ

宗教信仰するのもいいよ
キリスト教の神を信じるのもいいし
仏教を信じるのもいいし

>>219 判決文でも勘案されるわな
(生活)環境や(成育)環境

ただ統一教会とかエホバとかオウムとかは避けたほうがいいと思うｗ

>>250
そうらしいな
生活環境や生育環境がひどかったら情状酌量で罪が
軽くなるケースも出てくるはず

出てくるというかあるはず

「キリスト教信者ってもしかして聖書のキリストの奇跡信じてるの・・・？」スレでも
言ったが宗教の非科学的側面だけで宗教信仰してる人は損をしている
別に本気で信仰しててもバカにされるようなもんじゃない
バカにするほうが浅い

宗教は心を救うための知恵や思想で
たとえば「復讐するは我にあり」神を信じ、神が復讐してくれると
信じることで恨みの感情から解き放たれ心が救済される
そしてこれは神を本気で信じないと救われない

>>254
間違えた
宗教の非科学的側面だけで宗教否定する人は損をしているに訂正

だから仏教キリスト教あたり勉強して信仰するのも
精神安定にいいらしいぞ

別に損はしてないだろ

>>258
いや損してる
非科学的側面だけで宗教否定してる人は
宗教の本質や歴史的思想的文化的価値を理解してない
宗教の知恵は利用したほうが特

別に宗教じゃなくてもいいんじゃね？ってこと
宗教の知恵はそれはそれでいいけど損をしているという言い方は詐欺師の弁

とにかく非科学的側面だけで「神なんか実在するわけねーだろｗｗｗｗ」とか
バカにする人は浅はかだし宗教を理解してない

>>260
もちろん他のやり方で自らの心を癒してもいいが
「損をしているという言い方は詐欺師の弁」は意味不明
俺は宗教の知恵はいくつも利用してるしそれでだいぶ心が安定してる
ただくれぐれも言っとくがオウムとか統一教会とか怪しい
新興宗教には走らないほうがいいと思うｗ

>>244 パブロフを起源とするBT(行動療法)的な手法だな(前半は後半は道元系坐禅ぽい)
怒りにはCBT(認知行動療法)の発展派生でマインドフルネスてのもある
こっちはチベット仏教や東南アジア上座仏教の要素がおおっぴらに取り入れられてる

>>1
それはどのような治療法ですか？

>>1
認知行動療法のこと？

宗教を全て否定するのはよくない
精神を鍛錬すれば本当に性格は改善されるから

>>264
TAW

精神疾患の治療に宗教は有害

>>263
そうだよ
科学的に宗教の知恵が実証されてる例も多いし
宗教の知恵は俺は利用してるよ
>>264
>>265
認知行動療法とはまた違う
性格を変える方法であってうるさく言うなら療法ではない
だがトラウマを克服して性格を変えるとかそういう意味では療法要素もある

>>266
そう思うよ
>>268
なんでそう思うの？

「損をしている」と錯覚させることによって誘引しようとしている言説という意味
「今買わないと損！」みたいな売り文句と同じ
別に宗教の知恵を知らないからと言って損してるも得してるも無い

マインドフルネス認知行動療法って信頼できるエビデンスあるの？
ヒッピー文化からの派生っぽいんだけれど

20歳までに人格は形成されるので根本的な性格を変えるのは無理です

信頼できるエビデンスなしだろ
精神科の心理療法の現場でも使われていない

>>271
なんだろうそれは
君の独特な言葉に対する感受性じゃないかな
損してるって言い方嫌いなんだろうたぶん
損をしているケースは実在するし別に宗教に入れと勧誘するために
「損をする」と言ってるわけじゃない
ただ、長年かけて育ってきた宗教の知恵は利用したほうがいいと
個人的には思ってる

人格は変えられなくて考え方や行動のパターンは変えられる

宗教から役立つ方法って瞑想ぐらいかな

これとかどう？
ttp://www.hitachi-solutions.co.jp/column/tashinami2/assertive/index02.html

>>273
それ現在の研究では各分野で否定されてる
根本的な性格も変動するし意図的に変えられると
言われている
>>272
マインドフルネスをプロの心理学者が推奨してる
例は俺は不勉強にして知らない

>>278
認知行動療法の手法の一つアサーションだね
ビジネス書や自己啓発本は認知行動療法から小出しにしているんだよねｗ

>>275
宗教の価値を貶めてるんではなくて君の日本語表現の感性が拙いと批判してるわけ

>>276
何度も言ったが常識的には性格は変わらないと
思われがちだし俺もそう思ってたが
最先端の心理学の研究成果では性格は変わるし変えられると
データが出てる

>>279
>プロの心理学者
胡散臭い

>>281
悪いけど「損をしている」という言葉を使っただけで
そう思う人少ないと思うぞｗ

>>283
なんで胡散臭いんだよ
プロの心理学者って大学教授でさらに専門分野で結果を
出さないとやっていけない

何でもためしてみようの性格とじゃない性格てのは
案外かわりようないのかもな
気質とかも

生存環境や経済環境にあったタイプが淘汰されず残ってるいくわけでどっちが正しいとかないから

ただしユーモアと精神修養(場合によっては宗教の一部分として継承)は知っていたほうが生存確率は確実にます

これは知っていたりまたは身につけていないと損

>>285
去年学会作ったからNHKまで使って宣伝していたよ
高野山お坊さんまで学会にいる

>>284
「損をしているという言い方は詐欺師の弁」について明確に反論できんのだろう

>>285
うつ病や不安障害を持つ受療者の症状が実際に改善するかどうか
病院で採用されていることはほぼないのでは？

>>287
何の話？
確かに学者の言うことが絶対正しいと
限らないし
変な間違った主張する変な学者もいるよ

だけど学者自体は論文が客観的に評価されたり
しないとやっていけないしプロの学者が総じて胡散臭いわけではないだろう

マインドフルネスはスピリチュアル系だから胡散臭さを感じる
ビジネスや利権の香りもする

日本マインドフルネス学会
http://mindfulness.jp.net/organization.html

>>289
何言ってんだ
精神医学は大勢の学者たちの研究成果をもとに
実践されてる
精神病院で採用されてる認知行動療法とかカウンセリングとか
全部学者たちが考案して効果ありと実証済み
だから医院でも採用されてる

>>1
それは何と言う名称の心理療法なのですか？
教えてください

行動療法は「エリートのための療法」と言われる
軽症で放っておいても治る人間を「行動したから治った」と勘違いさせる療法なんだな

>>289
たとえばうつ病に日光がいいとか運動がいいとか
規則正しい生活がいいとか
そういうのも元は学者の研究成果だぞ

>>294
あーそれ完璧に偏見
認知行動療法にだまして治す要素はないよ
だから俺もすすんで勉強した
ブラシボとかはだまして治す要素があるから
知らなきゃ良かったと思ったが認知行動療法は
勉強しても何ら損はしない
ただ素人が自ら実践は危険

>>292
認知行動療法の話ではなく
第3の認知行動療法(マインドフルネス）のことを言っているのです

認知行動療法は実際自分も受けています
効果が少しずつ出ていることは実感しています

認知行動療法って具体的に何すんのよ？

>>297
そうか　
誤解してごめん

お前ら「認知行動療法」と「第3世代の認知行動療法」は全く違う物だと知っていて話し合っているのか？

ちなみに心理学では防衛規制も下手に勉強するとまずい
無意識のうちにやってるからこそ心を守ってるのが防衛規制だから
知ってしまうと効果が薄くなる
俺は知ってしまったがみんなは同じ失敗しないで

>>283
｢アメリカ軍マインドフルネス｣でぐぐってみ(ほかにウエストポイントでてアメリカ軍で治療にやくだててる人もいて本もだしてる)
PTSDになるとCT的条件付けでそのうち慣れますとか時間が解決しますじゃどうしょうもないんじゃないかと推定
たしかに宗教くさいけどね

>>300
世代」という言葉は、「古いものは捨てて、新しいものを. 学べばよい」という含意を持ちがちだが、そういうことは. 全く意図されていない。

>>302
マインドフルネスは行動療法の比重が高い

マインドフルネスって森田療法みたいなもの？
そういう感じがする

防衛って逆にやりすぎるとよくないみたいなやつじゃなかった？

>>303
｢構造主義 VS ポスト構造主義｣みたいな認知の歪みだな

>>306
過剰に出ると社会生活に支障が出たりもするが
防衛規制は心を守るためのシステムで無意識のうちにやってるからこそ
機能してる
だから知らないほうが防衛規制がより機能する
防衛規制の話はやめようぜ

すっぱい葡萄とかのやつやな

一卵性の双子でも一方が社交的になると
一方が内向的に振る舞うようになるのはよくあること

性格かわらなくていいからリア充になりたい

>>311
リア充ってどういう風になりたいの？
彼女ほしいの？

彼女ほしかった
友達いっぱいほしかった

性格はどうかしらないが内向的なのは変えられる
常に自分を上空から見たイメージを抱きながら行動する

>>313
世界最高のモテ本と評価されてる「モテる技術」と
「Bバージン」って漫画おすすめ
Bバージンはキモヲタが一人の女を手に入れるまでを描いた
漫画
俺もコミュ障不細工キモヲタだがこの２つをバイブルに本の理論を
実践したら普通に彼女できるようになった

恋愛心理学とかの本もずいぶん読んだが自分の場合あまり
役に立ってないな
心理学がリアルに応用して人間関係をうまくこなせるようになる
学問だと思ってたら大間違い
リアルに応用なんてなかなかできるもんじゃない
なぜそういう言動になったのか解釈はできるがそれ以上のことはあまりできない

性格を変えるにはその性格が作られた原因を除去しないとダメ
そこまでする意味あるのかわからん

頭で考えるだけの本だけの知識の心理学など実生活ではあまり役に立たない
それよりも実生活でいろんな人と交流したり話し合ったり経験したりして
多くの真理を学ぶ事ができる体験もなく頭だけで考えても勘違いしたり間違った捉え方をしてそれが真実だと勘違いする

>>318
人間関係に身を置いて学ぶのが一番ってのは同意するが
実生活で役に立つ理論や本もあるんだよ
たとえば「モテる技術」がそう
現実の女相手に理論の実践訓練は必要だが理論は役に立つ

ただ、心理学はあまりリアルの人間関係の役に立たない
現実にそう簡単に応用できると思ってるうちはまだ心理学がわかってない

理論が目を開くっていうことはあるよね

ちょっと前に書き込んだ高校生の者だけど

親父の場合暴力振るった痕跡が残るから証拠になるし通報しやすい
女親の場合はしつこく精神攻撃をして来るパターンが多い
それは証拠にもならないし通報もできない
しかも相手もそれが当たり前すぎて何がダメなのか何を治さなきゃいけないのかわからなくなってる
自分は中学の時本当に家庭が荒れてて原因の親が本当は治すべきだったのに２年くらい精神病棟に閉じ込められてたけど金だけ消えて事実今は昔と何も変わってない
会えない期間は長かったしその間は寂しいなどと訳わからないことを言ってきたが退院して2日もすれば元の関係に元通り
大丈夫やなんとかなるといった根拠も無い自身ではやっぱり乗り越えられないのは当たり前
汚くなった部屋を綺麗に掃除する事と同様毒親とはコミュニケーションを取ったってメリットなどないからやっぱり断ち切る事をおすすめするよ
長文スマン

因果関係って知ってるよな？
そういう家庭に生まれた以上君は不幸になるしかない
それが自然ってもんだ

ニコ生のesuka4989さんという人格者のお話を聞いてきなさい
仏教から政治から人生相談まであらゆる話ができる今放送してるから

>>321
精神医療の現場の問題点の１つが医者は患者に干渉できる権利を持ってるが
親に干渉する権利を有してない所
入院通院歴がある人は親のほうを何とかしてくれる先生があまりいないことを
知っていると思う
越権行為になるからね

重ねて早いうちに親から離れるのをおすすめする

ちなみに精神攻撃はボイスレコーダーで録音しとけば証拠になる
が、罵倒や嫌味等じゃなかなか刑法で逮捕はできない
だが民事訴訟を起こすとかそういう際には役に立つから録音はしといたほうがいい

親との関係を断ち切っても生きていける
人間っていうのは親とよりも社会との方がつながりが強いんだ

>>321
強制入院させられたなら自傷他害、自分を傷つけるか
他人を傷つけるかしたはず
おそらく母に暴力振るったんだろう

俺もそうだが暴力性攻撃性を克服して俺らの世代で
それを止めるのが理想
難しいが俺はそれに挑戦してる

親は自分の人生を支配できないということに気付けば克服できるが
気づくのが難しい

君が今人生に於いて苦しんでるのをただ悩むだけでは駄目なんだ
誰でも苦しみには意味があるその苦しみの原因を探れ
人生には苦があるのが当たり前カルマを取り除け他人の為に生きる事に価値があるんだ

>>326
母親の重度な精神攻撃によりノイローゼになって一度俺が騒いでしまったんだよ
俺はたったの1回それっきりだが母親はフライパンぶん投げたり何かあると包丁持ち出して脅してきたりした事も度々あった
人の物を勝手に捨てるし酷い時はバイト代で買って貯めてた推しのグッズやらをクリーンセンターに持ってかれたよ

親との関係を断ち切ればいいと気づいたんだから君の問題は解決してるよ

>>329
大学進学はいい機会だ
親から離れるといい

子が別居して自立してると親権をもってしても強制入院させられない
ことになってる
まあ高校生なら先の話だろうが

入院させられたくないなら自傷他害を避けること
申し訳ないが真剣な話なので指摘させていただくと君はおそらく
自分の行為をひかえめに言ってる
複数回暴力を振るうなり自殺未遂するなりしないとまず２年も強制入院には
ならないはず

>>331
ああ自傷行為は日常的にしてたな
ここ３年程度は全くもってやってないぞ

親は君の人生に何の影響も与えられない
就職も恋愛結婚も住居もすべて君の意志で決定できる
だから怒りにとらわれるなよ

>>332
ごめん自傷のほうだったか
三年程度はやってないのならOK
自傷他害の恐れあり、が強制入院させることが可能になる
条件だから入院させられたくなかったら自傷他害は避けること

自傷で二年はないだろ
自覚は無いが何かの病気だ

日常的にやってたのなら２年もありうる
何年入院させるかは医師の判断だし

>>332
さらに言うと実は自傷他害やってなくても親は
君を入院させることが可能

措置入院制度というものがあってこれは証拠なしで
子を強制入院させられるシステム
つまり親が「暴力を振るった」「自殺を図った」と嘘をつけば不当に強制入院
させることが可能

入院歴があると警察も自治体もホイホイ親の言うことを信じて
患者側の味方にはついてくれない
措置入院させるには医師２人の診察が必要なことになってるが
これが現状ザルらしい
まず１００パー２人の医師が入院の必要なしと診察することはない

>>332
措置入院制度による不当強制入院を避けるには別居と自立しかない
別居して自立してれば法的に措置入院もさせられないことになってる
別居はもちろん、将来は早めに自立するといい
大学卒業しても間違っても実家に戻ることは避けたほうがいい

考えてみりゃ乳幼児のうちに虐待死させられる危険性もあるわけだし
危険がいっぱいだな

寝てる間に灯油かけられて火つけられる可能性もある死

性格スレから毒親スレに

>>332
大変だがあとは民事訴訟を起こして親権停止に持っていく
方法もある
親権を母から奪えば母が君を強制入院させる権利はなくなる
そういう時のために母の発言を録音しといたほうがいい
ただ、民事訴訟は金がかなりかかるから高校生は無理だろう

まあいろいろうんちくかましたが
敵は親だけじゃない
その親だって攻撃を受けて育ったから攻撃的になったんだろうし
君も同じように我が子を攻撃する恐れがある
お互い攻撃性暴力性自傷癖を克服して俺らの世代で
そういう負の連鎖を断ち切れるようがんばろう

このスレに張り付いて偉そうにアドバイスばかりしてて
今日は仕事全然はかどってねえｗ
俺ががんばらないとｗ

「今の生活に不満があるなら環境を変えろ」というのは
確か帰還兵の小野田さんなんかも言ってたな
彼は80年代に問題となった家庭内暴力が信じられなかったそうだ
家に不満があるならそこを出て自分の力で生きればいいのになぜそれをしないのかと

>>345
詭弁だな
DVの人にも言わないとね

>>345
昔はそういう時代だったしな

俺の場合親父がアパートの保証人にならない、一切の援助を
しないと言ってたし、保証人代行会社はやばいと聞くしで
保証人代行してくれるボランティア団体があることを知ったのが遅かった

それから芸術関係で食うことにこだわって数年苦労しなきゃ
ギリギリ自立できそうなくらいの収入と貯金が得られなかった
今考えればさっさと実家出てバイトでも日雇いでも何でもしながら芸術関係の
仕事もやって自立してればよかった

むしろなぜ昔の人は暴力大好きだったのか
手を出して相手の何が良くなるんだ？
恐怖心しか芽生えなくてのちに子供が生まれたら俺も父親にこうされたとかお前のためだぞとか言うんだろう
それはただのストレス発散でしかない

若いうちに親父から離れなかったのがまずかった
だから高校生の人には一刻も早く別居をすすめる

（親に）やられたから（子供に）やり返す
単なる連鎖だろ

>>1
またお前かよ

攻撃欲に負けてせっかくの人間関係をぶっ壊してしまう癖があるのだがどうすればいいの？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424122391/

その連鎖俺の世代で断ち切るためいろいろやってる
心理学の本読み漁ってるのもその一環
だけど難しいなあ
正直やりきる自信はないし方法もよく分からん

難しいよね

俺は子ども作るの諦めたよ
自分と同じ思いをして欲しくない

おまえ一生童貞じゃん

>>354
俺もそう考える時がある
まだ攻撃性暴力性克服できてないし
少なくとも今は結婚する気はない

子供ができたら堕胎は絶対嫌だから
うまくできるかわからないまま結婚に踏み出すかも
しれんが人生そうするしかないのかもしれん

自立だって最初はうまくやってけるのか不安だったし
自立するギリギリの収入と貯金しかなかったし
でもとりあえずはじめてみるとなんとかなった
子もそうだといいんだが自立ほどうまくいかないだろう

>>352
いろんな人とコミュニケーション取るのがまず先だろう
たとえそれが胸糞悪くなるような性格のやつでもこういった人相の奴はこんな感じとか笑い方で性格が大体わかるとか理解できるようになってくるから

>>357
まあ俺も一応友達はいるしときどき一緒に飲みに行ったりはする
新たな人間関係作るため、環境を変えることで性格を変えるため、
体作りのため、春からジム通う予定

自作自演野郎

あと仕事場が欲しいｗ　
まだ検討中だが実行するならジムより仕事場優先だな

収入少ないから仕事場借りると趣味の居酒屋通う金がなくなる
仕事場のためなら居酒屋なんか削るべきと頭ではわかってるが
仕事終わりの居酒屋が習慣になってて楽しすぎて削るのためらってるｗ

>>359
IDのない板で何言ってんだ
一々名前変えなきゃ全て自演なのか？

あと格闘技の道場通うのも削れるが
居酒屋と格闘技は大げさに言って生きがいというか
なかなか切る気にならない

自分自身があまり強くないなら鍛えて強くなるのも一つの手だと思う

>>364
俺の親父空手３段で運動神経いいけど
俺は読書好きで絵に描いたような優等生だった母親のほうに
似た部分が大きいらしくて
運動神経そんなに良くないし格闘技の才能もないと悟った

屋内で読書したり創作したりしてるのが自分に向いてる
でもやってるうちに格闘技が楽しくなって週１の道場通いを
楽しみに一週間過ごしてる所がある

マインドフルネス実践してる人いる？
俺は最近今ここに集中するようにしてる

言っとくけどマインドフルネスでも何でも
素人が自ら実践は危険だぞ
医師に話して医師のサポートの元やったほうがいいんじゃないかな

俺なんかネットのコミュ力アップ術を読んで相手の目を見て話すのを実践した結果
異常者扱いされて仕事を辞める羽目になったからなｗ

俺も認知行動療法を自己流で試した結果さらに悪化
家を出るだけで警察に呼び止められるようになりひきこもりになった

>>368
なんで目を見て話しただけでそうなるんだｗ
他に原因あるんじゃないかな

ネットは嘘情報も多いしトンデモ本も多いから
情報は取捨選択しないと
俺は心理学の本は調べて良著と評価が高いものだけ
買って読んでる

>>369
すでにわかってるようだが素人の自己流は危険
有能なプロの医師のサポートの元やったほうがいい
俺もたとえば心理学の本読むと独自に実践しちゃうほうだから
その危険さ身に染みてわかってるｗ

というか半端な知識のまま性格を変えるため環境変えたし
結果的に実家出たのは大正解だったが
失敗も多い

個性と性格は違うらしいぞ
性格は変わるが個性は変わらないらしい

>>373
どこ情報？

なんかそんな本があった

なるほど

性格は捨てられる: 心屋仁之助

これだこの本

現代思想って雑誌で読んだんだが
いろいろ精神病患者差別あるみたいだな
・証拠なし親の嘘で不当に強制入院させることが可能な措置入院制度
・精神病院での病院の責任問題になるゆえのレイプ被害揉み消し
・警官の病人いじめ
・ドクターハラスメント

>>377
あー　聞いたことある
性格変えられる派のカウンセラーだな

現代日本のまともな病院がレイプ被害揉み消しなんて
最初は漫画かよありえねーと思ったが実際あるようだな

精神病ってだけで事実を把握できない状態だとか虚言妄言だとか被害妄想
だとか医者しだいでどうとでも言えるからな
揉み消すのは簡単だろうな

警官も精神病患者はまともに相手にしないらしいし
たとえ物的証拠があっても

本読んで一人合点して実践することはとても危険

そうは言ってもお薦めの本教えて
このスレに当てはまるやつ

心が病むと心理学ｗ者やら詐欺師やらにつけ込まれて搾取される
心が病むような遺伝子を持ったり環境に生まれたことを悲しむしかないよ
治るときもあるけど大半は完治することはない
健康に生まれ育って良かったわ

健康という幻想

はるかぜを擁護してるやつのツィッター主のプロフ覗いたら
カウンセラーの勉強してるやつなんだけど

「原発事故は過去の日本が過ち」てつぶやいてたり
フォローが韓国人名の教授とか
こんなやつがカウンセラーなったらどうなるんだってゾットした

高校生の者だけど
片親は我が家は片親だから大目に見てとか世間に甘えてるしそれは本人の過ちであり認めなくてはならないのにヒステリーを起こすのは間違ってる
大体片親の者は世間からしたらまだまだちょっとアレな家庭としか見れないのだろうが全くもってその通り
どういった理由で世間の一般家庭像が父親母親両方揃ってる図になったのかと考えて欲しい
やっぱり一人で全てを抱え込むのは間違ってるし偏りがちな育て方になるから依存や暴力といったありえないことが生まれる
片親で素直に育った人はある意味凄い
結婚とはある意味契約なのにその契約を破棄した者の性格からしたら暴力も精神攻撃もそりゃそうだなって感じ

高校生は早く寝なさい

今日はほとんど仕事してない癖に居酒屋
行ってきたｗ

居酒屋行ってる暇があったら早く寝なさい

>>388
経験上言わせていただくと
恨みの感情にとらわれ苦しいだろう

ぜひ親と別居して欲しい
飯作ったり洗濯したりしてくれてた親のありがたみが
わかってくると思う
離れて親の攻撃をしばらく受けずにいるとはじめて
親を少しでも許せる余裕が出て来る
そして許したら自分も楽になるんだ

俺は親父を許すほうに持っていこうとしてる
だいぶ許せてきてるが許しきれてないけどなｗ

>>391
居酒屋行くの習慣になってる
仕事場借りるなら毎日の居酒屋我慢しなきゃ
ならなくなってそれが痛い

>>393
酒にばっか頼ると偏りがちな性質になっちゃうからほどほどにな

俺はまだ親父を許しきれてないけど
他の家庭環境悪かった人見てると
本当に許せるのは子を持ってみてからだな
子育てがいかに大変か偉大さがわかるらしい
子が憎くて子の獣性に困らされて親の気持ちも
少しはわかるようになるらしい

>>394
もちろんアル中になるほど飲んでないし
ほどほどにしてる
酒呑むと性格が偏るかどうかよくわからんが

スレと関係ないが情報提供しとくと酒を飲んだら
同量の水を飲めば体への負担が格段に減る
脳梗塞が多いのは呑んだ翌朝
アルコールを分解するのに大量の水を使うから
酒を飲むと血液ドロドロ、血栓ができやすくなる
だから一日たりとも酒飲んで同量の水飲まずに
寝てしまうことは避けたほうがいい

何故酒を飲むのか？

>>397
知らん
旨いし気持ちいいし現実を忘れられるからじゃないか？
人によるだろう

旨いのか飲めないからさっぱりわからんけど

>>399
旨いよ
だけど飲めないなら飲まなくていいんじゃないか
酒なんて毒だから

そうアルコールが駄目なんだよ飲むのも消毒も

お金があれば大抵解決するよ

親子関係の葛藤ある人は斎藤一人さんの公演聞くと少し楽になるよ
ようつべにいっぱい上がってる

>>401
酒は百薬の長とか言われるけど
アルコールは現在の研究では害しか
ないことがわかったらしいな

酒が健康にいいのは１杯までだね
酒好きな人は１杯でやめられないから問題なわけで

>>405
一杯でも体に悪いらしいぞ
最近の研究成果だと

昔ちょっと飲んでまったく酔ったように見えないのに何を喋ったのか覚えていない奴がいて
酒って怖いなあと思ったよ聞いてもいないことをペラペラしゃべるのは面白かったけど

心理学を駆使しても日本人はもう侍にはなれない
もう勇敢な魂は死んだ滅亡したのだ羊しかいない

侍も羊もみんな幻想だよ一括りにできるものなんてないんだ

酒のせいで眠りが浅くて目が覚めた

>>314
難しいなあ

内向的性格は宗教団体入ったらなおりそうだな
拒絶されることはないだろうし

逆に団体に依存してしまうかもだが

内向的だったやつが宗教やってから超社交的になったパターン２人知ってるわ

俺も宗教やり始めたら肝硬変が治った奴知ってる

最近都内の本屋で自己啓発書を読んでる最中他人に話しかけられることが増えた
宗教勧誘かな？ナンパかな？

宗教入って何々が治ったというとは思い込みにすぎない
薬だって飲んだら良くなったように思えてくるし
ただの水道水をこれ浄水の水だよって差し出して飲ませたら美味しいっていうしな
宗教なんてそういう仕組み

変えられるということは内向的か外交的かは性格じゃないんだな

起きた
新興宗教は個人的にはおすすめしない

たとえば統一教会とかは本気で信仰するとツボやら
なんやらを売りつけて団体に上納させるロボットにされてしまう
全財産団体に上納して家の中の金目のものも全部売って上納して
貧乏の極みになっても信仰し続けて最後は悲惨な末路が待っていた
そうなりたくないだろう

普通に仏教、キリスト教おすすめ

実験的にキリスト教の教会に何回か通ってみたことがあるが
教会に普通にJCとかJKとかJD来るぞ
同じ宗教信じてるから仲間意識も強く仲良くなりやすい
外交的になりたいのなら怪しい宗教団体じゃなくキリスト教
信仰するつもりで教会通ったほうがいいのでは

キリスト教の教会行く前に「モテる技術」読むのおすすめ
理論の実践訓練は教会のおにゃの子で

仏教キリスト教が健全のように書いたがどっちも
金だよ結局
信者からなんだかんだで金をとる
それが現実
ただ、新興宗教は教義等怪しい上に金のむしり取り方も
ひどい例が多い

しかし高齢者になると若いとき我慢強い人でも
みんなあっちが痛いこっちが悪いとやたら訴えが多くなるな
年を取るって悲しいことだわ

>>422
あれってなんだろなキレる若者が問題になってたけど
キレる老人の方が圧倒的に多いと思う

内向的だけど警戒心強いからか宗教にはまったことがないな

内向的だと宗教にハマりやすいなんてことはないよ
他者依存性が高い人がハマるから社交的な人でもその社交性が他者依存から来てる人ならハマりやすい
別に他人に理解してもらったり他人と情動を共有したいとか思わなくて内向的になってる人は宗教に依存する必要もきっかけも無い

宗教にハマる奴は基本的に自分に自信あってプライド高いタイプ
あとアグレッシブじゃないと宗教活動とか無理だから内向的だとハマりにくいだろうな

宗教政治経済などカルト全般にいえるな

宗教入ってもいろいろとトラブルとか事件とかあるじゃん
宗教だから安全で平和とか考えてる人はほんと無知だな
そういう人多いから悪人は利用しやすい世にはばかる永遠になくならない

別に安全とか平和とか思って宗教にハマってる訳じゃないだろ
心の支えになるものがないとか失ったって人がなんらかの支えを求めてたどり着いたりするんであって
そこに安全やら平和云々はあんま関係ない

おまいつアイドルヲタもカルトだよなぁ

心の安定はかるなら仏教おすすめだな
詳しく学ばなくても家に仏像を置いて「今日も生きさせていただき
ありがとうございます」と心から感謝を込めて念じるだけでずいぶん
違うそうだ
もちろん詳しく学んだらその分だけ仏教の知恵の恩恵を受けられる

ただ外交的になりたいから新興宗教入るとかそういう流れだったからそれなら
新興宗教よりキリスト教の教会のほうがいいよと言った
というかそれならサークルでもいいし習い事でもいいしなぜ宗教？

サークルとか敷居が高いからだろ宗教はコミュニケーション能力なくても
誰かしらフォローしてくれるけどサークルだとコミュニケーション能力と自助力が必要になる

なるほど
でも新興宗教は>>418みたいなことになるケース多いよ
非常にリスキー

精神病の人はつらいだろうし金もかかるが精神病院に入院して
コミュ力上げるのも手だな
精神病院ならコミュ障でも多少おかしくても患者どおしの
コミュニティに受け入れてもらえるから

マジレス、俺の姉はヤンキーというか、部屋も汚くて10代からタバコ吸ってたし、家事手伝いもしなくて、夜遊び以外は寝てるような奴だったけど
結婚してからちゃんと働くようになったし
家も綺麗にしてるし飯も作れるようになってた
始めの方は遊べないの辛い、家事めんどくさいと言っていたが1年もやればもう慣れたらしい
よって環境が変われば人は変わる

精神病院入院の利点は他には半強制的に規則正しい生活を
させられるからそれを習慣づけるいいチャンスということとかだな

デメリットは精神病院というのは普通の病院と違って
純粋な治療の場ではないということ
隔離や保護　自傷他害の恐れがある人を隔離して保護する
という意味合いも強い
閉じ込められること自体精神衛生にいいわけがない
変な人も多いだろうし

詳しくない人は、普通の病院みたいに入院すれば病気が良くなると
思ってるケースが多いが
実は精神病院は純粋な治療の場ではない

・規則正しい生活
・人と関わる生活
・薬物治療を受けるにあたって慣れるまで看護師が管理してくれる
　ので習慣づけるのに便利
等の好影響は得られるが

デメリットに書き忘れたけど全室隠しカメラついてる病院もあるし
看護師等いつ部屋に入ってきてもおかしくないし
開放病棟すら夕方５時あたりから朝９時あたりまで閉じ込められるし
自由とプライバシーは奪われる

精神病院入院したから病気治るってもんじゃない
俺なら入院なんかしたくないな
たとえばうつ病なら普通に日光浴びて散歩したり
して休養して治す

働きだして生活は規則正しくなったがすぐだるいと考えるめんどくさがりな性格が治らない

今日は２ちゃんほどほどにして仕事するんだ俺

うつ病や不安障害は入院して治るものでもない
「入院して何をするのか？」と言う課題も出てくる

うつ病や不安障害は通院して治すのが普通だね
薬物療法と心理療法を併用して治す

>>441
一応医師の判断でOTとかデイケアとかで
簡単なコミュニケーションとか作業とかやらされたり
するみたいだが個人的には入院なんてめったなことじゃ
しないほうがいいと思う
自由に可能な時に外に出て散歩等の運動したほうがいい
>>442
薬物治療も心理療法も否定しない
今は副作用の少ないいい薬も出てるし適切な投薬治療
を受けたほうがいいのはもちろんだと思う

また１の俺がうんちくかますが
「自然が一番」「薬という人工物には頼らない」という
考え方実はとんでもない地雷

ジョブズはそういう考えで自然療法にこだわって西洋医学
による治療を拒否して死んだ　
死ぬ前はそれを後悔してたらしい

「自然が一番」は元は製薬企業とかの大企業に対抗するため
左翼が言い出して広まった理屈で科学的根拠皆無

柔軟に西洋医学の成果も利用したほうがいい
その上で東洋医学やるのもいいが変な民間療法には走らないほうがいい

精神病の人は適切な薬物治療と心理療法受けることおすすめ
たとえば統合失調症だったら薬で症状を抑えられるし進行を遅くできるし
脳細胞の死も防ぐ

癌なんてどっちみち治療しても死んでたよ
なぜ代替療法が根強い人気なのかというと
西洋医学に対する失望感からなんだよね

だるいとかめんどくさいとうのは性格ではない
その人の気力生命力の乏しさの現れ
まずはオナニーを止めなさい

>>446
そうだよ統合失調症とか両極性は現代精神医学じゃ
不治の病だし
ガンも末期になれば西洋医学で治せないし

だから東洋医学や自然療法や食事療法や民間療法すがる
しかなくなる

だけどそれでかえって悪化させてしまうケースが非常に多いので
ガンや糖質は飲尿や食事療法じゃ治らないとはっきり知っておいたほうがいい

>>446
ガンだって西洋医学の治療で治るケースも多いんだよ
今の西洋医学だと力足らずで死ぬことが多いけど

その末期とか早期発見というのが落とし穴
癌は人を殺す癌と殺さない癌があるわけで
殺す癌の場合は早期発見してもあまり意味がない

>>450
なんとなく末期って書いたけど現在の西洋医学じゃ治らないガンも
あるってことね
でも飲尿やら民間療法やらで逆に悪化させたりそれにこだわって
西洋医学による治療が遅れたりするケースが多いからそうならないでくれ

飲尿なんてブームにもなってないよ
奇妙だから面白おかしく取り上げられただけで
物好きが試してみてこれはあかんとすぐに消え去った

まず前提として人間は必ず死ぬし老いるし病気にもなる
そのことを受け入れないといけない
完璧な状態なんて無い
理想を追い求めないこと

精神病の人がスレに集まってるようだから言っとくと
薬で逆に悪化する気がするとかよけい頭おかしくなるとか
言う人がいるけどそれは間違い
薬に抵抗ある人でも柔軟に西洋医学の成果を利用し
適切な薬物治療は受けたほうがいい

>>452
一部のがんになった患者や糖質患者等いまの西洋医学じゃ
治らない病気の人が結構飲尿療法にすがるケースあるよ
それで肝臓の数値おかしくしたり病状悪化させたりする

>>453
まあそうだね

飲尿に関しては幕内さんが試してみて
体調が悪くなってやめたと書いている
まれにある病気が良くなったという報告の正体は
「そこまでして病気を治したいんだという本人の精神力のなせるわざではないか」と推測している

>>457
飲尿療法の本は単なる悪化を「好転反応」という用語つけて
いったん具合悪くなるけどその後良くなってくって書いてあったり
するからタチが悪い

まあそれも本人の自由だよ
不幸なことでかわいそうかもしれないけど
宿命的にかわいそうになってしまう運命だったと諦める
他人は救えません

>>443
薬物治療と心理療法の他に何か効果のある治療法があるような含みのある嫌らしい書き方だね

>>459
それはあくまであなたの個人的な悲観的な考え方だから
このスレで発表しなくていいよ

>>459
思想や価値体系や信仰等の自由が認められてる以上は
こういうケースは不可避だな
他人に落とし穴の場所を教えることはできるけど
信念で自ら落とし穴に落ちる人までは救えないからなあ
>>460
また言葉への感受性が特殊で過敏すぎるのか被害妄想があるのか
知らんが善意で言ってることを悪意ととらえてしまう人が来た…
たとえばうつなら有酸素運動、筋トレ、日光浴び、休息等
薬物治療と心理療法の他にも有効な治療法はあると言われている
>>461
スレ主だがこういう発言どんどん書き込んでOK
個人的な悲観的な考えをここで発表して何が悪いの？
俺は誰も排除する気はない

宿命的にかわいそうになってしまう運命か
ちょっと違う話だけど高い値段で買い物した直後に値引きで安くなってしまうことを
繰り返してる人のことを思い出したその人いつもそうなんだ

>>462
自分の書き方が他人に不快さを与えていることに気づいていない人か

>>462
心理学を他人を不幸にすることに利用していそうな人だな
あくまで個人的な考えですので言い合いはしたくありません
あなたを非難するつもりはありません
あなたが自己省察することを願います

>>462
基本的な治療を端において有酸素運動、筋トレ、日光浴び、休息等の治療をする病院はないけどね
実際にうつ病で通院してことはあるのですか？

>>462
上から目線で経験の伴っていないスレ主だな
学生っぽいね

>>464
お前不快だから消えろ

>>466
ない
ただ、今の学者の研究成果ではそれらがうつに
効果的だという説が主流だよ
それから病院によっては中庭があって患者に
日光浴びさせることがあるよ

精神病の経験は伴わないけど勉強はしてる
心理学、精神医学の本や論文５０冊読んだとか嘘だからｗ
狼で本当の冊数言ったら嘘乙ｗ　となりそうだから少なめに５０冊と言った
実際はもっと読んでる

１だがまあ行動や経験はないけど
勉強は素人ながらも少しはしてるつもりだからこのスレがあるうちは
俺の知識や思考を利用して役立ててくれ
なんでも質問してくれ　情報提供は惜しいと思わない

善意の押し売り的なウザさや違和感があるな

ASD（自閉症スペクトラム）については腸内細菌との関連が指摘され始めた
その他脳機能（ワーキングメモリや背内側前頭前野による自己客観視）への理解が進めば児童精神医学の問題はほとんど解決される

>>471
おすすめ本top5は？

まあ善意の押しつけうざいかもしれないが
狼で俺みたいなの貴重だから利用してやろうくらいに考えてくれ
>>474
どうだろう
それは相手によって違うな
どういう知識を求めてるの？
・心理学を本格的に勉強したいなら渡邊芳之「心理学・入門」
・引きこもりで無職で自分の作業がなかなかはかどらない、なかなか実行に
　踏み出せない狼住人ならヒルティ「幸福論」
・女性にモテたいのなら「モテる技術」「Bバージン」
狼住人全体に勧めるのはこのあたりかな

もしかしてこのスレ立てた？

うつ病ニートだが脱引きこもりに動き出しけどアドバイスお願い [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1423399721/

なお自民党は児童精神科医にASDの診断と選別を命じ
特別支援学校に隔離して社会的抹殺する模様

自称ひきこもりのコミュ力高いリア充のセックス自慢スレ

特別支援学校で本当の意味での「支援」ができるようになりつつあるのだ
精神医学の大半の領域が児童精神科に内包されるようになる

>>477
抹殺じゃないよ逆
統失やパニックも労働義務化されたし

ASD克服法が確立するとスポーツ以外の天才は出にくくなるのではないか

性格は変わるけど性格変えなくても社交不安障害は解決する
コミュ力は性格じゃないから

>>435
それは環境に対するリアクションが変わっただけで必要に迫られないと本気を出さないという性格は変わってないんだろう

>>462

>>483
本気を出せば意外と面倒くさくもないということがわかったので
コレ以降は追い詰められなくても本気出す

>>480
授産か作業所で仕事とはとても呼べない仕事で
最低賃金無視のおこづかいをもらうだけなんだよね

血を吐くまで働いて出来たらそれは無理じゃないんですよ

>>486
もうASDは治るんだよ
自民つーか厚労省はそれを知ってるから準備してるの

>>488
話し方教室で洗脳ですか

戸塚ヨットスクールみたいなもので精神を叩き壊すとか

よし今日の作業は終わりにして
飲みに行こう

>>488
やっぱり自衛隊だよね

自衛隊では治らない奴もいる

>>488
統一教会が推進する親学しかない

>>494
ASDの原因は自己客観視能力の欠如
これは訓練で習得できる
ASD脳の障害説は嘘

ソウカに入らされて仏壇もらったんだけど捨てようにも捨てられないでクローゼットにずっと眠ってる

信じてないなら分からないように捨てちゃいなよ

おはよう

>>493
治らなきゃPTSDにして廃人にすればいい

>>495
安倍さんと下村さんが親学を広めてくれるよう

>>499
考え方が攻撃的過ぎ

攻撃的というか極端なんだろう

人前で上手く話せないから話し方教室入ることも考えてる
ただ教室のホムペみたら生徒の年齢層が結構高かった

風俗で時間いっぱい喋った方が上達するんじゃないの

コミュ症が無理して行動しても大失敗の繰り返しでトラウマになる事が多いもんだ

新スレ

精神病院入院中に知り合った女の子（２１）が月１万＋ローンで月２万で愛人になると言ってるのだが [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424912138/

>>504
ものすごい金の無駄だな

喋り方教室通うとどのくらいの出費になるんだよ
そっちにボラれるくらいならついでに気持ち良くなった方が得だろ

>>501
実際廃人になった人いるじゃん

性格変えたかったら客観視と今ここ集中
自分を横から見てるイメージで生活
そして先のこと過去のこと考えないで目の前のことに集中

飲み行って帰ってきた
締切日近いから今日は２ちゃん見ずに
仕事に集中して仕事終えた

>>492
自衛隊で治るってどうなんだろうな
実際規則正しい生活だし強制的に運動させられるし健康になる
人もいると聞くが

逆に自衛隊や軍隊に入ってうつになる人も多いと聞く
厳しいし粗野なヤンキーやヤクザみたいなの多いし
ストレスと肉体の酷使半端ないだろうな
俺はおすすめしない

金があるなら風俗よりキャバクラを趣味に
すればいいんじゃないか
女と話す勉強訓練になる
一般の女が冷たかったり相手にしてくれないヲタでも
キャバなら仕事だから基本優しく相手にしてくれる
ちょっと見下されるかもしれないが
あとのめり込みすぎてキャバ嬢に惚れてヤクザとトラブルとか
そういうリスクもあるからあんまりのめり込むな

自衛隊で治る以前にビビってションベンちびって逃げるに千票

自衛隊で真人間になりたいけど３０超えちゃったから入れない

予備兵（隊員？）てなかったけ

アラフォーだから無理
繊細だし脳に異常を感じる

>>512
女なんかと会話したくない

へえ