秀吉が朝鮮から職人(鞘、陶器など)をたくさん連れて来た件について [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
どうなんですか？
2 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:09:21.63 0
鞘職人もやで
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:10:56.88 0
鼻塚
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:11:38.03 0
マシな女は支那にあげちゃってるから
持ち帰れる女はいませんでした
5 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:12:12.66 0
だって日本に行きたい連れてってって言うんだもん
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:12:13.08 0
そもそも李氏朝鮮には日本刀みたいな太刀もないし
それを入れる鞘もないｗ
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:12:30.55 0
向こうじゃどんなに腕が良くても職人はゴミ以下の扱いしか受けないのでよかったんじゃないの？
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:13:02.60 0
元寇の制裁
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:13:21.60 0
鞘師はセーフか
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:13:31.18 0
土人の国から使えそうな人材連れてくるってよくある事じゃん
11 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:13:39.54 0
>>6 もう少し空気嫁
ネタバレが早すぎる
とっととスレから出て行け
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:14:54.44 0
なんで日本刀のない朝鮮から
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:14:57.44 O
李保李保
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:15:45.14 0
ああ、韓国刀か
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:16:05.12 0
秀吉は何もしてないだろ
さすがに頭悪すぎ
16 ：名無し募集中。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:21:28.54 0
職人として優遇されてたから平和になったあと帰りたがらなかったらしいじゃん
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:25:45.52 0
この時の子孫がまだ日本にいるよね
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:28:31.71 0
子孫が開いた窯元が九州各地にあるよ
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:30:08.25 0
半島で皮革細工やってた賎民が朝鮮征伐の時に渡日して
日本で鞘作りに従事するようになったのだと思う
20 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:33:47.55 0
>>15
実際に半島に行ったのは加藤清正とか小西行長だけど
文祿慶長の役の事を普通に太閤秀吉公朝鮮征伐と言うから
秀吉が連れて来たと言うのも間違いとは言えない
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:35:40.76 0
李保朝鮮
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:35:49.43 0
>>19
多分そうだろうね
昔の革職人なんかそれこそ動物を解体してる部落の副業みたいなもんだしな
朝鮮部落でいろいろな革細工を作っていたんだろうね
鞘師の先祖は
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:36:25.42 O
日本で鞘師として活躍
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:38:14.06 0
そもそも日本刀の鞘は木製であって皮では無いんだけどな
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:38:40.96 0
このスレ見て思い出したけど日本は第二次大戦当時無敗の強国とか言われてたけど
秀吉の朝鮮出兵で負けてるじゃん！恥ずかしい！
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:39:02.63 0
中卒ですか？
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:39:59.52 0
何が何でも半島と鞘師を結び付けたいこの風潮
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:41:32.74 0
木材竹材加工業は伝統的に近畿一帯の被差別部落の産業だが
その部落民の中にも朝鮮征伐捕虜にルーツを持つものもいる
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:42:57.05 0
兵士にも土木作業従事者にも農民にも奴隷として使えそうなの居なかったのか
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:44:22.70 0
朝鮮人は半島に帰りたがらないよな
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:45:12.32 0
>>28
加護姓は篭作りを生業としていた被差別部落の姓
32 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:45:48.82 0
無敗じゃなかったことが明らかなのに何で韓国も北朝鮮も朝鮮出兵した日本サムライ撃退の歴史を自慢しないの？
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:45:51.62 0
一重まぶた鞘師
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:48:33.92 0
朝鮮なんかで油売ってねーで直でシナ行きゃよかったのに
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:49:21.30 0
>>32
秀吉の軍勢を撃退した(とされている　本当のところはわからん）
李舜臣は韓国の民族的英雄で紙幣の肖像にもなってる
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:51:59.01 0
朝鮮人ってほんとは謙虚な民族なのね
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:52:03.50 0
山口、広島、辺りだって普通に半島から連れて来られた職人はいるだろ。九州だけの訳ない。地理的から考えて。
38 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:52:41.18 0
大陸進出するのには朝鮮半島を後方基地として確保しておかないと
補給　兵站が不可能だったと思う　後年の満州事変だって朝鮮を領有
していたからうまくいった
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:53:38.37 0
古田織部が呼んだんだろ
40 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 16:55:49.98 0
鞘師の祖先か
41 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 17:14:21.35 0
必死だなアケカスｗ
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 17:36:27.17 0
日本軍を初めて倒したのは米帝じゃないんだ我らが朝鮮軍です！
43 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 17:41:11.06 0
このなんでもかんでもアケカス言う人なんなの？
なんの関係もないスレでもアケカスアケカスアケカスアケカス
どんだけコンプレックスあるんだと思われるぞ
情けない
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 17:41:41.56 0
秀吉が朝鮮出兵さえしなければ日本の侍は外国勢に無敗だったと主張できた
しかしよりによって弱小国朝鮮に敗れたことによって日本は戦史に汚点を残した
米国だけならまだしも・・・
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 17:45:24.90 0
おかげで日本の陶器の質が飛躍的に上がった
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:00:07.19 0
>>44
日本は朝鮮とは戦ってませんよ？蹴散らしただけで
戦った相手は明
47 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:01:53.66 0
半島を舞台にした日明戦争だからねあれは
そう呼ぶべきだという研究者も居る
48 ：名無し募集中。。｡＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:09:02.58 0
チョンカスの自演きっしょｗｗｗ
49 ：名無し募集中。。｡＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:10:53.64 0
毎日チョンが糞スレ建てても朝鮮国スゲーなんて
微塵も思わんから無駄だわ
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:28:45.04 0
土器も陶器も長剣も鞘も日本には神代の昔からあり秀吉の時代まで中国からの輸入品でしか入手出来なかったのは磁器
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:32:34.53 0
秀吉の時代の朝鮮にまともな刃物なんてないよ
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:43:56.82 0
刃しかしらんけど日本刀は砂鉄から作るから他の刃物とは鍛練もメンテナンスも独自のもので
朝鮮中国に輸出されてもつかいこなせず複製できずだったときいた
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 19:46:45.65 0
寺も日本人は作れなかったから朝鮮から職人呼んで作ってもらったんだよなｗ
54 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 20:02:57.26 0
李氏朝鮮は明の属国で軍隊は元よりまともな武器を持つ事も許されなかった
武器になるものといえばエベンキ時代からのモンゴル式の小さな狩猟用の弓と
石器の矢尻を付けた矢でそんなお遊びみたいな装備で秀吉の軍勢と戦える訳が無い
実際の戦闘相手は後世の朝鮮戦争と同じ中国軍であって子供ミンジョクは蚊帳の外
55 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 20:18:21.14 0
通信使って最初のうちは秀吉の朝鮮出兵における捕虜を返還してもらうのが目的だったから
わざわざ大坂から江戸まで歩いて朝鮮の人間が来たということを江戸の庶民にアピールしたわけだけど
実際のところどれくらいの人が帰国したんだっけ・・・・
56 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:02:39.52 0
無理やり連れてきたにしては日本で自由にしてるのに帰ってないんだよなｗ
57 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:05:25.20 0
朝鮮通信使って鶏を盗みにきてたんだろ
58 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:15:07.79 0
じゃあなぜ
陶器をチャイナと呼ぶのｗ
59 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:17:02.55 0
>>55
在日見れば分かるだろ
日本の方がいいんだってｗ
60 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:21:27.36 0
陶器をチャイナ
漆器をジャパン

ステンレス食器は？
61 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:27:01.81 0
当時朝鮮に陶器は無いだろ
それも顔料が無いから白磁のみ絵付けは日本で発展した
釉薬の知識が無いから素焼きの土器は作れても陶器は無理
62 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:35:40.33 0
去年映画李舜臣が大ヒットしたらしいな
日本のテレビでやんねえかな
63 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 21:58:41.81 0
平安時代から刀の鞘は有っただろｗ
そもそも半島に武器の文化なんか無かったよ
64 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 22:11:55.88 0
>>61
お前高麗磁器を知らないのかよ
65 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 22:17:13.09 0
>>46
ゲリラ戦で削られまくってただろ
66 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 22:21:19.12 0
鞘師連れてこられたんだ
67 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 22:54:51.01 0
侍の時代は朝鮮のお薬に頼ってた南蛮渡来のお薬
そのおかげで日本の医療技術は格段に進歩した
68 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:15:10.67 0
侍の時代　←
69 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:19:53.80 0
>>44
その前に唐・新羅連合軍に負けてる
70 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:21:12.33 0
明とは痛み分けだけど唐には完敗ケチョンケチョン
71 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:22:01.69 0
あと恐らく高句麗にも撃退されてる
72 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:22:13.89 0
ネトウヨ怒りの朝鮮人認定
73 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:23:19.06 0
>>58
中国製が西洋で一番持て囃されたからじゃないかな
74 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/23(月) 23:44:20.26 0
>>69
あったなあ　白村江(はくすきのえ）の戦
75 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 00:15:01.27 0
>>60
ドイツ
76 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 02:43:17.91 0
>>52
日本にはコークスが無いから鋳造が出来ないんだよね
苦肉の策で鍛造で作ったら刀身は粘りがあるのに刃先は硬いという日本刀になった
77 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 02:45:08.34 0
>>62
それより「ムクゲの花が咲きました」が観たい
日本人激オコになること請け合い
78 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 05:22:39.59 0
秀吉朝鮮出兵の混乱時には支配階級はさすがに明との共同戦線を張ったが
底辺の白丁は秀吉軍の尻馬に乗って日頃の恨みで両班の家屋や書庫を打ち壊したり
散々やらかしたらしくその姿は関東大震災や終戦直後に悪さしまくった在日と同じ
79 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 05:31:41.58 0
旧日本海軍が必要以上に美化し持ち上げる昔の朝鮮人がいるらしく誰だろう？
と思って韓国人が埃まみれの系図をほじくり返して大発見したのが「李舜臣」ｗ
80 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 06:00:29.48 0
その李舜臣に負けて逃げ帰った日本人が何言ってもな
81 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 06:04:49.24 0
負けて逃げ帰った訳じゃないぞ
秀吉が死んだから家康の判断で
見切りをつけて撤退しただけだ
82 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 06:13:08.93 0
朝鮮青磁は磁器というには厚ぼったく陶器と変らないし足利時代に宋から輸入した
透き通るほど薄くて硬い宝石や玉の様な青磁の茶碗みたいな名品は朝鮮製では見た事が無い
李参平の貢献は認めるが日本の磁器を限りなく白く薄く彩色も鮮やかにし本家中国景徳鎮の
それに取って代わる輸出品に仕立て上げたのはやはり改良魔改造命の日本の職人達ですよ
83 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 06:48:32.34 0
秀吉軍の行く手を遮り悩ませたのは李朝でも明でもなく
ナポレオン軍がロシアに攻め込んだ時と同じく冬将軍だった
大量に持ち込まれた唐辛子は足の中や肌身に入れるホッカイロだったのだろう
その唐辛子を中国由来の漬物にコキ混ぜて出来たのがご自慢のキムチで
両隣に中国と日本がないと何ーんも出来ない石器時代エベンキ朝鮮族
84 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 08:28:14.65 0
>>80
あっちではそういう風にコリエイトされてんのかｗ
85 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 08:35:56.23 0
歴史的に日本が朝鮮に使者を送ると必ず戦争になる
それほど朝鮮人は日本人を激怒させる才能がある
今の日韓間もそうだが半島と関係を持つとろ災難しか起こらない
これは歴史が証明してる
86 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 08:38:09.31 0
遣唐使 日本→中国
遣隋使 日本→中国
朝鮮通信使 朝鮮→日本

これが全て
87 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 11:19:01.72 0
ちなみに余談だが朝鮮から清に送った朝貢使節団は燕行使と呼ばれた
88 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 11:20:41.90 0
>>44
妄想はやめなさい
89 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 11:25:01.20 0
>>80
明と和睦して撤退途中に背後から襲った挙げ句
島津に撃ち殺されたインチキ英雄がなんだって？
90 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 12:54:26.71 0
>>82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E9%9D%92%E7%A3%81


お前は妄想をやめたらどうだ
91 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:04:18.81 0
朝鮮の陶工は朝鮮では身分が低く貧しかった
それを日本の大名が好条件でスカウトしたのが事実
92 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:28:35.25 0
朝鮮征伐で日本が負けたっていうのが事実ならなんで戦後の朝鮮は日本に朝貢してきてるんですかね・・・
朝鮮が日本に勝った？なんで李は牢屋に入れられてるんですかね
ようやく牢屋から出られたと思ったら正規の水軍に突撃してきて水死、ゲリラ屋の李の哀れな最期
93 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:34:00.33 0
国力を削ぐため
有名なのはバビロン捕囚とか
94 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:35:49.82 0
>>93
陶工と国力に何の関係がある？
95 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:36:13.28 0
あの時代に戦争して人狩りしてない国ってあったんだろうか
96 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:41:15.71 0
>>1



お前が　大好きな　　藤本美貴やAKBは　　いつ来たんだ




ヤンタンさんまキチガイ　　ガセシン





.
97 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:50:25.29 0
>>95

>>91
98 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:54:31.09 0
戦国時代は乱妨取りは常識だったからこれを問題視するのは無知すぎる
慰安婦の歴史的背景を無視して女性の人権問題だと言っちゃうレベルに等しい
99 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:56:41.87 0
戦国時代も普通に問題視されてたけどな
価値観は時代によらず人によるからそういう人も無知では無いよ
あと乱妨取りは禁止令や禁止の嘆願書みたいなのもよく出てた
100 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 13:58:14.13 0
てか職人を連れ帰ったのは乱妨取りでは無く
当時的には雇用だけどな
101 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:00:14.87 0
アンチが中卒以下ってことが良くわかった
102 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:01:19.11 0
職人を連れ帰ったのは奴隷にする為とか売り飛ばす為じゃ無くいわゆる徴用と同じ
まあ当時としても嫌な人良かったと思う人どっちでも無い人色々だけど
あと現代では流石に徴用はアウトだけどつい70年前まで日本もしてた事だな
103 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:02:39.77 0
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http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/43978/4_large.jpg



狼どころか　「2ちゃんで全然叩かれない」　巨顔ブス真野恵里菜



真野恵里菜　＝　AKB工作　＝　2ｃｈ工作








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104 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:03:14.78 0
欧米だと徴兵や良心的兵役拒否による代わりの作業とか
もっとつい最近までしてる国もあるな
21世紀になっても
105 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:04:27.95 0
>>1





お前が　大好きな　　藤本美貴やAKBは　　いつ来たんだ




ヤンタンさんまキチガイ　　ガセネタ犯罪者ガセシン





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106 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:22:07.71 0
どう思うかは人によるけど今は徴用自体がアウトだが
時代関係無く徴用でも当時としても今でも良く無い事や悪い事等あるけど
職人を連れ帰ったのは多くの場合グレーで奴隷や奴隷的状況みたいなのをイメージしてるとしたらそれは違うな
107 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:27:43.69 0
日本に来た陶工は奴隷どころか優遇されてたんだぞ
108 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:32:18.45 0
徴用以外にも普通に頼んで来てもらった場合もあるという
109 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:58:25.47 0
何時の時代の徴用でも悪い問題ある事もあるけど
陶磁器職人関係はそういうのでは無いな
110 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 14:59:04.54 0
陶磁器職人関係っていうか陶磁器職人を連れてきたというのはという事で
111 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 15:01:37.04 0
朝鮮の職人って奴隷階級だったんだから
無理矢理連れてこなくても誘えば喜んで日本に来ただろ
112 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 15:04:14.41 0
朝鮮には磁器の職人しかいなかったよ
113 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 15:10:05.54 0
>>1





お前が　大好きな　　藤本美貴やAKBは　　いつ来たんだ






ヤンタンさんまキチガイ　　ガセネタ犯罪者ガセシン





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114 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 20:46:58.47 0
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狼どころか　「2ちゃんで全然叩かれない」　巨顔ブス真野恵里菜



真野恵里菜　＝　AKB工作　＝　2ｃｈ工作








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115 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/02/24(火) 20:51:02.71 0
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2ｃｈで自演する蛆虫に　　絶対に叩かれない　真野恵里菜　　



まさに　暗黒





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116 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
>>92
朝鮮通信使は朝貢ですか









馬鹿は休み休み言え