「戦後史の正体」(孫崎享著)を読んでみた [転載禁止]©2ch.net

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1 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止
戦後史を「対米」という軸で読み解くと、一見無関係で偶然に思える歴史上の様々な出来事が関連されていることが理解できる
また、新たな視点で歴史を通観することで、これまでの評価(マスコミを中心に作られたイメージ)を再検証する必要も出て来る
私たちが政治家に抱いている「政治家は時になぜ日本の国益を損うと思われる行動をとるのか?」という疑問の大半は「対米」というワードで大半が理解できる

戦後という言葉すら使われなくなたった時代以降に生まれた私たちは日本が敗戦国であるという事実を実感する機会は少ない
しかし、本書を読めば日本は紛れも無く敗戦し、アメリカに占領されたのだと理解できる
残念ながら戦後70年を経た今でもその主従関係は継続しており、その傾向は近年ますます強まっている
アメリカからの圧力と言っても「アメリカの誰々が日本の誰々に具体的に何らかの指示を行う」という分かりやすい形ではない
より巧妙に自然とアメリカの意に沿うように全てが動くシステムがすでに構築されている

占領時代の日本政府は完全なるアメリカの傀儡政権だった
本書では様々な政治家を「対米従属派」と「対米自主派」に分別している
従属派の代表が吉田茂であり、自主派の代表が重光葵である
吉田茂がアメリカと対等に渡り合った偉大な政治家というのは完全に虚構で、吉田茂はもっともアメリカに忠実な走狗であった
ゆえに彼は長期政権を維持することが可能になり、歴史に残る宰相となった
敗戦国として占領されている立場である以上、自主派の声が小さくなり、従属派が主流となるのは仕方ないだろう
しかし、サンフランシスコ講和条約締結以降も、そして、現代に至るまでその傾向が続いている事は異常という他無い
歴代で見てもアメリカに対して主権国として当然の主張をした首相は様々な形で早期に首相の座を追われている
特にアメリカの虎の尾(「在日米軍の扱い」「日中関係接近」「米国債の扱い」)を踏んだ者は明確な形でアメリカに「切られて」いる
政治家も、官僚も、財界も、学者も、マスコミも全てがアメリカの有形無形の圧力を受け、脅え、自主的にアメリカの意に沿っているというのが日本の現状である
そしてその先鋒がもともとGHQ管理下「隠匿退蔵物資事件捜査部」として設立された経緯がある検察であることは記憶しておくべきだろう

敗戦後、アメリカは日本に対して「寛大な占領」を行ったとされている
アメリカが直接統治するのではなく、日本政府を置き間接統治の形を取ったことや天皇家の扱いなどからそのように言われている
もちろんアメリカが寛大だったがゆえの措置ではない
そのような寛大な占領を行うことがもっとも効率的でアメリカの利益に合致するから行ったまでである

(続く1/2)
2 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 00:13:06.88 0
(続き2/2)

アメリカは当初日本に対し、むしろ懲罰的な占領を予定していた
日本の経済力を日本が侵略した朝鮮半島やインドネシア、ベトナム以下にするという方針も一時示されていた
しかし、冷戦の緊迫化で状況は変わる
日本に懲罰を与えるよりも、日本にソ連に対する防波堤としての役割を持たせる方がアメリカの利益に適う
このことが劇的な日本の戦後経済成長を促した

上記のようなソ連を仮想敵国とした地政学的事情からアメリカが日本を利用してきたとすれば
ソ連崩壊によって冷戦が終結した後にアメリカの対日本戦略が変わることは自然だ
冷戦終結後はアメリカにとっての最大の脅威は世界を席巻していたジャパンマネーとなっていた
その後、様々な分野においてアメリカからの政治的圧力が掛かり、アメリカの思惑通り日本経済は沈没した
特に近年のアメリカはなりふり構わないやや強引とも言える手法で他国に対する圧力を強めている

アメリカの次のターゲットはすでに始まっている
日米軍事協力の強化である
戦後一貫してアメリカに従属してきた自民党政権も自衛隊の海外派遣にだけは慎重な姿勢を崩さなかった
アメリカからいくら圧力を受けても、この部分だけは日本の主権国としての最後の一線として譲らなかった
果たして今後、自衛隊の在り方がどのように変化するかは戦後史の中でも重要な意味を持つ

当然のことながら日本とアメリカは別の国である
別の国である以上、どれほど緊密な関係を結んでいたとしても利害が一致しないことはある
また、状況の変化によってアメリカの対日本戦略も変化する
ある時は同盟国でも、ある時は敵国になるだろう
どんな状況においてでもに超大国アメリカに潰されない範囲で、どれだけ自国の主張を主張し、通すことが出来るか
様々な状況の変化を想定して、短期的な保身に走らず、長期的に見て常に自国の利益を最大化する選択を取り続けることができるか

戦後の大蔵大臣の「自主派」石橋湛山が米軍駐留経費の削減を試みて、GHQから公職を追放された時に残した言葉は今でも十分に活かされるべきだ
「あとにつづいて出てくる大蔵大臣が、おれと同じような態度をとることだな。
 そうするとまた追放になるかもしれないが、まあそれを2、3年続ければ、GHQ当局もいつかは反省するだろう」
3名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 00:15:15.02 0
つまり韓国死ねという本ね
なら同意
4名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 00:20:09.78 0
土曜に戻ったのか
それより、くりあれんが心配
5名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 00:26:42.35 0
世界中の政府や企業にサイバー攻撃を仕掛けてたのはアメリカだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424445807/
6名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 00:34:28.72 0
12nd
7名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 00:55:54.29 0
孫崎の本は読む気が起きないのでまとめてくれると助かります
8 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 01:35:13.95 0
うむ・・
9名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 01:53:10.94 0
だから日本が本当にやらなければならない相手はアメリカだと…
10名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 01:59:37.02 0
>>9
無理です
11名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 02:08:03.49 0
戦後史といいつつ60年安保前しか取り上げてねえじゃねえかw
12 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 02:19:54.04 0
せやろか
13名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 02:31:41.16 0
ソ連サマサマだなあ
14名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 03:55:03.12 0
>>11
ヒント:もはや戦後ではない
15 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 07:17:56.92 0
ほう
16名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 07:29:37.87 0
孫崎ってトンデモちゃうの
17 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:15:08.26 0
そうなの?
18名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:16:57.74 0
>>1
ほうえらいな
何才だ?
19 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:17:02.26 0
823 名前:(☆゜Э゜) ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日:2015/02/21(土) 09:16:46
主戦直後の国会では共産党が「民族独立、自国軍隊の再建」を訴えて
自民党が「平和憲法の堅持」を理由にそれを突っぱねていた
今となっては信じがたい光景
20名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:17:03.55 0
あわせて読もう
「日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか」矢部宏治
21 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:17:31.07 0
まだ30代の若者です
22 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:17:55.93 0
>>20
お勧めありがとう
23名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:19:22.43 0
>>21
30代は若者か?
腹とか出てきてるだろ
難しい本ばっか読まず運動した方がいいぞ
24名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:22:46.39 0
>>1からこんな長文読むわけないだろ馬鹿

5行くらいで要点まとめて興味持ったら
>>2以降で細かいこと読ませりゃいいじゃん

何でそういう読み手に配慮したスレ立てられないの
25 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:24:47.00 0
申し訳ない
26名無し募集中。。。@転載は禁止@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:29:10.50 0
>>1
だからもてないんだよ運動しろ
腕立て伏せ一つもできないのに米人に対抗できるわけなかろうが
27 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 09:31:42.39 0
>>26
http://jigokuno.com/cid_54.html

こいつみたいにならないとな
28名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:33:31.18 0
>>1
お前喧嘩弱いだろ
29名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:33:40.27 0
中電の読書感想スレはこれがスタイルなんだからいいだろ
誰が書いても違いが見分けられないようなことしか書けない奴よりよほどマシ
30名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:35:55.78 0
>>29
何才?身長体重何p?
31名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:38:25.28 0
一見もっともらしいけど
対中従属派が言ってることだからな
32名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 09:47:22.79 0
そういえば「チャイナスクール」って言葉もすっかり聞かなくなったよな
比較的うまくいってる民主主義の政治体制には
枠組の異なる人たち同士の勢力争いが巧みに意思決定の過程に組み込まれているものだが
日本はある時期からいろいろバランスが変わってきたのかもしれないな
安倍じゃないけど「この道しかない」と思い込んでるやつが増えてる気がする
33 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 10:34:12.62 0
なるほど
34名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 10:54:22.23 0
一見民族派の右翼の反米みたいな論調なんだけど
これ言ってるのがただの中華の犬ってのが肝
35名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 10:58:29.05 0
アメリカとの関係が気になるなら北岡伸一も読めば
安倍ちゃんとも仲よさそうだし
36 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 11:26:26.17 0
へぇ
37名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 11:28:30.16 O
>>36
12ndじゃなくて12thだぞwwwwwwwwwwww
38名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 11:34:11.55 0
ロッキードとリクルートで政治家を叩きまくってたサヨが平気でアメリカの陰謀って言い出したのは知ってる
39名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 11:37:36.00 0
13rdでもないぞw
40名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 12:45:42.26 0
>>1
お前は本を読んでいるのに何も学んでないよな
41名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 12:47:55.84 0
>>34
www
42 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 14:25:13.41 0
うむ・・
43 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 17:03:26.16 0
おお・・もう・・
44名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 17:04:39.55 O
>>43
12ndじゃなくて12thだぞwwwwwwwwwwww
45 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 18:45:33.99 0
そなの?
46名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 18:47:15.70 O
>>45
12ndじゃなくて12thだぞwwwwwwwwwwww
47名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 18:48:47.86 0
ホント最近こういうプロパガンダ本流行ってるなぁ
日米はもはやそんなシンプルな関係じゃなく
お互いがお互いの心臓握り合ってるような状態なのに
48 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/21(土) 23:17:11.72 0
ぉゃぅぃ
49名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 23:25:41.86 0
孫崎ウケルwwwww
50名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 23:27:05.90 0
世界見てきてどうしたら9条信者になれるのか不思議
51名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/21(土) 23:33:15.21 0
アメリカの心臓握ってるって思ってるのは日本だけだろ
確かにダメージはあるけど自分は死なずに日本だけを殺せる
逆は無理
52 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 05:27:29.82 0
だね
53名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:12:56.35 0
ジェロニモは自分の心臓握ってマッサージしたんだぞ!
54名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:15:13.39 0
陰謀論ワロスw
55名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:18:28.90 O
>>50
中国とロシアが隣にいるのにどうして国防軍ごときで
国が守れるって思えるのか不思議
56名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:19:57.76 0
別にそれで問題ねーんだよ
やっぱ怒らしたら怖いのはアメ公なんで
従順なフリしてこっちのロストを最小限に抑えてればいいだけの話
57名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:25:45.51 0
狼のみんな相談に乗ってくれ! 読書に関する悩みなんだが [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424529372/
58名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:30:39.05 0
日本より中国選ぶだろ
59名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:35:11.81 0
でこの本はネトウヨに利用されてるの?
韓国を叩くようにアメリカ叩くの?
60名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:41:26.08 0
現代スポーツの世界でメンタルがメンタルがーって言ってるけど
特攻隊が死にたくないよーおかーちゃーんtって思いながら戦ってたら戦果を上げられなかったとおもうの

日本で特攻隊の遺志は強さの象徴だったの
戦って死んでいった人たちの分も生きようと想ってきたの
今それを全否定されてるの
61名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:44:01.08 0
だから「いつか対米自立が叶うよう」にと
自衛隊の海外派遣なり対外情報庁創設なり尖閣なりで
戦後日本が自主的に封印してきた諸々にあえて踏み込んで
事態に対処するノウハウを集積しようとしてるんだけど
孫崎はそういうの全部止めようとするんだわ
支離滅裂の人としか思えん
62名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 07:49:53.37 0
自衛隊の海外派遣は対米追従の文脈だろう
63名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 08:38:25.73 0
アメリカと対等な国なんてあるの 中国ロシアがそうなるのか
64 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 08:42:07.05 0
アメリカの外交政策は「アメリカと対等な国を出現させないこと」だから
65名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 08:45:23.18 0
翻って日本の外交政策はアメリカのおこぼれに預かることですか
66名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 08:47:35.28 0
孫崎が怪しいのはカイロ宣言とか持ち出すが
カイロ宣言後蒋介石は日本軍に大敗して領土どころか戦勝国に加えてもらったのも
政治的配慮だということを隠蔽してる
事実ポツダムには蒋介石は参加させてもらえなかった
67 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 08:48:59.93 0
アメリカの外交政策は2つ
「アメリカと対等な国を出現させないこと」
「西へ!」

東海岸を起点に西海岸まで征服して、ハワイを征服して、日本を征服して・・・
アメリカがアラブに手を伸ばすのは歴史的に見ても自然な流れ
68名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 08:51:02.48 0
政治の本はポジショントークが多くてつらいね
69 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 09:39:15.66 0
ウルトラマンはアメリカンのメタファー
これ豆
70 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 11:43:48.98 0
おお・・もう・・
71名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 11:51:52.80 O
>>70
12ndじゃなくて12thだぞwwwwwwwwwwww
72名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 12:43:45.11 0
アメリカの視点に立って考えたらってのが大事なんだね
73 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 14:31:15.67 0
確かにそうだね
74 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 17:07:33.01 0
うむ
75 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 19:16:34.13 0
う〜ん
76 【中国電 76.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/22(日) 21:00:06.84 0
だね
77名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 21:44:38.37 O
>>60
命令した奴の卑怯さは全否定すべき
78名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/22(日) 21:46:34.98 O
>>63
イランは本気でなろうとしている
なれないだろうがなろうとしているのは本当
79名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/23(月) 01:41:33.98 0
孫崎は2009年までは
アメリカにとって自国と匹敵する超大国になる可能性がある国として
恐れているのは中国であって中東諸国ではないと見ていたようだがね
80 【中国電 72.0 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/23(月) 06:35:31.58 0
なるほど
81名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/23(月) 19:00:09.73 0
へえ
82 【中国電 76.3 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/23(月) 22:06:14.36 0
おお・・もう・・
83名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/24(火) 00:23:06.07 0
孫崎はちくま新書のが面白かったな
84 【中国電 79.8 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/24(火) 04:16:42.57 0
今度読んでみようかな
85 【中国電 80.8 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/24(火) 06:35:50.15 0
興味深い
86名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/24(火) 16:08:49.73 0
ふん
87名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/24(火) 19:07:50.11 0
なるへそ
88 【中国電 82.7 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/24(火) 21:00:45.36 0
実に興味深い
89名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 01:56:58.16 0
90名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 02:10:14.61 0
>>1
ワイも読んだで
このシリーズの編集者が書いてる『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』もええで
91名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 02:15:09.93 0
鳩山に色々吹き込んで民主政権を短命に終わらせたイメージ
92 【中国電 79.9 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/25(水) 06:44:28.17 0
>>90
お勧めありがとう
今度探してみます
93名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 11:32:39.27 O
>>92

>>20でお薦めされてるのに探してないのか
あなたうわべだけの人間やね
94名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 16:10:50.54 0
当たり前のことなのに共通認識にならないんだよな
95 【中国電 86.2 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/25(水) 18:45:03.05 0
>>93
いやいやもちろん探してたよ^^;
96名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/25(水) 19:27:33.87 0
この人の本を二冊持ってるので頑張って読んでみる
97 【中国電 84.9 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/25(水) 19:38:24.82 0
感想文よろ
98 【中国電 75.7 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/25(水) 22:18:32.97 0
うむ・・
99名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/26(木) 01:44:13.08 0
「中年童貞」4人に1人 「正義感が強い」「不遇だった中高時代の記憶に現在も囚われている」などが特徴 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424565422/
100 【中国電 68.7 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2015/02/26(木) 06:06:20.20 0
ほほう
101 【中国電 71.4 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止
勉強になるなぁ