狼で嘘を見抜くためのコツ [転載禁止]©2ch.net

現実の世界で複数の人間が会話をしている場面を書き起こしてみると
その参加者の間での情報のやりとりには、
無駄とか重複とか同語反復となるような言葉が異常に多いことに気づくだろう

しかし、２ちゃんのステマスレでは複数の人間が書き込んでいる【はず】なのに
（まるでアニメやドラマのシナリオのように）言葉や情報の過不足や順序異同といった
「自然な会話には起こりがちな無駄なやりとり」がほとんど含まれない
ある意味理想的な、美しく完成された情報のやりとりが行われていて大変読みやすい

まるでファンタジーRPG世界を描いたアニメなどに出てくる
「雑草のまったく生えていなくて、とても見通しがよい清潔で美しい森林」のようだ

かつて宮崎駿は「今のアニメーターは実際の自然の風景を見ないで、
アニメ絵をコピーして自然を描こうとする【コピー世代】だ」と言ったことがある
庵野秀明は「自分たちはそうした絵をさらにコピーする【コピーのコピー世代】かもしれない」と言ったことがある

現実の会話よりも
アニメや小説やドラマなど「頭の中で作られた会話」でもって会話のスタイルを学んだ人間には
きっと「無駄のないキレイな会話のやりとり」が自然なものに思われて
そういうやりとりを自演してステマスレを作ってしまうのだろう

そして２ちゃんのスレばかり見て育った人間は
そうしたステマスレのやりとりを「自然な物」と思い込んでコピーしてステマスレを作るのだろう
その結果が、とても不自然で非現実的ななものであることに、自分では気づかない

【「なぜ自演での会話は簡単に見抜けてしまうのか？」についての３行でのまとめ】

リアル世代　→　コピー世代　→　コピーのコピー世代　

現実の森を見て描くアニメーター　→　アニメの「自然の森」を見て描くアニメーター　→　さらにそれをコピーするアニメーター

現実の会話　→　アニメの会話を参考に「スレの会話」を作る自演主　→　そうしたステマスレの会話をコピーするアフィスレ主

ウンコちんこ

全部を嘘だと思えよ

>>1のルールの一番肝となる部分は

・ 現実の会話経験を経てきた人間は、やりとりの不自然さに気づいている

しかし

・ 一生懸命に「自然なやりとり」を演出しているつもりのスレ主（たち）は
　なにが本当の自然かそうでないかを知らずに育ってしまったために
　自分（たち）では自分（たち）の会話の不自然さに気づかないし
　それゆえ修正の仕方も知らない

という点だ

例えてみると…

ひどくファッションセンスが悪いことに自分で気づかない（自分ではそれが「自然な」服装だと思っている）人を
まわりの人々は、なんとも言えない微妙な顔で見守っている……そういう状況をイメージして貰えばいいだろう


【余談】
そういや狼には服のセンスの悪いアイドルとかに異常に共感してる奴がいたけど
あいつって漠然と自分をそのアイドルと重ね合わせてたのかな…？

うん

病気だな

>>3
いやいやｗ

普通の人には
嘘と本当は見分けをつけて生きようとするし
ある程度はそうする能力があるよ

嘘だけついてきた人間本人には
そうした「見分ける」という能力が身についてないから難しいけど
なにしろ「ホンモノ」を知らずに育ってしまっているので

わりとそういう人って自分の思い込みで
自分自身を騙してしまってたりするんだよねー
ホラ、新興宗教とか陰謀論にはまるタイプにありがちなパターン

石田ヲタの流れるような自演工作にはいつも感心させられてます

口調真似てやると馬鹿が自演認定してくれる

これは頑張れば良スレになる予感

まさかこのスレ自体が「不自然で非現実的なやりとり」の実演だとかいうオチじゃないだろうな

騙されないぞと身構えてる馬鹿ほど騙しやすい

ステマスレを作ってる人たちは
フィクションに耽溺した人生を送ったために
取り返しのつかない孤独に落ちてしまった哀れな人たちなのだろう

少なくとも彼らが作ろうとしてるものは
「彼ら（だけ）」には心地よく読みやすいものだ

けれど結局はそれは
普通の人なら誰もが違和感を覚える
彼らだけの虚構のおしゃべりなのだ

現実の（互いに傷つけあう）おしゃべりより
誰もお互いを傷つけないで済む
美しい会話の幻想を共有しているあいだは
きっと彼らは落ち着いていられるのだろう

その間にどんどん現実の社会は
彼らを置き去りにして時の中で変化していくけれども

>>12
自分で自分を騙してる人ってそういう感じだよね？

夏の恋はまぼろし

心に入ってくる文章を書こう

以上ここまで俺が自演しました

お後がよろしいようで

本当のことにこだわる奴ほど騙される

愛ちゃんが再来月ソロで新曲出すんだってさ

嘘です

『NARUTO』っていうジャンプのマンガの最終巻でさ

ナルトが分身の術を使うわけよ
自分の数をたくさん作って
それで協力体制作って戦うって
今までもよくやってた戦術をするわけな

そしたらサスケっていうナルトのライバルがさ
「その術はお前の本質を表してる。孤独を埋め合わそうとするお前のな。」みたいなこと言うわけよ（うろ覚え）

まぁそういうのだよね
自演とかでスレ作ってる人たちってのはね
不安定な他人ではなく安定して信頼できる自分をコピーしまくっちゃおうみたいな

でも『NARUTO』って長すぎてさ
その間にもう信頼関係とかいっぱい築いちゃってきて
逆にサスケの方が超孤独な感じになってるのな
だから「いやお前が言うなよ」って雰囲気もあるわけよ

作者的には長年温めてきたテーマだとは思うんだけどさ
もし15巻ぐらいで終わってて
その最後のナルトvsサスケの戦いで
このセリフだったらピタってはまってたんだろうけどね

まぁでも
そういうことなんだよね
>>1や>>4や>>7の内容が実感しにくい人にも伝わるように
具体的なイメージを利用した言い方するとね
（まぁ『NARUTO』みたいな昭和の忍者漫画のコピーのコピーなんか読んだこと無いわとか言われたらしょうがないけどさｗ）

分身した自分は便利で信用もおけるけど
まぁ幻（まぼろし）でしかないんだよねー

彼は自我が目覚めたばかりなのかい？

>>17がこれから
すげー教養にあふれた長文を書いてくれるらしいんだってばよ！！！！！

お前が>>1ほどの大した奴なら
俺が朝飯食って帰ってくるまでには
さぞかし立派な長文を書いているだろう
（誰かのコピペじゃなしにな。今は「剽窃チェッカー」で簡単にコピペかどうか分かるからよ！）



期待してるぞ
坊や

ステマスレ作る奴らは社会ではやっていけないから２ちゃんに逃げ込んできたのに
そこでも>>1みたいなこと言われたらどこに行ったら良いんだよって

完

>>26
いや
早くすげー長文書けよ
自分の殻を破って変化するチャンスだぜ

うんこ

＞【余談】
＞そういや狼には服のセンスの悪いアイドルとかに異常に共感してる奴がいたけど
＞あいつって漠然と自分をそのアイドルと重ね合わせてたのかな…？

名無しで舞美絶賛スレ立ててるけど文体で分かる某固定のことっすか

コピペを一部改ざんして
都合よく利用する
まさにコピー世代な>>1

多分>>1は現実の会話で学んで無い

石田ヲタの成りすましや自演に騙されてはいけない

性格の悪いブスの石田が本人NGの画像をアメブロにて公開 �I　#石田亜佑美 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1423540072/

>>30はこんなことを言ってますけれど
どんな気持ちが彼の深層には眠っているのでしょうか？

彼は自分の嘘はバレないと思っているけれど
他人からはすべて見抜かれている
ちょっと滑稽に見える外見の人間ですねぇ

それはさておき
「剽窃チェッカー」を使うと
その文章がコピペかオリジナルかを判別することができます

学生が提出したレポートがなにかのコピペじゃないかを見抜くために
全国の大学の先生などにも大人気です
この機会に是非いちど使ってみてはいかがでしょうか

>>31
あらゆるものから学んでいますよ？

自演カスの正体が舞美ヲタだろうと指摘したとたんにそれをそらすために石田になすりつける手口これはいかにもアイツがやりそうな
舞美の姫系モサ服で立てたスレがわりと伸びたのでその成功体験が忘れられず固執してるだけのようだけど

>>17
で結局長文書けなかったのかい？嘘つくしか能の無いギョウ虫もどき君？

石田ヲタの特徴の一つ
指摘されると必ず他の人間の名前を出す
オウム返し、捏造も好き

どうせ知らねえんだろ？「誰？」って書き込んじまえよ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 ちゃんと調べておめでとうって言うんだお！
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>>37
石田叩くならちょうどいいから
論理的勝つ説得力のある長文で書いてみなよｗ
早くしろよ
お前がすんげー長文書くのを待ってるって言ったじゃん

さぁいそげｗ

>>38
コピペに逃げるなよ
ギョウ虫もどき君ｗ

よし決めた

俺から贈り物として
お前らしい固定名を付けてやるから今後はそれを名乗ると良い

お前は「ギョウ虫もどきくん」だｗ

お前がこれまで作った分身の固定キャラを一個ずつ潰してやるよ
ゆうべハマサキ ◆eB3Vep6IIEを潰したように

そんで最終的にはみんながお前を「あーギョウ虫もどき君ね」と認知するようになるよう
取りはからってやるよｗ

自演大好きアンチ固定「ギョウ虫もどき君」

特徴
１．国語能力が低く長文がかけない
２．自演多段連投で必死にスレ作り
３．長文で頭の良い人間に煽られると「短文にまとめられない奴は馬鹿」と言い返す
４．それに対して「長文も短文も書ける人間が一番頭が良いと思うけど、お前は長文書けるの？」と返されると沈黙するしかない
５．完全に反論を封じられるとコピペを貼るしかしなくなる
６．教養が無い

他の特徴は随時追加していくか

「ギョウ虫もどき君」が狼で使っている別ハン
・ハマサキ ◆eB3Vep6IIE

他は潰していくごとに一個ずつ追加していきまーす

長文は読んでいないけど
なんでウソか本当かっていう視点で読まないといけないのかがわからん

>>1
>>1の書いている事にはどうかと思われる事や
不当な書き込みが色々あるから長文マジレスしまくるが

>アニメや小説やドラマなど「頭の中で作られた会話」でもって会話のスタイルを学んだ
まずこういう人でもその『現実の会話』が出来る人も多いし
その現実の会話で学んだ人でも『現実の会話』が出来ない人や綺麗なやりとりを自然と思う人も多い

会話を学ぶっていうのは単なるコピーじゃ無く
本人の内面での理解や思考や試行錯誤や吟味をした上で本人の言葉や会話能力になる
どういう会話で学んだかはあまり関係は無い
あとほぼ全ての人は幼少期に現実の会話で基礎が出来てるとも言える
その基礎の上で現実の会話からでも創作からでも関係は無いという事
また創作から多く学んでいる人は膨大にいるわけだけど
『現実の会話』をする人はそういう人にも多いのは自明
どういう風に会話を学んだ人でも『現実の会話』をする人は多いという事
てか綺麗な会話を良しとするような人も少なくてもそれもまたそういう所から来る個性であり
また『現実の会話』をする人と同様自然の一部でもある

てか>>1はアニメの話と会話の話を2つの例として小論チックに挙げてるけど結局例になって無い記述
あとアニメもそういう庵野がしているみたいに言ってるのはデフォルメによるリアルの表現であってそれもまた現実の表現方法の一つ
表現方法としては写実=自然とするのは無理がある定義で様々な自然の描き方がある
作者について言うとデフォルメでも作者はアニメ絵だけじゃ無くそれまで見て来た膨大な自然も元にしている
会話の話と同様本人
てか宮崎駿も写実一辺倒じゃ無く写実のパッチワークでデフォルメ的な要素や
はなっからデフォルメ的な描き方も多くしているんだけどな

>>1の結論については次のレスで言うとして
>リアル世代　→　コピー世代　→　コピーのコピー世代
これは今書いたように誤認でありコピーでは無い
>現実の森を見て描くアニメーター　→　アニメの「自然の森」を見て描くアニメーター　→　さらにそれをコピーするアニメーター
これも同様に誤認であり絵を写していてもそれだけじゃ無くコピーでは無い

>>1
（続き）
>現実の会話　→　アニメの会話を参考に「スレの会話」を作る自演主　→　そうしたステマスレの会話をコピーするアフィスレ主

そもそもアニメや2ちゃん等の会話を参考に自演アフィする人が会話を作っているという所がどこから来たのかって話だけど
>>1の書いている事を読む限りだと自演アフィは綺麗なやりとりをするというのが前提になっているんだよな
>>1が挙げてる例からではそこにたどり着かない
自演アフィをする人が綺麗な会話をするという根拠が無いとも言える
『現実の会話』じゃ無いから自演アフィと思ってるような節もあるな
その他さっき書いたように『現実の会話』と『綺麗な会話』についての誤解も相当ある

>>4
（続き）
まず現実の会話経験を経ていない人なんてほぼいない
また『現実の会話』をする人でも綺麗な会話をする人でも
何が本当の自然か知らずに育ったのでは無く
知った上でそれぞれの道を行っているという事
表面的に見過ぎると間違うよ

あとステマスレ立てる人が綺麗な会話を書く人でも
それ以外の綺麗な会話を良しとする人が数人集まってそれ以外の人がほぼいないのなら
その複数人で成される会話も綺麗なものとなる
あるいは自演だったとしてもステマスレとは限らない場合もあるだろう
てか自演でも『現実の会話』を書く人がいないというのがまず無理がある

あと『現実の会話』と『綺麗な会話』
これはあくまで傾向であってどっちをしようとするのも現実の人がする自然なものでもある
後者の人が少なくても多数派で自然か否かを決めつけるのが間違い
『現実の会話』だけが自然と思うのは不当なステレオタイプによる判断とも言える
>>4は出発点として多様性や内容を無視し
狭い範囲だけを良しと出来ない事なのに狭い範囲だけを良しとする前提で語っている
また多くの人はそれぞれ実際にある現実や自然を感じ分かった上で多様な表現をしているという事も>>4は分かっていない

ファッションや服のセンスの話も同様に色々な意味で間違っているよ
今書いたようにステレオタイプ的に良さを>>4は判断しているし何でもじゃ無いが色々なのがアリだと分かっていない
出発点としてファッションなのに>>4が良しとする狭い範囲だけのが良いというのが前提になってる意見でナンセンスになっている
また色々なのをアリだとしたり共感する人も人によらないという事はあり得ない
典型的なオシャレな人からファッションに少しも興味無い人まで色々で
ステレオタイプで判断するのはこれもまた違う

>>7
（続き）
多くの人は嘘と本当をある程度は見分けて生きようとするし
見分ける能力もある程度はあるけど
人間の多くはなんだかんだ言って真面目さがあり
真面目になる所からむしろ常に見分けようとはしないし
本人に直接関わる重大な事や致命的にはならない嘘なら信じる人はかなり多い
見分けようとしてばかりの人はそれこそ2ちゃんの一部で目立つけど
まあリアルでも一部いるけど勝ち負けや勝負事で物事考え過ぎてる人が常に嘘を警戒してとか
多様性を認識出来なかったり否定する人が実際に世の中嘘もあるけどそれ以上に嘘があると思い過ぎてとかだな
まあ臨戦態勢になればそれ以外の人でも見分けようとする人も1〜2割いる

陰謀論にはまるタイプの人の話は
そういう人もも色々だけど陰謀があるという決めつけという点でステレオタイプ思考をしている人が多く
自分自身を騙してとかじゃ無くはなっから陰謀論を信じている人が多いな
新興宗教は陰謀論以上に色々な人がハマるけど
>>1からの流れで言う『綺麗な会話』を良しとする人はむしろ『現実の会話』とそういう会話両方を認識する人が多くハマらない
『現実の会話』をする人もハマらない人が多いけどハマるかどうかはそういう事じゃ無いな

>>13
（続き）
さっきも書いたけど
その論拠を何も書いてないんだよな
別にソースを出せとは言わないけど
論拠となる何かすら書いていない
>>13に書いてある事が前提で出発点になってしまっている
>>1の書いている事は結論が前提になってしまっていてるとも言える

>>44
そうなんだよな
そういう視点で読む人はあまりいないな

（続き）
>>1の書き込みは
多様性をあまり認識していない主張とも言える
ステレオタイプ的に一まとめにだったり
これだけと出来ないタイプの事を一まとめやこれだけとしてしまってもいる
そこが隠れ前提になっていてそこからの前提=結論の主張を書いているとも言えるけど
定義や説明の仕方を色々工夫すれば別だけど
そうじゃ無いなら傾向はあっても多様性や人によるという事もまた自明で
>>1が書いているのは単に多様性を認めないという一言とも言える

（続き）
つまり>>1が書いているのはその自明な多様性や人によるという事への考慮が無い主張で
前提が間違っていて>>1が色々書いている主張どれも間違っている
てか>>1が書いている結論についてはさっきも書いたけど前提にもなってしまっている

(続き）
まあ自演アフィでも綺麗な会話を書く人もいるだろうけど
自演アフィすつ人も色々でそうじゃ無い人も多いというのが妥当
そして綺麗な会話を書く自演アフィの人も別にそれは>>1が書いている事が要因では無い

思い込みが激しい統失？

狼で嘘とか真実とかwwwwww

まず最初に確認させてもらうが
>>45-53は
俺が「（俺を騙るなら）長文書いてみろや（ｺﾞﾙｧ」と（懐かしい響きをあえて用いていうなら）喧嘩を売った
>>17（ことギョウ虫もどきくん）と同じ人物なのかい？

俺は>>17の奴に長文で返答してこいと言ったが
それ以外の人間が書いてきてるとしたら（>>17のギョウ虫もどき君にLINEなりで急遽代打ちを頼まれたにせよ）
全くの横やりとみなして対応せねばならんな

そこのところまず確認しようか

IDがないからその辺のごまかしいくらでも効く状況があって
ステマレス作るために自演にいそしむ君たちには
その辺好き放題していいという気持ちはあるんだろうけど
そっちがその手で来るならこっちもそれに応じた
やり方で相手してやろうと思うのでねｗ

まぁまずはお前が横やりなのか
ギョウ虫もどきこと>>17なのか
それに返事してもらおうか

それへの返事が遅れるならその間に俺は
こっちのスレでやりたいことを勝手に進めさせてもらうよｗ↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1423611174/

狼で嘘を見抜くためのコツ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1423606606/

>>56
えらいはしゃいどるな

>>4
（補足）
一応言っておくと
さっきもちょっと書いたけど
何でもアリじゃ無いが色々な見方が成立するし
>>1がセンスの悪いアイドルと書いている人に共感する人は大抵異常にでは無く
また共感する人も人によるし多様性理解がある人は多い
そして平均的な意味やステレオタイプ的な意味でファッションセンスが高い人でも共感する
そのくらいのカテゴリーではどういう人がいるか狭い範囲に限定する事は出来ず多種多様な人がいるし
また多様性理解がある人は自分がどういうファッションをするのかとは別に他の人のを考える俯瞰的視点も持っているから
勿論そういう人以外でも多種多様なタイプの人で共感する人も多いけど色々
まあちょっとした傾向としては真摯さがある人は何でもアリとはせずとも多様性を認識しやすいし共感しやすいかな
多様性理解の無い人は共感しにくい
ファッションセンスくらいのはなしなら大抵のセンスの人にどちらもそれなりにいる

あとまあ何のファッションでも良いとまでは行かないが
多くのファッションには良さもあり
>>1が書いている事の前提で>>4を考えた場合
>>4でファッションセンスが悪いと書いある人にはセンスは悪く無い人良い人も結構多いというのが妥当
何にせよ>>4だと一まとめの書き方で間違ってるが
あと周りの人の微妙な顔も実際には色々で
微妙な顔をしていたとしても好みじゃ無いがまあそういうのも良いと思う人から良く無いと思う人まで色々
良さ好みは色々で多くの場合微妙な顔をしていない人だって多い
そういうファッションを否定的に考え過ぎると色々な人が色々な認識で見ているという事が分からなくなる

流行もステレオタイプもあるけどそこまで行かなくても多種多様な人気があり
平均的な人が自分が良いと思わないのでも多くの場合良いと思う人はそれなりにいるものだよ
そして良さというのは人間や人の道から外れた何かでは無く何でもありじゃ無いが多様で多くのにある

これらはファッション以外のかなり多くの事でも同じ事同じような事が言えるな

>>58-59
良いから「代打ち」かそうでないか
>>17本人かただの横やりか
そこをはっきりさせろって言ってんだよ
脳足りんｗ

狼は句読点を使わず3行以内で簡潔に書く癖がついているからな