どうやっても日本が太平洋戦争に勝利するビジョンが全く見えないんだが [転載禁止]©2ch.net

勝算はあったの？

そもそも軍部も一年でいいとこ取り講和予定

中国のせい

独が核開発で先行

竹槍でB29を撃墜

ISISが勝利するビジョンも見えないよね

陸軍はアメリカのことをよく知らなかった
海軍はアメリカに勝てないと知っていたがプライドが高すぎて戦争したら負けると言い出せなかった

大東亜や

そもそもドイツの勝利が前提だった

インターネッツがなかったからね

神風が吹いて米軍壊滅予定が台風こなかったから

独は核実験成功させてたんだっけ？
アメがキチガイさで上回った

桐生がボルトに失格以外で勝つよりきついんじゃね？

東大も京大もあったのに高高度爆撃機迎撃したり原爆作ったりできなかったからな
地頭の問題

アンジュルムvsももクロくらいの戦力差がある

ドイツはV2ロケットにのりかえた

いろんなところで書かれてるが開戦前のシミュレーションで勝算がないのは明らかになっていた

確実に勝てるからアメリカが開戦したがったんだろ

天皇が御前会議で反戦の和歌を詠んだのに軍部が無視して開戦

天皇はそんなときに慎ましくしてる場合じゃないだろ

そりゃ直前までアジアで快進撃を続けてたら勘違いするだろ

最初にワイハに上陸して一気に占領してたら
面白かったよな

アレ勝ってたらハワイ日本だったの？

白人帝国を解体し、アジアにある帝国属領を独立国にする
独立したアジアの新国家群を工業国日本が主導する経済圏を作る

……というのが日本の戦略目標だった
その戦略目標を２０世紀後半に実現したんだから、日本は勝ったんだよｗ

>>22
無茶言うな

>>18
開戦当初は日本が7割勝つってアメリカ大衆が思ってた
半年は日本連戦連勝だったし

世界征服だと大きな軍事力が必要だが
限定的な範囲にして
その周りは大東亜共栄圏にすればアジアで大きな地位を占めていたかもしれない
しかしアジア利権を進出していた当時の白人主義の欧米が許すわけがない
米国とどの時点で話し合いをつける計画だったのか
それとも
このままでは米国につぶされるだけだと理解しての戦いだったのか
満州国が問題とされるが
ロシアの南下を欧米や日本はどうすればよかったのか

未だにアメリカの集金装置だけど？

原爆でゴジラが目覚めてたら

当時の大学機関って全く役に立ってなかったんだな
今もか

>>22
まさかハワイに他の戦力が無いに等しいなんて予想してなかったからな

当時はもうソ連だからロシアじゃなく共産

ミッドウエーでボロ負けしたのがな

世界情勢と経済の見通しは専門家でも意見がまちまちだから
あてになる奴なんていない

せめて宣戦布告が真珠湾攻撃よりも前だったらなあ

メリケンはナチスたたくために主力そっちに持っていってたからな
空母もしょぼいのしか対日本用に使ってなかったのに
それにボロ負けって

いろいろ言われてるけど
中国戦で国民の戦意向上させた結果国民が盛り上がりすぎて対米対中交渉ともに現実的な落としどころに落ち着けなかっただけだよね

>>35
そんなの関係ないレベルでボロ負けなんだけど

いまのイージス艦の先駆けとなるレーダーの勝ちだな

ABCD包囲網くらってジリ貧だったからな

勝算なんて考えるほど我々は頭がよくありません

レーダーで敵位置把握して先制攻撃しかけても
技量の差でほぼゼロファイターにうち落とされてたからな

開戦前に総力戦研究所が綿密な分析の結果ほぼ史実どおりの日本必敗の予測を出してるんだけど、
東條はそんなの机上の空論、やってみなきゃわかんねーって言って握りつぶした

ドイツがもうちょっと頑張れば英国が落とせたのにな
ドイツがロシアに宣戦布告しなけりゃな

ダンケルクまで追い詰めて逃がしたし

>>44
そこだよなあ
泥沼だよ

戦略は波状してたのか？

>>35
真珠湾の何年も前から中国で米軍と戦争してたよ

>>44
ドイツは海軍がしょぼいから

まあドイツがいくら頑張ったところで極東の日本とはほとんど連携できないから
日本は負けるんだけどね

ヨーロッパはイタリアがなあ

ドイツではイギリス本土に上陸できるほどの海軍力が無いし
アメリカが後方支援してる限り勝つのは難しい

ナチスが強ければメリケンの戦力そっちに裂いてたわけだから

ヒトラーが戦車じゃなくて
空の戦いに重点を置いてたらな～

>>50
東南アジアにたくさんいた欧州各国の軍隊がヨーロッパに戻るんじゃね

索敵機5機飛ばしてたらミッドウエーとってハワイとってアメリカまで殴りこみにいけたのに

東大の航空学科はの学生は1学年5人
日本中の大学の航空学科の卒業生かき集めても30人
アメリカは毎年1500人卒業生がいた
人材の量が違いすぎる

ドイツが単独で粘り英国を落とす
アメリカもヨーロッパ戦線がのっぴきならないので日本と早期講和
これしか無かった

だいたいイタリアとヒトラーのせい

東南アジアの欧州部隊とか弱弱だったじゃん

バトルオブブリテンで負けたのが痛い

予科練でいっぱいいただろ
大学とか関係ないし

日本が戦争に足を突っ込んでくれたことに世界各国が喜んだみたいな文章を見たことある気がする
アメリカはドイツに宣戦布告できるしイギリスはアメリカを巻き込めるしみたいなやつ

イタリアが足引っ張ってたの？

日本がアメリカを引っ張りこんだからドイツが負けた
足を引っ張ったのは日本

大正生まれが100万人男子死んでこの世代が戦後生産に関わるんだけれど
今の小子化の子供達より少なくて奇跡の経済復興とげたんだよね

今度世界大戦を起こすときは日・独・伊ではなく日・独・イスラム国だ

大学は飛行機設計の話な
開戦当時は日本もアメリカも大差なかったが
開戦3年で飛行機のレベルは天と地とほどの差が開いた

アメリカ無視してアジア統一してればアメリカ来なかったのかな

少子化が日本を駄目にするって全然関係ないじゃん
戦後すぐより女も働いてるくらいだし

ハワイと言うステップが無ければさ
航空母艦が北米まで行って本土攻撃してれば
一発で降伏だったのに

>>67
アリューシャン列島で不時着したゼロファイター徹底的に調べられて
それから逆転したそれまでは世界一の戦闘機だった

>>68
中国に手をだした時点でアメリカの機嫌そこねてABCD包囲網くらったから

日本兵のほとんどは餓死だから

チャーチルがこれで勝ったって言ったやつね
さすがに日本人としては凹む言葉だ

>>70
燃料もたないからｗ
中継地点なしでは無理

プリンスオブウエールズ10分で撃沈されたころには涙目だったのになチャーチル

ハワイを攻略したあと西海岸の大都市を空襲･艦砲射撃してやれば米世論が騒いで講和というビジョン

長引かせちゃったのがいけなかった

１９４１っていう映画が実現してたらどうなったんだろうね

基礎となる工業力が段違い
アメリカは精度の高い工作機械で非熟練工が規格品を大量生産
日本は熟練の職人が神業で精度を出すこりゃじゃ勝負にならん

高度1万メートル飛べる爆撃機とか作られたらどうしようもないわな

>>80
東大も京大も早稲田も慶応もあったのにな

>>81
地頭の違いだよな結局

開戦で志願兵に成るために大学から人が消えたアメリカと
徴兵猶予狙いで大学に人が溢れた日本
ハナから戦意が違う

過去より韓国やイスラム国に勝てるかが問題

ドイツの核次第だって
人・機材で何が揃えば開発で先行したんだ

そりゃ不意打ちくらったわけだから戦意は高くなるよ

>>70
あいつらがちょっと殴られただけで謝るとは思えない

そんな事言ったってアメリカはあんな遠いとこからわざわざこっちまでやってきてるわけじゃん
日本はホームなのに何で負けちゃうのか理解できない

ロシアもアメリカも英国も最初はヨワヨワだったやん

>>89
当時フィリピンはアメリカ領だからハワイは今も

零戦も運動性能のために乗員保護を捨ててるからな

>>87
つまり最もいけない形の開戦方法だったわけね

終戦１週間前になって完成したジェット機があと１年早ければ

>>93
大統領は奇襲知っててわざとやられたからな
反戦ムードを一気に戦意高揚させるために

開戦は当時の日本が民主主義国家だったからとも言える
マスコミが炊きつけて民衆が熱狂的に戦争を求めたら軍備拡張を命題にして重税を課してた以上止められない

>>74
日独へ宣戦布告する大義名分ができたのと不調に喘いでたアメリカ経済を立て直せる見込みが立っての言葉らしいね

>>87
しかもあっちの諜報機関は戦意上げるために真珠湾攻撃は知ってて何もしなかったって噂もあるよね

ジェット機あっても松根油じゃどうしようもないからｗ

アメ公なんて所詮ヨーロッパでうまくいかんかったから
逃げてきた奴らやで
一発殴られればすぐびびって白旗あげよる

核で先行してあちらのほうで２、３個使ってたら戦況は逆転してる
おぞましい限りだがな

というか一方は実際に使いやがったクズだが

迎撃機が飛ばなくなってこれは新聞やラジオで連戦連勝っていってるの嘘だなって
わかったと今年88歳のばあちゃんがいってた

ヒロシマ型原爆できたのがナチス降伏した後だったからな
日本しか使うところなかったし

お互い相手の土地に攻め込んで戦って勝たないと意味ないよな
関係ない他国の土地戦場にして荒らしまわっちゃダメだよ

トリニティ実験でさえナチス降伏後

降伏が遅れてたらハイエナの露助が来て
日本は分断されてたで

何故アメリカ本土を攻めに行かなかったんだ
情けない

アメリカはP80ジェット戦闘機を設計開始からわずか半年で試作機を完成させ1945年には大量生産を開始してた
ジェット機の時代になれば設計力の違いでよけいアメリカに勝てなくなる

>>106
北海道はもらうっていったらマ元帥がアメリカが戦争をしかけるから手をひけっていって
ソ連にやらずにすんだ

主な交戦国の戦死者（軍人のみ）
太平洋戦線　
日本　270万人
中国　300～500万人（おそらく国共内戦も含む）
米国　9万4000人

ヨーロッパ戦線
独国　550万人
ソ連　1000万人
米国　30万人

陸軍の疾風を本国に持ち帰って良質ガソリンとプラグでテストしたら693km出るわ旋回上昇機動性でP51より優れてるわで日本軍最優の戦闘機となったよな
日本のガソリンって軽油レベルの糞でそれに水メタノールを使った戦闘機に乗らなきゃいけなかったパイロットが可哀想だし物資の質量で勝てるわけ無いわ

>>107
遠すぎて燃料ないからｗ
風船爆弾くらいしか爆撃できなかった

アメリカなんかよりソ連と戦いたかったよね

松の根をきずつけてそっから燃料採取してったって死んだじいちゃんがいってた

>>113
いや・・・・・・・・・いや

アメリカのジェット機は日本まで来れないけど
日本がジェット機量産できていればB-29迎撃できたから
一般市民の犠牲は大幅に減る

>>112
紺碧の艦隊でやった（ハワイを拠点にしてそこから空母出して）パナマ運河の攻撃ってのも遠すぎだったの？

>>116
飛ばす燃料どっからもってくるんだよｗ

独ソ戦はどっちも頭おかしいぞ

首無し三式戦から急造した五式戦が非常に優秀な戦闘機だったことを最近知った

>>117
ハワイ拠点にしてれば問題ないよ

風船爆弾で死んだ民間人が不運すぎる

そもそもハワイが遠すぎる

>>118
最優先だから佐渡の原油くらい割り当てられるべ

天皇が捨て身で猛反対すれば防げたんじゃね？
国民味方につけて

日本は追い詰められて戦争するしか無かった

あまり反対すると天皇退位させられそうだったって聞いたぞ

アメリカって一度も本土決戦した事ないんだろ
戦争ごっこばっかしやがって

アホがそういう妄想垂れ流してるけど追い詰められてないから

ドイツだって戦争するしか無かった

>>14
資金がなかったのかも
国家予算の半分が軍事費の時代

>>111
でも武装まるっきり無しでアメリカでレストアされた様な機体だったけどな

世界恐慌が悪いんや
今世紀も同じ轍を踏まなければいいがな

満州国で調子づいちゃった

>>129
お前も馬鹿だよ
実際どっちが正しいかとか単純じゃないし

まあ実際負けてるし何が言いたいんだこのスレ

>>128
アメリカの歴史見てみろ独立戦争からずっと本土で戦争ばっかだぞ
しかもアメリカが一番戦死者出したのが南北戦争で南北あわせて60万人ぐらい死んでる
20世紀と21世紀に起きた全ての戦争の戦死者より多い

正しいとか正しくないとかの問題じゃない負けるとわかってる戦争をするバカを擁護するアホ

阿部ちゃん暴走したらどうやって止めようかなって

満州進出の時から国内国外事情で追いつめられてたやろ

勝つ可能性だって有っただろ？

0.01%くらいなら可能性はあったかもな

アメリカ人が一番恐れてるのはアメリカ人なんだよ
アメリカ人ってのは特殊な進化してて恐怖を感じる脳の部分が他の国の人間より多いらしい

歴史が変わってたら
ここの住民のほとんどは生を受けてないからな

追い詰められたとか被害妄想もいい加減にしろよな

勝つというのがどういう水準の話か
アメリカが降伏するとかありえないからな
せいぜいアジアでの現状を認めてもらう程度の話

今と違うんやで
当時の支那やインドフィリピンのこと理解してないと戦争する奴はただのお馬鹿に見えるだろうけど

太平洋の覇権をめぐる争いだから
アメリカと半分こ位の落とし所はありえた

主役の海軍が三菱の飛行機ばっかり使ったのが間違い
三菱は陸軍に押しつけて中島を抱き込めば大敗は無かった

勝つ可能性なんてアメリカのど真ん中に隕石でも落っこちてアメリカ壊滅にでもならなきゃ100%負けるだろ

イタリアがヘタれ扱いされているのが可哀想
北部のイタリア軍はドイツなんかより劣悪な装備と環境でドイツなんかより遥かに精強な戦いっぷり見せた

>>145
だからお前はその当時生きてて現場を見たのかよ？
後から何かを見聞きしてそれを信じてるだけじゃないのかよ？

支那なんか数年でけりがつくとか言って泥沼に陥いり結局全てを失った

勝ってるところで講和

資源や食糧を必要量輸入できなくなった時の
対策を考えとけ
財政金融が破たんして資産が凍結されたらどうする

>>148
太平洋の覇権なんか争ってないぞ

開戦するに至ったのは情報音痴で情勢がまったく読めてなかったからだろ

>>152
あなたは当時を体験したおじいさんですか？

講和したってアジアへの侵攻は結局次の戦いにつながりいずれ敗北する

だから満州までで止めとけっての
じっくり開発してればそのうち石油も見つかるし
時間はかかるが戦うよりはマシだ

北朝鮮からのミサイルが首都圏を直撃したり
関東大震災が起こったりしただけで阿鼻叫喚だぞ

やっぱこのへんの世界情勢キチンと学校で教えるべき

キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男　第１位に輝いているようだな､*SHINE*

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>158
お前はだからバカなんだよ
俺も同じだって言ってんの

現在も結構綱渡りだけどな
俺の年代は逃げ切れそうだからいいけど

日本がアジアでウマい事やってるのが面白く無かったっての
あるんじゃね？

ドイツと日本でソ連を挟み撃ちする→多分それでもソ連が勝つ

http://youtu.be/_70Ft10sp8c
http://youtu.be/36ejjRJuSTY

>>11
壊滅とはいかなかったけどアメリカ太平洋艦隊にコブラ台風という巨大台風が直撃して３隻沈んだ事例がある

可能性としてはスターリンがドイツが攻めてくる最後まで持ち続けていた
日独ソ三国同盟構想が実現していればだな
日本は中国　ドイツはイギリスとの戦いにソ連の支援で勝つか有利な講和を結ぶ
でも日本もドイツも後ろのソ連にずっとビクビクしてなきゃいけないだろうけれどな

T-34を量産する前ならやれてた

対日禁油でもう一年ぐらいしか石油がもたなかったんだから
戦争以外でどうやって石油とりにいくんだよ

>>164
史学の全否定かよ

オランダにのみ宣戦布告して東南アジアの油田を奪うべきだったとかよく言われてるよね
史実でもオランダ艦隊には圧勝したわけだし実現可能だったのでは

>>170
反共掲げてるのに独ソが同盟することはない
独ソ不可侵条約も一時的なものだから

毛沢東「日本を恨んでるかって？　一緒に国民党ぶっ潰した仲じゃないかｗｗｗ」

石油もないのにどうやって戦争やって勝つつもりだったんだよｗ

しかもアメリカから石油輸入してたんだよなｗ

>>177
フィリピンとハワイに先制攻撃をかけ
米海軍が弱体化した隙に蘭領東印度を占領し油田を確保する

人の書いた物を全部鵜呑みにして
自分の考えが無い奴っているよね？

>>172
アメリカに譲歩する

武士の魂将校用の軍刀もアメリカから輸入したくず鉄で作ってたと聞いて乾いた笑いが出た

いやいや反共があったからこそ連合側も後発帝国主義独日の言い分も聞くこともあったのに日独ソとか遠慮なく叩きに来るだろうし
先ず日独ソが一緒になる大義は見当たらない

ソ連とか火事場泥棒のヘタレやん

当時の日本人はとてつもない馬鹿しかいなかったんだね
ヘー
お前は何様なんだよ？

その後発帝国主義は連合軍とソ連にボッコボコにされてただろうが

何年か前にNHKスペシャルでやった中で開戦前の御前会議に出た当事者が証言してる。
海軍も陸軍も開戦には反対だった。
しかし世論の盛り上がりの中、臆病者のそしりを恐れ言い出せず開戦決定。
決定後何度シミュレーションしても勝利できず様々な数字を操作し勝利のプランを建て開戦、見事敗戦。

いつの時代でもおまえらが大本営に入ることはないから
安心しろ

ハワイの母港機能を喪失させることができれば状況は違ったかもな

油田地帯は確保できたけど石油を運ぶタンカーが全く足らんかったオチが待っている

皇道派「無理だよ」
統制派「やるっきゃないでしょ」
皇道派「バカだろおまえ」
統制派「うるせーカス」
関東軍「開戦したったｗｗｗｗｗｗｗ」

NHKスペシャルでやった
NHKスペシャルでやった
NHKスペシャルでやったw

俺らは戦争で犬死にする側だもんな
もっと勉強しとけばよかった

http://youtu.be/_70Ft10sp8c
http://youtu.be/36ejjRJuSTY

>>187
つまり責任者が誰も責任を取りたくなくて戦争を始めた

日本に戦略なし

>>189
アメリカの物量と工業力ならすぐに復旧させるわ

1939年の段階でUSAから出された妥協の道を呑めなかったのだらからもうそこで詰んでしまったんだよ
インドネシアの油田なんて生産能力も低くハナからヤケのヤンパチであることは識者には知れたことだったから
総力戦研究所のシミュレーションは必敗を示したのだ

極東軍事裁判でフランスの判事がびっくりしたのは
日本の場合責任者たる責任者がなくて原因が本当によくわからないうちに始まってたらしいな

また知識自慢大会ですか

石破茂
「日本は開戦直前に日本の最先端の知性を集めて戦力を分析しまず間違いなくアメリカに勝てないことはわかっていた
ただその事実を受け入れることができなかったのだ」

https://www.youtube.com/watch?v=mjSb1XxwWvw

ソ連と仲良くするべきだった

NHKのやってること
100パー信じてる奴っているんだ？

>>124
ジェット燃料つくる技術はあったの

>>148
馬鹿はレスするな

大東和狂栄圏の旗のもと
属国が一緒に頑張ればなんとかなった
基本的には負けてない

ドイツは反共だったけれど日本の場合当時の軍部は親ソ派だったよ
ドイツの場合は中立条約はただのめくらましだったけれど
日本の中立条約はノモンハン事件でビビったってのもあるけれど本当に事を起こしたくなかった
日本とドイツの同盟の悪かったのはそこで日本はアメリカをドイツはソ連を絶対になんとかしないといけない相手と思ってたところ
で結局どっちも相手にしてしまった

日本は敗戦したが世界は日本が念願した方向へと大きく進んだ

>>204
ジェット燃料は灯油だからレシプロエンジンに使う揮発油ほど難しくはない

>>174
インドネシアとられたらフィリピンの宗主アメリカだまってないだろ

奇襲に成功してたら勝ってたんじゃないの

>>206
橋も学校も無いようなとこばっかだぞｗ

共産党が非合法だった当時の日本は反共ではなかったんだ知らなかった

調べてみたんだけど
終戦までに軸流式ターボジェットによる飛行を実現したのはドイツと日本だけらしい

親ソで本気だったのは外相一匹ぐらいだろ
軍部は相手にすると厳しいから臥薪嘗胆なだけ

>>214
試作品をひとつ作れるのと安定的に大量生産できるかは別だからな

ジェット機つくるための鉄とかもうなかったんじゃないのか
うちのばあちゃんも戦時供出で大事にして磨きまくってた鍋とられたっていってたし

そもそも陸軍の仮想敵はソ連

互いの絶滅戦争なんてやったのはドイツとソ連だけだな

原爆のウランをアフリカから大量に輸入してたからなアメリカ
日本はそれすらできなかったし

>>216
ジオング一体作ったところで戦況になにも変化がなかったよーなもんだな！

本当に短期で終わらせなきゃダメよね

石油ないわ鉄ないわウランないわ
勝てないって

相手が納得しないと終わらせることはできないだろ
始めるのは簡単だけど終わらせるのは難しいんだぞ

>>213
だってよく考えてみろよ
五族協和　八紘一宇　大東亜共栄圏　民族融和
これを掲げる日本が
真逆のアーリア人優越思想のドイツと同盟結んでんだぞ

戦争やってなかったらよかったんだね
今よりいい暮らしが出来てたと？

呉の海軍兵工廠から郡山に異動になったうちのじいちゃんが
高射砲があってたいしたものだって良く見たら木製のつくりもので
こんなんで勝てるかって思ったって

日本もドイツなんかと組んでなければな
向こうもそう思ってるかもしれんけれど

竹槍じゃ火縄銃にも勝てません

昭和14年かに軍事クーデターあってそっからずーっと軍事政権だったわけだからな
戦争するための国になってたし

ゾルゲや朝日記者の尾崎秀実らがいなけりゃ変わってたかも

当時の建前と本音なんてグッチャグチャ

>>228
次はイタリア抜きでやろうぜ

ビートたけしの親父の菊次郎が高射砲のつくりものにペンキで色塗って
本物に見えるようにしたんだけれど
レーダーで偽ってバレて爆撃されて上官につくりが悪いからだって殴られたって

石原莞爾の思想を誰ひとり明確に理解していなかったのが問題
しかも戦犯にされないという謎の展開に本人も失笑していた

>>233
代わりにロシアと中国入れれば勝てるな！

>>230
自由民権運動で民主化すると思いきや政党政治の奴等の方が
軍部より過激なこといって人気を取ろうとするしアホすぎた

うちの爺さんがフィリピンに工兵で行ってて数ヶ月かけて造った飛行場が爆撃を受けて穴だらけなりジャングルに避難。見てたらブルドーザー等の重機が来て１日で修復したの見てこりゃ勝てんと思ったって言ってたな。

イタリア軍は上の方にもあるけれど結構最後は精強な戦いっぷりだったんだよ
もうドイツの統制下におかれてそれなのにドイツの装備も渡されずにドイツの尖兵として戦ってたんだけど山岳ゲリラみたいな感じで連合軍を苦しめた
それでこいつらを倒すために活躍したのはアメリカ陸軍の第442連隊戦闘団でこれは日系人で構成された部隊で当時の日系人の名誉回復のために志願した兵士達だった

>>187 >>199 >>201

同調圧力に勝てないって昔からなんだなぁ
日本人のダメなところだわ

>>202
スターリンは日露戦争の復讐をするつもりだったけど

軍縮条約が終わってから造った戦艦の数

日本 2隻 vs アメリカ 10隻
ただし両国とも建造中止になったモノあり
日本は造る余裕が無くなったためであり
アメリカは造る必要が無くなったためである

アメリカは戦争強くないだろ

結局のところ当時の日本のエリートは国体国体言う割には国家のことも天皇のこともあまりに軽んじていた
そして国民の一部はそんなエリートたちを見切って過激化した
明治以来の立身出世主義の帰結と言えるだろう

>>239
イタリア人は集団にするとからきし弱いが
少数に絞るとやたら活躍したりする

元々日本には資源が無かった
だが当時の日本は工場勤務と農業で成り立っていた
そこへアメリカが中国や東南アジアからの資源輸出を止めさせた
これでは日本に無職者が続出し日本経済が成り立たない
だから日本はやむを得ず自衛の為に開戦を行った

ドイツを潰したいが為に
イギリスがアメリカに頼んで日本を巻き込んだ
マッカーサーが日本は自国を守る為に開戦した
日本は悪くないアメリカが悪いと発言していた
だが当時のにおいてメディアは一切マッカーサーの発言を公表しなかった
上記は東京裁判の一年後にマッカーサー本人が発言していた

イタリア軍の特殊部隊がエジプトで潜入作戦で戦艦沈めたよな

3行で

>>240
最後の御前会議前にどっちか忘れたけど海軍(陸軍)が開戦反対したら陸軍(海軍)も同調する事で話がついてたらしい。
どっちが言い出すかでかなり揉めたって言ってたなw
しかし言い出せずそのまま開戦が決定

マ元帥は当時フィリピンにいて爆撃で死にそうになってたからな

2chのコピペで勉強した事がよく分かる長文

イタリアって特殊な国で
都市国家群をまとめて作った国ってのもあって
「俺はローマ人だ」「俺はミラノ人だ」みたいな感じで国って意識はあまり無いらしい
今でもそうだから当時はもっとそうだったんだろさっさと南部は連合軍側になったし

日米開戦の10年ぐらい前から英米が造船所に戦艦と空母の大量発注かけてるんだよな
ソ連も極東の常備兵力倍にしてもうヤル気まんまんなわけよ

そうはいっても1940年いや開戦の年ですらUSAと妥協することは不可能ではなかった
真珠湾まではUSAの国内世論はアジアの戦争に巻き込まれるなんて毛頭思っていなかっかのだから
結局日本のエリートが決断できなかったからだと言わざるを得ない何故なら彼らには分かっていたのだからUSAには勝てないと

「ガンスリンガー・ガール」に描かれてたみたいに
反政府活動が活発なのかねイタリア

反政府活動っていうかイタリアはマフィアがな
あとアングラ経済っつってあんまり税収制度がしっかりしていないから
GDPに換算されてない経済規模がある不思議な国

>>57
その中に堀越二郎がいたのか

幸せにやってるならイタリアみたいな国でもいいだろ
なんか楽しそうだし

ジオンと同じで一撃くらわして講和だよ

日露戦争のノリで2匹目のドジョウ狙いが見事に失敗したな

ドイツがソ連叩きのめしたら日本は不可侵条約破棄してシベリアに攻め込む気満々だったんだよね
そのくせ敗戦間際にソ連に攻め込まれたらなんで火事場泥棒とか卑怯とかぐちゃぐちゃ言ってんの？

>>107
遠すぎだろｗ

アメリカは日本に勝って味しめて
戦争ばっかするようになっちゃったからな
どっちが良かったなんてわからん

>>253
ワシントン軍縮会議で日本はつくってはいけないって決められてたんだっけ

ミッドウェー海戦に負けたのが大きかったな
あれが大戦の分岐点だった

太平洋戦争の幹部連中は日清日露戦争の時に子供で戦勝気分に沸いた記憶が勘違いさせたって説がある。

>>1
ねえよ

アメちゃんは日本みたいなポチを増やしたいんだろうが
そううまくはいかんわな

>>264
あたりまえだけど建艦競争やったら経済力の分だけ差がつく
日本と米英の経済格差を考えれば
海軍条約は日本に有利だった

敗戦後は日本が白人に歯向かわ無いように
この戦争は日本が悪いんだと反日教育を行っていた
アメリカは日本を弱らせる方法を知っていた
それは日本に自信を無くさせる事だ
日本は大東亜戦争と称していたがGHQが意図的に大平洋戦争を使わせた
GHQは日本各地の大学に反日教員を送り込み
日本が悪い事を行ったと印象付けていた
その教え子達が今のマスコミに居る連中だ

昔のアメリカみたいに今は中国に絶対勝てないのに
海戦なら勝てるとか中国包囲網がどうたら言ってるネトウヨと安倍はバカ

石原の満州事変でもうなんかいろいろ詰んだだろ

支那買いかぶりすぎ
不安定要員多すぎで話にならん

>>239
うわー
それ悲しいなオイ
三国同盟結んでて

>>234
対空砲とか本物でも真っ先に爆撃されるんでは

戦後教育は日本は悪いしたなんて教えてないだろ
戦争での問題解決は悲惨しか生まないということ

>>243
いや
世界最強でしょ

ヒトラーが暴れ始めてから満州事変起こせてたら国際世論も無視してくれたかね
1931年の段階ではヒトラーって誰状態だったろうけど

>>252
オレタチでいう
藩みたいな感じか

むしろ本物に見えたからこその爆撃だな
だいたいなんで日本側が米軍のレーダー事情を知ってたんだと

当時の水平爆撃では高射砲のようなものをピンポイントで狙うのは不可能
だから海戦では雷撃と急降下爆撃が多用された

まあ俺は山本五十六はフリーメーソンで
ヨーロッパ戦線に参加したいアメリカのために日本を奇襲させてアメリカの口実作ってあげて
そのあとはわざと日本が負けるような作戦ばかり取ってたって説を信じてるけどね
近衛文麿の場合はソ連と共産主義スパイに操られて
ソ連のために日本軍を中国で暴れさせて中国と日本同時に弱体化でソ連ウマーだったって説が真相に違いない
安倍も同様のパターンでアメリカとイスラエルに操られて中東で戦争しようとしてるし
戦前も今も政治家が外国勢力に操られて
日本の国益無視した無駄な戦争して日本を滅ぼす的なパターンにはまってるように見える
そういう操られ政治家の暴走止めるために9条が必要なんだよ

>>276
いやいや教えられまくったよオレｗ
本多勝一とか読まされたわー(遠い目）

昔はなんとか勝ち逃げ出来る手があったんじゃないかと考えてもいたが
軍の残党である電通の最近の様子をみてああ無理だったんだなと

>>283
たんづる？

ミッドウェイ敗戦の原因のひとつがレーダーの差。
米軍には日本で発明されたが日本では無視された八木アンテナが搭載されてた。

すぐ絶対って言い切っちゃう奴って足りないよな？

大鑑巨砲主義をもっと早く捨てて飛行機の航続距離を伸ばす

真面目な話してるのに「そんなことは1ミリもない」と言った奴に呆れたことはある

厚木飛行場に立て籠もった海軍将校は収監されたのに
宮城事件では人殺しても裁かれなかったな

中国から撤退
大和武蔵の建造を中止して潜水艦による秘匿艦隊創設
電子戦機を空母に載せる

まずはこれじゃないのか

>>270
自称国粋主義のアメポチのネトウヨもな

>>288
マリアナ沖海戦で航続距離の優位性を活かしたアウトレンジ戦法を行ったが失敗している

>>1
結果を知ってるからじゃないの？

世界史・日本史の小勢が天下を取る的なものは、失敗してたらどれも成功するはずなんてなかったって言われてるよ

>>288
航空戦は極端な消耗戦で工業力がものを言う
航空機も空母もね
ぶっちゃけ大艦巨砲主義の方がなんとかなった
工業力に劣る日本が海戦を航空戦メインにしたのは皮肉だよね

日露戦争だって勝利するビジョン全く見えないしなｗ

いやソ連を英米が支援とかこれも当時考えられんことやぞ

でも大和は戦闘機によってあっさり沈んだんだよな
あれでも急きょ両サイドの副砲を対空機銃だかに作り変えたのにやられてるからね
大鑑巨砲じゃどうしようもない

消耗戦ならとっとと中国黙らせて資源は何とかするしか無かったな

真珠湾のときに機動艦隊をそのままハワイに進出させて空母でてこいや！
ハワイ軍港に主砲撃ちこむど！って脅しておく筋書きを南雲がﾋﾟｺｰﾝしてればな

>>298
大和を沈めたのは「戦闘機」ではないし
「あっさり」沈んでもいないよ

大和は「戦艦1隻対航空機400機」と言えるような非対称な状況で沈んだのであって
問題は大和ではなくこのような状況を作り出した軍部にある

航空機であっさり沈んだというが大和が沈められたとき沖縄近海に何隻米空母がいたんだよ

>>299
戦前の中国はそんなに石油がでてないんじゃないでしょ

エセックス級だけなら数えられるかもしれないが
貨物船に飛行甲板敷いただけのインチキ空母まで含めたら数えるのが面倒になる

もっとも大和型はスペックの割にものすごくコンパクトに造られているので
その影響で艦容の割には予備浮力が小さかったらしい

<<261
ホントそれは思うよね
ソ連(ロシア)だから汚いってことにしたいんだろうけど

そこはどうでもいい
そんな汚いｗロシアを講和の際に当てにしなければならなかった粗漏な戦略に問題がある

ロシアは敗残兵を捕虜としてではなく、奴隷として働かせるために強制連行したんですよ
あなたシベリア抑留って聞いた事あります？

学校のお勉強では日本とドイツは極悪としか習ってないしアメリカソビエトは正義と習ったんだろ

ドイツがヨーロッパ支配してくれてればアメリカ対ドイツ日本でやれた
そもそもドイツがヨーロッパっで台頭しなきゃ太平洋戦争に踏み切れなかったと思う

この間ハルノートの事をいっぱいぐぐってみた
ハルノートはアメリカが日本に
悪条件を受け入れるよう要求してきたもの
開戦の引き金みたいなやつ

これ以上生意気すんならボコるから。
的なもんかなと思った

日本が譲歩してハルノート受け入れても対日禁油解除するとはいってないんだよな

すべては石原莞爾が知ってた

ハルノートはいきなり出てきたんじゃなくて
それに先立つ一年間以上の日米の交渉過程があったわけだ
もしこの過程のどこかで日本が例えば国民党分裂工作に成功したり北支戦線あたりで画期的な戦果でも上げれば全く違ったものになったろう

松ヤニで飛行機飛ばすことが出来たら勝てたと思う

国産で欧米に比する戦闘機軍艦を生産出来てることに驚かないんだよな
歴史を語るに先ず日本大したこと無い患いを治さんとだな

幕末のときはかなうわけないって欧米の言うこときいた
第二次大戦のころには日本も結構なレベルになってて反撃してやれって
感覚になった
それが良かったのか悪かったのかは難しい

性能が同等でも生産量が違うやん
おまけに資源の量も
たとえ性能が上回っても生産量の違いを覆すには至らんよ
５０年先いってたならまだしも

イラク、アフガン、ベトナム、イスラム国はアメリカに負けなかった
少なくとも精神までは支配されなかった

本土決戦でゲリラ戦をやる

>>318
死んだじいちゃんは運が悪かったから負けただけで
普通にやってたら勝ってたはずだと最後まで言ってたな
あとはシナ人を何人撃ったとか自慢してたがあまり自慢することではないと思う

本土決戦したら連合国に占領される以上に国体が毀損されるんだからする訳もないのだ

ミッドウェイで勝ってたらハワイ攻略もできたはずで
その後の展開は大きく変わっていた
ハワイを制するものが太平洋を制すと言っても過言ではない

だってアメリカの領土攻撃するのがミスやもん

アメリカ軍は日本軍の西海岸上陸を想定していて
その場合上陸阻止は最初から諦めて
ロッキー山脈のラインで日本軍の進撃を食い止めようと考えていたけどな

アメリカはそんな具体的に考えてたのか
本土決戦で一億玉砕とかほとんどヤケクソな日本とは違うな

ロッキー山脈を抜かれた場合はシカゴ付近の平野で最後の決戦に及ぶという悲壮な覚悟までしていた
発想的には日本軍の本土決戦構想とほとんど変わらない

つっぱる事が男のたった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた

そもそも日本の兵器はアメリカとイギリスの技術によって設計され
アメリカの工作機械を用いてアメリカの鉄屑やイギリス経済圏のボーキサイトや希少金属を原料として作られ
アメリカの潤滑油や航空用ガソリンで稼動させていた
日本の産業の全分野は物資技術ともに欧米に依存していた
例えば工作機械だって複雑なものは自前の技術では作れなかったから
開戦前に輸入した外国製の工作機械が消耗していくと多くの部品は工作精度や耐久性が低下の一途をたどり
ついにはまともに動くエンジンすら作れなくなった
その程度の国がアメリカと戦って勝てるわけがない

>>1
戦争がもう少し早けれれば可能性があったな
実際にアメリカは国民が厭戦気分になっていたし
ドイツの快進撃と日本の快進撃でアメリカはアジアやヨーロッパは不干渉でモンロー主義を貫くと選択肢もあった
特にドイツの快進撃のときにもっと日本の開戦が早ければ違う展開もあったし
例えアメリカと戦争になってもドイツの快進撃時点ならある程度の条件での講和も可能だったとも言われている

ただルーズベルトの再選後だとタイミングが思いっきり悪過ぎる
グズグズしてる間に戦争準備もある程度出来てハルノートを突き付けられて追い詰められて戦争は最悪
ただ初期はこのタイミングでも快進撃だったけど

>>317
空母は撃沈されてなかったし
高高度爆撃は迎撃できなかったし
純潔主義は限界がある

　
　万年属国の負け犬民族チョン猿は　日本人様に使い古された汚物便器の子孫ｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　 /::／''￣^~ ''ゞ､ﾍ
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　　　　　　　　　 l:i　_＼　　.／_　|:|　　日本人様に股を開くのがウリたち朝鮮女の憧れニダ　
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　　　　　　／　　　　　ヽ　　＼ |　|, ＼　
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　　　　 / 　＼　‐　　 ,―､　＼ | 　|　ゝ|
　　　 | 　　　＼＿＿＿＿＼ y'＿/＿ヽ|,
　　　 |　　　　　'､　　(;;u;:)　 .ﾉ;::.　(;;u;;) .)|
　　　|　　　　,_／ヽ`､,､,､,､ ,ノ ''＼.,､,,､,､ノﾞ|　

　　　　日本人様に使い古された便所ババアｗ

朝鮮グック猿は、日本人様がさんざん使い古した肉便器慰安婦を、

先祖の母親としてありがたく拝んでいるニダ

　　万年属国の朝鮮猿は、日本人様が使い古した、肉便器売春婦ババアが好きニカ？ｗ
　

>>330
東大京大あったのにな
自前の技術なかったんだ

詳しい説明トンスル
これならお前たち朝鮮gook猿が、世界で最も劣った劣等民族なのも当然な気がするｗｗｗ

『エベンキ朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』（確定ソース）

　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　南朝鮮猿　北朝鮮猿
ノーベル賞　（自然科学分野）　　19人　　　　　0匹　　　　　 0匹　←New!!!
ノーベル賞　（人文学分野）　　　 2人　　　　　0匹　　　　　 0匹
フランクリン・メダル（科学等）　 7人　　　　　0匹　　　　　 0匹
ボルツマン・メダル（物理学）　　 2人　　　　　0匹　　　　　 0匹
エジソンメダル賞（電子工学）　　 2人　　　　　0匹　　　　　 0匹
コッホ賞　（医学）　　　　　　　 4人　　　　　0匹　　　　　 0匹
ラスカー賞　（医学）　　　　　　　7人　　　　　0匹　　　　 0匹←New!
ガードナー国際賞　（医学）　　　　9人　　　　　0匹　　　　　0匹
ウルフ賞　（科学、芸術）　　　　　9人　　　　　0匹　　　　　0匹
プリツカー賞（建築のノーベル賞）　7人　　　　　0匹　　　　 0匹　←New!
フィールズ賞（数学のノーベル賞）　3人　　　　　0匹　　　　 0匹
コール賞（数学）　　　　　　　　4人　　　　　0匹　　　　0匹
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　1人　　　　　0匹　　　　 0匹
ショック賞（数学部門）　　　　　 1人　　　　　0匹　　　　　 0匹
ピューリッツァー賞（報道）　　　 3人　　　　　0匹　　　　　 0匹
アカデミー賞　　　　　　　　　　5人　　　　　0匹　　　　　 0匹
F1ドライバー　　　　　　　　　 20人　　　　　0匹　　　　　 0匹
チャールズ・スターク・ドレイパー賞 1人　　　　　0匹　　　　 0匹
(工学分野のノーベル賞)

ルーズベルトは原爆使用ためらってたのにな
高卒のつぶれた洋品店のオッサンが大統領になって落とされた

厭戦バカは昔も今もどうしようもねーな
敗けたくなきゃ日本が厭戦になれよｗ

真珠湾の件も上手くアメリカ政府に宣伝されたしな
アメリカ国内の反戦派は抑えこまれ国民の対日思想も変化した
日本は短期で終わらせるつもりだったのは間違い無いトコだったしね

列強のフランスが完全占領されたのに勝っても敗けても短期で終わるわけないだろ
もう戦争は殲滅戦しかないんだって事が考えられないほうがとんでもないバカ

満州だけできっぱりやめてドイツなんかと組まなければ第二次大戦特需でウハウハだったよね
英独ソ3者に武器売りまくり

>>340
戦地を拡大しすぎたよな
それで物資も食料も足りなくなってお手上げ

ウラジオストックのソ連軍はそこそこ強かったがアメリカ敵に回すよりはマシだったかも

毒ガス、細菌兵器で本国叩いてから開戦

イギリスは満州を日本に委任統治させるって方向で調整しようとしてたのにそれを拒否したのは日本
というか日本のメディアも国民もそれさえゆるさなかった

>>339
ヴィジー政権が成立して形の上では一応の独立は保ってるが
加えてアメリカはイギリスでさえ見捨てる可能性だってあったんだが

日英同盟破棄させたのもアメリカがいずれ戦争しようとしてたから

北に資源があることがわかっていたら南進せずソ連とだけ戦ってたかもな
これが唯一勝利の可能性があるパターンだと思う

今の安倍と一緒
テロとの戦いなんか勝算ないのに突っ込んでく愚かさね

ソ連とは戦わないでしょ

>>348
　
★★★祝！安倍自民党圧勝！！！★★★

　「安倍さんがんばれ！寄生虫のゴミクズ犯罪集団の在日チョンを一匹残らず叩き出せ！！」が日本人の総意ｗｗｗｗ

ざまあみろ通名在日ゴキブリｗｗｗ
↓↓↓↓

安倍「在日韓国人の参政権は100％不可能」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092621110004-n1.htm
安倍「韓国人への配慮は誤りだった」
ttp://japanese.joins.com/article/397/158397.html?servcode=A00&sectcode=A10
【速報】自民党「在日外国人に生活保護を与えるのはおかしい。もはや日本国民の理解は得られない！」←New!!!
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359302264/

　　　　　　　　　　.;"O　｢｢｢l 　　 .　　　寄生虫のゴキブリ在日チョンの末路ｗ
　　　　　　　　　　　;;."o ＼. V7
　　　　　　　　　 ..;;."○｀)　| 　|　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　..."(⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　＿＿＿＿　``.`o ○　|　 |.　　　　　 |　|　　　ネトウヨガーー！ネトウヨガーーー！
■■ ∥＼　;Λ　　|O｡ﾟ-ﾄ､.　.|　　　　　　|　|
■■　　　― ●　;;;|o.　 .|　|　|　　／＼　|　|　　　悔しいからネガキャンやりまくってやるニダ！
■■　　　￣;●　　|　　 .|　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
■■　ⅱ／　　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ　　
■■■　　　∨　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'" 　　　　
■■■■ヽ＿　　　低能連呼リアン　／　　　|　　　　　／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ─

安倍が憎い・・・・自民党が憎い・・・・・シャベツニダ！レイシストニダ

ソ連と戦わなくて何と戦う
ソ連と戦うから対共産で敵が減るのに

ドイツがソ連侵攻に成功してたら挟み撃ちした可能性はあるけど
ソ連は広すぎるから戦っても疲弊が増すだけって判断もあったみたいだな

ハワイの次にすぐ西海岸に戦艦大和とか行けるの？
それとも遠慮したの

時速700kmで飛ぶ戦闘機を目視で対空機関砲で撃ち落とすなんて無理だよね
お前ら映画のランボーみたいに撃ち落とせる？無理でしょ

ヒトラー｢日本にソ連を攻撃してくれと頼み続けたらアメリカを攻撃し始めたでござる｣

>>336
因みに余談だがフランクリンに強い影響を与えた従兄弟のセオドア（テディ）はフリーメイソン
トルーマンはKKK
日本人から見たらどっちもどっち

>>354
特攻隊対策で米艦艇でも側舷にM2並べて撃ちまくってる映像多数あるよ

無理だから撃たないとかゆとりか

>>346
そんなのは石原莞爾だって言ってるからな
そもそもあの時期にぶつかるのは戦略性がないんだよ

>>358
陸軍の歩兵が使ってる武器からして命中率の低い銃剣、しかも重い
革靴は堅い重い、根性だけで勝てたら苦労はしないさ

>>354
なんの話かわからないがマリアナ沖海戦で日本の飛行機は敵艦対空砲の前に華々しく全滅したよ
もちろんアメリカの直奄迎撃機もいた状態けどね

こっちに向かってくる飛行機にならまだあてやすいだろ

こっちにむかって来ない敵機を撃つ必要が無いだろ

38は命中率いいだろ
ソースは今でも38を狙撃銃として使ってるミャンマーの武装勢力

兵糧、燃料、情報、技術、全てが足りなかった
いや、技術はあったね
兵糧、燃料この二つが無いのが致命的

最初にハワイ占領してれば
米軍の奪還作戦の艦砲射撃で
擂鉢山みたいにダイヤモンドヘッドの山の形は変わってたのか

週刊空母みたいに毎週のように空母を完成させてたアメリカに
日本が勝てるわけがないからアメリカを参戦させないことが必須

国連抜けた時から負けてた

>>361
マリアナの時の日本のパイロットは飛行時間100時間くらいの練度で4月に着艦訓練を始めた飛行隊もあったほど
真珠湾当時は時間1500時間2000時間がざらにいた練度
あとアメリカはVT信管付きだし

昔から軍と鉄のスレは伸びる狼
馬スレはもう過疎スレ

石原莞爾がもうちょい有能だったらなあなんて

>>366
ハワイ占領とかマジで言ってるやつ頭おかしいのか？
圧倒的戦力差があった沖縄や硫黄島ですら米軍が占領にどれだけ手こずったと思ってんだよ
ハワイまで数個師団運んで上陸させるなんてことができるわけねーだろ

勝とうとは思ってないだろ
米英が少しは日本に妥協することを期待してたんじゃないの？

ソ連とやるためだけに延々馬鹿げた事を大陸でし金を湯水の如く使い結局アメリカとやった脳たりん陸軍

米空母を全滅させた上でミッドウェイ攻略に成功していたらハワイ攻略は可能だった
この時点で大和武蔵は完成しているのでオアフ島要塞の16インチ砲もアウトレンジできる
問題はむしろ占領後の補給路確保だな

日露戦争だって全く勝算無かったけど上手く行ったから二匹目のドジョウ作戦

日本が負けるとか言ってるやつは非国民だから
そんな奴の意見なんて聞かなくていい
日本が勝つと言ってる奴の話だけ聞けばいいよ

満州国承認してそれ以外からは軍撤退して蒋介石政権だけを承認
もちろん賠償金はなし
満鉄経営にアメリカも参加させてよ

これが最初の日米諒解案だったんだろ
日本はこの妥協案がなぜ飲めなかったのか

満州占領にどんだけの国民の血が流れたか
それで撤退なんてしようものなら日本国民総出で政治家狩りされる

集団狂気
被害者は国民

>>379
満州国承認って書いてあるの読めないのかな？
あと満州占領にはそんなに血は流れてないよ
泥沼の日中戦争に入ってから死者が激増したんだからもう手打ちするしかなかっただろ

集団狂気なら加害者も国民だと思うが

朝日が悪い

不誠実な対応でいつまでも長引かせるしかなかっただろうな
戦時国際法とか中途半端に守ろうとしてたし

ハワイにも南方にも石油はない
開戦時米太平洋艦隊を壊滅しようが同じ
歴史SFで信濃級が20隻あろうがその上に烈風が1000機載ってようが同じ
勝つなんて不可能

アメリカ本土に行けないだろう
中国とアメリカの二面戦争ができるわけがない

>>381
日露戦争は満州の取り合いだから

技術があってもそれを活用する能力皆無だったろ
電探あったけど使うの消極的で
八木アンテナもそうだったし
小便でも飲める石井式ろ過器を絶賛した程度のピントのズレっぷり

まあ思い上がってた

八木アンテナと聞くと
ドイツ空軍のナハトイェーガーを連想する
http://morinosatoclub.ocnk.net/data/morinosatoclub/product/47eb860220.jpg

ハワイ占領とか言ってるのは提督の決断レベルの感覚なんだろうな

ハワイ占領よりもやるべきこと

・南方の油田の維持とシーレーンの確保
・援蒋ルート遮断
・米豪遮断
・本土防衛（特にアリューシャン方面からの）

まあアメリカと戦争しなくても蒋介石を降伏させることはできなかったよ

占領はリソース消費大きいからできないだろうけど
艦砲による軍港の徹底的な破壊はできたんじゃねーのか

日本海軍が艦砲射撃の有効性に気づくのはガダルカナルからだからな
米軍はすでにレーダー射撃を可能にしてたからちと遅かった

もっと早く例えば敵戦艦を全滅させた後の真珠湾への艦砲射撃はやればよかった
ミッドウェイ攻略も戦艦の艦砲射撃に任せて空母は敵空母撃滅に専念させればよかった

陸軍の装備が古いよな

陸上への艦砲射撃の有効性なんてそもそもペリー来航の時点で理解してたろ
日本海海戦だって連合艦隊敗北だと日本の沿岸が丸裸になるって危機感あったし

陸軍の装備近代化が遅れていたのは事実だが
中国相手にはなんとかなってたし太平洋戦域では
機械化しても効果はさほど大きくなかった
ただ対戦車兵器だけはどうにかするべきだった
せめてパンツァーファウストが歩兵の標準装備だったらな

陸軍の陸戦装備がショボかった理由は
陸軍が空軍化していたからだという説もある

>>397
それが第一次世界大戦の戦訓から戦艦は陸上砲台と撃ち合ってはならないという
不文律が出来上がっていたので当時の各国海軍が艦砲射撃を避けていたんだな

中国では馬で運んでたんだから

アメリカは物量の差で日本に勝つ自信があった
日本は資源調達が不利なので長期だと負けると分かっていた
だから短期決戦で優位に立ち和平交渉に持ち込みたかった

支配層は国民を駒としかみていなく
国民は国を守る為為政者の思い通りに動く
今も昔も同じだな

>>292
ようチョンカス今日もキムチ臭いな

>>1
旭日の艦隊を読め

倉山満 (著) 『負けるはずがなかった! 大東亜戦争』が面白かったよ

>>320
原爆落ちてないだろ

琉球の心武力使わず自然を愛する(´・ω・`)

>>348
お前ら腰抜け朝鮮人とは違う

適当な所でソ連が仲介で停戦する予定だったｗ

>>22
ハワイ占領して備蓄燃料抑えてついでに独立が当初の計画

日本が描いてたビジョンが全て自分に都合よくて笑える
ドイツが負けるわけないし
アメリカが本気出して来るわけないし

戦争しなかった場合のビジョンも見て見ろよ
それ踏まえて笑えたら大したもんだが
そーじゃなきゃただのおこちゃまやね

一か八かに掛けたんだよ馬鹿だなお前
燃料止められた時点で終わったんだから

いきなり禁輸措置やハルノートがでてきたわけじゃないんだよ
東條松岡を据えた第二次近衛内閣が最悪だったね

大東亜共栄圏という発想はいいとして
何でアジアから欧米列強を追い出すんじゃなくて
征服してアジア諸国を植民地化するって発想になるんだ

>>413
満州も朝鮮も樺太も日本のものだった

>>416
発想じゃなくてお題目だから

勝てるビジョンっつーか負けないビジョンは
フランスにだけ宣戦布告

中国に攻め入ったのが判断の間違い
自国を過大評価

>>413
戦争しなかったら？
將介石と講和した後満州経営するだけだろ

アメリカと戦争して講和なんて出来る訳ないだろあほか

軍部が戦争をしたかったんだよ
我慢ができなくて自分に都合の良いように考えた

戦力・国力は軍部の頭の中では
アンジェルムVSモーニング娘’15くらいの差を想定していた
しかし、冷静に分析したら　アンジェルムVSAKB48だった

ハワイの奇襲も、日本の感覚は「奇襲＝桶狭間みたいでかっこいい」だったけど
向こうの感覚では「奇襲=卑怯者の闇討ち」感覚で怒り狂わせ
しかも外務省の無能で奇襲後に宣戦布告になって、よけいに怒らせる結果になった

それまではヒトラーもアメリカの参戦を防ぐために慎重になっていたのに全部無駄になった

もっといえば、終戦末期は
J=J VS AKBG(乃木坂含む）くらいの戦力差になって、ここにももクロ（ソ連）が敵側に
参戦してきた感じで、本当にどうしようもなくなっていた

日本が変なちょっかいを出さなければ將介石は共産党と戦争をずっと続けてた
まあ見る目がなかったんだろう

日本はアメリカが基本的に民意で動く国っていうのをわかってなかったんだよ
ぶっちゃけニューヨークタイムズに「日本はアメリカとの平和を望んでる」って
意見広告毎日出してりゃ回避できた戦

当時の日本は被害妄想で誇大妄想だったんだな

>>427
日本人は永遠の田舎者ムラ社会ですから

思いついた２つだけ
宣戦布告を攻撃前に行う
大和の存在を大々的に宣伝する

>>429
それな
大和型戦艦の最大の使い道は抑止力としてのプロパガンダだったのにな

戦争しない＝アメリカの要求を全部飲む
みたいな極端な考えしかできなかったんだろうね
交渉と妥協って概念が日本人には欠落してる
妥協＝なあなあで済ます＝正々堂々としていない＝軍人として認められない

大和武蔵長門陸奥の第一戦隊でハワイ親善訪問すればよかったんだよ

>>429
大和(武蔵でもいいけど)が無双した実績でもなければ誰も相手にしてくれないよ
46センチ砲搭載だぞ凄いだろ本気だしたらどうなっても知らんぞ
で相手がビビるとでも？

>>432
4隻がそろって第1戦隊に所属したことはないんだよね
残念

真珠湾とマレーで日本軍が自ら航空機の優位性を証明するまでは
まだアメリカ始め列強が戦艦無双だと信じていたからね

>>415
近衛文麿が最悪なの!!
コミンテルンの操り人形

>>416
いつ植民地化したの？植民地経営する時は植民地省という役所を作るけど我が帝国にありましたか？
人材が揃ったとこは独立させただろ揃ってないとこは行政官軍人警察官の育成し
白人の愚民化政策撤廃し言語の統一したりそれのどこが植民地なの？

>>424
バリバリアメリカの歴史観
早く洗脳が解けますように

歴史は強者が作るのです

明治以来の人口爆発が戦争の原因の一つかと
増えた約４０００万を食わすには欧米の植民地政策を
まねてアジアに行くしか方法がない　それでも間に合わず
南米やアメリカへ移民させた位だったし

でも進出先の中国の利権はアメも狙っていた
戦争しなきゃ為政者の首が危ない
で　戦争を仕掛けたがあまりにノープランだった

精神は肉体を凌駕するからビジョンなんかいらないのだよ(´・ω・`)

予算を取ってくるのが優秀な軍人

そもそも米英が人種差別撤廃案を却下しなければ日本ももっと別の道をとっていたはずだからなぁ

なんか知らんけど戦時中にソ連兵が３万人近く死んでる

？