マツコ「80年代アイドルは大人びてカッコよかった。今みたいなロリコン一色じゃなかった」 [転載禁止]©2ch.net

28日放送のバラエティ番組「マツコの知らない世界」（TBS系）で、マツコ・デラックスが80年代のアイドルに対する思いを語った。

番組には、振り付け師の三浦亨氏が出演し、2000曲を担当したという経験から数々のアイドルについて語っていた。

80年代に話が及ぶと、三浦氏は当時のアイドルの「多様性」を一番の特徴として挙げた。
マツコも「（中森）明菜なんて、成立してたのが不思議なくらい」「取り憑かれたみたいな歌ばかり歌っていた」などと例を挙げ、三浦氏の意見に同調した。

さらにマツコは、中森が女性の熱烈な支持を得ていたことにも触れ「日本はスゴく大人びてたし、みんながちゃんと年齢を重ねる国だった」と振り返っている。

その後、マツコは「今みたいなロリコン文化一色じゃなかった」と現在のアイドルについて嘆き、
「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。

今は20代のアイドルとしては高齢のアイドルも多いし人気だけど

見た目の話でしょ

ベリが好きだったとかこの子達凄いことしてるは
お金もうけで言っただけ？

マツコより年上だったからだよそいつらが

大人になってから見たらそりゃ感覚違うわ

まあ同性媚する女性アイドルがいなくなったってことだな

っていうかロリなのはお前が好きなハロプロだけという

ねぎっことかも知ってるから真性のドルヲタでいいのかな

マツコはロリが成長していく過程が楽しみってことだろ？お前らはロリがいつまでもロリでいてくれってタイプなんだろうけど

規制したからって事もある
80年代は普通の本屋で小中学生のヌード写真集売ってたからな

中村由真 Love is pain

ロリなのはハロカスとベビカスくらいだろ

今の大人は子供っぽいって言った方が正しい
テレビで人の悪口言ってるだけみたいな子供っぽいおっさんオカマもいるし

これは言えるかも

正直女性アイドルのビジュアルは80年代後半～90年代前半がベストだと思う
当時は写真の修正技術とかもたいしたことない時代だからゴマカシがきかんわな

HKTも立ち上げ当時はロリロリだった

中森明菜は２０歳の時に40歳ぐらいに見えたとか言ってたな

ロリコンみたいなアイドル文化を作ったのはハロプロだけどな

>>13
子供っぽい大人が増えたほうが搾取しやすいという電通と秋元の戦略です

ロリコンアイドルの先駆けは辻と加護

＞みんながちゃんと年齢を重ねる国だった

別に大人になる必要性がない世の中になったからな

昔の一般人はウブな娘が多かったから遊んでそうなちょっと悪いイイ女がエンタメとして求められた
今の一般人は非処女が標準だからエンタメとして清純黒髪処女がエンタメとして求められている
いつの時代もレアな側が欲されるだけの事

すまん80年代後半～90年代前半はアイドル不遇だよな？
Babeとwinkと森高ぐらいしかわからない

ロリが大人になるとポイしちゃうのが今

そもそもそれがみんな秋元康のせい

求められてるけど清純黒髪処女のアイドルなんて1人も居ないぞ

今ってロリコン一色か？
むしろある程度の年齢にならないと人気出なくなってるだろ

そうか？狼にいすぎて標準がわからなくなってきた

HKTで人気あるのも元ロリばっかりだし結局ドルヲタなんてロリコンばっかりなんだろう

日本人は童顔が好きって事だと思うが

>>23
桜っ子クラブモモコクラブパラダイスGoGo制服向上委員会

>>27
いい歳して若作りしたり幼稚なことしたりを売りにしてる

>>23
東京パフォーマンスドール

70年代こそ真のアイドルだろ

オタの美意識が高くなった
子供のほうが美しいことにみんなが気付いてしまったんだよ

>>31
あーそういえばぐらいだな
その頃はアイドル興味なかったんで
サンクス

大人っぽさというのが女性にとって美徳で無くなった感はあるね

当時を知らないけど
ピンクレディとか山口百恵とかは思春期だったらハマりそうだな
エロいし

アイドルというか女性全般にいえることだね

その分モデル系女優系は大人びてるんだからバランス取れてるだろ

他者へ求める美意識は高いのに
己が持つべき美意識は欠如してる俺たち

しかしマツコってホントにハロヲタなのか
ハロなんて幼稚率で言えばアイドル界で最もひどいだろ

ピンクレディーは現役時代はミーが良くて
解散してからはケイが良くなった

逆にオッサンの白髪はそのままブームなんなの?
あれすげぇ悲しくなるわ
みすぼらしいから白髪くらいは染めろよ

マツコは松浦が好きそう

15歳で既に熟女だった芳恵さん

AKBはランジェリー姿にまでなってるんだが

マツコもハロに見切りつけたんだね　まあ当然だよ

制服っぽい衣装着て歌うんだからそりゃロリコンだわな

マツコはヤンキー系が好きだから松浦の路線より後藤や藤本じゃないのかな

伊藤つかさが好きだと言うとロリコン扱いされるから言えなかった
学年同じなのに

本当に実年齢が若いうちは人気出にくくなってるんだから単純にロリコン文化と切って捨てるのは安直すぎるわ
アイドルに限らず芸能全般において売れる年齢が遅くなってるし

AKBのなんちゃって制服はロリコンというより風俗みたいだが

石野真子辺りからかね

あーそれ
伊藤つかさ的な感じのがメインを占めちゃってる

アイドル界は20歳超えメンバーが人気メンかどうかで決まるのが現状だよな
ハロはなぜか20歳超えをオバちゃん化させるけど

ごまっとうの中ならあややが一番ヤンキーだろw

まあ今の二十代がやたらガキ臭いのは事実

中３トリオって言っても百恵にロリのイメージ無いよな

AKBも所詮JKお散歩みたいなもんで
ロリ趣味の延長

中3トリオ
でロリっぽいのは森昌子じゃないかな

これはマツコに同意だ
80年代がアイドル黄金期と言われるのも分かる

今の子はJKブランド終わると悲しむぐらいだからね
女全体の問題

いい歳した女がツインテしたりしてロリコン以外の何者でもないだろ

３０年も前の話されてもな

>>32
そういうのを最初にやったのはモーニング娘かな
中学生のアイドルと同じグループで20とっくに超えた成人女性が同じことをやるという

そもそもスターアイドルとグループアイドルを一緒にすんなよ
前者は単一のカリスマ
後者は芸能界底辺のバーターの雑魚タレント
なんだから

http://blog-imgs-40.fc2.com/k/a/d/kada0823/49b4b108698e610085762998.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/9d/5a/10009114581_s.jpg

http://ai-s1.infcdn.net/screenshots_siandroid/8/878/878402_2.jpg
http://keizai-matome.com/wp-content/uploads/2013/09/a1abe26e.jpg

どっちが大人びてるんだよ

>>42
だから数年前までハロプロ好きを公言するのが恥ずかしかったって怒り新党で言ってたぞ

フィギュアースケート界が昔のアイドル業界に似てるなと思う
色んなキャラがいて浅田真央が一番なんだけど
対向するリプニツカヤのキャラが聖子と明菜みたいだった
リプニツカヤみたいな子が欲しいんだよ
だけどみーんな正統派が美味しいから目指してしまう
若いうちからどんな子が好まれるか嫌というほど知ってしまうから

今のアイドルだってイーガや乃木坂やアイドリングTPDなんかはロリじゃないやん
アケカスももかすハローが元凶なんだろ

ロリコンは少し成長すると劣化とか言って次のロリへ移るもんな

今のアイドルは握手目当てのキモヲタしか興味無いからなｗ

んな事言ったらつんくは「ソロでやれるような子は取ってこなかった」って
幸田やユッキーナを落とした理由にしてたろ

ちょい悪おやじ御用達のLEONなんて現代ならではの雑誌だな

どこがロリなんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ieTny2k5hU0

マツコは本当に適当だな

実は70年代から10代半ばのデビューなんて珍しくなかったんだけどな
昔の10代は今の目から見ればそれほど子供っぽく見えないってこともあるけど
当時のアイドルオタは十分ロリコンの部類だろ

過去を美化って年寄りの基本だな

と言うか中途半端なちんちくりん女がキモオタに媚びたらロリコンになるってだけ

>>63
男が求めるから悪い

でも本当に実年齢15やそこらのは全然人気出ないという

おにゃんこでさえ女子大生だぞ
JCをメインにしたつんくの功罪を問うべき＞ハロヲタマツコ

80年代アイドルは聖子ちゃんカットばかりでキツいわ

AKBだって色々な顔があるのにマツコってただ無知なだけだろ

今のアイドルはキャラが幼稚

AKBも人気メンは20代

>>83
聖子ちゃんずの悪口はやめろｗｗｗｗ

JSJCJKなんて言葉を当人達が使うようになるとは思わなかった

バニラビーンズのどこにロリ要素あるのか教えてくれ

昔の人が老けてただけだろ

リプも可愛いけどロシアンタイマーがな…
これからは女子シングルはロシアのジュニアで席巻するだろうね

アイドルに限らず昭和時代と違って人間がいつまで経っても「大人」にならない

８０代のアイドルがどうのって８０年代に李香蘭がどうのって言ってる感じだぜ

エッチまでした汚れブスがセンターのAKB
そりゃ世間から失笑されるわ

単に年齢の問題ではなく大人の女性に成長しようとせずいつまでも
ガキのキャラクターで売っていることが問題

>>75
女はおひょいみたいな老け方する男を好むというのに
09で娘と買い物するBBAとか
アンチエイジングを履き違えてるわこの国

1000年さんはロリって感じしない

三浦亨ってAKBの振り付けもやってること知らないだろ

いちいちオカマのクソテブの発言でスレ立てんな調子にのるだろ

>>95
どこがガキのキャラなんだ？
そんなのももクロくらいだろ

嵐とか30越えてるのにガキみたいだし
芸能人全体で若作りしてるような

客層がオヤジばっかで年齢が自分の娘みたいのを応援してる
この構図が余計にそれを強調するんだよな

てかさ
アイドルはうんこしない小便しない屁こかないゲロ吐かないセックスしない
なんてキチガイ設定にしたの誰？
そいつが今日のキチガイキモオタ量産したんじゃん

男と付き合ってるとビッチ扱いするやっかいな連中が増えすぎたんだろ
若手女優ヲタまでそのノリだから恐ろしいわ

一方イーガは唯一のJCメンを下部組織に降格
主力はアラサーのドリメンと二十歳前後の鷲尾、モデル班

1000年とかも1000年に一人とか天使すぎるとか気持ち悪い宣伝文句のステマありきの糞
世間はどっちらけ～

今も昔も変わらないってのが文化を語る際の定説ではあるけど
逆に今時のアイドルは大人っぽいって感覚は無いんだよね

>>103
80年代アイドルですｗ

SMAPとかマッチもガキみたいだが単に成長してない感じ

アイドルはうんこしないは天地真理ぐらいからあるんじゃないの？

>>97
美形だからかね
ロリっぽいけど何か違う

聖子明菜には処女のイメージ無かったな

>>99
ハロヲタ名乗ってるだけにスルーは出来ない

>>103
偶像崇拝の始まりか

つかこいつ含めて日本全体が成長してないだろ

うんこしないイメージって吉永小百合あたりからありそう

マツコって本当に知識が薄い
そのくせ偉そうだから始末に終えない

芸能全般において売れる年齢が遅くなってる
セカオワのボーカル29だぜ
お笑いも30越えないとちゃんと売れなくなってきてるし

今のアイドルは握手ばかりしてロリコンキモヲタから金儲けしたいだけなのがバレバレ
だから世間は誰も今のアイドルは胡散臭くて嵌らない

人の見てる場所では決して便所に入れなくて
最後ぶっ倒れた麻丘めぐみ

篠田とか小嶋とか普通に年相応のお姉さんキャラで人気出たし
乃木坂もお姉さんメンバーの方が人気だぞ

ごっちんが起爆剤になったのは
福田明日香と違って「14歳なのに14歳にはまるで見えなかった」からなのに
中学生さえ取ってればその内アノ夢がもう一度見られると何年も勘違いし続けている糞事務所

歳だけ食ったガキを大人と呼ぶべきなのかの話になるかな

【ﾌﾗｲﾃﾞｰ】ﾓｰ娘田中れいな、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰで熱々デート
http://www.machineworks.co.uk/whg/2006/10/post_3286.html

http://i.imgur.com/wuw1ci7.jpg
http://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img6/11942626470041.jpg
http://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img6/11942626470040.jpg
http://www.y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img6/11942626470043.jpg

昔のアイドルって寿命が短かったような

ベリが一番好きな理由がよく分かるわマツコ

あややは本当は年齢鯖読みしてるとか言われてた
ぶりぶりアイドルやってる割りには若く見えないから

3年ぐらいじゃなかった？

そりゃアイドルもファンも歳と共に成長してったから
10年も同じところに居るわけなかった

指原とか21に見えないぞ
もうババアみたいになってるし

>>118
そのへんは上がつまりすぎてるというのもあるけどな
ダウンタウンとかの頃もたけしやさんまとかもいたけど上の数がまだ少なかった

一番大人に成りきれてないのがマツコみたいなオカマのおっさん

今のアイドルがゴミなのはヒット曲が無いから
80年代のアイドルは誰もが口ずさめるようなヒット曲だらけだった

もっと昔だと15で元服とか嫁に行ったりしてたんだから
平均寿命が伸びてる影響だろ
社会に出る年齢も結婚年齢も出産年齢も全部上がってる

まあ作詞家作曲家が売れっ子の時代だわな

人間80年～

>>122
後藤真希をずっと追い掛けてるとか抜かしてるのに
ずーっと不細工ロリしか入れないからな
頭おかしい

まだアイドルに夢があった時代だからな
ネットでプライベートが拡散するということもなかったわけだし
そりゃトイレ行かないみたいな偶像化もできるだろ
聖子みたいにスキャンダルすら逆に伝説にするようなのもいたんだし

>>137
ベリメンなんか本当勿体無いわ
雅ちゃんなんかもう五年も三郷で寝かしときゃあ後藤みたいな危ういカリスマビッチに仕上がってたろうに
青田買いのお陰でグレもせず牙を抜かれたままこじんまりした子になっちまった

過去だからって美化し過ぎだろ
昔のアイドルも結構あからさまにロリエロ売りしてたよ
水着仕事は当たり前水泳大会じゃ男の馬に乗って騎馬戦
泳ぐ姿は後ろから水中カメラショットレコード発売イベントも生パンで
パンチラ上等聖子のぶりっこつか媚び媚びは凄かった

８０年代のロリコンは宮崎勤に代表されるように完全に犯罪者扱いなんだけど２０００年以降の新世代ロリコンは居直りと世間の受容がすごい

昔のアイドルって女に受けてたよね
今のアイドルは男ばかり
だから生き残れないんだろうな
芸能の世界って女ヲタで持ってるから

昔もアイドルによるのでは？
百恵聖子明菜は女に受けてた

ヒット曲が無いのは音楽界全体

見せ方・演出の違いだろ

いや昔のアイドルは今よか受け入れられてなかったよw
ドルヲタはマジで蔑まれてたしトシちゃんと絡むドルへの嫉妬とか
ハンパなかった

世間の女の目が厳しくなったからでは？

こんなにアイドル志望の女の子がいるのに女に受けてないって

>>122
後藤は中学生で金髪が珍しかっただけで顔自体は大人っぽいわけではない

女は基本的に若くて可愛い娘に嫉妬するからね

AKBって男ヲタばかりだろ
女に受けてない
一時的に流行りに乗ってもいつまでも応援してくれる女が少ない

芸能テレビはもう終わりそう
客に向かって商売してないんだから

AKBは可愛いから女に受けないんだよ

そら女はジャニ行くだろ普通

http://matome-lab.com/samviewrs2.php?murl=uggc://oybt-vztf-75-bevtva.sp2.pbz/u/r/r/urrxbtvey/009139_04.wct&mtr=
今と大して変わんないってw 結局みんな男の子の下半身に訴えかけて売ってたんだから
http://varietybook.lolipop.jp/varietybook/photo3/CIMG7181.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e7-03/hiroshi1028jp/folder/515911/51/10056251/img_10?1391216043

最近は初音ミクがいるしなぁ

聖子は今も女のファン多いよ
80年代から多かった

昔は良かったって言っときゃ偉そうに見えるからな

もう22とか3なのに二つ結びにしてももちとか言ってるんだもんな

松田聖子みたいな糞ブスをアイドル視してたとか信じられんわ

昔学校サボってデパートの屋上にアイドル見に行ったけど
女なんかいなかったぞ　中森や松田は別格なんだよ
マツコは中森とか松田しか知らないくせにアイドル語るなといいたい

>>157
女のファンが付かないと生き残れない世界だからな

ジャニも昔に比べてちんちくりんが増えたように感じるな
おそらくＳＭＡＰの成功体験があるせいなんだろうけどｗ

秋元康からだろ

>>157
ファンも多かったけどアンチもすさまじかったってばw
確かにちょっと過剰に媚びてたからな昔は

SPEEDも女のファン多いな

カミソリの入った手紙とか

>>165
アンチが多いから何なの？

硫酸事件もあったな

グループアイドルはダメだな
ソロこそ本物よ

ジャニーズも昔は家庭環境悪いヤツばっかり採用していたんだよ
育ちが悪い人間には独特の色気があるから
問題起こすリスクも高いけどね

マツコだっさ

今の時代ピンで勝負は無理でしょ

８０年代アイドルのファンはヤンキー親衛隊ばかり
前列はリーゼントばかりｗ女なんか近寄れない

>>153
ルックスが良すぎるのも考えものだな

キョンキョンなんか生放送中に生卵投げられた
ファンレター同封の爆発物で指飛んだマネージャーがいたり
当時のアンチはまさに土人

今のアイドルはロリというより大人っぽくはないって感じで、年相応で幼いわけではないと思うが
昔ほどイメージ作り込まれてないだけじゃね

百恵ちゃんだってこんなだったよ？綺麗事言い過ぎ
http://blog.love-vespa.com/wp-content/uploads2009/m1_2.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img371.auctions.yahoo.co.jp/users/5/1/2/8/syumking2006-img450x600-1326282106pr51mg7171.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130815/14/fkearth/74/d1/j/o0486070012648340415.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130818/13/fkearth/c4/7d/j/o0402064012652250455.jpg

百恵は途中から路線変更で女性ファンついたよね

女受けってイメージが大事だね

安室とかもアイドルみたいなもんだろ
あの時代はぶりっこが受けなかったから17とかに見えない大人っぽさやかっこよさで女に大人気で売れた

昔つべで見たけど
番組に出る際
中森がマッチヲタに帰れコールされてた

パンチラ余裕
http://otonaidol.up.seesaa.net/image/Seiko83X83J815B83g.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e1-ca/diet9156/folder/466915/30/6680030/img_0?1404780143
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/2/6/26cf3df9.jpg
http://koizumikyoukoomake.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/07/07/01.jpg

アイドルを低年齢化させた元祖がハロプロ
現役メンバーが悉く低年齢なのもハロプロ

なぜハロプロは15歳以下の子供ばかり採用し続け成年メンを処分し続けるのか [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422165122/

後…百恵ちゃんは赤いシリーズのドラマが大人気になったからだな

>>183
昔のアイドルもパンツ見せて売ってたのか・・・

おはガールが悪い

今振り返っても80年代は多彩で面白かったな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000011838/12/img801035a0zik4zj.jpeg

今の集団アイドルブームへの反動で大人っぽいソロアーティストとかのブームは来るかもね

>>187
むしろパンチラが売りみたいなもんだよ
初期スマはその系譜を忠実に受け継いだアイドル

昔のアイドルは間違いなくめくれ上がるスカートで自前のパンツ丸だし
今の見せパンの方が抑制されてると思うわ

>>189
まったく多彩じゃないが

低年齢アイドルはハロより前にSPEEDがいたろ
ただ小中学生でも大人っぽく見える感じで売ってたけど

聖子はお直しも相当やったと思われる
https://lh3.googleusercontent.com/-5BskOBhjQrg/URWIQ2lm_DI/AAAAAAAAJBc/UVfkYjH-b78/s480/258_1.jpg

昔のアイドルって安易で低俗だな

>>190
それ2012年くらいから言い続けてるけど来ないじゃん
あとバンドブームも

デパート屋上でのレコードのリリイベとかでも撮影おｋなのが結構あるんだよな
今撮影おｋなんて地下ドルの一部とフェアリーズぐらいだろうけどｗ

「アイドル」がおかしくなったのは高橋由美子から

ローティーンだったモー娘メンバーやオーディションで集めた小中学生の女の子に
大人びたメイクやセクシー歌唱をさせて
そのギャップにドキッとさせる手法でやってきたハロプロンをマツコはどう評価するのだろう

>>190
もう○○ブームって来ないと思う
売れる人少ないし音楽業界自体が終わっとる

>>199
だいたいそうだと思うけどやっぱ一番のターニングポイントはおニャン子だね

まあ美化され過ぎだな
ネットもないからメディア主導でコントロールしやすかっただけ
自分の青春時代にハマったのが一番で今の若者はダメだと言いたいだけ

西野かなやら加藤ミリヤやらは大人っぽいソロアーティストちゃうのけ？
あの子らだってデビューはjkよ

おニャン子は所詮イロモノってイメージだったな

おニャン子はおかわりシスターズとかの延長としか見てなかっな

辻加護で事務所が勘違いした
無邪気な子供キャラやらせ続けたから結局歪みまくったし

おニャン子のあとにその後釜を狙ったのか３～５人ぐらいのグループが乱立しまくるんだよな
CoCoとかもその頃にデビュー

>>205
その「しょせん色モノ」が職業アイドルを完全に凌駕しちまったわけよ

自分が子供だったから大人に見えただけだろ

AKBの選抜は成人だらけだし乃木坂の人気メンも成人
ワンフォーで人気あったさゆは25だしももクロも成人ででんぱやEガは30近いメンバーもいる

>>203
これ
選択肢がなかったから家族全員で同じ番組みてただけ

今明菜みたいなのがデビューしてもまずアイドルじゃなくて
浜崎とか西野カナみたいなアーティストにカテゴリされるだけ

>>206
事実そうだったしな

マツコってPerfumeとかどう思ってるんだろう

浜崎とかその辺りってアーティストの皮を被ったアイドルだとおもうんだが

>>211
誰も実年齢の話なんてしてないのだが

マツコは少しドロッとした感じが好みそうだから普通じゃね

>>124
うわあああああああああああああああああああああああ

>>209
別に凌駕されて無いだろ

辻ちゃん加護ちゃんが選ばれた時は狼以前のモー板のスレでもファンを名乗れないとかで荒れた
ベリ工ができたときも芸スポでAKBどころじゃなくらいにボロクソに叩かれてた余談だけど柳沢きみおも大市民て批判してたｗ
アイドル低年齢化のターニングポイント作ったのがハロプロだったのは間違いないと思うわ

浜崎も持田も元はアイドル
その先駆者は遠峯ありさ

>>220
いやされたの　それはセールスがもう証明してる
もちろんナンノとか同時期でも頑張った職業アイドルいたけど
数字では圧倒的

実はＪＳＪＣアイドルをやったのは秋元のほうが先なんだけどな
ねずみっ子クラブというんだが

>>223
そうなんだ
眼中に無かったから気付かなかった

>>223
おニャン子の売り上げって大したことないぞ

ねずみ…あったね山崎だっけ

おニャン子って短命だったよな

子役の安達由美とか低年齢は昔からいたんだよ

>>200
だからわりとハロプロに好意的なんじゃね？

世代じゃないから分からないけど昔のアイドルという言葉は
海外で使われてるアイドルと同じ意味=若い世代の憧れやアイコン的存在の個人という意味で使っていたんだろう
いつの間にか今のグラビア系アイドルとかグループ系アイドルを指すようになった
だから昔の意味で言うところのアイドルは今だと西野カナとかmiwa辺りになるんだろう

>>1マツコの知らない世界で聖子ちゃんのお面の顔が小田ちゃんそっくりで驚愕した
キャプチャ無いけどさw
持ってる人は見て見て！

>>224
生ダラ

おニャン子は中高生が食いついたけど
今のアイドルグループの現場はどこいってもおっさんだらけ

>>226
何とくらべてる？
当時20～40万枚を売るタレントておニャン子くらいしかいなかったよ

>>228
そうね　実質３年

ねずみっ子なんかはゴクミや宮沢りえラインからの流れじゃないの？

テレビに洗脳されてただけのオッサンが過去を美化
一言で言えば老害

>>235
おニャン子関連で一番売れたシングルでも20万行ってませんが

>>238
その時代の他のシングル見てみろ

ロリコンハロカスそっとじｗ

おニャン子は１年で36週１位という記録を持ってる

あー間違えた

昔の女性アイドルグループは3年ぐらい飛ばしてその後解散するパターンが普通だったからな
SPEEDが99年に解散したのもその法則にのっとったものだったわけだし

>>234
イーガは女ヲタが8割で入りたいアイドルグループでも1位

今の時代に聖子だ明菜だって脳みそ止まってんじゃねえのか？

>>238
冬のオペラグラス　32.0万枚
バナナの涙　31.0万枚
バレンタイン・キッス　31.7万枚
じゃあね　28.1万枚
季節はずれの恋　28.0万枚
青いスタスィオン　34.1万枚

>>183
この時代のパンチラは事故で見えちゃったみたいに見せてた
今のパンチラは堂々と見せてどうだぁ！って感じ

何調べだよｗ

この頃からアンチ秋元てのは存在してたな
高井の件で決定的になった

>>245
お前もういいよ

中澤や保田をおばちゃんと呼んでたモー娘。とくらべたらAKBはむしろ人気メンは二十歳くらいに引き戻したと言えるだろ
大島や篠田のような以前の人気メンもそうだし今だってNMBの山本や乃木坂の白石が人気だったりするわけだろ

>>243
それは島袋が原因でしったけ？

イーガは逆に男を相手にしてないような気もする

E-girlsはキモヲタに媚びてないところが好感持てる
こないだの再編でJCメンも切ったしな

イーガは女に偏りすぎ
Perfumeくらいがちょうどいい

>>254
どこがだよｗ
http://p.twpl.jp/show/large/PHCWN?.jpg

イーガはエグザイルファン（の彼氏？）にだけターゲット絞ってるように見える
実質どうなのかはわからんが

>>256
もう握手やめたよ

U-15グラドルの需要とかもしょせん限定的なものだし
そもそもロリ需要なんていつの時代もたかが知れてるよ
女性アイドルが一番旬なのはロリじゃなくなってまだ女になりきれてない
１６～２０ぐらいの間

イーガは処女じゃないとかいうのは通り越して
毎日乱交してるよみたいなイメージ

>>258
ももクロみたいなこと言ってるとすぐブーメラン刺さるぞｗ

>>260
でもハロやAKBと違って男発覚してるメンバーは一人もいないんだぜ
ハロメンに比べたらずっと知名度あるのが何人もいるのにね

>>259
だから年齢の話じゃなくてパブリックイメージとか売り方の話だから

そのイメージがマイルドヤンキー達には丁度いいんじゃないの？

イーガの若手で一番推されてる石井杏奈は中2でイーガに入ったけど
ロリイメージは全然なかった

>>262
イーガの知名度ある人って誰？ももちより有名なの？

perfumeも曲は大人っぽいオシャレ風で食いついた一般人が
あの自己紹介とあ～ちゃんのアイドル的なトークはブリッコ辞めろ痛いとか最初結構叩かれてた

ロリコン一色でもないし3年で使い捨てしてた80年代と違ってハロ16年AKB10年と長期でみて楽しめてるじゃん

>>266
芸人のももちより知名度あるのは金髪ぐらいじゃね
半分は夏焼や村上や有原より知られてると思うけどね

>>230
安直だなあと感じる

金髪って言ってて名前知らねえじゃねｗ

perfumeは「曲ありき」が大前提だからやっぱ特殊な例だと思うわ

もしパフュがチキブン歌ってたらすげえ叩かれてたと思うw

不自然にブリブリしたしゃべり方や無邪気な子供みたいなキャラはロリコン以外は今も昔もドン引きされる
ももちも道重もアウトだし

イーガの金髪って言われても名前わかんねーよ
しかも何で比較対象が有原とか村上ｗ

EXILEの偉いところはJCメンでHappiness結成したのに女子流や妖精と違って
高校生になるまで下積みさせてからE-girlsの一部として売りだしたところ
ロリのうちに売ったら一般人は食いつかない

ザイル系はローマ字ばっかりだから男も女も名前が覚えにくいな

>>273
ドン引きグループを新規量産するアップフロントって一体・・・

>>272
未来のミュージアムみたいな子供向けの曲も出してるがな
楽曲4割、ダンス3割、キャラクター2割、スタイル1割って感じだろ

イーガはフリーセックスなイメージだから
特定の男が発覚しないのは納得

小林麻耶みたいにブリッコな芸風も痛いキモいと叩かれるためのバラエティ需要がある

おにゃんこから素人芸になったんだろ

>>265

竹内おでんの推しメンの石井杏奈か
CMだと地味な感じで、派手なメイクで激しいダンス踊ってるようには見えないよな

石井杏奈 CM集（9連続） 4:00
https://www.youtube.com/watch?v=-HXRkiWUky0&index=2&list=PLIvK0JXVaPzjEBap9kmXMbh55gSswE25h

>>277
私可愛いっていってドン引きされるキャラはもうハロプロの伝統芸

>>283
食えない芸じゃ身につけても意味ないね

ゆうこりんみたいに上手くキャラ変出来れば…

年取って若いのが子供っぽく見えてきただけだと思うが
今の中高生が年取ったら１０年代はもっと大人びてたとかいうだろ

久住小春みたいにアイドルを数年で卒業して
モデルや女優になるのが普通だったからね

Berryz工房好きだったって言ってたよなこのデブ？はぁ？

アイドル本人の希望なんてのは売れてから考えるモンだったんだよね
売れるまではそれこそ大人達の傲慢な命令に言いなりになるしかなかった

だから昔は長続きしなかったんでしょうよ
売れるまで数年、売れなかったらもっと早く引退
その間だけシャカリキになんでもやるっていうのがアイドル

売れないアイドル10年やっててデカい面して「アイドルですけど？」とか言うほうが異常

マツコって2～3年前まで現代のグル－プアイドル興味ないとかほざいてたのに
急に娘だネギッコだって言いだしたり主張に信頼性が無さすぎる

こういうのはニュアンス次第でどういう意味で発言したのか変わってくるからなぁ
まぁ多分、ロリグループ批判じゃなく、ロリグループしかいない批判なんだろうな
多様性がどうとか言ってるし

歌の内容も違うよなあ
百恵ちゃんなんて真っ赤なポルシェ運転してんのに
あなたは自転車私は電車とか言ってるし

マツコってキチガイのおっさんやろ

もうわかんねぇな

>>291
DMに動画あるよ

>>290
内容もまったく知識無いの丸わかりだし
AKBにケチつけたいから他持ち上げてるだけじゃないのかと

永遠じゃないからアイドルなのに
というか当時はアイドルは音楽含めたイメージを擬人化していた
今は個人そのものであって人を入れ替えてるだけという感じ

>>297
どこが擬人化してたんだよ
マッチと付き合ったりトシちゃんと付き合ったり
メンヘラ起こして自殺騒動とか

志村にセクハラされたり貴明にセクハラされたりひどいもんだぞ

いっつも百恵ちゃん聖子ちゃん明菜キョンキョン森下千里らへんの有名どころの時代順序がわからんし覚えられない
おっさん分かりやすくまとめて

>>300
その順序であってるよ

>>288
ベリはお前らが苦手なタイプの大人の女に成長したじゃん
子供なのに大人ぶってああなし歌ってたとかああいうのが好きなんだろ

>>297
そうだね

>>302
あななしだった

マツコって知識ないんだから飯食って美味い美味い言ってりゃいいんだよ

>>297
聖子ババアはいまだにアイドルとか言ってるぞ

永遠じゃないからこそアイドルであり
そんなアイドルは永遠なんだよね

おまえらマツコ大好きだなw

マツコもその時代の代表的な所で語ってるだけだろ
だから上澄みだけになる

昔と今のアイドルの最大の違いは
昔は圧倒的にソロアイドルだったってこと
本人しか売りモノがないから本当に魅力ある人しか売れない
グループアイドルはその点ずっと薄まるから
魅力が減ったと見えるかもしれん

>>305
奴は飯を食ってもしかめっ面だろ
ワンパターンデブ

ナンノの２年前くらいのインタビュー↓　
質問は「同期の岡田有希子や本田美奈子がああいうことになってしまって・・・」

南野「彼女たちは作品を残してるから。例えば、テレビで美奈子の曲がかかったりとかすると、
いいぞ、美奈子、頑張ってるって。確かに早かったなと思うし、やりたかったこといっぱい
あるだろうなとも思うし。でも、引退したり亡くなってからも生き続けられるのも
この仕事だったりするんでしょう。」

でも今の方が人自体で売っているという

>>313
今売ってるのは体だろ？

>>312の修正

質問は「親友だった本田美奈子さんや同級生だった岡田有希子さんが
あまりにお若くして亡くなられていますが、今はどう思っていますか？」

>>313
そうだね

南野は息子がサッカーで成功しつつあるしウハウハだろ

百恵ちゃんみたいにU-17でもみんな透けチクグラビアとかやればいいって話しか？

>>306
今のあの人は「80年代の売れっ子アイドル」ていう役を演じる役者

>>317
ちょっとまて　それ誰の話だ？

聖子は作り手含めての聖子だから
作り手といっても明確な仕掛け人のことではなく関与してる全ての人間

まず水泳大会の復活から始めようか

メイクや整形の技術考えるとその頃のアイドルの方が質は高い
あと時代背景的なものも含めて精神年齢が高いから深みがある

今の子だって魅力が昔より劣ってるわけじゃないと思うけどね
ソロで武藤ちゃんとか南波ちゃんとか真野ちゃんとか魅力的な子はいる
残念ながらソロアイドルを育ててく余裕が業界にない

水樹奈々とか声優アイドルはざらに三十路いってるけど
こういうアイドル評論家ってあまり触れないよな
やっぱ別ジャンルだと思ってるのかな

>>139
今の芸能界(アイドル界)は修道院みたいなもんなんだよな
早く入ったら終わり

>>322
ホテル前乗りハメハメ大会だろｗｗ

思い出補正されてるだけ
昔は良かった言うてる爺婆と一緒

テレビの影響が強かっただけなのに昔はよかったってバカかよ

客観的に見て昔は良かったね

17歳くらいの南野陽子の完成度って今見ても異常
最近の17歳に比べてだいぶ大人びてる

常に今しかないんだよ

作詞家と作曲家がいて提供された曲を歌うアイドル歌手がいるという
そうしたオーソドックスなスタイルを今現在踏襲してるのがアイドル声優だと感じる
マツコの言ってるアイドルも要はそういう存在だろそれなのに視界に無いかのように言及しないって何なんだろうな

その頃の南野って世間知らずのガキもいいとこだったけどな
それでも最近の17歳の比じゃないってのがなんとも

でその当時のおじさんやおばさんは若いアイドル見てこのアバズレがとか言ってたんだろ
そんなもんだよ

そういやハロプロがロリ路線になった頃は結構狼でも拒否反応あったな

作詞家と作曲家がいるだけでそのスタイルを説明出来るわけではない
テレビというコンテンツも音楽シーンも実質死んでいる環境もまるで違う

田崎あさひなんてのは当時なら相当持てはやされた筈だが

辻加護はダメで15とかでもごっちんみたなのならいいのかな？

>>339
簡単にいうとそういうこと
福田明日香にしても拒否反応はなかったしね

彼は左利きの人が爆笑問題のラジオで
今のアイドルのほうがプロ意識が高いと言ってたぞ

プロ意識が高い時点でこの文脈におけるアイドルとは離れる

実年齢は若くても大人びてたらOKって
それって単に色気のある子供が好きなロリコンのバリエーションの一つなだけじゃないかｗ

何をしてプロ意識が高いかってのもあるけど

アニソン系のアーティスト聴けばいいんじゃね

思春期に見た物が１番とか在り来たりだなマツコは
もっと昔のアイドルのが80年代よりまだ大人ぽいと思うよ

>>342
なんかおかしくね？
プロ意識も無いガキが昔のアイドルなのか？
だったら大人びてもいないしカッコよくもねえだろ

昔のアイドルなんてプロ意識皆無だろ
水泳大会の前日に乱交してるバカどもだぞ

女子大生ブームがあっておニャン子でJKに目が向くようになったんだろ
秋元が悪い

夜ヒットやベストテンの最中に電話番号交換してた

ここでいうプロ意識って人為的とか纏う意識がより強いって意味合いじゃないかね
つまり今の子達は素材として劣ってる分そういうのでごまかしてると

じゃあ今の時代にマンモスラッピーとか言ってる馬鹿いるか？
はい論破

>>351
ズッキの悪口禁止

>>351
素材として？
昔のアイドルのどこが素材いいんだよ
踊れない歌えない喋れない奴ウジャウジャいたぞ
容姿もひどいもんだ

昔のアイドル擁護するわけじゃないが別にあれこれする場がそこしかなかっただけで
今は24時間テレビの前日に乱交とか感謝祭の最中にメアド交換とかやってないとは言いきれないだろ

いい素材だ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/09/15/e0012215_2054182.jpg

いまのアイドルはおにゃんこクラブの子孫だから
聖子なんかと比べるのはどうかな

>>357
聖子みたいなブスが今いても売れるわけねえだろ

アイドルの年齢って80年代とそんなに違うかね
ロリコン売りっていうかブリブリの学生服風衣装着せてるのがきにくわんってことやろか。
どうも俺らの思ってるロリと意識が違う気がする。

おニャン子クラブて80年代じゃないの

90年代だとグラビアアイドルやCMガールとか00年代だってモー娘とAKBのあいだに若手女優なんかもあったのにガン無視なのな

年齢はそう変わらないだろ
80年代以前から中三トリオとか言ってたわけだし子役もちょくちょく歌出してたろ

マツコの薄っぺらい知識には毎回うんざりする

おニャン子否定しながら工藤静香持ち上げたりこのオカマブレブレすぎ

ヤクザの娘なんてコンプライアンスに引っかかるわ

おニャン子はオールナイターズとかの流れだろ
ただバカ売れしただけで

昔は小学生のヌード写真集が普通に本屋で売ってたからな

昔はよかったっていう奴はたいてい今のことを知らない
年取って興味がなくなって無知になってるだけ

半端なブスも束ねりゃ売れるという世紀の大発明だけど芸能界のレベルは下がったよな

>>358
AKBみたいな超不細工が売れてるんだから大丈夫だよ
歌も上手いし

>>369
別に束ねたから売れてるわけじゃねえけどな
売れてないグループアイドルが山ほどいるのに

>>370
ジジイの思い出補正かAKB叩きしたいだけのバカか

子役に行くはずの子がアイドルに進む道が出来てからの低年齢化だな
speedが小学生でその後の辻加護で軌道に乗ってberryzへ続く

>>370
なるほど確かに

>>374
ガラケーが自演すると恥ずかしいなｗ

>>370
売れていないハロプロを遠回しに馬鹿にするなよｗ

お前がいるとスレが過疎るよな
おかげでみんな寝ちゃったわ

「ジジイウルセエ想い出補正」
で全部思考停止しちゃうのはどうかと思うね

それとアイドルヲタってすげえ量の音楽聞く人とほとんど聞かない人に２分されるけど
その差が激しすぎるよね

>>378
だってマツコ無知すぎるし
今のアイドル糞も知らないくせに批判だけするからバカにされる

マツコが昔のアイドルは15～16歳で入ったのが4～5年たったらちゃんと大人の女になってたとか言ってたが
今のアイドルだって同じだってのマツコが知らないだけ

今が糞なのを認めたくないから感情的に言い返してるだけで説得力ゼロ

>>381
何を言ってるんだお前は

ミニモニが戦犯

今のアイドルはちゃんと大人の女にならないからなあ

>>379
うんそうかもね
でもそれってお前とか俺とかネットでグチグチ言ってる奴らと同じじゃん

それにお前さんは昔のアイドルのこと知らなすぎる
「明菜が十戒1984歌ってたころ40のババアに見えた」の意味を理解してない

>>381
ホントそれ

自分がおっさんになったからお姉さんぽい子でも子供にしか見えないだけだよw
自分の子供ぐらい年齢離れてるから当たり前だけど

一体どうなれば満足なのか
想像くらいはしてるんだろうか
そもそも満足する気はあるのか

>>385
おニャン子の工藤静香もかわんねえじゃん

まず今のアイドルが劣ってることを認めるところから始めないとダメ

>>390
何が劣ってるの？
お前の思い出の中の話か？

昔はテレビの影響力凄かったね
これで終わる話

全体的に今のアイドルはイマイチかな
ヲタはもっとレベル低いけど

昔と違って今は若者の凶悪犯罪が多くてけしからんとか言うオッサンと同じ
実際のデータは昔の方がはるかに凶悪犯罪が多かったが
印象だけで語って昔を美化してるだけ

ジジイが今の若いもんはって言ってるのと変わらんな

>>393
俺もそれが言いたかった

>>389
30年前と25年前を比較して、そりゃあ近いもんがあるのは当たり前だなw
今とくらべてどう？って話でしょ

あと、俺は今のアイドルが何もかも劣ってるとは思わない
そのかわり「アイドルを選ぶ側／送り出す側」が劣ってるとは思う

テレビ？

>>397
何を言ってるんだお前は
今の方がテレビの影響力弱いから売り出すの遥かに難しいのに

マツコは凄く美化してるけど
明菜だって若い時だけで30代にもなったら見捨てられたんじゃないの
聖子だって今は復活してるけど結構ヤバイ時期あったんじゃない

でんぱ組最高！こういうアイドルに活躍してもらいたいよな

でんぱ組inc
夢眠ねむ　（２８歳）
相沢梨紗　（２７歳）
古川未鈴　（２７歳）
成瀬瑛美　（２６歳）
最上もが　（２５歳）
藤咲彩音　（１９歳）

少女時代とかのK-POPが大人系アイドルの役割を担うのかなと思ってたけど結局ダメだった

黄金期以降しか経験してないけど、昔のアイドルは今より個性があってまさに憧れって感じなのに対して
今のアイドルは似たような顔集めて似たような曲歌わせて男の性欲処理に利用してるだけのキャバ嬢とか秋葉のメイドにしか見えない
勿論彼女達が悪いんじゃなく動かしてるオッサン共が悪いんだろう秋豚とか

年寄りって昔の物を美化するときに必ず今の物を貶すから救えない

>>403
はいはい
AKB叩きしたいだけのバカのレス

何気に俺みたいな若造には勉強になる良スレ

昔のアイドルは良かったけど今のアイドルはちょっとな

>>405
AKBというより秋元を叩いてる

>>408
意味不明すぎる

今はソロとか個性があったらアーティストって呼ばれてるから

みんな松田聖子みたいな髪型してたのにどこが個性的だったのかと

昔はよかった今なんて～

年寄りの常套句

今の方が多様性があるぞ
べビメタやライムベリーやPerfumeやドロシーが同じアイドル枠なんだから

昔は可愛い歌手がアイドルだったのが今は歌下手である程度可愛いマルチタレントがアイドルになってる

どうせ聖子や明菜の全盛期はその当時のオッサン達は
最近のは美空ひばりに比べて低レベルだとか批判してたよ

そう昔のアイドルは個性があった

昨日のライブB見てたら佐々木真央って新人が歌ってたんだけど
あー80年代はこういうアイドル歌手結構いたわーって懐かしい気持ちになった

>>414
昔は若い女はアイドルに分類されてた
歌が下手でもとりあえず曲出してバラエティに出てドラマにも出た

今のアイドルのほうが個性あるだろw

アイドルのコンサートに30代40代の中年が普通に見にきてるなんて考えられなかった
20代でもおっさん扱いだった

アイドルのレベルが下がったんじゃなくアイドルというジャンルのハードルが下がったんだろうな～

>>416
昔のアイドルのどこに個性があったんだ？
曲調から衣装から髪型まで似たようなの大量だったじゃねえか

>>416
同意

ソロのアイドル歌手とアイドルグループの中に居るアイドルタレント

>>1
二十歳過ぎてもまだ子供染みた格好してるももクロ批判か？

ロリコン必死

昔は個性のあるアイドルは売れなかった

アイドル業なんて糞喰らえ！みたいなアイドルいねえかな
好きなアイドル？そんな人居ませんアイドルソングに興味ないですとかさ

河合奈保子も柏原芳恵も松本伊代も松田聖子も堀ちえみも個性的にはまったく思えませんが
男関係が個性的だったけどｗ

>>428
NMBにいるぞ

ショートカットなだけで個性的と言われた小泉今日子

ゆっこの自殺は今で言うと柏木あたりが死んだ感じなのかな

女性アイドルだけ叩いてるけど
男性アイドルも実年齢は高くてもガキみたいなんだけどな

中森明菜もただ山口百恵の系譜やってただけだし

もっと80年代アイドルも正確に思い出したほうがいいと思うｗ

今は一人一人の個性と言うよりグループ単位で見ないと

ピンで売れないまとめ売りとソロアイドル比べるのがそもそも無理がある

今のアイドルのほうが求められることが多すぎて大変だと思う
例えばバラエティに出たって昔は別に面白いこと言わなくて良かったわけじゃん
今はトークで爪跡を残して来いって言われるんだぜ
そのために芸人に突っ込まれやすいようにキャラ作ったり変なこと言ったり大変なわけ
でも昔はイメージだけで売れたから個性的だったとか簡単に言っちゃってるけど嘘だよ
あらゆる情報が駄々漏れの時代にイメージも個性も何もあったもんじゃない

スケバン刑事の３人はみんな音痴だったなｗ

>>437
ピンで売れないからグループでやってるわけじゃないんだけど
グループからピンになる奴もいるんだし

そもそもアイドルに芸人的なトークを求める風潮（狼だけかもしれんが）が嫌い

作曲作詞も筒美京平だの松本隆だのなかにし礼だの有名どころが色んなアイドルに提供してたのに
個性的も糞もねえよ

じっさいに会える分ヲタクの思い入れは深いよね
でもきわめて狭い層にしか影響力がない

思い出はいつも美しいものなんだよ

>>441
別に芸人トークする必要はないが
座って笑ってればいいなんて時代はとうの昔に終わった

ピンで売れる子は歌手とか女優売りされるよ
それ未満の子がアイドルグループに入れられるの

>>443
それただテレビの影響力が弱まっただけじゃん
娯楽の幅が広がって情報を得る手段も増えた影響

>>446
最初からグループアイドルとしてオーディションしてるのにアホか
売れ残りの寄せ集めとかバカ丸出し

永作博美だの篠原涼子だのを完全否定かよ

お前が一生懸命応援してやらないと儚く消えちゃうような存在なの
だから・・・な

がんばって生き残る子だってそりゃいるだろ
売り出し前の選別の話だよ

80年代だったら西内まりやとか家入レオとかもっと売れてたわ
テレビで人気と煽ってたら食いつく情弱しかいなかった時代はラクでよかったな

昔のアイドルなんて表に出るときだけブリッコしとけば
楽屋でタバコ吸おうが男と遊ぼうがやりたい放題だったけど
握手で触れ合いまくりでネットですぐ目撃情報書かれて拡散する今は
表のイメージだけでやるのは無理だし
大変なのは間違いない

>>451
もうお前の理屈は破綻してんだよ
最初からグループアイドルとしてオーディションしてそこから入ってるんだから

今ホテルで乱交なんかしてたら速攻でホテル従業員がツイッターに情報流出させるなｗ

マツコの言ってることは単純に「良い時代だった」ってだけ
マジでそれだけ
もうそんな時代じゃないとなった時に
どうやれば売れるかって試行錯誤してこうなったわけで
否定されるもんじゃない
そんなに昔が素晴らしかったというならそういう時代を生きて文化を享受してきたマツコらが
金と時間をつぎ込んで環境を維持していくべきだったんだよ

芸能界入りしたいけどスカウトされないレベルの子がアイドルオーディション受けるんだろ
なに眠たいこと言ってんだよ

今はステマの嫌悪感が凄いからな
ごり押しの嫌われかたはハンパない

今はピンの子は自動的にアイドルじゃなくて歌手扱いになるだけ
一応アイドル扱いで売れてたのは鈴木あみぐらいが最後になるのかな
浜崎以降は中身は実質アイドルでも全部アーティスト売り

>>451
オスカーの国民的美少女グランプリがグループアイドルやってるって知ってる？

>>457
スカウトｗｗｗｗｗ
いつから脳みそ止まってるんだお前

アイドルブームだからな
終わりつつあるけど

ブームは終わりドルヲタだけの静かな営みにもうじき戻るよ

今は見下す対象に出来るスペックの子ばかり売れてる印象
才能ある女にコンプレックスでもあるのか

クソデブが美化しすぎ
そもそもお前ベリーズ工房大好きだつって抜かしてたよな？
なんでも乗っかってんじゃねよオカマデブ

このオカマはアケカス散々バカにしときながら裏で秋元に媚び売ってアケカスの番組出まくってたよな

今時スカウトなんてＡＶぐらいのもんだろ

今道でスカウトなんてしたら悪質なキャッチか風俗って思われるだけだ

お前完全にアイドル脳だな
女優の卵はいまでもスカウト主流だよ

アイドルブームは当分終わらない
Japan48を東京オリンピックに出すというのが電通のそれまではアイドルブーム続けますよ宣言だから

スターダストはライブ会場でスカウトしてる

今は大人っぽくないって事でしょ
15,6歳でデビューしても大人に変わらないって

なこみくは指原にスカウトされたんだよな

>469
女優の卵？
オスカーも研音もスタダもレブロもオーディションですけどどこの卵ですか？

容姿に自信ないとかぼっちだとかコンプレックスさらけ出して共感を得るとか
まだ未熟な部分と努力する姿見せて応援する意欲掻き立てるとかな
まんまアサヤンの初期娘がやってたことを今のアイドルもネットとか使ってやってるだけだが

いちいち悔しがって言い返すなよめんどくさいなｗ
事実はただの事実だろうが

スカウトとか今でも聞くけど
つってもスカウトしてオーディション受けさせるから結局はオーディション出身みたいになりそうだが

>>334
内面じゃなくビジュアルの話
とにかく美しさのレベルが違う選ばれた人って感じ

>>478
南野陽子が？
あのルックスで？

スカウトっていうとコネだの裏口だの言われるし
形だけでもオーデ受けさせるし優勝とかにして箔つけたり

クソデブオカマの擁護してるヤツ何なの？ｗ

南野陽子は美人だわ

スターダストはスカウトやってるでしょ
スカウトのほうがオーデ出身者より推される可能性が高い

昔のアイドルの顔も今なら地味だ不細工だ整形だって叩かれるだけ

マツコハロ批判とかどうした？

南野がブスに見えるやつの美人だと思う顔ってどんな顔なのか

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c6-29/saburoku27/folder/960075/51/24421151/img_0?1236349320?.jpg

ん～

流行りの顔が今とは違うからな

声も独特で耳に残るよな
音痴だけどそこもよかった

今の若い子にソロ歌手志望の子がいないのが最大の違い
アイドル＝グループだしソロ活動といえば女優
事務所もソロ歌手育てる気なんて毛頭ない

昔はなにかにする過程をアイドルとして売ってたんだよな
いまはアイドル自体が職業化してるからその先に行くのが難しいというか

CDが売れないから歌手のなりてが少なくなった

>>487
これはたしかに？だけど
昔のグラビア見たらレベルの高さに驚くよ
自分も当時そこまで好きじゃなかったけどさ

>>487
今だと東南アジアとか芋臭いとか言われるわ

中学生なのに大人びてるアイドルの子って
大人になるとその売りがなくなって普通の子になっちゃうよね

昔のアイドルってアイドル活動期間が今ほど長くないからね

原田知世なんて何で歌やったのかわからんくらい音痴だった

昔のアイドルは全盛期の期間が３年で
だいたい５年ぐらいで消えてた

聖子ちゃんヘアーでテンプレみたいなアイドルソング歌ってる奴いっぱいいたのに
年取ると昔のこと忘れるのか？

原田知世も今きくと味があるし声質はいいよ
アーティストになってからはだいぶ上達してる
今の若い子は踊らなくても声出ない子多いしね

内巻きの髪膝丈のドレス揺れてるだけの踊り
はいテンプレ80年代アイドル完成

可愛い子はそんなにはげしく頑張らなくてもみんな応援してくれるんだよ

時をかける少女のエンディングロールで歌ってるのには萌えたわ
下手だからいいんだよ
うたちゃんと同じ

このデブの時代錯誤が甚だしい

>>502
それこそ時代が違うわ
今はアーティストや演歌歌手まで踊る時代だぞ
棒立ち歌手はほとんどいない

絶妙な下手さってあるよな
狙ってやってるわけではないだろうけど

薬師丸ひろ子下手っていう人いるじゃん？
俺の中ではめちゃくちゃうまいんだけど

薬師丸ひろ子は上手いよ

ミックジャガーだって上手いっていう人と下手だって言う人がいる

かっこよさの本質をとらえてるよなミックは

武田久美子なんかも歌手を続けてたら今頃味があるとか言ってもらえたんだろうか

今のアイドルの上手いって生歌で声が出るかどうかとか技術的な話になっちゃうよね
歌声にグッとくるとかそういう話にならない

歌のうまさより萌えるか否かだから

前田敦子はそういう意味では80年代アイドルに近かったような

昔のアイドルはわざと下手に歌うというのも有ったらしい
そっちの方が頼りなさそうに見えて守ってあげたい感が出るからだとか

というより女優適正の子にも無理矢理歌わせてただけだろ

AKB自体が80年代アイドルの焼き直し

秋元康もなかなか眼のあるアイドルマニアだからな

>>495
後藤の事だな

昔は猫も杓子もとりあえず歌出してたからな

思春期が忘れられないだけ

今の剛力ちゃんとかはアイドル扱いになるの？
80年代ならアイドル扱いだと思うけど今は女優活動してるピンの子は歌だしてもアイドルにならないよな

アイドルというジャンルじゃないけど安室とか大人びてデビューして結婚離婚を経ても今も人気有るじゃん

マツコはハロを持ち上げるけどハロのこと本当に知らないし
辻加護後藤で知識止まってるのが話してる内容でわかる

今の若手女優はほぼアイドル

巨人の原監督もＬＰレコード出してたぐらいだし

綾瀬はるかや新垣結衣がCD出したのなんて昭和のアイドルそのものだよ

マツコは世代的に昔のモー娘。知ってるだけだろ

そういやガッキーとか一時期下手くそな歌出してたな
北乃きいは歌もいい感じだったのにホテル路チューで終わっちまったが

21世紀になってKawaiiが世界的に広まったから

>>528
その昔のモーニング娘。も知ってるのは主にバラエティネタとゴシップ
曲とか本当にメジャーなのしか知らない

堀ちえみって昔も今もブスだよな
昔は見た目がブスなだけだったけど今は産んでは別れ産んでは別れしてるクズ女

昔は女子プロレスラーとかもCD出してちょっと売れたりしてた

沢尻エリカはアイドルだったと思うわ
瞬間最大風速的な人気とワイドショー的な叩かれ方が昔っぽい

>>533
ビューティペアはめっちゃ売れたぞ
クラッシュギャルズも売れた

ロリコン文化ってくだりは20歳そこそこで劣化しただのばばあだと言うからじゃないの？
大人の女になっていくのくだりはベリ好きだって言った要素なんだろ

沢尻の1リットルの涙～タイヨウのうた辺りは最強
北乃きいも沢尻も歌も悪くなかったのに勿体ない

話の内容で知ったかなのがわかるトークってなんでイラッとするんだろうな

芸能人はヲタクに話しかけてるわけじゃないのに

5時に夢中はアイドルに限らず知ったかしまくりでしかも偉そうなのがな

二十歳に劣化だババアだ言ってるのはロリコンオタとアンチぐらいだろ
でも地デジは残酷だよ
美人な女優でもアップで毛穴まで撮られてキツくなってる

沢尻エリカオリコン１位とってるよね
女優片手間歌手の中では一番成功した部類じゃない？

女優歌手は柴咲コウがいる

アメトークとかでもそんなに興味無い話題の回は面白く見てられるけど
自分が詳しい話題の回だとこいつ薄っぺらいなって思うだろ？

昔はファンとアイドルが同時に大人になっていった感じがする
ファン側も大学生くらいになったら
現実の恋愛にウェイトを置くように自然に卒業していった

限られた尺で幅広い層の人に向けてしゃべれば内容が薄まるのはしょうがないなって思ってるけど？

>>545
疑似恋愛でアイドルヲタはホントのファンじゃないだろ

>>528
5人の時が実力的には一番だったとかも言ってるし
マツコもそれなりに知ってるとは思うけどな
http://pbs.twimg.com/media/BM43bheCcAA2k_b.jpg

昔のアイドルはファン層が中学から大学生くらいでメインターゲットは高校生だったからな

お小遣いで支えてたのか

ファンはテレビ見てたんだよ
ライブはめったに行かない

だいたい明菜とか聖子とか大成功した一部のアイドルを挙げて
ああだこうだいうのって卑怯なんだよ
当時だってどうしょうもないアイドルもいっぱいいたわけでしょ

は？ベリーズ昔から好きだと公言してたくせにロリコンとか
知らないの丸出しだろ結局こいつは乗っかりたいだけ

セイントフォーについて語りたいのか
悪いが大して知らないんだが

当時無視してた癖にyoutube見てプラチナはレベル高かった最近のは～とか言うニワカだろ

８０年代のほうが全然良かったよ　
その中でも河合奈保子が一番可愛かったな
奈保子みたいななのはもう出てこないだろうな。

昔はAVなんて無かったしエロ本も入手するのが容易ではなかったから
アイドルの水着グラビアや写真集がそういう対象だったんだよな

沢尻は中身が腐ってるから

芸能人なんて中身腐っててなんぼ
ブスの無能が性格良いで売ってる方が悪質

ジャニタレやお笑い芸人がワールドカップのキャスターやってるようなもんだろ
取りあえずメッシ、クリロナ、ネイマールの名前出しておけばおｋみたいな世界

>>559
こんなオカマデブスが腐ってるのが一番悪質だけどな

ロリコンって直球で図星喰らったから怒ってるようにしか見えない

ベビメタのちっこいの二人って何歳なんだろ

オカマ豚みたいな
醜悪なド変態が言うことかな

でんぱ組にもあてはまるのか

>>562
AKBなんて人気あるの20歳超えてる奴らばっかだぞ
小嶋なんて26歳だ
どこがロリコンなんだよ

>>5で終わってた

マツコが高視聴率獲得してる要因はキャラだけじゃなくAKBを名指しで批判してるとこなんだよな

AKBて相当嫌われてるのがよくわかる

>>568
AKB批判してるマツコが出てる番組は全部見るって？
そんな特殊な奴いねえだろｗ

>>568
馬鹿丸出し

有吉とマツコは売れてるもの叩いて文句垂れるのが視聴者に受けてるからやってるだけ

>>566
このロリコンが！

ロリコン向けに特化しすぎてアイドル界でも浮いてるハロプロ

マツコの言いたい事は分かるけど単純に娯楽の少なかった時代だからだろ
今松田聖子や中森明菜があの当時のままでデビューしたって世間は全く見向きもしないぞ

これやってたときに夏まゆみが裏番組で盛り上がってるツイートしてたな

松田聖子や中森明菜は特別で他はそうでもないからな
大概のアイドルは下手くそと言われてた

>>5
dayone

まあ一般人はドルヲタをロリコンだって目で見てるから一般人の代弁する毒舌として間違いじゃないな

辻加護やミニモニのせいでロリコン好みに変わっていくハロプロを
キッズ参入で完全にロリコン化したハロプロをマツコはどう思ってたんだろう
俺はそれで離れたのに

ミニモニがウケたせいでモー娘。本体やゴマキソロが幼稚になって行くのがホントに許せなかったわ
バカなプロデューサーだよほんと寺田は

マツコが好きだって言ったのはベリ
カメラの無い所で保田やももちに直接言ってるから信憑性高い
大人っぽい歌うたってた糞ガキがようやく歌詞に似合う年齢になったって言う点じゃ>>1が合ってる

>>566
年齢だけじゃ判断できないよプラチナ期は二十歳越えてたけど
ロリっぽく装っててヲタもロリキュン言ってたし

売れてるAKBやPerfumeはロリコンアイドルなのか

>>582
それはオラヲタが頭おかしいだけ

いつもハロに肯定的なことを行ってるマツコとは思えん発言だな

んーZYXやベリのデビュー作にR&Bテイストの曲作ってた寺田は
自分の出来る範囲に抵抗したほうじゃないかと思うんだけどな

プラチナ期も取り憑かれたみたいな歌だったけど
高橋ヲタはロリｷｭﾝロリｷｭﾝ言ってたからな
大人とは程遠い

今のベリキューヲタで推しが１８や２０過ぎてからヲタになった奴っているのかね
ＪＳＪＣ時代にヲタになった奴が惰性で続けてるのが多数でしょ

高橋ヲタは結婚しても偽装だとか言ってる病人だから論外

この手の論調は
パフュのことを無視するかあれはアーティストでしょ？ってスタンスで展開するのが小狡い

>>588
幼少期にヲタしてた奴なんてほとんど残って無い

ここにおるで

℃は５人体制以降、ベリはイナイレ期辺りが主力じゃないかな

>>590
パフュは男バレテも影響低いし純粋アイドルとは違う

AKBなんてあれだけスキャンダルばれまくりでも人気あるやつは人気だから
ロリコン以外は気にしないよ

90年代の安室や00年代初頭の浜崎もアイドルだよ

中森明菜、中山美穂、本田美奈子あたりのことを言ってるんだろう

昔は日本全体が一つのコミュニティで人が見てる聞いてる物を見て聞かないと不安になった時代
今はネットの普及で小さいコミュニティが無数にある状況だから比較する意味さえ無い

マツコ死ねよ

今の若い子はニコ動とかyoutubeで素人絶賛して
メディアが押すものはステマだごり押しだと拒否反応起こすし

それはニートの意見で一般人は普通にマスコミに釣られてるだろｗ

ハロ叩きかよｗ

マスゴミがいくらゴリ押ししても今のAKBにはみんな無関心よ

ベリの素晴らしい功績だよ
アイドルのロリ化は

ロリがモンスターに育ってしまったBerryz工房というのがあってだな…

この豚つまんねえからだまっとけ

適当すぎる

今のベリをモンスターと揶揄するような奴をロリコンと言ったんじゃないの？
マツコが言ってる大人へ成長っていう部分に当てはまるのがハロだとベリキューじゃん

乃木坂はババアばっかりで先がないと叩かれてましたが

おっさんおばちゃんはテレビに釣られてるけど
10代はネットで初音ミクとかアニソン聴いてtwitterでAKBのゴリ推し叩きしてるよ

●すっぴん→化粧後
http://kxup.x0.com/img/52980a84.87b1.jpg

●AV女優　　写真詐欺　フォトショップ加工
http://kxup.x0.com/img/523299ff.01b0.jpg
http://kxup.x0.com/img/520afdff.be11.jpg

●骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg

★ＡＶ女優の平均身長１５４ｃｍ

http://kxup.x0.com/img/537eddcf.15072.jpg

超人気ＡＶ女優

上原　&　吉沢　&　ジェシカ

http://i.imgur.com/Q25WudE.jpg
http://i.imgur.com/cu1LhmV.jpg
http://i.imgur.com/Lzw6HJH.jpg

。

>>608
体型維持できないデブとかツインテールのブリッコやピンクや紫の頭の化粧濃い女とかのごった煮が
大人に見えるの？

これ見てたよ
今は二十歳過ぎて制服コスプレだもんな

ベリはまだ反抗期こじらせてて大人になれてない印象

昔のフリフリドレスのブリっ子の方がロリ全面に出してんじゃん
今ロリ全面に出してんのなんてメジャーどころじゃハロプロぐらい

>>612
お前がベリ嫌いだって事だけわかったｗ

ロリコンが顔真っ赤にしながらマツコを叩くスレか

>>579-580
その後アイドルは年食った奴しか売れなくなったのってこれが地味に効いてると思う

>>615
さすがにベビメタと指原が狙ってるHKT外すのは無理がある

ももちがいる時点でベリが大人とかないわ
良い年して17歳ですってやってる声優アイドルみたいなもんで
ネタっていう体で子供キャラに逃げてる

アケカスが対談の内容を端折ってスレタイ作りして
なおかつ攻撃をするといういつもの工作ネタかｗ
多様性が失われていると言っているだけなのにどうしてこうなる？

昔は良かったなんて言わせない
未来の方が楽しいって思わなきゃ損

売れてるアイドルは例外なく炉利より年齢は上だけど

中森が聖子のカウンターとしてうれたくらいで
多様性がどうたら声を大にして言うほどかね
右へ倣えでどいつもこいつも聖子ちゃんカットだらけだったしwww

明菜すげえ言いたいだけだろｱﾎｸｻ

この変態女装ホモデブはマイノリティを装って適当なことをやりたい放題だな

明菜も百恵の路線パクってて別に目新しいわけでもない

大人びた路線はE-girlsとかそういうのがやってるんじゃないの

>>628
これ
E-girls出てきてほっとした人多いはず
ダンス強化した初期の娘って感じで
そう思うとロリコン化した今の娘評価してるマツコは矛盾してないかと思う

>>275
そういう意味なの？
でもミスドCM出てデビューかと思ったら急に消えて
2chスレでは韓国の圧力かと言われてたけど

娘。推しはビジネスだろ

電通娘キテるキャンペーンの時には結構宣伝してたけど最近は基本的にノータッチ

EG系のMVとかめっちゃ大人びてるのにマツコは何も知らんのかな

2nd Single「SAKURAリグレット」
http://www.youtube.com/watch?v=bUCgdZD5aW8

3rd Single　「forget-me-not ～ワスレナグサ～」
http://www.youtube.com/watch?v=t7omif32C_M

7th Single 「熱帯魚の涙」
http://www.youtube.com/watch?v=eH1qA0LwI7I

何でこの豚の斜に構えた意見がいちいち取り沙汰されるのか不思議でならない

>>632
プラチナ期までは好きになる要素あるだろうけど
2010年以降ろり化していまいちだよな

ハロプロもロリコンど真ん中の路線っていうと少ないと思うけどな

AKB叩くのにハロプロを都合よく使ってるだけで
表面しか知らないよコイツ

ももクロみたいに20歳越えてもヲタの手前成長させてもらえないのが日本
AKBのように卒業させてもらえないからな

ハロプロといえばロリコンの避難所だろ
辻加護・キッズ・スマ（インディーズ期）・９期・１０期・・・

邦楽の90年代厨並に無知なんじゃね？

メンバーが若いのとロリ向け商売をしてるのはまた別だろ

どうせperfumeもE-girlsもアイドルじゃないとか言うよ

確かにＡＶとかもロリ系。年齢じゃなく、「ロリメイク」と言ったほうが正しいかな。
メイクに関しては、男受けを狙う以前に、女からの支持が先。
マスコミや化粧品会社とかの仕掛けによるものだから
アイドルうんぬん文句言われても意味が無い。

>>642
これ
E-girlsなんて中核メンバーがアイドル出身だし
perfumeなんて地下アイドルやってた過去があるくらい

>>467
ももクロ紫って確かスカウトだよ

中学生にスクール水着の写真集出したりしてるのはロリコン向けだろ

アイドルなんて大半が大学卒業までの部活ノリだからそうなるわ
dreamやperfumeみないなのが稀なだけで

思い出補正

まぁ実際アイドルはロリ文化になってしまったし
そうなったのは辻加護がブレイクしたミニモニからだろうな

ピストル批判か

ももクロは純粋で全力な子供っぽさを売りにしてるけど売れてるから

>>649
speedからすでにﾛﾘ臭あるわ
中学生くらいに不相応に大人びた曲歌わせたりね
むしろ今の方がヒットするのは高校生以上が殆どになってきた

ソロアイドル不況の今じゃ大人びたアイドルなんて無理だろ

ロリが嫌いってことは当然今のワンファイブも嫌いなんだろうな

SPEEDはロリを売りにしてない
売れた人の年齢がたまたまロリだっただけ

昔だって10代のアイドルに先生との恋愛ソングを歌わせたり
ちょっとエッチなミルキーっこというキャッチフレーズつけたり
セーラー服を脱がさないでなんて歌作ったり
まあまあ酷かっただろ

SPEEDはほとんど同年代がファンって感じだからロリ向けって感じじゃなかったけも
辻や加護は子供に混じってオッサン達が必死になってたのが気持ち悪がられた原因

一番ロリで売ってたのはミニモニ

浅香唯も年齢の割に幼く見えるタイプだったな

明菜は大人っぽさで売ってるのもあるけどそれ以上に影があった
今は影のある売り方しているアイドルなんてまずいないだろ

本田美奈子は欧米ウケするタイプだと思った
聖子はコケたけど本田や明菜が行ってたらどうなったんだろう

アイドルに限らず今は辛気臭いのは受けない

>>661
渡英してQueenとやったじゃん

発表時に一番ハズレ的扱いだったカンガルの評価が
ハロヲタ内で上がって来たのはうたちゃん効果かごめんね効果かどっち？

前田敦子は陰があって人気だったからやっぱ昭和っぽいアイドルだったな
陽の大島と比較されつつ

マツコの言うことなんかをマトモにとらえるなよ
いい加減な事しか言ってないんだから

>>662
ピンク・フロイドって世界的な人気だが

クールハロー路線に飽きて可愛いアイドルを求めてたんだろ
まあ大人っぽいのより子供らしい明るいのがハロでは人気

>>667
日本の話ってことくらい分かれよ
レリゴーだって日本版は日本人向けに明るい歌詞にされてる

>>667
今はレディオヘッドじゃね？

>>669
あんま関係無い

>>667
それはサイケ＆プログレバンドの話であって女性グループアイドルで辛気臭いのとは違うだろ

>>665
髪が重くてコケシみたいで陰気があるけど言う程陰気か？
一般人も暗い人がいなくなったわけじゃないが生まれ持った陰気がある人はいなくなったな

ベビメタのは暗めの曲に入らないの？

前敦は叩かれ過ぎて鬱みたいになってたから

ベビメタは音が重いだけだな
暗い雰囲気の曲もあるけど評判良くなかったはず

辻加護世代だけど娘。全盛期は10代後半はクソババアに思えた
今は40でもババアとは思わん。40後半はさすがに…だが

それはお前の年齢が上がったせいじゃね

嫌われてるのは昭和な辛気臭さであって暗いのは嫌われてない

「みなし子」とかさｗ

マツコのアイドル論とかクソ薄っぺらいじゃん

俺らがマツコのアイドル論を薄っぺらく感じるようにマツコの他の話もその分野の人から見れば薄っぺらいんだろうな

>>545
まったくその通り

マツコってこれでモー娘はよかったとか矛盾してんじゃん

少子化がいかんのだな

モー娘は凄いことやってるスーパーパフォーマンスユニットだから

昔はアイドルも大人になったら熱愛宣言みたいなのもしてたしな
今は２５すぎてもはつきあったことないとか嘘すぎてキモイ

言えるロリコンアイドルにはウンザリだわ

おニャン子否定
でも工藤静香は大好き

ってマツコだっけ？ミッツだっけ？

モー娘は好きだけどハロプロの連中は消えろって感じかな

モー娘。は歳の割りに大人びてるの多かった
最近は幼い雰囲気の子ばっかりだけど

マツコの話をあつめると中森明菜以外は
世間受けしか考えてないんではという気がしてきた

リアルタイムじゃないから知らんけど大人びてたの山口百恵と中森明菜くらいじゃねーの？
昔のアイドルって見てる側が恥ずかしくなるくらい無垢で純粋なキャラクターを装ってたイメージしかないな。

昔はソロ今は大人数みたいなTRENDが各時代にある
1グループの中に子供から大人まで居るのが売れる
昔のモー娘とか今の48とか世代がバラエティに富む

子供だけ・大人だけってのは見ててすぐ飽きる

実際本当のアイドルは無垢で純粋だしね

>>589
事実として偽装だよ

マツコが言いたいのは15歳も25歳もみんな同じ売り出し方してるって感じだろ

>>689
マツコが本当に好きなモー娘は3期まで

マツコが好きなのはサマナイとか口づけその後とかじゃね？
あとおニャン子と工藤静香は別の事象だと思う。
おニャン子は87年までで、静香が一番売れたのは89年だから

10代のアイドルを同世代が応援するのが普通だったのが
10代のアイドルを30代40代が応援して
処女性や幼さを求めて
アイドルがそれに答えようとするのは確かに奇妙だと思う

マツコはふつうの人目線でしゃべってるだけなんだよね

ファンのロリコン化に合わせて
アイドルもロリを演じると

>>696
一般人はみんなそう
それ以降を好きって言ってるのが気持ち悪い世捨て人なわけで

アイドルがヤリマンの素顔見せてるのに
処女とか信じ続けるファンのせい

マツコが48グループ嫌いなのは48見てると秋元康が浮かんでくるから

>>698
そこがポイント
応援だったんだよその頃は
今は金銭で支えているかもしれないが応援とは違う

>>704
援助交際感覚なんだな

ということはおニャン子高井ヲタだったの？マツコちゃん

>>698
いい事言った
だから今の十代はボカロに流れてる

>>698
なるほどそれがFAなんだろうな

過去の方がアイドルに幻想抱かせてたような。
結局自分のアイドルとの距離感を勝手に絶対視してそれが正しいファンの在り方だと強弁してるだけだろ。

>>708
ボカロと2次元か
オッサンがロリコン用に作ったアイドルはウケないわなそりゃ

10代のボカロブームも2年前ほどじゃない
カラオケの人気曲が昔の曲ばかり

>>698
バスツアーとか地獄絵図だもんな

もうすぐ糖尿で死ぬよ

ベビメタの両脇の２人は大人っぽくなったらどうすんだろう

ベビメタは事務所もあっさりやめさせるつもりでいるからあんな基地害じみたステマやったんだろ

>>708
だからセックスレスが増えたｗ

>>695
してねえだろ

現在の山口百恵

ttp://livedoor.blogimg.jp/sokuhou_ms_01/imgs/1/3/13cc3413.jpg
↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokuhou_ms_01/imgs/9/7/97181772.jpg

>>1
なるほど
加護ちゃんがアイドルの歴史を塗りかえた説か
ハロプロも加護がおまけの辻を引き連れて加入するまでロリじゃなかった
加護以降はごらんのとおり

ミニモニ以降にロリ化したから石川吉澤は免れてるけど５期以降はモロにかぶったな

その百恵の写真はもう古いな

マツコもアンジュやJJはガン無視だからな…そういう事よ

昭和のアイドル
http://www.operacity.jp/ag/exh145/image/index/mainimage02.jpg

平成のアイドル
http://blog-imgs-59.fc2.com/n/a/b/nabebon/20131214013004b54.jpg

ロリコン貧乳だらけのハロプロは置いといて
今のアイドルの方がエログラビアやってるよな

>>724
その百恵ちゃん篠山紀信撮影だぞ

今一番世界を席巻してるアイドル
https://www.youtube.com/watch?v=5MhlZ548iXE#t=4m10s

15,16歳でデビューしたハロメンて過去に10人中1人位の割り合いなんじゃねーの？
いやマジでさ

昭和のアイドルは10代の頃からソロで生放送生演奏をやらされてるから鍛えられているよな
夜ヒットなんか後ろで演歌の大御所が不機嫌そうだったりライバルが睨んでる中歌わされてさ

大人びてカッコよかったかは別としてたしかにロリコン一色じゃなかったかな
今のアイドル腐るほどいるけど口パクとアニメ声とつんく曲嫌い除けばほとんど残らない

つまり生歌でダミ声でつんく曲のアイドルは絶滅危惧種ってことか

昔は高卒で就職したり20代前半で結婚して子供生んだりしてたから
20くらいでもう今の子より精神的に大人だったろうな
マツコの言う15.6の少女が20くらいまでに大人の女になって行ってたんだろう

ドルヲタも時間かけて負け犬具合が濃縮されたから
昔よりさらに弱そうな感じの子に群がってる感じ

80年代は大半がソロ歌手アイドルだったからな
今でも15,16歳以上の大人びたアイドルは多数いるけど
なにせグループアイドルが中心だからさらにその数倍のロリメンが居る計算になる
なので単純に比率上目立たないだけってのが真相だよ

各グループの平均年齢

SKE　18.53歳（18.52）
AKB　17.97歳（17.91）
NMB　17.3歳（17.4）
HKT　15.84歳（15.85）

これでロリって言われるのか

言われるだろ

>>736
ど新人の研究生も含めてこの平均年齢だぞ
主力はほとんど20歳以上

応援してるのがオッサンなのがロリなんだよ

みんな実年齢以下の猫撫で声やってんだから言われるわ

マツコは秋元AKBG叩けりゃそれでいいってだけの奴だからな
ハロやモ娘。も単に振り回す為の棍棒にすぎない
モ娘。の平均年齢知ってたらロリコン云々なんて軽々しく口に出来る話題じゃない

ベビメタ批判だな

一色にはハロも含まれてるだろ

ハロなんて応援してるヲタがおっさんどころが爺さんばっかだからな
孫かひ孫みたいな娘のビキニ写真集見て鼻の下伸ばしてる真正ペドロリだよ

>>739
AKBが？猫なで声？

こじはるとか酷いわなｗ

マツコも叩く時には興奮して見境無くすからこんな失言かましちまうんだろうな

>>745
こじはるが猫なで声？
甘えたりしないぞあいつ

猫なで声かわからんがこじはるはよく声作ってるよな

道重とか25でブリッコ処女キャラやってたしな
限界きて辞めた感じだけど

山口百恵って21歳で結婚引退したんだぞ

昔はアイドルとシンガーの区別がなかっただけだろ
中島美嘉、きゃりー、大原櫻子、西内まりや
世が世ならこの辺もアイドルと呼ばれてた

自分より年上なら大人に見える

10歳が20歳の人を見るのと
40歳が20歳の人を見るのじゃ　20歳が同一人物でも幼稚度の感じ方は違う

元々若いんだから大人に見える分量が限りなく小さいのがアイドルだろ

アイドルの中じゃ普通の紺野が女子アナに混じれば違和感あるし

おい若いやつ
ジジイに向かって文句言うのはかまわんよ　むしろ歓迎する
ただし論破してみせろ

「ウッセジジイ」ばっかり言ってたんではお前らはいつまでもガキ扱いなんだよガキ

>>755
ジジイが認めないだけじゃないか

>>178
ぶっさ
ちびまるこが可愛い可愛い言ってたから初めて見たときがっかりした

吉田豪が似たようなこと言ってたな
ハロが売れない原因の一因としてロリ過ぎる事があって
小学生や中学生はファンも応援してると言いにくいと

>>657

浅香唯って今の評価どうなんだろ。
C-Girlから減点が多すぎるが、最高到達点はそれなりに高かったし、
ビジュアルもそれなりに維持してると思うんだが

http://tomsbbs-hp.com/80S/kitahara/kitaharasawako.jpg

>>737
じゃあ平均値出す意味ねーじゃんｗ

お触りがメインの武器になると

やっぱ未成年が強いんじゃね？

風俗で大人は触れるから

ＡＫＢはＴＶ露出すごいから特殊

ＡＫＢがＴＶ出てなかったらほかのアイドル同様
さらにロリが強くなると思うよ

歳取ると昔の方が良く思えるんだよ

>>262
amiは高橋みたいに芸人と付き合ってたらしいけどイメージ気にして別れさせられた

当然のことだがロリコンに理解するのは無理だろう
研修生でオナってろ

ワンフォー撃沈

イーガはレズっぽいイメージあるわ
逆に48Gは男好きそう

握手もガキだとろくに会話や返し出来ないから飽きられて
結局大人メンの方が人気出る
小中学生でキモオタ上手くあしらえる子ってほとんどいないから

ハロは禄に会話できないから無関係

やっぱファンがロリコン
ロリコンに応える為にアイドルがロリコン化
これが原因だな

ハロも中学生ばかり採用するの辞めろよ

>>770
例えばAKBで一番の大人キャラって誰なんだろ？

>>774
今は柏木
昔は大島や篠田

>>775
小嶋だろ

握手人気は柏木の方が上
小嶋も人気だけど

>>20
伊藤つかさを知らんのか

>>749
さとう珠緒は？

>>740
マツコのモー娘って恋愛レボリューション２１で止まってると思うw

ももちはさとう珠緒みたいにババアでもやり続けるのか
ゆうこりんみたいに途中でキャラ捨てるのかは気になる

そもそもももちはベリ解散後はどうするんだ？

カントリーガールズがあるんじゃないですかね

>>780
恋レボなら辻加護がロリど真ん中じゃん

中澤の姉さんがいたのは大きいんだよやっぱ
ロリもババアもバカもまとめて面倒みるグループだった

最近は20歳になっても確かに大人の女っぽいアイドルいなくなったな
日本人の精神年齢の低下が原因か

>>780
いや今もずっとファンだよ
よく差し入れしたりしてるじゃん

>>780
フォーメーションダンスとか凄いことやってんのよ！って言ってたじゃん

個人的にはフォーメーションダンスやめて欲しいけど

>>788
Mステでもコメントしてたね
結構前だからもうマツコもフォーメーション飽きてると思うけどｗ

>>780
https://www.youtube.com/watch?v=fHdIW3ShKnQ

>>786
ダイエットしすぎの鶏ガラ体系増えてるのが原因？
戦後の食糧難のころより今の若い奴のが細いとか

「細いほうが大人っぽい」ていう
9歳児レベルの精神年齢の女が多いのはたしかだな

お前らがオッサンになっていくら大人っぽくても二十歳じゃ子供にしか見えないだけだろ
小中学生は大人のお姉さんに見えてるよ

今は細すぎですね
理想の体型はやはり河合奈保子だと思う
細すぎず太すぎずそれでいて胸がでかい
最高だったな

>>793
その大人のお姉さんが歌う歌が「チキブン」とか「ラブラドールレトリバー」ですか

二十歳でアイドルやるほうがおかしいんや！

いくら自分がおっさんになっても20歳はさすがに大人に見えるわ

朝鮮人辻ヲタは異常者だから仕方ない

>>780
最近のハロプロにハマってる

ベリに一番はまってるらしいぞ

道重のことを美しいルックスだけなら完璧と言ってたよ

80　松田聖子（17）
81　♪伊代はまだ16だから
82　（アイドル粗製濫造で音楽番組の視聴率が下がる）
83　モモコクラブ（雑誌）
84　女子大生ブーム
85　女子高生ブーム　おニャン子
86　おニャン子全盛
87　国民的美少女ゴクミ(14歳)
88　美少女モデル宮沢りえ旋風
89　乙女塾
90　脚が長すぎる美少女モデル観月ありさ

まず作曲家先生の家で下宿する

みたいなのが歌手の出発点みたいな感じだったよね

もはや“アイドルオタク”!?　NGT48批判をしたマツコ・デラックスのアイドル愛がすごい
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150131-00010000-otapolz-ent

　番組でアイドルを熱く語ったマツコ。以前には、連載を持っている「EX大衆」（双葉社）の2013年7月号で
『やっぱ「モー娘。」っていうのは人材の宝庫だね。寄せ集めのAKBとはわけが違う。』とハロー！プロジェク
トについて綴っている。『アタシ、「アイドルおたく」的要素がまったくないファンだから』としつつも、
「新垣里沙、高橋愛、光井愛佳、道重さゆみ、田中れいなの（中略）5人体制のときが、実力的には一番だった。
」など“オタ的”にハロプロを語る様子が見られた。

“アイドルオタク”といってもいいほどの知識、愛を見せるマツコ。今後のマツコのアイドルに対するコメントには注目していきたい。

（中略）

>>802
80年代からおかしくなったんだな

たまにＴＶに出てる８０年代アイドル見ると年相応に成長してるようには思えん
男はとっちゃん坊やで女は若作りババアみたいのばかりで

モー娘も寄せ集めやがな

>>698で答えが出てる気がするわ

今のアイドルコンサートには同世代が少ないの？

んなこと無い
同世代の若者もたくさんいる
でも昔と違うのは明らかに見た目が気持ち悪い男ばっかりになった
昔は同世代の普通の若者って感じの奴が応援してたのに
今はこいつ絶対童貞だろうなっていうのが一目で分かる気色悪い男ばっかなんだよ

ミニモニが元凶

ミニモニはどう考えても子供向けだろｗ

>>811
アイドルが言葉の原義に近いアイドルだったからな
今はアイドルというカテゴリーになってるから必然的にそうなる

子供向けの企画なのにオッサンが押し寄せるのが悪い

だからおっさんが喜ぶような事しかやらないのが日本のアイドル
女受け狙うと叩くのもアイドルオタのおっさん

>>811
でもヲタが写るとだいたいおじちゃんとおじいちゃんじゃね？

>>816
板野叩かれまくってたしな

>>786
PerfumeやE-Girlsがいるだろ
バニラビーンズやNegiccoだっているし

というか女ウケと男ウケの差異が昔は少なかったような

>>817
お前現場に行ったこと無いだろ
会場に行ってみろよ若いのも多いから

>>807
堀ちえみとか原型とどめてないくらい普通に大阪のおばちゃんだぞww

>>811
むしろその昔ってのが親衛隊とかのキモい文化作ったんだろ
かってに美化すんなよ

良いじゃん硬派で

>>821
飯窪と同世代だし行きたいけど
ハワイツアーとかバスツアーとか見てると
あの中には入れないと思ってしまう

そりゃハワイツアーとかはさすがに厳選されたそういう奴濃度が上がるよ

>>792 >>794
これ
鶏ガラ体形の女ばかりのファッション雑誌とかも弊害だろうな
ハロや48Gは中学生ならともかく高校生になってもガリガリが多い
唯一ましだったグラビア女もロリ48に乗っ取られて終了してるし

>>819
e-girlsもモデル体形ガリガリかと思ったら鍛えてそこそこ健康的な体形だね
perfumeとかもそんな感じ

>>182
十戒でのトップテンだった記憶がある
ステージへ降りるエレベーター登場時から帰れコールが起きて
なかなかおさまらなくてマチャアキが制してた奴じゃね？

>>781
カンガルはももち結び封印してる

>>827
嘘つけ
グラビアは橋本マナミやおのののかがいるだろ
排除されたのはハロカスだけｗ

AKB独占してた時から篠崎愛が頑張ってる

AKB前からゆうこりんやアッキーナみたいなガリガリグラドル人気だし

イエローキャブ系のデブってかなり前から人気ねえじゃん

AKBのグラビアメンは巨乳ムチムチばっかりじゃん
そんなにガリガリのグラビアが多いとは思わないけどな

モー娘。（狼）板における強制ID導入等と現状維持と新板設置の三項目のアンケートを行います。
投票の際には以下の注意事項を守ってください。
■投票日と投票時間
投票時間
・02/1(日) 00:00:00.00～02/1(日) 18:00:00.00の1日間で行います。
点呼時間
・02/1(日)18:00:00.00～24:59:59.99
※投票開始、終了の合図は特にしません。
【２月１日】強制ID表示等賛否投票スレ【投票始まる】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422710254/　←議論の場
◆狼のID等導入・新板設置についてのアンケート１ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1422714574/　←投票場所

>>834
河合奈保子とか柏原よしえは
全然イエローキャブと系統ちがうぞ

伝説のアイドル河合奈保子
今のアイドルとは明らかに格が違いすぎるな

>>827
ももクロは2/5が太いアイドルだぞ

>>839
ももクロは大人が子供ぶってるおかしさがある
AKBの制服も高校生までならともかく20超えてそれはちょっとと思ったし

真性ロリコン路線はハロープロジェクトだけ