【狼を少しでも良くしよう】強制末尾・県名表示賛否議論スレ9【ID・ホスト却下】 [転載禁止]©2ch.net

【今後の暫定的な予定】
・末尾
・県名
・末尾＋県名
・現状維持
この4択で投票する予定です

※その前に運営に認められるか確認作業を行います
OKなら投票になる予定です


前スレ
【狼を少しでも良くしよう】強制ID・末尾表示賛否議論スレ8【反対派必死】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422416390/

自治スレ
【狼自治スレ】ローカルルール改正について【!id必須】6 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422202722/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/557,563,601,604

557 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:38:03.27 ID:pRcTjwX1
狼板で10年以上かけてハロープロジェクトのファンのコミュニティが作られてきた
そのため住民の移住はともて困難です
羊板と鳩板を廃止しIDを導入した狼と統合するのがいいと思います

It was formed over 10 years a Hello!Project fan community in morningcoffee.
Therefore inhabitant immigrate is very difficult.
Please the abolished ainotane and zurui combine two boards into morningcoffee of introduce ID system.

563 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:41:01.96 ID:???
>>557
I don't understand why.
This has been successful for a long time.
That board is very famous. Why does it
need to be changed all of a sudden?
I have a feeling that would result in depopulation.

601 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/23(日) 18:15:47.64 ID:iZEN2XLh
>>563
It's completely true.
if it will be changed, it must drastically reduce the number of population of the board.
Trolls who want to ruin the morrningcoffee board, they really want to install the ID system.
so please don't be deceived by trolls.

604 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 18:20:55.79 ID:???
>>601
そうです。

557　名無し
　　　狼板で10年以上かけてハロープロジェクトのファンのコミュニティが作られてきた
　　　そのため住民の移住はともて困難です
　　　羊板と鳩板を廃止しIDを導入した狼と統合するのがいいと思います

563　Jim
　　　557さんへ
　　　　私には理解出来ない。
　　　これは長い間成功している。
　　　狼は非常に有名な板です
　　　なぜ突然そのすべてを変更する必要があるのですか？
　　　それは過疎化につながる気がする

601　名無し
　　　Jimさんへ
　　　それは完全に正しい
　　　もしそれが変更された場合大幅に板の人口が減少するでしょう
　　　荒らしは狼を破壊したいからIDシステムを導入したがっている
　　　そのように荒らしにだまされないでください

604　Jim
　　　601さんへ
　　　そうです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/148,183,193
BBSPINK [pink秘密基地]　“Let's talk with Jim-san. Part26”

148 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:02:47.59 ID:3wDOpvX9
To Jim

We, morningcoffee board user, finished to vote for changing the name field of morningcoffee to inform the discussion for introducing ID system.

The vote was taken at
【緊急】狼へのID導入について【アンケート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393126989/

The ayes are 166 user.
The noes are 76 user.
The ayes have it.
The majority of morningcoffee board user hope to change the name field of morningcoffee to inform the discussion for introducing ID system.
Please change the name field of morningcoffee "ID導入議論スレにてID導入議論中".

183 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:12:36.65 ID:3wDOpvX9
Hey, Jim.
Please answer >>148

193 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:42:56.33 ID:???
>>183
I have already answered several times.

末尾一覧

BBS_SLIP=verbose
ID末尾　区別
d　ドコモ スマホなど
D　ドコモ mopera
a　au スマホ・WiMAX2+など
p　ソフトバンク iPhone
r　ソフトバンク Androidなど
x　ソフトバンク アクセスインターネット
E　Y!mobile EMNet
e　Y!mobile emb
M　MVNO（一部）
X　GoogleChrome SPDYプロキシ
W　WiMAX1（一部）
K　ガラケー
Q　ガラケー フルブラウザ
o　WILLCOMの一部機種
B　べっかんこ
b　べっかんこ 身代わりの術
h　逆引きできない
H　逆引きなし
F　公衆Wi-Fi
0　その他（固定回線など）
1　11月11日11時11分 （2014年限定？常設？


強制（リモート）ホストとは

常にfusianasanの状態です
xxxxxx1234.xxx.xxx.ad.jp
などのリモートホストが名前欄に強制的に表示されます

名前欄あり!id:vvv
名前欄なし!id:verbose
※これを名前欄に入力すれば末尾でID付きの設定が出来ますのでお試しあれ

※ホスト表示云々言ってる人は荒らしなのでスルー推奨です
運営はIDでも認めないのにホスト表示なんて認めません
議論を混乱させたいだけです

末尾設定や県名設定で改革案が決まっても運営側が認める可能性は低い
ただ運営側に申請する価値はあるとは思う

一番運営側に通りやすいのは狼の改革よりは新板を立ち上げることなんだよ
それも考えておいた方がいいと思うね

>>10
ハロ以外のヲタが熱望してるアイドル雑談板とIDなしの雑談板か

>>11
そう
アイドル総合雑談板
akbがいないと勢いがつかないからその辺も含めてさ
地下なんか雑談スレとしてはそんなに機能してないみたいだし
ツイッターのアングラ版としての需要を掘り起こせるのかもしれない
それ以外に芸スポの雑談系としてならそこそこはやれるのかも

アイドル総合雑談板は強制IDだけど他の板でもよくあるID非表示に出来タイプなら
地下とも差別化出来るしID嫌いなタイプも入って来やすい
始めは間口を広げてやらないと勢いが出ないからこれがベターだと思う

ID議論なんか要らんかったんや！
時代は末尾県名でしょ
ビッグウェーブ来てるで
http://i.imgur.com/nlEpACa.jpg

【重要】狼ID化推進委員会
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1413506160/

>>14
出来ればいいけど運営のハードルは高いよ
まずはそこをクリアしないと投票まで持って行けないんだし

県名表示でいつもアメリカの州が出る俺は県名表記なんて信用していない

>>16
結局持って行けなかったの？

>>17
カッケー
自慢すればいいよ

以前の投票ではID表示派が勝ってる

>>18
前のID導入は投票まで持って行けなかった
投票する前に議論を板内に告知する段階で却下

>>21
投票をジムが却下したの？

投票は却下されてないだろ
>>1を見る限りは

狼は今のままで良いよ
変える必要がない
by Jim

>>22
投票を却下したというより運営ルールだと名前欄とかで板内に議論してることを住人に告知しないとダメなんだよ
その段階を飛ばして投票して結果は賛成多数でそれを運営に持って行ったんだけど

反対派が板を乗っ取る荒らしだってジムに言って
ジムは賛成派を荒らし扱いにした
それは上の方に貼ってある

ジムと話すとか言ってた人どこ行ったの？
ってかどこで話してたの？

>>25
それは前回だろ
今回は？

>>27
前回の経緯があるからIDは無理
それで末尾や県名に変更したんだよ

まずはそれで運営を説得出来るかどうかなんだよ
投票を強行しても前回と同じだから

>>28
IDが無理なのはもう知ってる
ってかジムと話してるって場所はどこですか？

>>29
運営板にジムのスレがあるよ

ジムに凸るとか言ってた奴は結局凸って無かったってことなの？

>>31
今回はまだ
そもそも何をやりたいのか決まってないし
前回アンチ扱いされたから今回はかなり理論武装してやらないと厳しいよ

今回もIDダメそうか
諦めるか

IDじゃなくても県名松尾でいいよ

まだ末尾と県名の可能性が少しは残ってる
ジムをどう説得出来るかどうかだけど

それが出来るやつは英語でディベートやプレゼン能力がないと厳しいけど
簡単な中高英語だとジムを説得するのは難しいし反対派に勝てそうもない

今回もって次回も有るのかｗ

不屈のID派

末尾＋県名がいいです

>>8
羊連呼してたやつらが切り替えただだよ
賛成派はホスト表示が困る荒らしって主張したいがため
ホント反対派はキチガイだわ

議論を混乱させて煽って遊んでるんじゃね？

反対派はもともと荒らしてる奴らだから数で押すことができる
前スレも自演でホストの流れに一瞬で変えちまうからな
もちろんID出たら困るわけだが

>>41
ほんこれ

じゃあもう賛成派の勝ち目ないじゃん・・・

ID議論なんか要らんかったんや！
時代は末尾県名でしょ
ビッグウェーブ来てるで
http://i.imgur.com/nlEpACa.jpg

人数では賛成派のこちらが有利なので投票までもってけばいい

まずはジムを説得出来るかにかかってる
英語のディベートに自信があるやつが援軍でいれば形成の逆転は可能なんだけど

ダメなら新板しかない

IDで荒らしやすくなるということはない
ホストだと荒らしだけじゃなく人が減る
強制ID末尾辺りがバランス一番いいところ

>>47
それがいいんだけどIDは厳しい
だから末尾＋県名なんだけどどうなるかは分からない

もう一方のスレにも書いたが
ID賛成派の目的は狼を過疎らせハロプロを壊すこと
IDがアンチの書き込みを減らせると印象操作をして
ハロヲタを取り込もうとしてる

>>49
まず大前提としてこのID導入するかどうかの自治議論は
「狼板をよりよいものにするため」
であり、ただIDが欲しいって訳ではないから
だから反対派のIDが欲しければ羊に行けって意見は的外れなわけです
もっと言うとIDじゃなくても荒らしや自演で伸ばす誹謗中傷・捏造スレが減るような方法があるならそれを採用したい
つまり県名松尾でok

ハロヲタの地方格差きついから県名はどうかなと思ったり

>>49
反対派こそホストとかいってるから過疎らせる気じゃん
あんまり的はずれだと本当に誰も味方しないぞ

>>52
ほんこれ

>>52
味方？
狼の自治に嫌儲、ナンJ、VIP、地下、その他が参加する方が
違うと思うが　何処に味方してもらうつもり？

とうや自治と普通の書き込みたは全然違うんだけど

>>55
訂正
×とう
○投票

>>55
訂正
×たは
○とは

そもそも板なんてライト層がいないと盛り上がらないから

>>50
強制フシアナで県名末尾全部解決するから
そっちを提案しろと言ってるんだけど？
賛成派が勝手に無理ときめつけているだけでIDも県名末尾も強制フシアナも申請するためのハードルの高さ自体は一緒でしょ
運営的には手間がかからないのは強制フシアナのほうだから県名末尾より受領される確率あると思うけどね

>>52
反対派がID導入したら過疎ると言ってたのに
アンチや誹謗中傷減らせるのなら仕方ないみたいな論調だったのは賛成派のほうだろ

だからバランスだと何回言ったら

ホスト表示は荒らし
無意識に言ってるならバカ

>>17
別に自宅突き止めるわけじゃないし良いんじゃね

県別だけでも通るといいな♪

何のために導入したいのかがわからない
お前らには大義名分がない
さっさと羊に移住すればいいんじゃね

荒らしなんて完全に排除なんて出来るはずがないし
それを主張するやつは賛成反対を問わず頭が悪いんだよ
何事もバランスで今の狼は気軽に書き込み出来る弊害の方が大きい
だから多少なりとも気をつけて書き込みする設定が必要だと言ってるんだよ
それが末尾なり県名ということ

そういうことだな

俺は無くすではなく
減らすって言葉を使ってたけどね

服を着てるｗ

総合的に捉えられないからくだらない水掛け論になるんだよ

>>66
それ普通の書き込みしてる側が気を使わないといけなくなるだけで荒らし対策になっていないよね？
荒らし対策する気がないならIDや県名いらなくない？

荒らしが減って過疎るならいいんじゃね
強制IDでいいよ

普通の書き込みするのにIDでようがでまいが気にしないわな
要はアンチ行為したいやつが気軽に書き込みできなくなるのが嫌なんだろ

>>71
マジでやるやつには何をやっても難しいな
マジ荒らしに影響を受けて気軽に荒らしするやつには効果はかなりあるよ

例えばこっちでまったりして違うところでアンチするやつにはIDだとかなり効果があるよ
末尾や県名はどこまで効果があるのかは知らんがやってみる価値はあるんじゃね？

IDや県名導入したい人達って結局こうやって自分の意にそぐわない人を荒らし扱いしてスレから排除しやすくするために使いたいんでしょ？

8 名前:名無し募集中。。。＠転載は禁止 :2015/01/28(水) 18:46:23.01 0
※ホスト表示云々言ってる人は荒らしなのでスルー推奨です
運営はIDでも認めないのにホスト表示なんて認めません
議論を混乱させたいだけです

>>72
過疎ってもいいから荒らし減らしたいのなら強制フシアナのほうがいいよな！

>>75
末尾や県名より強制フシアナのほうが効果的だよね

ホストは検討の余地はない
IDが検討の余地があるなら分からないでもないがIDを排除してその代替がホストってアホかと

ホスト表示もやってみないとわからんだろw
何決めつけてるの

>>76
選民思想に似てるなそれは

煽り耐性無さ過ぎなお子ちゃまorじっちゃんが導入したがってるってことなのか
他スレ住民からしてみたらマルチポストしてるお前らが荒らしなんだよ
狼が嫌なら羊でも鳩でも地下でも好きなとこへ行けばいいんじゃね

狼で遊ぶなよ
よそで実験してくれ

とりあえず県名松尾表示に賛成しとく

IDが運営に却下されているのにホストがなんで運営に採用されると思ってるのかね？

そもそも運営は過疎化を望んでいるのか？
IDなしからID導入なら他でもあるし一時的に落ち込んでも想定内だが
ホスト導入してどうなる？少なくとも運営はその過疎化のリスクを取れるのか？

そんなの議論しなくてもアホでも分かる
もし違う論点があるなら言ってみ
アンチ排除とか当たり前なの以外にあればな

簡単にコテを付けたり外したり出来ないようにしてくれよ
俺が書き込むスレに色んなキャラを使い分けて1日中自演してるモンスターが1匹いるから何とかしてほしいわ

それ反対派のモンスターだ

好意的に見れば議論を混乱させたいからホストとか言ってるだけ
無意識に言ってるとしたらバカ

>>87
かもな

松尾ID県名でええやろ

IDは無理

松尾ID県名なら他と被らんやろ

IDは無理
そもそも末尾＋県名だって難しい

>>85
ID導入派の要望を実現するのなら強制IPのほうがいいよと言ってるだけでIPどころかIDや県名とかいらないんだよ
導入したいやつらの目的が自分達に異を唱えるものを排除したいだけなのを炙り出したかっただけなのでな

>>66
県名＋末尾良いと思うわ
県名だけでも良いけど

こんなこと書くから反対派身の潔白を証明するためにIDよりプライバシー晒すホスト表示して書き込んでいたのに
賛成派はビビってIP晒せないわ荒らしと誹謗中傷するだけだわ酷すぎるｗｗｗ

305 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/28(水) 05:47:07.75 0
>>294
そんなに誹謗中傷が好きならID導入しても堂々としていればいい
何も不都合はないだろ
賛成派はIDあろうが関係なくレスできると言ってる
反対派だけがチキンでビビってるだけの話だろ

誹謗中傷が生きがいなら堂々とIDつけてレスしろ

捏造や誹謗中傷が生きがいの奴も反対派にはいるんですよ！
彼らの気持ちも分かってあげなさい！

はい

もう末尾＋県名で良いな

賛成

現状の問題点
・荒らし等のネガティヴな書き込みが野放図に放置されている
・ネガティヴな書き込みがまとめサイトでまとめられ誹謗中傷が以前に比べ拡散されている
・誹謗中傷等に対して迅速な削除対応が行われない
・他の板(地下等)では荒らしやアンチ等の対策が新規に導入されているのに狼では認められてない
・他板の荒らし対策との比較で板内のファンの不満が以前より高まっている

ID導入したい理由が酷いw

887 名前:名無し募集中。。。＠転載は禁止 :2015/01/29(木) 11:37:11.99 0
>>875
荒らしを捜すのではなくて読んで不快に思う書き込みを
専ブラの左クリックIDでNGという２秒ほどの操作で非表示にするだけ
以後そのIDの書き込みは非表示になる

とても簡単な荒らし対策

Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/

とりあえずジムさんに言おうぜ

狼住人は(雑談２全般だが)
ここで好き勝手しろ
ただしここで起きたことは自己責任だぞ
という立場なんだよね

ルールを破ってもさほど咎められないが
ルールによっても守られない

古くから狼住人は狼は2chじゃないと豪語して来たんだ

やられたらやり返すでもいいし
徹底放置で立ち枯れさせてもいい
羊を使うのもいいだろう

今さら運営を頼るなよ
狼はスタートラインにさえ立っていないんだ

捏造や誹謗中傷が生きがいの奴も反対派にはいるんですよ！
彼らの気持ちも分かってあげなさい！

は〜い

>>99
賛成します

くこけ？

松尾県名ならジムさんも納得やな

これやろ

841 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 11:01:30.83 0
現状の問題点とその対策案
対策案の効果とリスク
それを挙げて欲しい

それがないと運営側を納得させるのは難しいよ

自演を少なくすることを目的に、書き込みの際リモートホスト表示もしくは県名/末尾(or県名末尾)表示にしてほしい。
最近の狼板では荒らしが酷く、その中には自演によるものも少なくないと思われる（※1）。
その数を少なくするためホスト表示を導入する声が上がった。
ホスト表示ならば書き込みをした人間を確実に判別でき、目的を達成できると思われるからだ。
しかし目的はおなじでありつつもホスト表示に反対する者もいて、県名/末尾（or県名末尾）表示を希望している。
彼らは県名/末尾（or県名末尾）表示ならば、ある程度目的が達成でき、同時にホスト表示に関する懸念も解決できると考えている。
懸念は2つあって、ホストという個人情報を公開するのを嫌がるユーザーがいることと、掲示板上で確実に個人が特定され現掲示板ならではの開放的な空間が失われることである。

※１　の証拠ださないといけない

>>110
ほんとそれ
ジムは投票なんて殆ど参考にしてない
それよりはメリットとデメリットを論理的に説明して納得させられるかどうかにかかってる

現状維持派以外のやつは>>112頼むぜ

＜主張＞
　自演を少なくすることを目的に、書き込みの際リモートホスト表示もしくは県名/末尾(or県名末尾)表示にしてほしい。

＜現状の問題点＞
　最近の狼板では荒らしが酷く、その中には自演によるものも少なくないと思われる（※1）。

＜対策案の説明＞
　その数を少なくするためホスト表示を導入する声が上がった。
　ホスト表示ならば書き込みをした人間を確実に判別でき、目的を達成できると思われるからだ。
　しかし目的はおなじでありつつもホスト表示に反対する者もいて、県名/末尾（or県名末尾）表示を希望している。
　彼らは県名/末尾（or県名末尾）表示ならば、ある程度目的が達成でき、同時にホスト表示に関する懸念も解決できると考えている。
　懸念は2つあって、ホストという個人情報を公開するのを嫌がるユーザーがいることと、掲示板上で確実に個人が特定され現掲示板ならではの開放的な空間が失われることがあげられた。

ジムは投票を殆ど信用していないみたい

22 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

その論点は1965年、アメリカの投票権法の議論で政治家間で議論され、論破されてる
２ちゃんでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力もない
まさか、選挙がフェアなものであるとでも思っちゃってる？
派手に宣伝をして、ドアを叩き、大声を出した者が勝つ
ザット・イズ民主主義！
民主主義とは衆愚政治なのだよ？

やっとまともになって来たね

【レス抽出】
対象スレ：【モーニング娘。10期】サトウマサキこと佐藤優樹ちゃんを応援するでしょ〜316ポクポク【お腹すいたぁー。・°°・(＞_＜)・°°・。】 [転載禁止]©2ch.net
951 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 12:51:14.24 0
>>922
ここ見て来いよ

ウンコとチンコAAで荒らしてる


959 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 12:55:11.96 0
>>951
こういうウンコやチンコのAA貼られてるの見ると
IDで一括非表示にしたくなるのもわかる
やっぱり最低限ID表示は仕方ないな


見てきたけどAAなんて７００超えるレスの中で５個くらいしか貼られてなかった
しかもまさきーって言いながらオナニーしてるAAは貼ってるのがアンチとは限らないと思うけどな
これくらいで荒らしガーって言ってたら余計説得力無くなると思うけど？

いずれにしても投票結果は参考資料であって
それよりはメリットとデメリットを論理的に説明して納得させられるかが重要

【モーニング娘。10期】サトウマサキこと佐藤優樹ちゃんを応援するでしょ〜316ポクポク【お腹すいたぁー。・°°・(＞_＜)・°°・。】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422104861/

URL抜けてた

前から discuss をしろとは言ってたけど vote しろとは言ってなかったよ

荒らし対策ならホスト強制の一択
そのままの情報が表示されるからね
何かあっても利用者がISPに通報することも容易になる

平和な板にいきなりやって来て強制IDだって主張するとか
荒らしじゃなくて嵐だよ
誰も望んで無いんだから
独善の極み

県名や末尾では運営しかISPに通報できないね
具体的な表示じゃないから自演して荒らすことも可能

AA連投荒らしはあぼーんしやすいし蔑称が嫌ならあぼーん
テキストコピペも大体あぼーんしやすいワードが入ってる

Jimsan＜おわった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/872

警察、管理者以外がISPに通報しても話聞いてくれないだろ

Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
とりあえずジムさんに話そうぜ

id表示に賛成か反対の議論しか選択は無いってことだよ

>>127
生配信で電話しよう

>>128
「自分が英語を覚える」ぐらいに前向きにならなきゃ
何も変えられないよ

それ荒らし

>>124
酷い荒らしは今でもこらこらでIP教えてくれるよ
それを証拠に個人でISPに苦情を言うことはできる

新こらこら団のスレ25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1421937430/

ID導入は難しいとソース付きで言われてもやってみないとわからないと連呼していたやつらが
IP導入になると根拠もなく無理だと言い張る
導入派は筋が通ってないよね
そんなやつらが県名だ末尾だといっても聞き入れられるはずがない

>>99
賛成だな
ていうかずっとそれ推しだわ

>>131
機械翻訳のプロの俺が話そう
あひるちゃんの所在もわかったし意志伝達は心配ない

>>136
じゃあJimの所行って狼にIDや末尾、県名を導入する多数決を取りたいけど多数決結果を反映して貰えますか？
って感じの事聞いて投票許可取って来てよ

松尾プラ県名でええよ
頼んだ

>>1
現状から変えたい派の票が分散しちゃうじゃん

それより現状の問題点を挙げて欲しいな
>>101以外にもある？

だからIDの話はもう終わったって何度言わせればわかるんだよ

そもそも荒らしは何しても減らせない

>>101
これIDついてるどこの板でもそうだぞw
ゲハ行って来いw

>>129
それなら羊に行けってことになるよ
いくつも前のスレを話して何か意味があるの？

自演が酷いって話だろ

IDは無しね

投票するんだからIDもホスト表示も入れててええやん
連投してスレ立てたもん勝負になってるやん

>>137
わかった
じゃJimsanの前に、あひるちゃんマンゴー氏カーペンター氏に相談してみよう

現状の問題点とその対策案
対策案の効果とリスク
これまとめよう

>>101
どこにそんな清涼な2ちゃんねるがあるんだよw
やっぱりまとめから来てんだろうなw

もうホストでいいよね

あひるは・・・
規制反対派だったはず・・・

改革派と現状維持派の一致点
アンチや荒らしは何をしても撲滅は出来ない

あひるなんてガーガー言ってるだけやん
ここでアンチガー誹謗中傷ガーって言ってるだけの奴らと同じくらい役に立たないぞ

狼の民度は2ch最低クラスだからな
しかも長きに渡って同じ人を叩き続けるからタチが悪い

荒らしを消すためには最低でも過疎らせないとな

投票するのならホスト＋トリップでいいと思うよ
ホスト＋トリップが被る確率は極めて低いしね
例え可変IPアドレスでもトリップを表示させとけば同人物だとわかる
IDだけで投票じゃ可変IPアドレスの人は意図しなくてもIPが変わってしまうこともある

>>111-112
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422439613/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422381930/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422363324/

上記のスレの>>1-100くらいまでが荒らしが毎度こぴぺするテンプレのようなもの
かつては200くらいまであったが疲れたのか今は100くらいまで

アイドリング関係の糞スレで狼には迷惑をかけているが
それらの9割以上こいつがスレ立てして一日中巡回して保守している

例えばこういうの↓　中を見てもらえばわかるが一言保守ばかり

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1421740016/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1421883591/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1420969722/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1421903050/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1419781455/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1421915387/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1421899018/

他にも当然のように外岡以外の人気メンバー叩きレスを繰り返している

本人がこれに他人の振りして文句つけてくるだろうが
それ以外の人もハロプロスレじゃないとかそういう本質逸らしはナシで頼みます

他板に行ったらIDコロコロや複数回線で一日中連投してるキチガイなんて幾らでもいるからな
やるならホストまでやった方がいいな
アイツら自演がバレるとそれが俺の別IDだって証明出来んのかよ？って発狂しだしてウザイことこの上ないし

結局こういうこと？
見たくないから消えてほしい
面倒くさいから他板には行きたくない
面倒くさいからNGワードは使いたくない
面倒くさいから自分では通報しない

現状の問題点は>>101以外にある？

>>155
ジムさんの気持ちと反対だね
ジムは過疎らせたくないらしい

>>156
で、他板の人の投票もOKにするの？

ハロヲタが狼にしがみつくのはわからなくも無いけどアイドリングヲタは地下行けばいいんじゃないの？
向こうにも活発スレ有るんじゃないの？

>>163
ないよ
一部DDはいるだろうが
そもそもAKBが大嫌いな奴等ばっかりだし

>>160
それだと羊行けで終わりだと思う
何で羊に行かず狼に残ろうとするのか理解して貰わないと

>>1
テンプレ追加お願い

使い方＆注意 - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/Guide
削除ガイドライン - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

削除ガイドライン

4 投稿目的による削除対象
4.2 レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
5.2 レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

6 連続投稿・重複
6.1 連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

7 エロ・下品
7.1 ２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>164
ごめん、地下じゃなくて女性アイドル板だ
あそこもID出るから狼よりましだろ？

AAサロン板(IDあり)に虐殺厨って10年単位で板全体を荒らすマジ基地が居るんだけど
そいつシベリアには追ってこないんだよな
キチガイでもホスト表示は嫌みたいよ

ホスト表示ビビるのならハナから荒らすなって思ってしまう

>>167
引っ越したけどももクロスレとかエビ中スレは酷かった

>>167
女性アイドル板にはあるね
ヲタがそれぞれどういう住み分けしてるのかはわからんが
思うにいわゆる雑談は狼でしてて
レス数の少ないドル板のほうは運営が見る可能性を踏まえて書いてる人が多い気がする

ホスト希望しているやつはただ荒してるだけ

IDつけると臭い半コテが大量に生まれるけどそれはいいのか？

>>172
どうしてそう思ったの？

>>171
追い出す訳じゃないけど嫌なら戻るべき所へ戻りなさいとしか言えないな
戻るべき場所が有ってそこでスレが成立してるならそう思う

>>165
だから現状の問題点を洗い出さないと対策も立てられないんだよ
その対策の一つが羊等の他板に行くのがあるのは間違いない
そしてそれにもメリットやデメリットがある
その比較でID導入や県名導入のメリットやデメリットがある
それを運営が見てどう判断するかは別の問題で運営を納得させるなら対策案が効果的だと
示せないと始まらないんだよ

>>157←こいつも荒らしてる張本人だろ
小並小並連呼してる奴じゃないのか

一日またいでIDが変わっても自分と分かるような臭いコピペでマーキングして
自分語りを始めるこれマジでウザい

強制IDにすると工作員に成功報酬が支払われるから嫌だｗ

>>172
ホスト表示されると荒らせなくなるから焦ってるの？ｗ

>>176
門前払いされないように言ってあげてるのに・・・
まあ投票前に門前払いされて終わるならそれでいいけど

>>167
ドル板の方も同じ奴に荒らされまくってるから狼のスレと変わらん

>>178
で、スレ全体がソイツの話をするようになって何のスレか分からなくなるんだよな
IDなんて構ってちゃんにオモチャを与えるようなもの

>>175
そうくるとは思ってたが
だが狼のアイドリングスレはすでに10081号にもなる
ヲタ全員が強制的にドル板に大移動できるならそれも有りだろうが
結局分散して情報を取り逃したりするので同時進行になるのは目に見えてる
それはID賛成派のハロヲタが羊に行きたがらないのと一緒

狼の荒らし対策という名目ならホストを表示させるか否かで話を進めた方がいいのでは？

10081ｗ

強制IDでいいのにワザとミスリードしてるのはアフィカスだろ？
長文で必死に世論操作しようとしてアホかと

>>181
だから現状の問題点を運営側に認識させて羊みたいな他板に行けより効果的な対策案を論理的に示せればいいんだよ
ただ単に投票やりたい告知したいだと却下されるだけだから

コピペなんて機械的にNGすりゃいいだけだからなんて事はない
複数回線使ってくるニート・無職の構ってちゃんに住みつかれたら分かるよ

>>187
IDは意味がないと何スレも前に結論が出ただろ
今更IDの話を出す奴は荒らし

>>187
IDは終わったんだよ
今はホストor末尾+県名

>>188
じゃあお好きにどうぞ

IDついてるアイドル関係の板の上位スレ全部荒れてないか？

>>184
住人の総意なら出来ると思うんだけど
移住じゃなく一時避難とかはダメなの？
そのスレで!idして話し合ってみれば？

>>191
これもホスト一択になりそうだね
県名＋末尾では少しは荒らしづらくなるかもしれないが逆にIDと一緒でそれを利用して複数回線で荒らすことも可能
ホスト表示にしとけば例え荒らされてもピンポイントでそのドメインだけすぐに規制したり通報できる

>>160 自演多発

>>184
アドバイスにならないかもしれないけど漏らさず情報入手したいならツイッターの方が確実だよ
他アイドルはわからないけどハロだと大体どこのグループにも情報まとめて発信、RTしてる垢がいる
そういう垢がいるならそういう奴だけフォローしておけば自分は一切つぶやかなくても
TLに情報だけはガンガン流れてくる

37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/28(水) 03:17:26.27 0
1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:40:51.67 0
>>35
ととと…とんちゃん？

42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/11/14(金) 22:40:53.23 0
おう


14 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止 ：2014/11/15(土) 13:24:18.37 0
>>12
頭悪い奴は　Wi-Fi　フリースポット　TOR　でググって勉強しておけな
お前ぐらいだよソフバンソフバンヤフーヤフー騒いでるアホは

15 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止 ：2014/11/15(土) 13:24:20.14 0
なぬ




パヤキチ神矢が連投して必死すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アイドリングのスレ荒らしてるこいつ1秒以内に連投してるみたいだけど何か使ってるの？

>>187
強制IDは去年荒らし扱いされて却下されている
今持ち出すのは時期尚早
もしジムを納得させられると言うならそのメリットとデメリットを示して欲しい
それが他の案と違ってどう効果的なのかも含めて

>>198
それ荒らしって言うの？

>>200
そいつ荒らしだよ
自分の書き込みの次に変な事を書き込まれたくないから連投して防御してた
漫画の吹き出しAAみたいなやつ

ホストはISPが丸見えだから普通の感覚なら荒さないでしょ
本当のキチガイはISPを変えてまで荒らすけどね
そのごく一部を除けばかなりの抑止になる

>>101
現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

これでいいかな

>>184
そういうのはどっちも見て片方に出てない情報が有ればコピペしてくれる人がいる

>>196
次にまとめるときに反映させる

>>202
それ以前に来ない
一般人も来ない

だから、強制idが一番現実的な提案なんだっつーの
他は却下されるのが目に見えてる

まあ、そうやって今の議論を潰して
次の議論を先送りにするのが目的なんだろうけど

こんな言葉もある

「言葉では誰も傷つかない
　その言葉を受け入れるから傷つくのだ」

>>203
それ具体的だね

何も変えないのが1番現実的なんだが

ペンは剣よりも強し

>>210
それも選択肢

>>207
>>4

>>208
会話が成立しないほどの荒らし行為はいけない>>166

・ホスト表示
メリット…確実に個人を判別できる
デメリット…いつでもどこでも個人が特定される

・県名表示
メリット…PCからの書き込みに限り、ある程度個人を判別できる。ホスト表示のデメリットを緩和できる
デメリット…確実に判別できるわけではない　スマホからの書き込みは判別できない

・末尾表示
よくわからん。スマホ判別できる？

・県名末尾
末尾表示と県名表示のハイブリッド

>>205 乙

やるならホスト一択か

>>187
強制IDでは駄目だと理由付きで説明されているのに聞く耳持たずIDを推しつづけても無駄だよ

2ちゃんねるのような名無しの掲示板で自演を嫌がるのは自己矛盾ではないか

>>202
昨日からスマホのホスト晒してドヤ顔で荒しまくってるよｗ

過去ログ全部暗記せずに書き込んでる奴消えてくれよ…
マジで議論の邪魔しかできないから

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の5択より1つを選択投票を行います

1. 末尾
2. ID
3. 県名(スマホ名)
4. ホスト
5. 現状維持

対策案の効果
・

リスク
・

>>219
自演は仕方ないと思う
でも組織的に書き込みが行われたり、というのは害だと思う
それを確かめる術はないけど

意見するなら最低でも前回の結果とJimの方針くらい理解した上で言わないとループするだけ

>>215
・県名表示に末尾のスマホ区分も出るよ

> ・荒らし等のネガティヴな書き込みが野放図に放置されている
荒らしは通報しろ
ネガティブな書き込みって禁止でしたっけ？
> ・ネガティヴな書き込みがまとめサイトでまとめられ誹謗中傷が以前に比べ拡散されている
まとめサイトを通報しよう
> ・誹謗中傷等に対して迅速な削除対応が行われない
2chでは芸能人に対する誹謗中傷は削除対象ではない
> ・他の板(地下等)では荒らしやアンチ等の対策が新規に導入されているのに狼では認められてない
他板も利用しましょう
> ・他板の荒らし対策との比較で板内のファンの不満が以前より高まっている
ホント？

【狼を過疎らせよう】

迷惑板だから隔離されて放置されてるのに何を今更

>>225　マジか

>>220
荒らしているのがスマホだったらIDも県名もホストも末尾も意味ないってことじゃん
だったら現状維持で問題ないよな

>>215
・ホスト表示のデメリット

壊滅的に一般の人がいなくなりおそらく羊に行くだろう
そうなると人がいないところを荒らしても意味がないので
荒らしも羊に行く
結局狼をつぶすだけ

>>219
荒らしの手法の一つとしての自演てことだよね
でも運営への報告に自演て表現は避けたほうがよさそう

>>230
県名＋末尾とホスト表示の違いは
導入後の住人の数だよ
ホスト表示だと壊滅的に人がいなくなるのは理解できるよね

>>232
本来「自作自演」と「ひとり二役」は同義ではないんだよね

問題です
運営は浪人売りたいのに何故規制を厳しくしないのでしょうか？

答えは.scと揉めてる時にそんな事すれば.scにユーザーが流出する可能性が有るからだ
人気板の書き込みが減る、人が減るという措置をとれば.sc側が増える可能性が有る
それは避けたいというのが本音だろう

おこめおいしい

>>226
通報しようがないじゃん
同一人物かどうかは感覚でしかないんだから

>>215
末尾表示は>>6ね
専ブラReplaceStr.txtを使って詳細表示もできる
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422385167/832

>>237
通報は人物ではなく問題のある書き込みに関して行うもの
運営が問題視すればIP開示などもある

>>235
scに流出あるかなｗ
ヲタの一部は荒らしがキツすぎておーぷんに流出は確認してる
これは2ちゃんにとっても不利益だよ
ここJimに強調しとこう

>>233
人が減ると荒らす意味なくなるから荒らしも減って万々歳じゃん
人が減っても構わないから荒らし撲滅のためにID導入しようと言っていたのは賛成派だというのをお忘れなく

>>194　>>197　>>204

ご親切にレスどうも
あなた方はID反対派（現状維持）なんですか？

>>215
末尾はスマホを認識出来るよ
あと荒らし対策も重要だけど
過疎化の視点がないとジムを納得させられないしジムが前回却下して懸念を示したのもそこ
少なくとも現状維持程度じゃないと

そもそも対策案が過疎化を促進すると思われたら運営は動かない

>>239
連投こぴぺ荒しを通報したい

>>242
現状維持派だけど断固反対ってわけではない
やることやってから言えよって思ってる

>>235
この視点は重要だな
その懸念を払拭することを示せないと
現状維持にしても住人の不満が鬱積すればその可能性だってあるんだし

>>241
荒らし撲滅というよりも
現状楽して荒らしてる荒らしにもコストを掛けさせようと考えては

>>242
197だが現状維持派

荒らしと我々一般民の違いってなんだろう。ジャニーズかどうかってことかな

>>246
減ったとはいえ狼は１日１０万近く書き込み有る２ちゃん５位の板だからね
運営側からすれば最重要拠点のひとつ

あーらしー！あーらしー！

>>235
嫌儲やVIPなんJと狼の住人のタイプは少し違うけどね
どっちにしても今の過疎で規制は無理か
やっぱまずは過ごしやすい環境作って住人増やさないと

これでも古参のおじさま達から言わせると、2000年当時より過疎ってるんだろ？
どうなってるんだ

運営は巻き込み規制を減らす方針だから他の対策が必要
なぜかというと荒らしが規制されにくいので雰囲気が悪くなる
課金してまで書き込もうとは思わなくる
推論だけど

>>250
それが未来永劫続くわけではない
問題点を解消して行かないと現状維持も出来ない可能性もある

ショービジネスで食っているのなら
悪口を言われるのは仕事のうちだよ

>>244
>>133
書式不備に気をつけて

そもそもだ

若い女の子をミニスカートで踊らせてそれで金を稼ぐこと自体が
ヤクザな商売なんだよね

>>254
実際ピンポイントで荒し本人規制できればそれで良いんだけどね

こんなん見つけた

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

それに自分から志願してくるところがすごいよな

>>255
規制を厳しくして人が増える事は無い
増えるとしたらAKBやももクロなど非ハロヲタが大量に雪崩れ込んでくるか
ハロプロがブレイクしてハロヲタが倍増みたいな事にならないと無理

またこういうのやってんのｗ

狼じゃなきゃいけない理由がまったくわからんのだが

まきおこせω

あーらしー

あーらしー

ふぉー

キンタマーωｷｭｯ♪

>>256
悪口も多少はいいけどスレ潰して住人追い出すつもりで荒らす人もいるからね
なんらかの対処は必要だよ

狼を少しでも良くしようって偉そうに
お前らの良いは他の住人には悪いなんだよ

>>265
こういう考えの人が出て行ったら負けとか思ってんじゃないの？

>>266
投票で良い悪いの割り合い出してみよう

>>267
ガイドラインで削除対象なんだよね

>>263
お爺ちゃん物分かり無さすぎ
脳味噌縮んできちゃったの？

まず大前提としてこのID導入するかどうかの自治議論は
「狼板をよりよいものにするため」
であり、ただIDが欲しいって訳ではないから
だから反対派のIDが欲しければ羊に行けって意見は的外れなわけです
もっと言うとIDじゃなくても荒らしや自演で伸ばす誹謗中傷・捏造スレが減るような方法があるならそれを採用したい

改革派と言いながら言ってる事は狼にこだわり続けるオールドタイプだよね

>>271
コピペやめたら？

>>271
不可能
名無しの掲示板でそれがそもそも不可能
２ちゃん自体から出て行けばいいじゃない

ハロプロにはID付きのハロプロ板の羊がある
他のアイドルグループにはID付きの女性アイドル板・ももクロ板・地下板・ベビメタ板・ローカルアイドル板などがある
つまり残すは雑談スレにIDが必要か？ということだけど要るかね？

自分が住みよい場所にしたいとか
人生なめすぎｗｗ

狼の雑談スレにID必要なのって誰だ？w
そうまとめブロガーさんだねw

確かに狼の雑談スレにID付けたいのってアフィだけだな
IDがあると自動的にまとめやすいんだろ

アフィはID無い方がいいだろ
ID有ると議論スレみたいな所は伸び悪くなるのに

なんかさ体罰だーセクハラだーってのと同じで簡単にアンチだーって言う人増えたよね

>>273
物忘れの激しいお爺ちゃんがいるからやむを得ない

ちょっと時間経ったらすぐ忘れて羊だのなんだの騒ぎ出すからお爺ちゃんはタチが悪いわ

>>279
嫌儲とかVIPとかなんJのまとめが主力だぞバカかお前

袂を分かってpinkに移転だなｗ

結局業者なのよ
ここまでしつこい連中は
スレ単位で受け皿になるID付きの代替え板はとっくに用意されている

>>283
バカとか言っちゃう時点で負けだな
お里が知れるってやつや

以前のひろゆきも現在のJimもこの件に関しては同じ意見

2ちゃんねる運営による公式見解
「IDの有無により3種類の板を用意しているので各自で使い分けてくれ」

ハロプロ板(狼)＠2ch掲示板(IDなし)
http://hello.2ch.net/morningcoffee/
ハロプロ板(羊)＠2ch掲示板(ID必須)
http://anago.2ch.net/ainotane/
ハロプロ板(鳩)＠2ch掲示板(ID任意)
http://anago.2ch.net/zurui/

だから現在はID導入以外の道で狼をよくしようと議論中

>>157
狼にアイドリングスレがあること自体おかしいんだから
アイドリング関係のスレは全部閉鎖すればいい

>>198
末尾M(アンチ神矢速人)と
べっかんこ使いのコピペ荒らし(伊藤ヲタ)が
2人でコピペしてるだけ

ホスト表示は個人が特定されるから嫌だと言ってるけど業者じゃなければ個人なんて特定できないよ
特定できたらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだよ

>>290
補足
業者（co.jpドメイン等）じゃなければ

>>286
何反論出来ずに子供の口喧嘩？wダサいねw

反対意見にバカとか言っちゃう喧嘩腰の人が荒らしガーって言ってもなあ
どっちが荒らしなんだよって話

現在の流れ

狼をID付きにして使いやすくしたい→羊にいってください
羊とかどうでもいい狼のアンチを無くしたい→強制ホスト
強制ホスト無理→末尾県名

そもそも
運営も狼のID導入には羊や荒らしへの効果性などから否定しています
ついでに運営はアンチは否定しません

>>286
反論してやれよ
論理的にw

>>293
反論出来ねぇのかいw結局

何でホスト表示は無理なの？
Jimがそう言ったの？

>>275
雑談スレのためにID付けるのは違わなくないか
他はIDありの板へ避難すりゃいいんだし

>>290
それみんなわかってるよ
“掲示板上で”いつでもどこでも特定されるのがいやだといってるんだよ

１　Jimと英語で交渉する人を探す　>>136
２　変更したい理由をまとめる　　　←いまここ
３　賛成、反対両方の概ね同意を取る
４　それを持ってJimにお伺い
５　JimのOKが出たら投票開始
６　投票結果を持ってJimの所で行く
７　Jimの裁定によりこのままもしくは変更

って事でいいのかな？

有名人に対する中傷←アンチ
住人に対する中傷←荒らし
合ってる？

>>297
テンプレくらい嫁よ

そーだなー
選択肢も整理しないとなー

強制ホストは無理って人がいただけ
正確には
強制ホスト無理→強制ホストor末尾or県名
です

>>215
>>300
どうかな

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の5択より1つを選択投票を行います

1. 末尾表示
2. ID表示
3. 県名(スマホ名)表示
4. ホスト表示
5. 現状維持

対策案の効果
・末尾表示
メリット…PCは現状とかわらず。プラス末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので狼らしさを残せる
デメリット…専ブラでReplaceStr.txtを使うことで詳細表示もできるので、自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）。過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？

・県名表示
メリット…PCは住んでいる県を、スマホ（携帯も）は機種をある程度判別できる。ホスト表示のデメリットを緩和できる
デメリット…確実に判別できますわけではない。過疎スレ住人に優しくない

・ホスト表示
メリット…IPアドレスが丸裸なので荒らし行為が困難になる
デメリット…IPアドレスが丸裸なので若干恥ずかしい

なんか賛成派が無理やり進めてるだけだな
やっぱりまとめブロガーの業者かw

ん？何度も同じ質問して悪いが、
県名表示すれば末尾も表示されるの
県名が末尾を含むってことか？

>>302
どこに？

>>301
下も荒らしじゃない
荒らしは板の運営に問題のある行動を取る人
個人への攻撃は誹謗中傷として訴えれば対応

>>305
> 住人の不満がより強くなっている

こういうのは総意みたいに書かず一部の住人からって書く方がいい

あと全部のデメリットに書き込みや人口が減る可能性も有ると書くべきだな

荒れてるスレはスレ単位でIDのある該当板に避難すればいい
そこも荒れるようならIDに効果はないって事だしな

何だホスト表示がダメなら現状維持でいいよ

>>311に反論してやれよ業者さん

>>308
>>3と和訳の>>4
この内容でID却下されてるのにそれより厳しいIP表示が採用されると思うか？

まあ中途半端な表示にするのなら現状維持の方がいいね
ホスト表示なら賛成なんだけどね

手段の前に目的をまとめれば？
賛成派は全員>>271なの？
代替手段あるのに無視する理由が知りたい

駄目だなこのスレ
業者が猪突猛進してるだけだわw

>>314
それじゃ県名や末尾も同様じゃん

自分としか会話しなくなったな賛成派

ホスト表示も選択肢に残しとくべき

>>318
そう、だからやっても却下されるだろうってのが大方の見方
板分割や羊のカテ移動なのを考える方が可能性高いだろうって言われてる

スレ立て人がスレの仕様を設定できるようにすればよくね？

知ってるよこれロンダリング中のスレなんでしょ？

IDも駄目ホスト表示も駄目
それでもまだ狼を仕切りたがるバカにワロタｗｗｗｗｗｗｗ

もうこのスレこそ爆撃対象なんじゃないの？w

>>307
こんな感じ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1422186985/
(茸)はドコモスマホ
(庭)がauスマホかな
(家)はなんだろ

>>322

>>321
だけどホストはダメなのに県名や末尾がいいと言ってる人がいたから何言ってるんだと思ったんだよね

>>305
いいと思う
特に無意味なIDが最高
自分の都合ばっかで出ていくこともできないわがままな人のため自己満枠

手動のスクリプトが回ってるだけやんw

>>307
県名にスマホ用の表示もあるみたい
http://ken.2ch.net/shikibetsu/

中途半端なら現状維持がいいって理屈がわからない

IDが却下されたからそれより厳しいホストも却下
じゃあIDより厳しい県名と末尾も却下なのに何で議論を続けてるの？

ロンダリング中のスレに似てるなw
会話不可能なところが

>>332
ID表示がそのいい例じゃん
IDを利用して複数人が書き込みしてように装って荒らせる

>>328
可能性がゼロって訳じゃないだろうけど門前払い喰らってから
板分割などの代案出すより最初から代案出す方が可能性高いと思ってる

自分としか会話してない
糞アフィ野郎だろ賛成派

ハロプロにはID付きのハロプロ板の羊がある
他のアイドルグループにはID付きの女性アイドル板・ももクロ板・地下板・ベビメタ板・ローカルアイドル板などがある
つまり残すは雑談スレにIDが必要か？ということだけど要るかね？

>>336
じゃあホストでいいじゃん
なんで県名と末尾に拘るのかわからない

>>335
それはIDが欠陥品だからだろ

このスレの流れでアフィアフィ言ってる奴が荒らしにしか見えないんだが

>>322
前にあった反論ね
ID必須スレを立てたとしてもID無しスレを立て直されるから無意味

でもこれって他板に行くのと実質同じこと
そしてID無しスレが伸びると思っているなら現状維持派が多いと解っているって事だと思う

>>305
これが次の1の本文はないな
問題点じゃなくて
「現状の狼に満足してない人がいるため投票を行います」
でいいよ
あとデメリット等はせいぜいテンプレ

>>341
>>338

>>342
立て直されても荒らしが立てたのならそこを使わなければいいだけのこと

>>338
要らないよね
雑談スレにIDとか

>>343
理由明確にしないとまたその話か何回目だよで終わり>>5

IDが欠陥なら県名と末尾も欠陥がある
ホストはそのまま表示されるから欠陥はない
アフィ業者がホスト表示が嫌だから県名とか末尾って騒いでるんでしょ

荒れてるならまず避難
IDつきの板の受け皿もある
そこも荒れるならIDに効果なし

>>345
羊に立てるのと何が違うの？
連投規制以外で

>>349
だよね

>>349
俺が避難しても狼で誹謗中傷されてたら意味無いって考えらしい

>>310
OK

ホストは個人情報と思わせてる業者がいるね

シベリアに避難所立ててもええんやで

>>247
過去スレで散々荒らし撲滅と言ってるぞ
羊移らない一番の理由がこれらしいから

シベリアを見てみろ
平和だよ
だからホスト表示は理にかなってる

>>310　一部かどうかは投票でわかるのではないですかね
>>329　ID忘れてました！

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の5択より1つを選択投票を行います

1. 末尾表示
2. ID表示
3. 県名(スマホ名)表示
4. ホスト表示
5. 現状維持

対策案の効果
・末尾表示
メリット…PCは現状とかわらず。プラス末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので狼らしさを残せる
デメリット…専ブラでReplaceStr.txtを使うことで詳細表示もできるので、自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）。過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？

・県名表示
メリット…PCは住んでいる県を、スマホ（携帯も）は機種をある程度判別できる。ホスト表示のデメリットを緩和できる
デメリット…確実に判別できますわけではない。過疎スレ住人に優しくない。IPの情報が末尾表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

・ホスト表示
メリット…IPアドレスが丸裸なので荒らし行為が困難になる
デメリット…IPアドレスが丸裸なので若干恥ずかしい。IPの情報が県名表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

決めつけて語ってる奴浮いてるって気づけよ
それで気づかないなら自覚の無い荒らしだぞ

>>305
新板設置と羊等の他板に行くも対策案に入れた方がいいよ

>>352
ネットにむいてないんじゃないかそれ

>>358
投票前の交渉だから一部の住人って書くべきって言った
賛成多数の意見持って行く時ならそれでいい

>>345
現状の狼住人全員を荒らしだと思ってるってことか？

>>359
意味不明な決めつけやめてね君が

>>363
何言ってるの？

>>305
ええな

>>347
荒れてないよって言われるだけ

どうしてもそのたぐいが書きたいなら
変更を行いたい人の意見で下に箇条書きでいい

投票が行われる理由は荒らしじゃなくて個人の主張だ
荒らしかどうかは運営が決める
現状対応されてないってことはそういうことだ

>>358
あと連投規制も対策案に

シベリアに立てたらおそらく反対派は誰も来ない
少数派なのバレちゃうから

>>352
今はまとめとからあるから2ちゃんを読み物だと勘違いしてる人多いけど
2015年の今でも立派な便所の落書きだぞ2ちゃん全体

>>365
厳しいルールで立てたスレを使わず
現行仕様のスレを立て直すのを荒らし認定したからそう思った

>>358
県名表示は荒らし対策になっているの？「機種をある程度判別できる」とどうなるの？
他人を説得したいのならそれを書かなきゃ

>>367
それでJimからゴーサイン取れる自信が有るならそれで自分で交渉すれば？
今まとめて交渉に行こうとしてる人がいるからその人に俺がやるって言って変わって貰えばいい

まあ個人の意見入れるよねｗ
結局次の1次第だな

県名わからない人は地下板の適当なスレに試し書きすればいい

>>375
それでJIMが納得するかい？

＞過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？
じゃねーよｗ
それならほとんど？です

>>356
IPの情報をなるべく隠す（人は集まるが、荒らし暴れる）←−−−→IP情報表示（人は逃げる、荒らしも逃げる）

この中間を見極めて最適な設定に調整するのがベストだと思うんです
荒らしを撲滅ではなく、どうバランスをとって付き合っていくか

お前らJIMを説得したいんだろうが
もっと真面目に取り組めよ能無し

>>370
もうそれは書く側じゃなくて見る側のリテラシーの問題だな
名無しの書き込みなんか無価値だっていい加減気がつかないと

AKB以上に地方格差あるのに大丈夫なのかな

>>372
なるほど了解です

交渉は何度か失敗している
Jimは狼は現状のままで良いと思ってる
ID導入だって言ってる奴は狼の人口を減らしたい荒らしだと思ってる

この大前提３つを頭に入れた上で意見を出さないとまた同じように却下されて終わるだけ

>>350
人の多さ

>>376
このスレで県名って何だよ？何が表示されるの？って人は試してみればいいって言ったの

>>378
なら自分にあった場所でいいじゃん
狼があってないんだろ

>>362　必要ですかね
>>368　連投規制ですか？高速感想が

>>371
スレ住人の意見でIDありの方向でスレを立てたのにIDなしで立て直したら荒らしでしょ

>>385
お前らJIMを説得したいんだろうが
もっと真面目に取り組めよ能無し

>>387
事前交渉で総意と取れるような書き方はダメ
あと出来れば進行の書き込み時だけでいいから捨て酉か!id入れて欲しい

>>372
>>382
荒らしの報告がしやすくなるんでは

しばらく見ないうちにスレタイがずいぶん妥協してて笑った

狼住人ってだいたい荒れて避難する時も新狼とか難民板とかついついID無しの板に避難するよな
そして何故か荒らしはIDありの板へ移住させようとする
これって結構狼あるあるだと思うんだけどw

>>388
IDなしを望む住人は荒らしですか？
賛成住人以外不要なら他板に移住可能でしょう

荒らしの報告なんかしたってプロバイダごと規制されるだけだよ

>>393
ドル板に行くと移住失敗スレの廃墟がいっぱいあるよな

>>389
お前勘違いしてるようだけど俺反対派だぞ？
県名って何が表示されるかわからないって人が居るから
地下板で試し書きしたら自分が何と出るかわかるって書いただけ
それを一方的に勘違いして絡んで来て能なしって何だよｗ

497 名前： ◆90GUKnvjts ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/28(水) 23:52:09.14 0
とにかく馬鹿げてると思ったのは
アンチ撲滅を掲げてる人間が「キチガイ」連呼
お前も同じじゃねーかって言う

>>336
IDと県名と末尾の果たす役割が同じだからどれも無理だよ

>>387
対策案は可能性があるもの全て挙げた方がいいよ

>>393
これだよなID導入派が胡散臭く見える理由は
荒らしはたいていスレを過疎らせたくてIDつきの板へ避難をうながす
住人はID無しの板へ直行避難する

http://ameblo.jp/matsu2011s/entry-11976872346.html

目的と手段をゴチャゴチャにしすぎだよ反対派は

>>402
詳しく書け

賛成派は手段を目的にしてるよね

オンラインゲームで例えると
一部のユーザーがここは荒れている使いづらいといって
こんなルールなら使いやすいから投票で導入するか決めるといい投票をはじめ
その結果管理会社にそのルールなら違うサーバーがそれだからそっち使って
そもそもそのサーバー現状問題なく運営できてるし荒れてないと言われる
なぜかまた投票をはじめる
そして多くのユーザーは好きでこのサーバーにいる

もし可能性のない対策案を排除するならホスト表示なんて全く意味がないから排除した方がいい

>>404
またコピペ貼らないといけないのか

>>402
それ以前に「荒らし」の定義が問題だと思う
自演書き込みは運営にとっては荒らしでもなんでもない

>>400
荒らしはよく知ってるんだよね
ID有りのスレは過疎るってこと

>>408
でもその「荒らし」は過疎化を促進する要素にもなり得るんだが

やっぱ狼じゃ議論にならんな
説明を何回しても無駄なんだもん

県名＋末尾をひとまとめにしたのがホストなんだからホストの方がわかりやすくていいじゃん

>>410
だからさ
「荒らし」という言葉を使う前に「荒らし」の定義を聞かせて欲しいんだよ

>>413
その定義付けの前に不満を抽出して現状の問題点を洗い出す作業をしてるんだから
今のところは感情論で問題はないよ

了解した
でも重要な言葉の定義が不足したままだと後々問題が出ると思うよ

アンチを荒らしと呼んでる奴の不満まで荒らされて困ってる人の頭数に入れたいってことなのかな

繰り返すけど

ショービジネスで食っているのなら
悪口を言われるのは仕事のうち

使いづらい
アンチ撲滅
荒らし撲滅
それぞれに個別の提案してるのに自分のことのように頓珍漢な反論をして来る

運営にとってのあらしの定義は
サーバーダウンにつながるようなsamba突破や広告・宣伝だからな

ヲタアンチ論争や誹謗中傷はあらしじゃないからな

>>358
ID要りますかね？
ID派の方いらっしゃいましたらメリットデメリットお願いします
>>399
過疎スレ盛り上げ自演ですとかステ立て後のテンプレ貼り、勢い付け自演もありますし

武雄のコピペ連投は荒らし

スレが荒らされてるのに避難する先を
またID無しの板を選ぶのは何故かな
掲示板から誹謗中傷なんて未来永劫なくならないよソースはID有りの全板

>>418
名無しの掲示板でまともな議論ができると思ってはダメ

シベリアは荒らしありますか？

IDは羊行けで結論でてる

>>421
もうあれは運営もさじを投げてるから地震や台風と思って諦めろ

運営にとっても住人にとっても一番の荒らしは「なんかよくわからんがクソ重い」状態にしてる人たちだろうな

荒らしが云々言ってる時点で耐性が無さ過ぎるな
俺が雑談してるスレなんて荒らしが来たら即撤収するのがお約束みたいになってるけど

>>413
削除ガイドラインの削除対象が荒らしの定義にはなりませんか
>>166

めんどうくせ
マイナンバー導入でいいよ

>>424
荒らしは少くないけど嫌われてる半コテは結構いるね
全員コテみたいなもんだから

>>429
「削除ガイドラインの削除対象」のことを言いたいなら「削除ガイドラインの削除対象」（またはその略語）を使うといいと思う

いい加減ID反対の正論はいらない
既にIDにこだわってる人はいない
また来るかもしれんがもう無視でいい
アンチとか荒らし()対策をどうするかしないのか雑談するかだ

誹謗中傷がない2ちゃんってまとめの事だろwいい加減にしろよw

今このスレに
現状維持以外の人いるの？

>>433
いや隠れてるお前の後ろに

確かにまとめに誹謗中傷は無いよなw

まとめは専門板のしか見ないからよくわからん

「削除ガイドラインの削除対象」に則るなら
ハロプロと無関係なスレや実況スレは削除対象となる

>>438
罵り合いとかはばっさりカットされてて
住人みんな仲良しの世界

要はアレか
まとめる時にいちいち本文読んで除外するのが面倒臭いと

無理せずまとめのコメ欄に住めよまとめブロガーもアクセス数稼げて喜ぶぞ

だいたい毎回いつもと同じメンバーと再会
すぎるこの時間まったりなんだよな

>>419
推進派の中で一番目立ってる彼（仮に人推進派１号と呼ぼうか）
彼はアンチのことを荒らしと呼ぶから
一見すると何言ってるのかわからないんだよね

残像に切りかかってますよ

これ英語にするの大変かな

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の4択より1つを選択投票を行います

1. 末尾表示
2. 県名(スマホ名)表示
3. ホスト表示
4. 現状維持

対策案の効果
1. 末尾表示
メリット…PCは現状と変わらず。スマホは末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので、従来通り狼らしさを残し気楽に書き込める
デメリット…しかし、専ブラでReplaceStr.txtを使うことで詳細表示もできるので、自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）。過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？

2. 県名表示
メリット…PCは住んでいる県を、スマホ（携帯）は機種をある程度判別できるので、荒らし難くなる。ホスト表示よりはIP情報が隠されるので気楽である。
デメリット…確実に判別できますわけではない。過疎スレ住人に優しくない。IP情報が末尾表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

3. ホスト表示
メリット…IPアドレスが丸裸なので荒らし行為が困難になる
デメリット…IPアドレスが丸裸なので若干恥ずかしい。IP情報が県名表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

>>419
スレ潰されて住人追い出されたら荒らしですよねさすがに
>>166

> 現状の問題点
> ・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
> ・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

削除体制の強化の要望でも出した方が現実的かと

>>446
Googleさんだとまず無理ｗ

>>444
今いる？
>>446かな
テンプレID入れといてよ
面白いし

まとめのコメ欄なんてコメント数が少ないからたいして荒れんもんな
一方リアルな狼は何年間にも渡って住人同士のいざこざがこじれまくった堂々たる便所の落書き

>>446
＞機種をある程度判別できるので、荒らし難くなる

だからさ
運営にとって自演書き込みは荒らしでもなんでもないんだよ
これじゃ意味が通らないだろ

まったりガチ討論ね
荒らしは有りますの人か
他の行動しないわがままな奴も見習って欲しいよ

「推進派の言う荒らしとはアンチのことである」って点を理解したとしても
何をアンチとするかって結構主観の問題なわけで

問題視してる点がスキャンダルスレなのかヲタ論争なのか
AKBやアイドリングのスレなのかアフィ拡散なのか人によって違うし
対処法もそれぞれ違うのに
「狼をよりよくするにはIDだ」とか大雑把なこと言われても困る

ハロ系以外のアイドルのスレを駆逐したいならローカルルール改正が筋だし
アフィ拡散を防ぎたいなら西村クローラーの来ないbbsPinkに新板を作るのが早い

>>447
どんな方法でスレを潰されたのか具体的に

荒らしはあきらかなスレチ・コピペ容量潰し
グロ・児童ポルノ・重複スレ立て
住所電話番号晒しとかだろ

どうせ無理だよ主観は入る
だからデメリット等は
>>2以降でまとめてそのほうが主観的でも許せるから

行動もなにもほとんど現状維持派じゃん

>>452
意味通じるよ
地下と同じらもん

>>446
＞自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）

自演をやめさせたいだけなら運営には無視されるだけだよ
やめておきなさい

昼見た時は
午前中は取り残されて必死な人はいた
後場終わってきたらほぼいなかったけど

>>460
デメリットです

鯖の設定を書き換える人が改定否定派なんだから
がんばっても無理

まとめにコメ打ってる人って乗り遅れたけど何か言いたいって人？
あれは書く神経がわからない

>>456
スマホなら末尾が出ればあぼんもできるしね

>>462
ならば

＞1. 末尾表示
＞メリット…PCは現状と変わらず。スマホは末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので、従来通り狼らしさを残し気楽に書き込める

荒らし対策にはならないということだね

Jimの所行くのにどちらかに都合の良いような文じゃダメだからその辺はお互い譲歩が必要

まあ改悪派の人たちはまとまらなそうだな
少ないのにわがままが多くて大変だな

>>463
マンゴーさんにも相談してみる

>>446は能がなさすぎる
大丈夫か

>>466
荒らし対策にはならない理由は？
デメリットに付け足します？

mangoさんも忙しそうにしてた
何が忙しいのか知らんが

運営のコード屋の人がID議論スレに降臨したのも
荒らしが居るって聞きつけて
じゃあ!末尾つけれるようになれば専ブラあぼーんが捗るんじゃね？って思って
新しい機能を作って持ってきてくれたんだと思うんだよ

でもID推進派の言う荒らしは２ch用語でいう荒らしじゃないから
ほとんど無視されて誰も使わないという哀しい結末になった

>>470
人格否定は耐性あります

運営に見せるのに作ってるの？
真面目に呼んだら却下だけど
また来たよで軽くあしらわれるか
今度こそ荒らし扱いじゃね

>>471
＞荒らし対策にはならない理由は？

「メリット」の欄に荒らしに対する効能がまったく書かれていないからだよ

荒らし対策と言うならマルチポスト規制を強化した方がまだ役に立つな
このスレへの誘導コピペも見たぞ

>>471
お前さ
本当に他人を説得しようとしてるの？

>>473
それ任意で出せるようにしたってだけ
議論しやすくしてくれたのかな

>>478
はい・・すいません・・

>>473
へー
まじで議論スレISP見れるなら
どっちか荒らしか明らかだろうなｗ
まあ大半が追従するわがままなユーザーだけど

対策にならない＝デメリットってのは短絡的過ぎるな
賛成派はもう少し冷静になったほうがいいよ

マンゴーさん強制ID＋末尾を数日でもテストで入れてくれると参考になるんだがな

あと一時間半だ

はー
まずは任意で不満がある奴が対応しろよ
いきなり正義()の押し付けだからな
しかも正義の定義が曖昧どころかない奴までいるし

マンゴは何度となく狼に来てるね
スレも読んでると思う

マンゴーさん呼んで相談してみましょうか

>>483
ユニークユ−ザー数も
荒らしになるような自演も多分把握してるよ
勝手に妄想した被害とは違うな

とにかくmangoさんやJimさんに通じる言葉使わないとダメだよ
ID派が問題視してるのは荒らしじゃねえからアンチだから
そしてそのアンチとは具体的に何のことなのかを明確にしないと対処できない

俺が気に入らないからアンチだ荒らしだでは運営側は何も出来ないし
こいつ意味不明すぎるし実は2chのアンチで2chを潰す気なんじゃね？って邪推されるだけ

現状で何言っても狼にメス入れる要望は門前払いだろ
スレ荒らされたく無いって言う理由なら羊に移転して羊を住みやすいように変えて貰え
狼から誹謗中傷無くしたいってのが目的で出て行かないと言うならあきらめろ

正義の味方参上！
狼から誹謗中傷や捏造を減らすのだ！

何を相談するんだよ
ID出して自演アンチが減るかか？
しかもIDって
そこは強制ホストだろｗ

運営に聞きに行くのなら手段ではなく
『アンチ書き込みを減らす』という目的で『過疎化を進行させるかもしれない対策案』を採用する可能性があるか
この一点だけ答えてもらえばいい

ジム吉め〜

勝手な俺的まとめ

　緩い

IDなし
　 〃 　　+　識別子　　（←　現在の狼はこれ）
　 〃 　　+　詳細識別子（BBS_SLIP=verbose）　（←　このスレで言ってると思われる末尾）
　　　↓
強制ID
　 〃 　+　識別子
　 〃 　+　県名表示　+　識別子
　　　↓
強制IP及び強制ホスト

　厳しい

※　IDなしで県名表示されてる板があるのを俺はしらないので除外した

まじで改悪派は羊で打ち合わせしてみたら
びっくりすると思うよ
自分達が向いてる方向の違いに
あと話の通じなさに

>>492
>>446の案をJimsanに提出しても大丈夫かどうかを聞いてみようかと思うんですが
マンゴーさん来てくれたら各ファンスレからも住人呼びますか

>>495
で？
どうしたいの？

今の狼が荒れてるとは思わないって言っちゃダメなの？

>>493
>>5
前回結果だけ持って変えてくれと言いに行った結果が「この話何回目だよ」であっさり却下
だから何故変える必要が有るのかJimを説得する必要が有る

>>495
まじすか
了解です

>>497
羊でやれば
人こないと思うなら
ここでもいいけど
ID出してまじめに語りましょうでも誰もID出さないよ
そもそも不満なら出て行ってるって

>>498
どうもしたくないよ
ただ俺の主観で勝手にまとめただけ

>>500
> 何故変える必要が有るのかJimを説得する必要が有る
先に住人を説得してほしい

Siberian Huskyで議論しないとダメだな
ここじゃあ邪魔したい奴が自演連投しまったくっててダメだ

>>505
あなたは何派？

>>473
雑談２は運営のテストに使っていいおもちゃだから
今までも設定がむちゃくちゃになることが結構あったよ

期論するなら羊に有る前回の残りスレ使えばいいじゃん
ID出るだけで発言の整合性が取れるし自演出来なくなる

狼板にIDは必要か否か 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1393052675/

ああマジヲタの人か
糞事務所説得したら？
狼潰すか規制しないと訴えるっていってくださいって

>>505
何度も言うけど
何かを導入したい人たちは現状維持派の眼の届かないところで意思統一をした方がいい

>>502
あひるちゃんにも聞いてもらおうと思って
前にJimsanのスレだったかにID導入はやめてって熱弁しに行ったことあって
その時あひるちゃんも関心あったみたいで少し絡んだんだよね
向こうは忘れてると思うけど

新しい板強請ったほうが早いだろう　5板目になるのかwww
http://www10.ocn.ne.jp/~ponite/mo-wotani6.html
２ちゃんねるには　モ娘（羊）・モ娘（狼）・モ娘（鳩）・モ娘（蛇）等多数の掲示板が存在する。
各板の違いはどういう風になっているのか？
●モ娘（羊） 別名「愛の種＠2ch掲示板」
（狼）と（羊）は対極の存在である。（羊）板は（狼）板に比べて議論系・創作小説系・お宝系のスレが多い。
基本的にマジヲタが多い。（狼）に比べて断然、カキコが少ない。
●モ娘（狼）別名「ハロプロ＠2ch掲示板」
（狼）板は（羊）板に比べてニュース速報系・情報系が多い。基本的に４つの板の中で中心的な板（だと思う）
（羊）に比べて煽り・罵倒カキコが多い。「祭り」時のカキコ数は尋常じゃない（笑）
●モ娘（鳩）別名「ずるい女＠2ch掲示板」
基本的にはモーニング娘。以外のハロプロメンバーの話題中心。
IDを任意でつけられる。※IDとはハンドルネームとは別の名札みたいなもの。
（僕は（鳩）にはあまり行かないから知識はこれぐらいです）
●モ娘（蛇）別名「実況板」or「実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch 」
モーニング娘。＆ハロープロジェクト系番組実況専門の板。

>>502
名前欄に!id名無し募集中。。。
出すよ！

狼からハロメンのために誹謗中傷捏造をなくしたい方へ

出来ればトリップを付けてください（fusianasanでも可）
あと
本気で狼からハロプロの誹謗中傷捏造を無くしたいなら
被害者であるアップフロントの事務所に動いてもらうしかないですよ

>>510
それぞれの常駐スレですれば？
うざがられるなら他板に誘導すればいい
来ないならそれは誰も望んでないって事だ

自分の地域晒して何か得あるの？
他人の地域見て貶したり相対的優越感に浸るの？

目の届かないところなんて無いだろ

>>511
あなたは去年は現状維持派だったけど
今は狼を変えよう派って事かい？

>>505
ここでも節穴も!idも使えるけど
結局トリップつけてる人はいるけど誰も使ってないだろ
狼住人はIDも節穴も嫌いってことじゃないの

>>510
いや>>505は明らかな煽りだろ

>>520
だいじょうぶ
オイラもただの野次馬だから

シベリアはネタってわかってよｗ

>>516
直接ならバ関西とか大阪民国って煽られる事が有るかもくらいじゃね？
ただ武雄みたいな奴が同じ地域だったら迷惑被る

>>522
すまん悪かった

まじな人は多分10人以内と思うから
リレー形式で伝わるよ
羊でマジ討論してきな
まずは変えたい人で

徹底討論するか

Siberian Huskyで議論しようぜ

疑心暗鬼だから敵をある程度把握または排除したいんだよ
敵なんていないのにｗ

>>518
なんだろ
狼はなるべく変えたくないけど
体感で住人も減ってきてそろそろなんとかしたいな　と！

いつもアンチ（）と戦ってるんだろな
プロレスぐらいに思っとけばいいのに
まあハロの誹謗中傷捏造を本気で無くしたい人なら
まだわかるけど末尾県名じゃ無理だろうな

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の4択より1つを選択投票を行います

1. 末尾表示　　　　　　　　　　IDなし　+　詳細識別子（BBS_SLIP=verbose）
2. ID+県名(スマホ名)表示.　強制ID　+　県名表示　+　識別子
3. ホスト表示　　　　　　　　　強制IP及び強制ホスト
4. 現状維持　　　　　　　　　　IDなし　+　識別子　　（←　現在の狼はこれ）

対策案の効果
1. 末尾表示
メリット…PCは現状と変わらず。スマホは末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので、従来通り狼らしさを残し気楽に書き込める
デメリット…しかし、専ブラでReplaceStr.txtを使うことで詳細表示もできるので、自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）。過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？

2. ID+県名(スマホ名)表示
メリット…PCは住んでいる県を、スマホ（携帯）は機種をある程度判別できるので、荒らし難くなる。ホスト表示よりはIP情報が隠されるの
デメリット…IDが出るので狼住人にはかなり窮屈。確実に判別できますわけではない。過疎スレ住人に優しくない。IP情報が末尾表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

3. ホスト表示
メリット…IPアドレスが丸裸なので荒らし行為が困難になる
デメリット…IPアドレスが丸裸なので若干恥ずかしい。IP情報が県名表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

疑心暗鬼なんて言葉お前知ってたのか

もう面倒くさいから
ハロプロ板に寄生するゴキブリ排除にシフトチェンジしようぜ

疑心暗鬼に興味のある人には
アニメ「ひぐらしのなく頃に」をお勧め

狼をどうこうっていうエネルギーを
羊で使えばいいじゃん
スマホでLTE/WIFI/WiMAX等切り替えで自演してさ

そんなことより今図書館で自習してるんだけど小学生が勉強してて偉いなぁって思った

賛成派の夕食タイムになりました
しばらくおまちください

なんで反対派が保全してくれるんだよｗ
そんなに暇を持て余した老人なのか

はいそうです
僕たちは暇を持て余したボケ老人でふ

>>446
ホスト表示なんて要望は運営は受け付けないよ
そもそも変更申請にそんな項目はない

仙人みたいな生活してるよ

暇を持て余したボケ老人の遊び場を取るなんてことは俺には出来ない
どうぞ思う存分使ってくれ

>>495
IDなしで末尾＋県名って可能なの？

>>542
これは撤退宣言なのかな

ID+県名か
考えたなチョット目を話すとこれだよ
まあ中途半端に末尾とかになって一部が迷惑するより
全力でいけるからいいや

ID無しが大前提
独自で新板移住もじさず

ID+県名は
羊変えろってなるかな
なんで県名だけはないの？

>>543
できるよ
選択肢に入れてね

だからさ
一生のルールじゃないんだから
3ヶ月限定で試しにやってみたらいいと思うよ
それで狼がどうなるか様子見て
好評なら継続、不評なら元に戻せばいいだけ

試しに羊使ってみれば？

>>549
何かを変えたいのなら「協力」を要請すべきだったんだよ
現状のままでいいと思っている人間の悪口を言いまくったあとで
協力を得られると思うのなら考えが甘すぎる

結論

現状を変えたいと考えている者たちは
何故か他人を説得しようとしない
ただ悪口を言うだけ

これでは何も変わらないのは当然ではないか

反対派の怒涛の自演劇には思わず笑ってしまった

>>548
IDなし+県名表示になってる板ありますか？
無いから無理って事もないですけど

>>497
これじゃ無理
そもそもいきなり投票で決定というのはジムが疑問を持っているんだよ>>116

だからまずは現状の問題点を洗い出してこんな不満が一部の住人から上がってるから
幅広く意見を集約する為に議論したい
その為に告知したいので認めてもらえるか伺いを立てるしかない
それから投票するかはまた別問題

背景(現状認識)と導入の効果をプレゼンしなきゃならんのに
手段の話になると急に盛り上がるんだね

多分Jimも現状維持派も背景の部分が？？？だからその次の話を聞く気がしなくなるんだと思うよ

試しにって言うけど一度失った信用はってのと同じで減った人口が３ヶ月後に元に戻る保証が無い

AKBヲタだけど

県名に投票する

地下はキチガイが減ったぞ
県名表示は最高だ

実験は新板作ってもらってそこでやれよ

とりあえず県名表示できる板に雑談スレ作って試してみろ
そこで盛り上がれば新板要望出せ
盛り上がらなければ需要が無いと諦めろ

scの狼にIDつけて貰って移住すればいいじゃないか
いいアイデアだろ

ID+県名表示の板でも荒らしはいるぞ

>>561
新板のビッグウェーブｗが来てるけどぐずぐずしてたら乗り遅れるかもしれないな
IDや県名でヒモつけ出来ることに躍起になってるみたいだから

なんにせよ板設定変更のハードルは限りなく高い
それがわかってない

>>564
一応新板も検討はしてるよ>>10

何で地下は変更申請が色々認められて狼は通らないんだろ？
前にAKBのヲタが狼の削除人をやっててハロ系の誹謗中傷を意図的に放置してたらしいけど
今回もそんな気がしないでもない

>>563
ゼロになるわけないだろゼロじゃなきゃだめなのか

本気で投票を強行出来ると思ってるのかな

最初から新板要望するのと狼の変更却下されてから新板要望するのじゃ印象違うと思うけどな
俺なら前者なら話くらいはって思うけど後者ならしつこい帰れって思うぞ

スマイレージの和田彩花ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1422514631/

>>569
それも選択肢に入れて議論することを認めてもらわないと始まらないんじゃね？
逆にいきなり新板を要望して認められるのかね？

>>566
だからそもそも狼は雑談カテゴリの無法地帯、ガス抜き場なんだってのに
自治とか言い出すのがナンセンスな場所で自治自治言ってんのがおかしいの

>>566
地下は芸能カテだから

>>570
ハロプロ大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新板より羊の拡張の方が現実的だと思う
今のままだと新板要求しても３つ有るでしょって言われたらぐぬぬぬで終わる

荒れてる狼に嫌気をさしたから羊に移住したい
しかし羊は連投規制や雑談禁止など今までの狼のような自由度まで無くなる
だから羊を狼と同じ雑談カテゴリーに移動して連投規制などを狼と同じ仕組みにして貰えないでしょうか

って感じで嘆願する方が可能性有ると思うけどな
それで移住しても荒らされるなら県名や末尾、IP導入などの議論しても採用される可能性は有るんじゃないの？

いや雑談板でも自治議論は行われてきたよ

>>575
まっさらな新板を作ってどどっと移住すれば良いのさ
狼と絡ませる必要は無いよ

>>575
同意
羊鳩の撤廃が先
なぜ羊鳩がいつまでも残してあるのかを考えなきゃね

何か導入したい派はトリップを付きのリーダーを立てたほうがいい
じゃないと投票スレが複数立つ可能性があるよ

強制ID導入したがってるのはこういう人達

887 名前:名無し募集中。。。＠転載は禁止 :2015/01/29(木) 11:37:11.99 0
>>875
荒らしを捜すのではなくて読んで不快に思う書き込みを
専ブラの左クリックIDでNGという２秒ほどの操作で非表示にするだけ
以後そのIDの書き込みは非表示になる

とても簡単な荒らし対策

1000 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 13:19:21.63 0
強制IDでソフトランディングさせるのがベスト

強制ホスト連呼してるバカは議論を潰したいアフィカスとアンチ

いずれにしても動かないとしょうがないな
狼のID化はそれで効果がなくてその後でもいいかもしれん

>>577
ハロプロ用に新板作れって頼んでも狼、羊、鳩と３つも有るでしょって言われたらどうするの？

新板を作るなら
DDは新板へ
ハロプロは羊
狼は現状維持って感じかな

>>575
> 狼の自由度
狼も羊鳩もローカルルールは同じだが
狼の自由度はローカルルールを踏みにじることで得られている

ルールを守らないものはルールによって守られない
もう何回か書いたけど

>>583
根本的にわかってないから黙ってた方がいいｗ

>>582
アイドル用に作ってもらうのさ
今だって色んなアイドルが混在してるじゃん
ハロの存在も1/4位で良いよ
ってかけつまくって新板立てようって最初に言い出したのはオレ

>>585
スレで黙らせるとか何様？
ふざけんなよ？？？？ｗ

>>584
例外的だとしても雑談カテゴリーであるため雑談が認められている事がひとつと
羊は連投規制やスレタイの長さ制限（過去に聞いた話）など狼より扱いにくい仕様になってる
そこを狼にすり寄せないと移住する人も使い勝手が悪いかもしれないという事

>>587
DDは地下や芸能アイドル板が有るからDD用の板は不要
今はハロプロ板の３つの１つを変更、もしくは羊鳩を統合して１つにする話

ハロヲタがいなければ他も霧散しそう
ニュースはニュース板の方が人いて面白いだろうし
狼が盛り上がらなければ芸能とか地下とか帰るだろうし

>>589
不要とかあなたが決めることじゃないから
ハロプロと離れて大きく考えてみたい

>>591
じゃあ新板作ってって頼みに言って狼羊鳩が有るからだめって言われたらあきらめるでいいんだね？
それでいいならそっちで話進めたらいいよ

このスレむちゃくちゃ気持ち悪いわ
スレタイとかなんなの？
おまえらおかしいと思わないの

>>588
狼は雑談や実況が認められているのではなくて
LRを無視しているだけ

>>584はそれを言っているのだと思う

>>592
僕はウルファーです、なんて言わないもんｗ
若い女の子を語る新板が欲しいと言うよ
中身はどうなるか誰もわからない

なに狼とか真剣に論議しちゃってんの？

大昔のTOPに書かれていた事

モーニング娘。板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
ルールを守って、楽しく遊びましょう。

>>594
一切削除されないって事は黙認されてるって事だろ？
それなら移住先も同じように黙認して貰えるお墨付き貰わないと移住者も納得しないんじゃないの？

>>595
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと動け
この能無しが

>>598
移住先も同じように「荒らし」とやらが黙認される板になってもいいならね

>>599
野次馬なんでしょ？
静かにしてなさい

>>600
だって狼をそうするのが当初の目的なんだから狼と同様でID無しをID有りにしてあげないとダメでしょ？
それでも荒らされるって言うなら県名や末尾導入などをまた議論すればいいと言ってる

>>555
名前欄変更で議論中周知の呼びかけですか>>5
議論、周知、投票、申請の手順で

>>540
まじすか
>>548
できるのｗ

>>602
当初の目的の人とは多分別人です
今日いるのかな

モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）( http://anago.2ch.net/morningcoffee/ )
モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）( http://anago.2ch.net/zurui/ )
モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）( http://anago.2ch.net/ainotane/ )
モーニング娘。(蛇)＠2ch掲示板（実況用） （ http://hayabusa6.2ch.net/dancesite/ )
モーニング娘。(狐)＠2ch掲示板（リモホ表示必須）galabuzz
モーニング娘。(狸)＠2ch掲示板（地域表示必須）hottolink

こんな感じで

修正

モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板（ＩＤ無し）( http://anago.2ch.net/morningcoffee/ )
モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）( http://anago.2ch.net/zurui/ )
モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）( http://anago.2ch.net/ainotane/ )
モーニング娘。(蛇)＠2ch掲示板（実況用） （ http://hayabusa6.2ch.net/dancesite/ )
モーニング娘。(狐)＠2ch掲示板（リモホ表示必須）galabuzz
モーニング娘。(狸)＠2ch掲示板（地域表示必須）hottolink

こんな感じで

どうしてそういうがめつい要求ばかりしようとするんだろう

今でさえ３つ無駄なのに無駄だ

新板を作るなら
DDは新板へ
ハロヲタは羊で板改革
狼は現状維持

日本政府だって身代金２億ドル出せって言っても出さないけど２億円ならこっそり出すだろｗ
要求は相手がうんって言うラインを見極めてしないと無駄になる

羊にスレ立てて移住しようぜと呼びかけ続ける
それでも人が来なければ新板作っても無理じゃないの？

結局改革派と言っても狼へのレス減らすだけの事しか言ってない
スルー耐性なくて荒らし嫌なら運営に行ってこいよ
本来その個人レベルの問題で板の問題じゃないぞ

板はID非表示で嵐放題という問題があるわけでそこを変えようとしてるわけで

>>611
作っても過疎るだけかもな
運営が認めるとしたら現状の一部のヲタの不満をなだめる為だな

ID出ても荒らすやつは荒らすだろ
導入派の言う荒らしは単に自分が気に入らない相手のことだとわかったから
もう誰も賛同しないよ

あいうえおおたやお仏壇

ホスト晒せないID強制厨がいる限りID県名末尾導入を運営に納得させるのは到底無理

Jim-san
　　　　　　 　　／).-─ -,
　　 　 　 　 ／ / ／二二Z_
　　　 　　 /　 ﾉヾ,／,.-‐ー'
　　　　 ／　 　 　 ﾚ'彡三三 ミ､
　　　／ {　 　 ⌒〈//／YYY⌒ ﾐ､
　 ／　　 ヾ､＿＿ `⌒),,__　 _,,;;; |〉　　 　 　 　 r-,　.._
／　　　　 ./　　 H:￣tuｭ:{　}uｪ: ｈ　　　　( )､　ﾄｲ :ﾄｲ　_
　　　　　 /　　　ヽ! 　／ム_,ﾊヽ |ﾘ　　　　 ＼`:!　!'　ﾚ'ク
.　　　　 / 　 　 　 | 　 ├::三:┤ l'　　　　 　 _ﾉ　､　　ﾐ!
　　　　/‐-:::::-┬1ヾ　 ト 二.:ｲ .ﾊヽ⌒ (こ二.＿　）__ノ
.　　　/ 　＼　　 l i　ヽ. ＿__..／　li　　　　　　　 :.
　　 /　　　　　　 l i　　ヽ.　　ｿ　　 li　　/　　　　 ＼
　／　　　　 l 　 　l i　　　丶/　　　 li　 ト ...＿＿ ... -'''
､_　　　　_／　　　 | i　　　　　　　　 |i　l
　 ￣￣ i　　　　　 | |:　　 　 　　　　 |i l
　　　 　 !　　　　　 | |i　　　 |　 　 　 ||:!
　　　　　〉､　　　　 |　i　　 / ヽ..._＿/'
　　　 　 |　＼ ＿_./ 　i彡　　　 ￣/'
　 　 　 ∧ ..＿ ／　　 i　　　　 　〃
　　 　 .' 　＼　　　　 　ヽ..＿__,／
　　 　i　　　　　　　...__ 　　　_. （
　　　 |　 　 　 　 　 　 ￣￣ 　　＼
　　　 .'　　　　　＼ 　 　 　 ／　 　ヽ
　　　 !　　　　　　　　　　 /　　　　　丶
　　　 |　　　　　　　 　　ノ　　 　 　 　 丶
　　　 |　　 　 　 　 . '⌒ヽ.　　　 　 　 　 丶
　　　 |　　　　　　/　　　　＼　　　　 　 　 丶
http://i.imgur.com/BVo9Gch.jpg

反対派の怒涛の自演劇には笑わせて貰いました

もうそういうの辞めなよ
導入派なのに思いっきり狼に染まってるじゃん

840 ：Mango Mangüé ★ Thank you ang babait ninyo©2ch.net：2015/01/20(火) 05:22:31.27 ID:??? ?S★(824721)

そう言えば狼

誰も騒がないからもうええんかｗ

841 ：Mango Mangüé ★ Thank you ang babait ninyo©2ch.net：2015/01/20(火) 05:47:52.08 ID:??? ?S★(824721)

ロシアンIDウケてるんかｗ
ロシアンverboseにしてみようｗ＠狼

---------------------------------

これ

>>621
それはもう行われた
そして半日程度で終わった

思うんだけどとりあえず羊と鳩を廃板にしてもらわない？
あの2つはほぼ人いないんだから閉鎖してもいいだろ

狼で荒らし行為がどうとか甘っちょろいこと言うなっての
軽くスルーしときゃいいだけだろう
狼が気に入らないなら羊でも地下でも女子ドルでも好きなところに移住すればいいだけ

>>623
人に頼るな
自分でやれ
この能無し

>>623　それはここで議論しても仕方ない

3板合同のスレで議論する必要がある
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1353823143/

酉付きはどういう意見なんだ？

３板合同と２板併合は別物だろ
狼は変えないってJimが言ってんだから狼以外の話しないと無理だろ

>>627
・雑談ができなくなるのは困る
・IDが出るのは怖くないが人が減ったらつまらない

3板の共通自治スレがある意味を考えろ
互いに関連してるからそうなってる

つか狼代えないならここで議論するのは可笑しい
新板ならともかく他の板の話ならそこでやんないと議論したと認めては貰えん

>>629
それでID化や末尾等は反対と？

>>613
荒らしをどうこうしようという発想がそもそも間違ってる
荒らし対策は徹底削除か徹底無視しかなく
2chでは徹底削除が無理なんだから各自の脳内で消すしかない

>>632
気に入らない奴を叩いて面白がってる

では何故ID制の選択肢があるのだろうか

狼もしくは2ch不適合な方は他にお移り下さいと言うのが本筋だよな
人が大いなる所がいいでも推しが叩かれるのは嫌とかお引き取り願おう

狼が使えなくなったら狼住人はいつもIDなし板を乗っ取ってそこを狼板として使っていた
羊鳩があっても使ったことはない
運営でなくても昔からいる2ch住人には狼がIDつきになろうがIDつき板を作ろうが同じ行動をとるだろうと思われてる

そこの部分をどうやって払拭するのか

>>635
identification
音節i・den・ti・fi・ca・tion 発音記号/ɑɪdènṭəfɪkéɪʃən/音声を聞く
【名詞】【不可算名詞】 [具体的には 【可算名詞】]
1a同一，同一であることの証明[確認，鑑定]; 身分証明，身元確認.

>>633
なんJvip地下は変わったよ

>>635
県名にはもれなくIDがついてくるらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#ID
ID機能は自作自演を防止し、無意味なレスをつけてスレッドを浪費することを
緩和する。従って、過疎板において、仮に荒らし（スレッドに関係のない書き
込み、またはそれをする者）が常駐して全く機能しないスレッドがあったと
しても、それを理由にID機能の導入を申請しても運営側は受け入れない。

ID導入したいのはこういうやつら

なんかさあID厨ってしつこくない？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422522246/

88 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 21:57:05.93 ID:XvhVnNpl0 [9/10]
IDごときで潰れるわけないだろ
俺が知ってる狼住民はそんなにやわじゃない
ただ荒らしを減らしたいんだよねぇ

89 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 21:59:24.81 ID:XvhVnNpl0 [10/10]
現に俺がIDつきで来ただけでこのゴミスレすらも盛り上がってんじゃん
やっぱIDは必要なんだよ

ID必要な人や荒らし耐性無い人が狼使おうってのが無理無体

当然の帰結：

ID欲しい奴は他所へ行け 狼使う必要全く無し
在日は祖国に帰国しろ 日本に居る必要全く無し

>>643
ゲームハードのユーザー同士野球サッカーのファン同士も相当激しくやりあってると思うけど
それに比べて狼だけ我慢の限度を超えて荒れてるとは思えない

デジカメ板なんか平均年齢高いのにゲハ板とそう変わらないよ

デジカメも争ってるのかよｗ

一眼レフはゲームと同じで「システムを買う」ものだけど
その値段が洒落にならなくて

それがIDがないことによるんだから今から変えるところだろ

レフ機だけじゃないな
今はミラーレスもあるんだった

あローカルルールスレ落ちた

IDあっても争いは減らないな

マンゴーさんもJim-sanもいないな
また明日かな

狼でIDを任意で表示できるようになったんだから
狼でID求めてる人は自分でID出して
且つID出さないレスをローカルあぼーんすればいいだけじゃん

それ結構前からだけど流行らなかったなｗ
同調圧力ってやつか

何度かやったけど全員出さすのは難しい
あとそれも見て見ぬふりしてるだけで根本じゃないし

まだ根本を理解してないお爺ちゃんがいるのか

ここで全員それ使わない時点で察しないと

>>634
何のポリシーもない糞コテってことか

もしもスレ建ての際に1がスレの強制IDを選べるとしたらどう？
荒らされてるスレはID表示で荒らしが減る可能性もあるけど
ID使った悪質な自演荒らしが粘着したり普通の過疎スレになってdat落ちするかも
荒らされてないスレがID表示選んでたならID表示しない重複スレのほうが生き残る
結局荒らし対策でIDが欲しいなら鳩や羊行けばいいだけっていうのと結論は同等

>>629
雑談したいならVIPでも嫌儲でもなんＪでも行けばいい

>>634だってポリシー（方針）でしょ

>>634
その割りに弱いなｗ

スレ立て設定も可能らしいねageteoffみたいなやつで

>>662
これはただのクズ

634 名前： ◆90GUKnvjts ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 21:40:23.43 0
気に入らない奴を叩いて面白がってる

狼に聖人君子がいるとでも

根はみんないい奴だよ

>>660
それ以前にそのスレだけ羊に立てて狼と羊併用しろって話になる

スレ立て時設定でも荒らしやアフィは自分からオフでしょうな

アフィはIDありの方が便利なんだって何度も言ってる

なんだアフィカスがID反対してるのか

また説明するのか
まとめるときもまとめた後もIDありの方が発言追えるし便利で見やすいんだって

なんかさあID厨ってしつこくない？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422522246/

県名ならアンチなり荒らしを特定しやすくなるし半永久的にNGにしておける

119 名無し募集中。。。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ) 2015/01/29(木) 23:19:37.08 ID:EHvPs91p0
おいさんてのツイッタ非公開だけどモモカスとベビメタほかのヲタか
俺はハロてか寺田曲しか興味がない
アレンジャーがよそに作った場合に興味を示すことはあるけどね宅見将典とか

どうもこのアホはおいさんってのらしい
一人でどうでもいいのに反応してる

ID:EHvPs91p0

>>672
アフィカスじゃないとわからないよねそれ

まかり間違って導入されたらここで苦情受け付けてます

【OiSaN】おいさんグリーンノート終了のお知らせ★３９【oisangreennote】 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422122942/

ハロヲタじゃない人は出てってよ

この状況から何かが導入されるとしたらそれは完全に運営の方針なんだから諦めるしかない

念仏くんは無視して進めよう
賛成派にも反対派にもどっちにも害だから
ちょうどあぼーんしやすいようにIDあるしw

昨日のアイツか

IDより しょうもないスレ大杉
知恵遅れ袋未満ばっか
[転載禁止]©2ch.net も邪魔でしかない

アフィカスは自演で誹謗中傷してスレ伸ばしてまとめてるから狼に関してはIDなしの方が簡単
それを拡散するからタチが悪い

荒らしガーアンチガーアフィガーって言ってる事がぶれぶれやん

自分の都合のいい曲解ねつ造を狼で自演してまとめているのがアフィカス

アンチガーの次はアフィカスガー
ほんと引き出し少ないおっさんだなｗ

議論スレでは蔑称は控えたほうが真面目に議論してる雰囲気が出ると思うんだけどね

>>686
曲解ねつ造をまとめてるサイト見たことないんだけど
URL貼ってくれ

>>689
つまらんソースにならないソースでまとめたら捏造に近いだろ

荒らしガーって言ってる時に反論意見が有るとお前普段荒らしてるだろと認定
アンチガーって言ってる時に反論意見が有るとお前普段アンチ活動してるだろと認定
アフィガーって言ってる時に反論意見が有るとお前アフィカスだろと認定

こんな人達と議論成り立つ訳無いｗ

同じ繰り返しでみんなイライラしてきてるな

>>446
県名のメリット　日を跨いでもNGが続く

関係ないレスまでNGにしちゃうぞ

>>690
あんたの個人的見解は参考にならない
自分の目で見て確かめるからURL貼って

よその板だけど
Aについて語ってるスレで比較論のためにBの話題を出すと
ステマステマ言い出す奴は多い

キチガイと同じ名前になっちゃう人は残念ってことで

NGのし易さだけ強調してる導入派は荒らし対策する気ないじゃんｗ

とりあえずハロヲタ以外を締め出そうぜ

荒らし対策なんて運営がちゃんと動かないと出来ないじゃん

そうやって無茶な要望ばかり繰り返して話を前に進めないからみんな冷めて行ってるぞ

NGするだけなら今でも問題ないからな
現状維持でオッケーということでいいね

>>695
大体の騒ぎになったことをまとめられるとニュースとかわんねーよ２ちゃんでとどめとけばマシなのに
http://hellopromatome.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

盛り上がったことはどこかでまとめられてるググる人が多く収入が増えるからな

とりあえずハロプロ板に寄生してるウンコ共を蹴散らそう

>>702
今のNGじゃ不十分
県名が必要

>>698
それもIDのメリットの一つであるだろ
書き込みにID気にしなくていい現状によって荒らしが勢いづいているのをID導入によって抑える２つ目のメリット
住人同士でどれが誰のレスかわからない状況がない３つ目のメリット

>>705
NGにしたい荒らしが自分と同じ県名だったらどうするの？

自分も荒らしもdion軍だったらどうすんの？

考えたら賛成派がどれだけ頑張って投票しようが反対派がこれコピペしてくるだけで終わりじゃね？

It's completely true.
if it will be changed, it must drastically reduce the number of population of the board.
Trolls who want to ruin the morrningcoffee board, they really want to install the ID system.
so please don't be deceived by trolls.

　　　Jimさんへ
　　　それは完全に正しい
　　　もしそれが変更された場合大幅に板の人口が減少するでしょう
　　　荒らしは狼を破壊したいからIDシステムを導入したがっている
　　　そのように荒らしにだまされないでください

県名も判断の補助までしかならない
より平和になることは間違いないが恥を知らない荒らしは残る

現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板の削除ガイドライン削除対象（「荒らし」による迷惑行為）が放置されている
・以前ならスレがdat落ちしスルー対応してればそれほどの問題にならなかったが、
現在は「荒らし」の誹謗中傷や曲解、捏造等の自演連投がまとめサイトでまとめられ拡散し問題が放置出来ない状況になっている
・他板(地下等のアイドル板)では「荒らし」対策の為の規制が強化されているのに狼では以前のまま放置されている状況にある
・このことにより「荒らし」が常駐しエスカレートすることもあり、一部の狼住人からは不満がより強くなっている

そもそも狼は良くも悪くも自由度の高い板ではあり、それが2ch内で人気になっているのは間違いない
しかし現状に嫌気がさして一部の住人はおーぷんや新狼に流れているのが確認されている
このままの現状維持で良いのか？あるいは地下アイドル板等のように何かしらの対策が必要なのか？
その場合のメリットやデメリットは何なのか？
住人に広く告知し議論してみたい

>>709
JIMが重視するのは議論の過程で
採決は参考にもしないみたいだよ

ID以上に人口が減るホストとか連呼してたんだぜ反対派はｗ

>>705
県名でも不十分だからホストが必須

>>711
だからさ
LRとガイドラインに基づいた削除をされると実況も雑談も出来なくなるんだぞ

>>715
雑談は雑談板は関係ないでしょ

>>711
根本的なことを教えてやる
削除整理板：2chにとって削除しなくてもいい案件を扱う
削除要請板：2chにとって削除しなくてはならない案件を扱う

>>706
誹謗中傷が書き込まれても荒らされ放題でも見て見ぬふりするためにIDが必要ってことでしょ？
アンチ荒らし対策になるという主張と矛盾してる

>>716
LRに「雑談可」とされてない以上わからないよ

>>718
２つ目のメリット

>>570
狼よりまともなハロプロ雑談が出来てるってなんなの

>>717
通常削除が機能してないことを問題にしてるんだが

本来の方法

�@まず具体的問題点・不満点を自治スレに持ってく
�A自治スレで問題の解決法を話しあい
�B解決のためにLR等の改正が必要であれば
　告知するかどうかの投票
�C告知
�D改正投票

解決法は問題によって変わるので�Aの結果でる解決法がID化になるとは限らない

問題点が武雄や政治コピペなら現行ルールでも荒らしなんだから報告しろよって話になるし
アフィが気に入らないならPinkに引っ越すか新板ねだるかだし
ハロプロ以外のスレが気に入らないならLR改正（その後LRを遵守しなくちゃいけないので実況黙認はなくなるだろう）
人が多すぎるので過疎らせたいならID化
タレントへの誹謗中傷が酷いならタレントが所属してる芸能事務所に言って裁判してもらえよってなる
（日本では直接利害が無いと裁判できない。利害関係のな居人が訴えても門前払い）


ID推進派がしてること

�@IDを導入したいという結論が先にあり一週間後にIDの可否を投票すると勝手に決定
�Aそのためにアリバイ作りの議論スレをたてる
�Bつっこまれてから理由を捏造

これ議論でも何でもないよね

>>713
荒らしや誹謗中傷を減らせるのなら人が減るのも致し方ないと言い出したのは導入派だろ
人が減ることより荒らしや誹謗中傷を減らす方を取るならホスト表示までやらないと効果ないと反対派は言ってるんだよ

>>711
まとめサイトかあ

>>719
そんなことも分からないで言ってたのね

>>707
設定で自分の書き込みは回避する方法あるっぽい

更に言うと
2chでは自演は禁止されていない(そもそも匿名掲示板では禁止不能)
2chにとって迷惑なのは違法な書き込みと鯖に負担がかかる埋め立てや乱立
それ以外の荒らし対策はする必要が無いし運営側じゃなく使用者側が
専ブラや脳内で消せばいいっていうのが揺るがない根本的原則

>>714
ホストはIDと同じだから変わっちゃうんじゃないの？

そもそも狼はいまだIDないんだから導入しようという議論

>>720
それコピペ爆撃野郎には意味をなさないけど
あんたメリットという言葉で誤魔化そうとしてるだけでしょ

>>728
削除ガイドラインの削除対象は？

>>724
「本当に」平和にしたいなら少しずつ変えたらいい

>>724
どこに線を引くかは投票で決めればいいね

>>722
狼は元々ex鯖だった
ex鯖を削除人が放置するのは慣例的な常識
狼の書き込みを削除整理にもっていく事がそもそもおかしい

>>731
ID見えてるから同一として必死から３行程度の書式でこらこら貼れる
これは強制ID自体のメリット

気に入らない書き込みがあったらその都度手動で消していくという手もあるよ
自分は長文レスが目障りなときそうしてる

削除人に削除してもらいたいならIDの出る他の板に移住しなよって話

>>703
最後の一行のせいで稼いでる奴に嫉妬しているようにしかみえなくなったわｗ

>>737
アフィ業者じゃないのに狼のスレ保存してるのかい

>>729
IDはホストをわかりにくいように変換してるだけ
県名も末尾もホストから判断してるんだぞｗ

狼専用の削除人が必要だけどそんなことしてくれないから
強制ホストで狼を壊滅して新狼に移住してハロヲタに規制してもらうのもいいね

関係ないけどログあると調べものする時便利だよ

>>735
だから削除整理板が機能してないから不満が出るんでしょ
それがある程度機能してれば現状維持でも良いんじゃね？

その不満からID導入とゆう意見になったのが今回の始まりでしょ

>>740
専用ブラウザに「透明あぼ〜ん」という機能があるのよ
それを使うと今見ているログの一部が消えるのよ

>>741
県名は変わらないだろ？

>>733
新たな火種を生み出そうとしてるだけだろｗ
何が「本当に」だよｗ

目にしてから消すより最初から消えてるほうが良くない？

>>748
選べるじゃんか

>>723
＞人が多すぎるので過疎らせたいならID化

相撲板は
議論要約：
○自作自演荒らしの横行
○IDがあるとNGで対応できる
○新規や見ているだけだった人もレスをしやすい
×過疎のおそれがある
×自由な議論が出来ない。

これで投票してID化になったぞ

>>739
本当にくだらないネタで盛り上がってるなーアンチｗで済まされないのが今の２ちゃん
岡井のも見事にショボソースでまとめられてる

新たな火種？ν速民じゃあるまいし地域煽りなんてウルファーがやるわけ無いだろ

>>728
アンチの活動を制限したいっていうID派の願いは
２ちゃんのシステム上じゃ最初から無理ってことだろ

ID派は俺が羊に引っ越しても狼にアンチが残ったら意味ないって何度も言ってて
要するに彼らは狼にアンチ書き込みが存在すること自体が許せないわけだ

でも専ブラのIDあぼーんで消しても専ブラ上で見えなくなっただけで
狼にアンチが存在し続けることには変わりないわけでさ
羊が意味ないなら専ブラも意味ないし狼のID化も意味ないはずなんだけど

>>753
>>152

>>738
今はIDあっても犯罪系だけしか削除されてないっぽい
なんでやろな

>>750
じゃまったく同じ理由でやってみようか
わかりやすくていい

>>736
気軽に通報できるってだけじゃ弱いね
こらこら見てるのにそれだけじゃ荒らしを防ぎきれない事実は書かないのなｗ

バランスだと何十回言ったら

削除人の放置されてるのが嫌なら引越し願いを出すのが筋なのでは？
羊は懲罰雑２じゃないんだから羊に引っ越すのも手だな

地下は大分落ち着いたけどな
撲滅は出来てないけど

>>750
これと
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/
これを
http://merge.geo.jp/history/sboard/morningcoffee/
同列に語るのは無理が有る

運営が困るのは書き込み量と住人が減る事

新板も手としてあるよ

今は犯罪系以外を消したいなら避難所作るしかないのか

これなかなかまとめられてると思うけど、どうしてID蒸し返して、県名単独または県名末尾がないのか教えて

531 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/29(木) 18:04:00.16 ID:xDhVMXwE0
現状の問題点
・削除整理板の削除依頼が機能していないため、掲示板荒らしによる迷惑行為が放置されている
・このことにより荒らしがエスカレートし、住人の不満がより強くなっている

対策案
・板設定の変更をお願いします
・下記の4択より1つを選択投票を行います

1. 末尾表示　　　　　　　　　　IDなし　+　詳細識別子（BBS_SLIP=verbose）
2. ID+県名(スマホ名)表示.　強制ID　+　県名表示　+　識別子
3. ホスト表示　　　　　　　　　強制IP及び強制ホスト
4. 現状維持　　　　　　　　　　IDなし　+　識別子　　（←　現在の狼はこれ）

対策案の効果
1. 末尾表示
メリット…PCは現状と変わらず。スマホは末尾にスマホ区分のアルファベットが一文字付くだけなので、従来通り狼らしさを残し気楽に書き込める
デメリット…しかし、専ブラでReplaceStr.txtを使うことで詳細表示もできるので、自演はバレやすくなる（荒らし対策にはメリットでもある）。過疎スレ保守住人は若干窮屈になる？

2. ID+県名(スマホ名)表示
メリット…PCは住んでいる県を、スマホ（携帯）は機種をある程度判別できるので、荒らし難くなる。ホスト表示よりはIP情報が隠されるの
デメリット…IDが出るので狼住人にはかなり窮屈。確実に判別できますわけではない。過疎スレ住人に優しくない。IP情報が末尾表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

3. ホスト表示
メリット…IPアドレスが丸裸なので荒らし行為が困難になる
デメリット…IPアドレスが丸裸なので若干恥ずかしい。IP情報が県名表示より詳細に出るので住人が書き込み難くなる恐れ有り

pinkは削除してくれるのかね

>>746
単にNGが楽になるという理由なら県名も末尾もわかるからホストでいいだろ
変更が効かないモノを求めている人が頑なに反対する理由がわからない

>>757
防ぎきれなくてもID無しよりはよくなっているのを理解できるよね
あと完全に防ぎきれる方法はない
強制ホストでさえも恥を知らない人間がいるのだから無理だと思う
だから強制IDをまず進めよう荒らされて困っているなら

県名派だけど
IDなんて要らないんだよね

あと末尾の識別は県名に含まれてるんだって

>>752
ベビメタスレに山形ガー徳島ガーとか県名で荒らすのが実際いるけどｗ

>>766 ホスト派と反対派がいるわけじゃない。賛成派の中にホスト派がいて、反ホスト派（県名派など）がいる。それに加えて全部反対の現状維持派がいる

>>764
よく読めよ
末尾表示のメリットのところに荒らしに対する効能がひとつも書かれてないんだぞ
全体的に見てもあまり荒らしに効果があるように読み取れない
書いた奴の頭が悪すぎる

何回説明してもまったく理解できず同じ事を繰り返し言うお爺ちゃん

>>764
いきなり投票とか無理
まずは議論をする為に周知させないと
そしてその結論が投票になるとは限らない
してもジムはあんまり参考にしてないよ>>116

>>766
さじ加減の問題だよ
どれがいいかは投票で決めるということで

>>767 IDがいいなら羊池って何度言わせれば

>>769
ベビメタスレはそもそも狼にあるのがおかしいから皆まとめて去ってもらおう

>>764
これに過疎化の視点が全く入ってない
それがないとジムは納得させれないよ

>>771
まだおるで

>>744
削除人による荒らしの書き込みの削除が必要な方は狼を使わないでください
荒らし耐性の無い人は狼を使わないでください
荒らしの書き込みはローカルあぼーんするか脳内あぼーんしてください
それが出来ない人は狼を使わないでください

>>775
それで狼は変わらない
見て見ぬふりをしてるだけ
荒らされ放題クソソース捏造スレまとめ放題

結局何やっても荒らしは防げないから、
俺はより範囲を縮めて自演対策を目的にするべきだと思うんだけどな
自演対策目的にすればその副作用で荒らしも多少減るでしょう

アンチネタ→西村ロンダ→アフィ拡散を防ぎたいなら
解決法はどう考えてもID化じゃなくてPink行きだよ
なにせPinkには西村クローラー来れないんだから

ほんとにID化ありきで理由は後付なんだなお前らって

>>767
Iどこが良くなってるんだ？ｗ具体的に教えてくれよｗ
それに荒らされて困ってはいないので強制IDの必要性を全く感じていないです

これならJimからゴーサイン貰えるというきっちりした案を作らないと話にならないぞ
欲張った要望にすればするほどゴーサイン降りない

相撲板の改変したから添削して

○自作自演荒らし・アンチの横行
○県名があるとNGで対応できる
○新規や見ているだけだった人もレスをしやすい
×書き込み数低下のおそれがある
×自由な議論が出来ない。

>>770
アホ
賛成派にホストなんて殆どいねーよ
言ってるのは反対派の自演だから

>>768
詳しそうな人がにはIDが付くって>>495

埋め立てや乱立以外の荒らし対策は不要
自演対策も不要

これが2chの名物板の狼

>>785
３つ目は確実に逆だろｗ
名無しの方が気楽に書けるに決まってんだから

>>783
>>706 >>736

ID化や県名化で平和になるのはキチガイが様子見してる間だけ
そのうちIDに順応した荒らし方覚えて前より酷くなるに違いないんだ
羊はそれで廃墟になったし地下もID期末期が一番酷かったって証言を聞いた

>>785
それは去年の夏なんだけどね
それ以降ID化に成功したとこあるのかな

>>770
そんなの一々説明されなくてもわかってる
荒らしを減らすなりNGにしやすくなるからというのを目的としているのに最適な手段を選ばないわけが知りたいんだよ

>>782
嫌儲のpinkの新板ってまとめサイトに転載されてるけど？

羊の廃墟は単純に狼の方が人が多くて居心地がいいからだろ

>>788
今はまとめられて狼の中だけじゃない大事になる

てか◆90GUKnvjtsはそろそろ休みなさいよ朝からずっといるでしょ

>>782
アホか
アフィなんて一番最初の頃から出てるわ

NGしやすくなるってのは自分が楽したいだけで面倒でも手動で登録していけば済む話

ID無しの県名は設定でどうにでも出来るんじゃないの

>>791
県名ならずっとNGにしておける

>>791
ID無しの板で自演するのは低能で同じキーワード多用してたりしてるから対処簡単
複数IDや単発IDの自演家は真性の基地で吐き気がするわな

狼はまとめてくれてありがたいって立場だから

>>791
ハロヲタなら賛成でいいと思う

それはない

県名でずっとNGって脳天気すぎるだろ

>>780
あなたの目的はそういう糞レスをNGにして見て見ぬふりすることなんでしょ？
それなら狼潰して他に行くくらいじゃないと筋が通らないんじゃないですか

知らん固定いるなぁと思ったら朝からいるのかよｗ

>>801
都民と道民と府民だけ相手に会話してろw

>>786
自演じゃなくてちゃんと反対派ですって主張してましたが？

それ裸で書いてた一人だけだから

>>801
ならホスト表示のほうが確実だな

>>793
匿名電子掲示板の魅力は現実世界と違ったところにある。
ホスト表示は掲示板を現実世界に寄せるものであり、もとあった魅力を失わせてしまう。
魅力というのは個人を特定されないこと。
現実世界では個人を特定されるので発言や行動には逐一責任が生じる。
しかし現行の狼では、掲示板世界内では個人を特定されない。
そのおかげで如何に軽率で筋が通ってない主張をしても許されていて、それが現実世界のガス抜きになっていた。
ホスト表示はそれを破壊するものだ。

>>794
記事にはなってなくない

別の項目っぽいからID無し県名表示って出来そう

BBS_NO_ID =checked =checked で ID を非表示[3]
BBS_JP_CHECK =1
=2
=3
=4
=5
=99
=100
=200
=1は通常県名表示
=2は忍者の里表記？
=3は地方名産品
=4は震度3orM5以上で緊急地震速報表示
=5は全ての緊急地震速報表示
=99は県名表示なし、mode=4の条件で緊急地震速報表示。
=100はキャリア・回線表示
=200はキャリア表示＋県名表示

俺が見た時は裸でカキコしてた反対派アイフォンとドコモ二人見たけど

まあ荒らしとの戦いは匿名掲示板の宿命やね
これだけ多くの人を集めてるんだからしっかり金回収してもらって
荒らし対策もがんばってほしいね

>>812
ホストは変わらないの？

賛成派の方が多いけど結局ジムがつっぱねるから無理だね

だからカテゴリーが雑談にある限り削除には応じないよ
IDとか県名とか関係ない

ツイッターの新機能はLINEに勝てるかね
2ちゃんも負けるな

だから設定で出来る範囲でふせごうという

荒らし対策と過疎化の二つの観点から見た結果県名表示が一番バランスよさそう

俺が予想するキチガイ度

酷い
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/疑心暗鬼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/地域叩き
│　 　 　 　 　 i　 　 　 ID悪用 ／i＼様　 　 　 /
│　 　 　 　 　 i　　　順応　 ／　 i　│子 　 ／悪用
│　 　 　 　 　 i様子見　 ／　 　 i　│見 ／順応
│￣￣￣￣￣i＼　 　 ／　 　 　 i　│ ／
│　 　 　 　 　 i　 ＼／　 　 　 　 i　└´
┼─────i───────i────────
平和　IDなし　ID化　　IDあり　県名化　　　県名あり

すぐに悪用し始めるので平和になるのは一時的だと思う

マンゴーが投票に興味あるようだったから設定変えてくれんじゃないの

>>818
県名も末尾もその情報をホストから抜き出して表示してるだけだから変わらない
県名より範囲を絞り込めるからNGや荒らし対策するならホストのほうがいいんだよ

>>822
だよね

県名ならキチガイをずっとNG出来る

・ホスト派主張
・ID派主張
・県名派主張
・現状維持派主張

この４つで一番うまく理屈こねられたのが採択なんだろ？JIM的には

>>820
それな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%B3%BB2_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)
2003年8月28日 モ娘（狼）板が芸能から雑談系2にカテゴリ変更、批判要望板が案内から雑談系2にカテゴリ変更。

>>826
ホストは荒らしが繋ぎ直すたびに見えるんでしょ
県名なら繋ぎなおそうがNGのまま

>>824
ID導入後はIDなしよりはひどくならない
時間がかかるから手数が減る

県名だとIDより過疎ると思うがな
何を根拠にバランスがよいとか思えるんだろうか

アンチや誹謗中傷を無くしたいから県名入れろと言って県名が入る
しかし自分の県名は有名荒らしと同じ県名だった
何か書くと○○消えろと罵倒されるか県名あぼーんされてて誰も見てくれない
こうなっても誹謗中傷が減ったと満足してられるのかな
自分だけは大丈夫なんて事は無いからな

でもさ、ID入れると赤くなってるｗｗｗとか言われるんだろ

>>824
すごいなｗ

>>834
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>834
自分視点にして大変だぞーって煽ってるようだけど
それがそのまま荒らしアンチの気持ちになるんだから
県名で大正解だと思う

>>834
あぼーんしたといいつつもNG入れてないのが普通

>>785
普通の板ならおｋだろう
2chで指折りの迷惑板狼の申請じゃ通らないだろう

ドメインでNGにすれば同じじゃね
例えばtky.mesh.ad.jpとか

消極派としてはホスト表示よりID表示のほうがまし、ID表示より県名表示のほうがまし、県名表示より末尾表示のほうがまし、しかし末尾まで行けば変えなくていい

>>832
それが本当なら数値化して証明してよ

>>824
ID導入したら狼は絶対に多剤耐性菌の巣窟みたいになるわな

潔癖症同士じゃうまくいかないのと似てるかな
当人が妥協を覚えない限り要求は上がり続けるよ

プロバイダの契約変えるより引っ越すほうが大変だから
県名で

結局は削除整理板みたいにリモホ表示板にするしかなくなる
で●とかで串使いまくってリモホ意味なくなる

>>838
事故みたいな確率でも起きる時は起きるからな

>>846
dion軍には県名無いよ

県名はホスト情報を元にしてるから結局は同じだということが理解できないおつむの可哀想な子が現れたw

東京「静岡と新潟は荒らしの別垢」
静岡「あ？」
新潟「ちげーってふざけんな」
大阪「静岡は怪しいけど新潟は違うと思う」
新潟「むしろ東京が荒らし」
千葉「まだ静岡消して無いやついたのかよ」

といった具合に県名板ってスレタイの内容そっちのけでずーっと荒らしの話してるんだよね
IDのある板も似たようなもんで下手すりゃスレの1/3くらいが
「あいつは荒らしだ」「違うぞふざけんな」って話に費やしてる

これが狼だと
名無し「ナンフジがいるな」
名無し「だな」
　　　　以降本題に戻るだから楽なんだよね

IDもdocomoみたいなPROXY経由で他人と同じIDになることもあるしな

>>846
県名変えるのに引っ越す必要はないんやでｗ

導入消極派

・県名
メリ�@ある程度特定可←PCは県、スマホは機種を判別できるから�Aそこまで過疎らない
デメ�@不徹底�ANGしにくい

>>850
俺のプロバは電源切ると大阪中央だったり大阪北だったりするぞ

>>851
表示慣れないうちはあるかもな

>>849
dion軍にキチガイがいたら巻き添え確定

>>855
osaka ocnでNGにして終了

・ホスト
メリ�@徹底的に特定可
デメ�@嫌がる�A過疎る�B窮屈

>>855
県名はosaka.ocn.ne.jpで判定してる

「武雄がいるな」「だな」なら荒れないけど
「100と110と120は武雄」ってエスパーしたら荒れるじゃん
IDや県名って必然的にエスパー合戦を招くんだよ

だから荒らしの効果が5倍10倍になっちゃって良くないんだよね
荒らしは放置が基本なのにそれができなくなる

じゃあ投票は
・県名
・ホスト
・現状維持
の3択でやろう

武雄とそのアンチと同じ県名に当たる確率は低くても
アンチ活動してる奴なんてその何倍、何十倍といるから人ごとじゃないぞｗ

>>861　なるほど。おもしろい

IDだと工作を工作と見抜けるかがポイントだが県名は更に疑心案気になるから
より高い見極め力が求められる

ホスト嫌がる○○表示派は理論に穴がありすぎる
これで運営を納得させるのは到底無理だぞ

>>861
武雄と間違われるようなレスしてんならNGにされてしかるべき

>>860
場所によって大阪かその周辺の県になりうる
リモホの記述で県名判断なんて精度低いんだよ

>>861
そんなのIDと関係ないじゃん
IDがなくてもスレ番で出来るだろ

普通の事書いててもアンチ扱いかNG入りしてるようになるってか
なんかメリットあるんか

そうなると書き込みを躊躇するようになるしROMっていても面白く無いから必然的に過疎る

狼捨てて移民になるのが一番だって

>>867
論点はそこじゃない

県名って所詮IDよりましホストよりマシってだけだから

>>825
どこ情報？

目的：荒らし対策
理由：〜〜〜〜〜
手段：

・ホスト
メリ�@徹底的に特定可
デメ�@嫌がる�A過疎る�B窮屈

・県名
メリ�@ある程度特定可←PCは県、スマホは機種を判別できるから�Aそこまで過疎らない
デメ�@不徹底�ANGしにくい

---
・現状維持派
理由：判別できるようにすると放置されず構うようになって荒らしの効果が高まるから

354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 12:56:37.12 ID:H0dnysOk0
健全な掲示板になるため全板IDを導入してください

355 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 12:57:47.75 ID:MfDGgIS+0
>>351
IDがあると複数端末を使った悪意ある自演だけが残る
IDな無ければ自演っぽい書き込みや荒らし集団の書き込みは丸ごとスルーされる

356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 13:01:55.19 ID:MfDGgIS+0
IDを求めているひとは現実世界で相手にされない人ばかり
IDを求めてる人は
嫌いな書き込みのIDを検索して荒らしと見なして反撃をする
荒らしは徹底的に無視し放置すべきだ
スレ乱立と法が要請する削除は運営が対処すべきだが
それ以外は2chでは削除する必要が無い

357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 13:12:16.52 ID:MfDGgIS+0
自分の主義主張の一貫性を示したい人は名乗るかトリップを使えばいい。
匿名掲示板で重要なのは、誰が投稿したかではなく、投稿した内容だけである。
投稿内容は投稿者の素性と投稿の意図を示している。
反論や返信をすべき投稿以外は、自分の脳内で削除つまり読まなかったことにすればいい。ID表示板は不要だ。IP・RemoteHost強制表示の板と、IDなど表示しない板の2種類だけでもいい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

>>868
リモホを元にして県名表示してると何度言えばわかってもらえるんですか？

>>876
現状維持のメリットデメリットがない

>>875
一回議論スレにあらわれたぞ

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 14:51:50.83 ID:/uGnySKy0
IDが入ったところで煽り煽られで無駄なやりとりが消えるわけでもないのはID出る板をみれば明らか
なんだけどね。

逆に、単発だなんだかんだで対して変わらないだろう。

自分は、どっちでもいいんだけど。

372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 14:52:47.89 ID:ewyz58V70
実際狼とかそんな感じだしな
中には反対派は全員荒らしなんて暴論唱えてる奴もいる始末
少年漫画のワンピの本スレアンチスレ、カード板のヴァンガスレ見る限り
荒らしが消えるとは思えんし、これでさらにIDチェッカーで粘着やり易くなったとも
いえるからなぁ

373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 14:54:55.27 ID:wLYdpmzP0
そういえばjimさんはIDチェッカーを使った粘着行為が2chにあることを知ってるのか？

pinkには無いよね

２ちゃんねる県名表示の組み込み方

http://ken.2ch.net/ken.cgiに以下のようにホスト名やIPアドレスをGETまたはPOSTで送ると県名表示をtext/plainで返します。
文字コードはShift-JISです。
http://ken.2ch.net/ken.cgi?ip=[IPアドレス]&host=[ホスト名]&mode=[モード番号]&keitai=[携帯ID]
モード番号は、地域リストの表示方法を表します。mode=0で県番号を返します。
なお、日本以外や、特定できない場合は10000以上の数値を返します。これは国番号リストの数値に10000を加算したものです。

携帯IDはiモードIDやEZサブスクライバIDなどを以下のように入れてください。
ドコモ "dc:ABCDEFG"
au "au:07000000000000_xx"
ソフトバンク "sb:123000000000000"

379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 15:07:07.17 ID:p2R8eYRO0
ID無しのいいところは本当に気を使わないで気軽に書き込めるんだよね
敷居が低い
ID出るとこなんか専ブラ入れてると特にこのIDの人は何を言ってたのか追うでしょ
狼はそんなの関係なくて常にリアルタイム
スレの流れは大体読めるけどね
気を使わないで書きたいときに書きたいことを書ける

自分のレスに自信があって俺の秀逸なレスを見てくれって人はID欲しいのかもね
でもそれって結構迷惑だったりしないか
他人のレスなんかどうでもよくて、みんな書きたいんだよ！

誰でも心の内を気軽に書き込めることに特化した板の代表格！伝統！
それが狼。

380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 15:09:32.97 ID:p2R8eYRO0
そして連投しても誰にも咎められない
Jimさん、俺の秀逸なレスを読んでくれ

>>875
自治スレに降臨してたってだけ

386 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 15:41:59.85 ID:MfDGgIS+0
>>383
ＩＤ無しの利点

IDストーカーが現れない
複数端末での陰湿自演が現れない
誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に
自分が誰推しなのかバレない（複数推しの人にはID無いほうがメリット大）
IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん
する必要ない（脳内で消せばいい）
気楽に率直な意見が書けるし
言い過ぎたり過激な発言しても素知らぬ顔で別人格でフォローできる

390 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/23(日) 15:53:22.33 ID:smtoipdm0
荒れてるのが当たり前
荒れ過ぎたら報告されて規制される
夜のおかずからハッキングまで
殺害予告からクラックまで行われる掲示板

滅菌処理すると2chの存在意義がなくなる。
書き込み内容をチェックする厳しいとこで遊べばいい。

>>882 やってみたら内モンゴル自治区とか出てﾜﾛﾀ　千葉なのに

たしかに県名は荒れそうだな

あ、&mode=0つけたら35って出た

35 山口県(やまぐち) 山口(やまぐち)

違う！！

繋ぎ直さなくても県名変わるプロバイダあるから
NGが楽になるのはホストのほう

>>877>>883>>885

>>876
県名のデメリットはNGしにくいじゃなくてNGで巻き添え食らいやすい

ホスト連呼の業者乙です

県名変わるって言ってもどこまで変わるの

潔癖性は狼使うな

県名おもしろそうだから一回つけてみたいんだよな

!provider

!id

>>896
これ何？

IDなしのデメリットは？

結局裸族が一番

>>899 現状のデメはってことだな。デメは荒らし・自演・物取り・逃散・コノゴロ都にハヤルモノ

まとめ

>>877>>883>>885

変えた先に欠点があるからといっても、物事には利点欠点あるものだから、
変えること自体を否定しちゃいけないと思う

運営の考えを変えられるだけの力がなけりゃ
「ぼくのかんがえたさいきょうのおおかみ」で終わるぞ
電車のダイヤや停車駅を議論するのと同じ

荒らしの相手する奴も荒らし
荒らしを無視できない奴も荒らし

賛成派の動機と手段が否定されてるのであってより良くしたいという志を否定しているわけではない
思考停止してそこをごっちゃにしてるから反対されるんだよ

県名の最大のデメリットはレッテル貼り
自演だと決め付ける
成りすましだと決め付ける
回線変えたと決め付ける

あとは番組の話題もしにくくなるかな
違法視聴乙とか

絡もうと思えば何でも出来る上に巻き添えNGだと寂しい

アンチよりレッテル貼りをスルーするほうが遥かに難しい
まあ人は減るんじゃないかな

>>907
どうでもいいデメリットでワロタ

レッテル貼りは今と変わらないジャン
しにくくなる番組の話題とは？
巻き添えNGがあるからNG自体機能しなくなるんじゃない。今と変わらない

度を越してるんだから大人しく対処されなさい

普通の人が萎縮して
アンチや荒らしはNGされるだけ
悪化こそすれ改善にはならんでしょ
番組は全国放送なら問題ないか

基本的に何やっても荒らしは撲滅できない
できるのは特定判別だけ

アンチをスルー出来ない人の利便性は上がる

アンチや荒らしがNGされればもう存在しないも同然じゃん
まとめからもその存在を消されるんだし

アンチスルー出来ない人は狼むいてないよ

見えなきゃいいなら羊か新板へ
また振り出しか

>>902
勝手にまとめたよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1393052675/118-120

>>914
それお前の中でだけ存在しないことになってるだけなのに何でまとめからも消えることになるんだ？

そもそも「アフィはアンチだ」「アフィがアンチネタを拡散させてる」って人がID化を求めてるわけで

その理屈だとID化されたらアンチの抽出が捗って
ますますアンチネタがまとめやすくなるハズなので
何でIDを求めてるのかわかんねえんだよな

「アフィはヲタ寄りで信用できる人たちなのでアンチは除外するはずだよ」
って考えてるなら「IDでアンチの除外が捗るよ」になるけどね

アフィ世界では善意のまとめ編集が捗るかわりに悪意のまとめ編集も捗る
一般ユーザーの世界では専ブラIDあぼーんでスルーが捗るかわりに
誰でも敵に見える病人のシャドーボクシングも捗る

この辺は表裏一体の関係

>>919
アフィの解決策はもう aoi.bbspink.com への新板申請でいいんじゃね
アフィブログのソースはscで
scはbbspinkからクロール出来ない
IDとか関係ないから

もうIDの話は終わってんだよ

県名表示だとマイナー県が同一人物扱いされるし
誹謗中傷の抑止にはあんまりならんだろ
ホストの方がいいよそこまでやるならね

同じ県名だと県名がかぶったらアレお前だろ？とレッテルを貼られるよマイナー県じゃなくても
ホスト表示のいいところは気に入らない相手に粘着しようとしても
自分も丸出しだから粘着しにくところだなシベリアが平和なのはこれ

だいたい荒らす奴はスマホで荒らすから
ピンポイントで規制かけれるホストの方が合理的
スマホなんか末尾も同じだし機内モードでID変え放題

ピンクにIDありの新板(狼)作って貰うのが一番いいよ
好きな方使えばいいだろ
ホスト表示までやらなきゃ誹謗中傷は減らんよ

ID有りの新板作ってそこで末尾とか県名とかホストとか色々弄くって下さいよ

>>925
また規制されて外から書けなくなるな
現場からレポ出来なくなって狼はTwitter監視所になりさがったのに

考え方が一日中PCの前にいるニートよりなんだよ
浪人の販促といってもタダのTwitterが栄えている以上買う気しないでしょ？

>>688
599 名前： ◆90GUKnvjts ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/29(木) 20:11:15.19 0
>>595
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと動け
この能無しが

次スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422564033/

県名ついてたニュー速は荒れてなかったか？
よく考えろｗ

県名の奴らは自分の身の安全を確保した上で言ってんだろw
許すかよw一律な条件になるホスト表示だw

ID無しがいいのは一律だから
何故色々飛び越えて一気にホストまで？って思ってる人はここが分かってない
人間裸になりゃ皆同じ

かつての２ちゃんイチの問題児板だったな旧速

本当にこの板を憂いるなら改革者は裸になれるよね？
過去スレたどっても現状維持派しか裸になってないようだが
なんなの？この口だけの改革者どもスマホでいいから脱げよ

脱いだ連中に文句を言って妙なレッテルを貼ってるだけだったな
導入派の連中
クズすぎんだろ

改革には痛みを伴うんだろまず率先して自分たちが痛い目にあえよｗ
ホストだして主張しろよｗ導入派閥は

なんか県名は荒れそうだな

県名は最後の手段ですな
まずはIDから

導入派はせめてID＆トリップつけろ
選挙演説の場だから理屈が通ってりゃ少人数でも聞くでしょ
上のノイズレスみたいなのはもういいって

>>939 >>940
こういうのが導入派の説得力を無くしてる

ID導入は平等に表示されるからいいんだよ自分でやるならコテでいいじゃん
アホかと

姑息な印象操作で意見を押し通そうとするんなら俺たちと何ら変わらん同じ穴のムジナだなw
どうせ自分は優位条件確保してんだろwグズどもが偉そうにw

>>943
まず痛みを
ご託はいいから

>>943
つ名無し募集中。。。!id

どうぞ

ホストは荒らし
運営に導入が認められる可能性はゼロ
そんなのは散々言われてるのにしつこい

>>943
身をもって証明するって知ってる？

コテ状態でやる意味なし
やりたい奴がやればいい
これも散々言われてるのに何を蒸し返してるだろこのバカは

身を持って何を証明するの？

結局導入派の正体はコレなんだよな
ほとぼりが冷めたと思ったらしつこくID入れたがるｗ

■狼の過疎化工作
（狼が居心地が悪いつまらなくなるような工作）
・ファンスレで常にヲタに偽装し内紛・分断工作
・狼はつまらないなどのスレを立てたり、狼はおっさんばかりで人生破綻したキチガイしかいないと思わせるスレを定期的に立てる
・ID制にするよう促す（ホットリンクはたくさんのIPを持っておりID制にして工作がしたい）

羊は強制ID
蛇は任意ID
狼は選択ID

狼はID無しではない
ID賛成派は率先してIDを出し狼総ID化に尽力を

IDありもなしも一律平等に表示されるからいいんだよ
その中で比較として荒らし対策や過疎化対策等の優劣があるの

そもそもID導入なんて誰が主張してるの？
こんなのは前スレで無理筋って散々言われて今があるんだが
議論に参加するなら流れを読め
だから誰にも相手されないんだよ

>>953
おいさんって荒らしが一人で言ってるらしいよ
ももクロ板の複数回線荒らし

ID導入云々言ってるのは議論が周回遅れなんだよ
そんなの>>1でも挙げてないじゃん
少なくともこのスレの流れぐらい読め

無駄な長文で反論するあたりどっかから湧いてきたお客さんだなとわかる

複数回線荒らしだけだろ
IDだけを付けたがってるのは

>>956
どこなんだよ？

ID導入を必死で反論するお客さん

投票なんて無意味
またJimに却下されて泣くなよｗ

不屈の改革派

>>957
荒らしてる側だけID欲しがってると思うのがそういう目線の人なんだなと

さっきからなんとなくふんわりした事しか言ってないのはコイツだろ
IDだけ付けたいようだし

【OiSaN】おいさんグリーンノート終了のお知らせ★３９【oisangreennote】 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422122942/

>>959
ID出して

荒らす手間が入らないという意味では現状のIDなしが一番
だから他の板もその抑制策としてのID導入等に変更していったんだが

今いるのはソイツだよ
とりあえずこういうの置いてくる癖とか
他の時間帯は知らんが

961 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2015/01/30(金) 07:57:39.15 0
不屈の改革派

おいナントカがいるIDありのスレ
参考に

ももいろクローバーZ 2150 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1422538167/

私立恵比寿中学 96 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1420742557/

誰だよwそいつ
この板で有名なのかね？w

武雄とかなら聞いたことあるけど

IDなければ頭も使わないで書いても何もつっこまれることがないからな
あればミスったとき粘着されるが

ここに来て知らんやつを挙げられてもな
しかもももクロってｗ

おいさん粘着がひでえな
ここで連呼してるのもそいつか

>>967
IDだけつけるとこうなるってサンプルだな

ももクロは知らんがどっちもどっちじゃねーの？
なんでもかんでも無名の荒らしのせいにしてるみたいだし

>>967
粘着で回ってる典型的なスレだな二つとも
やっぱり裸だわ

IDだけ付けろって連呼してるのは荒らしみたいだから無視な

IDほしけりゃフシアナで発言しろ
ほしい言ってる奴の数が見込めん
まあ極少数なんだろうけど

ID云々言ってるやつはお客さんだから無視な

荒らしを相手にしてるとこらこらされないからな
全員でスルーして報告しかない

投票をやるならフシアナだよ
それ以外は無効

こんなのループさせるなよ

>>976
ハロヲタに関しては極小数ってことはない

有効投票数の設定してんのか？
最低でも全体票が300票ぐらいないと選挙自体が無効だろ

何を根拠にその数字が出てるのかわからない

前回もフシアナ投票でID導入派が勝利してるんだよ
運営ルール上に告知とか不備があって認められなかったけど
だから極少数ということはないし一定数いるんだよ
それでなければこのスレがこんなに伸びるはずがない

>>983
不備があったから却下されたんじゃないだろ
そこを理解出来なければ話にならない

>>984
まあ説明すると長いから簡単に言うと不備や手違いになる

>>982
じゃあ出せよ

Jimさんは
投票ではなくて議論をしろと言っている

それで今がある

今回はいつもと違って伸びてるから状況が違う
俺が去年建てたスレは２日で保守しきれず堕ちたし

>>986
言い出したほうが教えてくれ圧倒的なら十分とかんがえる

ジムは投票を殆ど信用していないみたい

22 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

その論点は1965年、アメリカの投票権法の議論で政治家間で議論され、論破されてる
２ちゃんでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力もない
まさか、選挙がフェアなものであるとでも思っちゃってる？
派手に宣伝をして、ドアを叩き、大声を出した者が勝つ
ザット・イズ民主主義！
民主主義とは衆愚政治なのだよ？

>>985　全然違うよ
前回は議論呼びかけの為の名無し変更派が賛成多数だったんであって
賛成票を投じた人の全てがID導入派って事じゃないんだよ

>>980
なら今フシアナで実態見せろよ

じゃあ反対派の意見を取り入れて次に投票するときは有効投票数を300票にしよう

ほら反対派は粘着質
おいさん粘着と同一でスレが潰れるタイプか

>>990
地下の県名表示が賛成数たった30ぐらいで決まったからだよ
幾らなんでも少なすぎるだろ

>>990
意見のない雑魚は投票だけに来い

【忍法帖】シャア専用＠自治スレ34【導入内定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/493
> 493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
> まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
> でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
> IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
> 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

【さすらいの狼】末尾・県名等表示導入賛否議論スレ10【何処へ】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422564033/

【さすらいの狼】末尾・県名等表示導入賛否議論スレ10【何処へ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422564033/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。