なぜ江戸時代までの日本人は肉食を避けていたのか [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
朝廷はたびたび肉食禁止令を発布し、
江戸時代には非肉食文化が庶民にまで完全に浸透した。
http://yukan-news.ameba.jp/20150121-149/
2 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:40:56.82 0
なんでやろな
コストかな
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:41:27.80 0
鴨も猪も食ってたろ
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:41:53.51 0
禁止令が出るってことは食べてたのでは
5 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:42:02.04 0
偉い人が独占したかったから
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:42:47.91 0
>>1
国土が狭いからだよ
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:43:21.65 0
そもそも食料になる動物なんて犬か鶏くらいしかいなかったし
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:43:24.83 0
鶏は食ってたんじゃないか
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:43:27.32 0
冷蔵庫がなかったからすぐくさって食べると病気になるから
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:43:35.52 0
家畜の屍肉は非人の食い物だから
11 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:43:49.28 0
信心ありまぁす
最澄　天台宗　比叡山　延暦寺　地上デジタルテレビジョン放送送信設備
空海　真言宗　高野山　金剛峰寺　弘法大師　四国お遍路
法然　浄土宗　「南無阿弥陀仏」の念仏
親鸞　浄土真宗　「本願を信じ念仏申さば仏になる」という歎異抄　
道元　曹洞宗　座禅している姿そのものが仏であり、修行の中に悟りがある　「正法眼蔵」
栄斉　臨済宗　中国禅宗五家（臨済、イ仰、曹洞、雲門、法眼）の1つ　鎌倉五山
一遍　時宗　浄土教　阿弥陀仏への信・不信は問わず、念仏さえ唱えれば往生できる
南都六宗（法相宗、三論宗、倶舎宗、成実宗、華厳宗、律宗）は古いので別枠
創価やオウム真理教や統一協会は調べてもよくわからない特別枠
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:44:08.38 0
ケガレ意識が強かったから
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:44:14.98 O
宗教的な要素もあるんだろ
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:44:34.42 0
需要はあっても供給する術がなかった
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:45:06.60 0
親「ウニはマズイから食べないほうがいい」　子「うん」　親ウニ食いまくり
朝廷「肉は危険だから食べないほうが良い」　庶民「うん」
16 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:45:29.55 0
魚が取れたしね
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:46:16.26 0
肉を常食できたの猟師くらいだろ
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:46:23.31 0
江戸じゃ普通に食ってたという話
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:46:47.17 0
伝染病とかのリスクがあったのかね
20 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:46:56.48 0
魚がめちゃくちゃ安かったから
今の価値に直して一匹30円とか
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:47:01.17 0
養豚ていつから始まったんだろな
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:47:58.13 O
感染病の原因にはなってたんだろうな
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:48:54.66 0
昔は牛なんていなかったんだよな
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:49:48.96 0
豚や牛は改良して美味くなった
魚は昔から美味い
それだけのこと
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:49:49.00 0
綱吉が禁止したから
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:49:51.22 0
牛は貴族の車を引いてた
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:49:57.78 0
牛車用農耕用としていましたよ
使えなくなれば潰して食べてましたよ
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:50:03.29 0
牛も馬もいたが労働力で食い物じゃなかった
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:50:43.20 0
猪とか鹿とか食ってたんだろ
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:50:53.27 0
海沿いに住んでたら魚だろうけど内陸部だと肉も食ってそう
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:51:33.51 0
死肉を食らうのは餓鬼の仕事
32 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:51:48.38 0
牛は農耕用
猪はそんなたくさん獲れないから山間地の猟師が食うくらい
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:52:37.53 0
店の前の盛り塩て牛車の牛がなめて客を招くためだってな
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:53:14.86 0
牛に引かれて善光寺参り
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:53:15.07 0
>>30
鯖街道なめんな
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:53:35.57 0
兎くってたじゃん
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:54:23.66 0
鴨ネギってのはいつくらいから美味とされてたん？
38 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:55:21.45 0
関西だとそう思うか
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:55:26.26 0
塩は羊が舐めたんじゃないかな中国の宋の後宮で
40 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:58:05.98 0
山でも食うのは川魚
41 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 18:59:17.34 0
うなぎもどじょうも食うし牛とか豚とかいらないだろ
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:00:30.24 0
魚で間に合ってたから
43 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:00:55.46 0
保守派は肉食をやめるべき
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:02:24.68 0
内田百間とか大正くらいの時代の人間だと
最初は肉の臭いがキツくて食べられなかったらしい
ある程度慣れないとそうそう肉なんて食べられないんじゃない？
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:02:52.97 0
今はステーキとか普通だがアメリカからの牛肉輸入が解禁されるまでは
1年に1回食えるか食えないかのご馳走だったんだよな
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:03:31.60 0
日本人は宗教をかなり文字通りに守るんだよね
一部は柔軟に対応するけど

だから普段は肉を食べず、特に獣肉を食べず、でも鳥や魚は食べて
獣肉は病気になったときだけ使うようにした
47 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:03:38.83 0
牛肉が高級品なんて認識は戦後だぞ
48 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:03:50.15 0
イナゴとか栄養があっても食べたくないしそういう存在だったんだろ
49 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:04:13.67 0
カロリーベースでみるとよくわかる
江戸時代の人口が3千万人くらいで頭打ちになるが
これは国土の平野を可能な限り農地化することによって米と雑穀を栽培してその最大限の人口が三千万
牛肉で米と同じカロリーをえるためには米の10倍から50倍の土地と水が必要
江戸時代の肉食が一割になっただけで人口が半分以下になる
それくらい畜産は土地を使うから日本には向いてない
でも土地さえあれば18世紀のヨーロッパでは肉は麦より安い
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:04:22.33 0
ぼたん鍋もみじ鍋にさくら肉
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:04:44.31 0
>>47
戦前も嗜好品だよ
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:05:31.31 0
仏教で殺生を禁ずる、というのを実際に全部守ったら生活できないから
まあ獣は殺さないようにしようってルールになった

そして鳥と魚は食べて良いって事に

だが言い訳を付けて、

・クジラは魚だからOK

・ウサギは1羽2羽と数えるからOK

・イノシシは山鯨とも呼ぶからOK

などの抜け道言い訳を作ってはいたｗ

でも、頻繁には食べなかった
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:07:07.71 0
ウサギも食べてた
54 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:07:20.18 0
畜産は土地を無駄食いする
日本は殆どの土地で農耕が可能だ

でもヨーロッパでは作物なんてろくに育たない酸性のヒースの土地とかがある
ここにどうにかイネ科やマメ科の牧草を植えて家畜を育て、少しでも食物を
生産できるようにした

こういう土地ではジャガイモすら1cmくらいにしか育たないのだ
55 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:07:22.54 0
江戸時代からいのしし肉や鯨肉を食べさせる店とか普通にあったし
農村部でもいのしし、くま、きじ、たぬきなど普通に食ってたよ
56 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:08:33.88 0
徳川慶喜って豚食ってたんだろ
57 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:08:47.29 0
いまだって犬の肉を食べさせる店があるから
日本人は犬食べるしね
58 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:08:48.32 0
>>52
江戸時代まではクジラは魚って認識だったんだよな
実際にはみんな、空気呼吸してるのも哺乳類なのも知ってたがｗ

で、明治以降に｢クジラは哺乳類なんだよ〜｣｢生物は進化するんだよ〜｣
って発想にあっという間に染まったのも日本人らしいというべきかｗ
59 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:09:43.27 0
水戸光圀はすき焼き食ってたんだっけ？
60 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:09:48.17 0
>>57
一応は朝鮮系の人だけって事になっている
でも日本人でも、特に成人男性で肉体労働などをしている人は
出されたら食うかもね
61 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:09:59.39 0
本草綱目とかだとアルマジロはウロコがあるから魚類に分類されてたし
昔の分類といまの分類はまた違うからね
62 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:10:02.97 0
欧米人は海外行って食べ物合わなくて腹の調子が良くないから
ステーキ食べたいとか言うぐらい肉食な体質
63 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:10:32.01 0
得体の知れん肉は検査を受けてないから重金属汚染などがあっても分からんからなあ
64 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:11:21.32 0
明治以降の江戸時代を蔑むプロパガンダのせい
ようやく今世紀になって誤りが正されて来たね
65 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:12:35.49 0
中国は土地が広いから同じように仏教があっても僧侶以外は肉は食う
日本は土地が狭いので畜産なんてやってたら人口が全く増えないし
人口増えないと文化も発展しないので仏教の空文言だった殺生が強制化されたんだよ
宗教がどうこうというより日本という国が殺生を必要としたし殺生しないと人口増えないので国が発展しないから
66 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:12:59.07 0
貴族やそこやらは避けてたけど
庶民は食う機会が無かっただけだろう
67 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:14:44.91 0
肉食といっても狩られた獣肉は食ってた（ただし大っぴらではない）
68 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:14:47.49 0
今みたいに加工技術が発達してなかったから
牛肉料理してもウンコの臭いがして誰も食わなかったとか
69 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:15:11.56 0
牛とかはともかく鶏ぐらいならそんなに土地もいらなくね？
70 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:15:23.89 0
>>55
そういう店は江戸の町から外れたところにあったし庶民には縁がないマイナーケースだよ
当時のヨーロッパや中国と較べても断然に少ない
71 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:15:44.44 O
武士道も元をたどれば仏教
怨み妬みで戦をしてはならない
72 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:17:03.51 0
猪鹿馬は食べてたんじゃないの？
73 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:17:19.93 0
江戸時代食肉が禁止された根拠って何だろうね
いわゆる位の高い人が食肉してなかったとしたら庶民にまでそれを浸透させようと
した意味はなんだろうか
74 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:18:07.82 0
>>73
だから宗教だよ
75 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:18:13.87 0
犬猫は何で食用にならなかったんだろうね
76 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:18:22.21 0
中国人は豚肉ガンガン食ってたからな
77 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:19:09.30 0
武士にも武士道やら儒教押し付けて支配したように野蛮だと統治しにくいからじゃないの
78 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:19:26.31 0
昔から犬は番犬になるし猫はネズミ駆除の仕事があったからじゃねえの
79 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:20:04.52 0
クジラ食おうぜ
80 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:20:47.33 0
九州では食ってたらしいじゃん獣肉
81 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:21:09.78 0
中韓の犬がほかより怠け者というわけでもないだろ
82 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:21:18.69 0
>>70
お江戸じゃ牡丹鍋食わす店は結構あったと
時代劇専門チャンネルの料理番組で言ってたな
そもそも牡丹肉は山鯨って事で要は魚扱いだがな
83 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:23:25.29 0
>>73
だから食肉が市場ができる規模で流通したら
一石分の肉を食するために10石〜50石分の田を潰さないといけないからだよ
清酒ですらそんなには米を浪費しないのに規制されたからな
84 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:23:41.28 0
畜生ってのは畜生道に落ちた人間って事もあるから
そうそう食えるもんじゃない
85 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:23:45.47 O
江戸時代で肉食って西洋文化後期じゃないのか
86 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:24:25.20 0
ほとんどの国で肉食禁止されてないのに？
87 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:27:40.53 0
イスラムもユダヤも食のタブーあるだろ
88 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:28:19.20 0
インド人は牛を食べない
89 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:32:08.57 O
仏教で無害と慈悲の心をもとに正しい行いやなりわいをしましょうってなって
そんで貪欲な人間のエゴで無駄な殺生をするのはやめましょうねってなった
90 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:32:38.07 0
鶏は柏
馬は桜
猪は牡丹
なぜ名前を変えてたのだろう
91 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:41:58.04 0
>>90
大っぴらに食うのは憚られたからな

あと鹿肉は紅葉な
92 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:44:27.74 0
実際は近江牛なんかは薬用の名目で
食用として飼育されてた

家畜としての牛馬は基本食べなかったから
江戸期ではレアケースだけど
93 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:45:12.79 0
大型獣を獲り尽くすと生態系のバランスが崩れて
農業とかに影響があるということを経験的に知っていたんじゃないか
94 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:46:02.33 0
やはり戦国の殺し合いの日常に特にエリート達がつくづく辟易したんだろうね
だからお上からお達しが出る
95 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:47:21.26 0
ニホンザルはなぜ食われなかったのか
博識の方おせーて
96 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:49:40.25 O
>>88 都市伝説
97 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:51:27.03 0
猿なんて捕まえるのがめんどくせーよ
98 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:51:53.82 0
食うほど肉ないし
99 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:52:13.26 0
いやインドはマジ牛ないよ
バンガロールはあるけど
100 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:54:46.88 O
　「モウ御免と桜田門」

　「食べ物の恨みおそろし雪の朝」

　「大老が牛の代わりに首切られ」
101 ：名無し募集中｡｡｡＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:58:03.22 0
>>23
平安時代に牛車とかあったじゃん食べてかは別として
102 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:58:12.00 0
簡単に増やせる犬を食わなかったのはなぜなんだろう
103 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:59:25.37 0
ムラ社会で後ろ指さされるんだろう
104 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:59:38.05 0
そこら辺にいた野良犬なんてやせ細って食うほど肉はない
105 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:00:03.35 0
要は今の日本だって鹿の肉とかウサギの肉なんて
探せばどっかで買うことはできても
町の肉屋とかスーパーで普通に買えるもんじゃないワケで
昔の牛肉豚肉もそういう感じのものだったってことだろ
106 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:06:59.76 0
モンスーンのおかげで水田ができるからな
あと世界有数の漁場もあるし火山国なので地熱があるから植物も成長早い
畜産やる必要ないのでこれほど小さい国でも世界有数の人口大国になった
107 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:09:12.48 O
革製品に需要はあるがヒニンの仕事だからな
108 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:09:37.37 0
日本の馬は小さかったから農耕や運送は牛が担ってたんだよな
109 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:09:49.74 0
鶏卵は食べてたの？
110 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:12:09.21 0
農業用肥料の為に人間の屎尿に価値が有って集められたから伝染病予防の効果もあった
111 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:13:14.82 0
＞地熱があるから植物も成長早い

んなことないｗ
112 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:16:16.18 0
>>111
植物の成長は先進国でもトップレベルに早いよ
あと山が急峻でミネラルが常に海に供給されるから魚も多い
日本が歴史上常に人口大国なのは国土が豊かだから
113 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:18:11.87 0
卵も高級品だった
114 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:20:04.09 0
日本は温暖で雨が多いから植物の生育には適している
別に地熱じゃないよ
115 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:21:11.79 0
大豆もそんなには行き届いてなかったと想像するけど
たんぱく質は何で取ってたんだろう
116 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:23:19.03 0
魚でしょ
117 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:23:55.74 0
米は小麦なんかに比べて蛋白質含量が多いから米と魚と納豆くってりゃなんとかなる
118 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:24:38.15 0
江戸時代の庶民にも毎日魚が手に入ったとは思えないけど
119 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:25:32.20 0
イナゴ
120 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:25:40.71 0
都市部はそれなりに市場があった
さすがに鮮魚は売ってなかったが
121 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:26:07.41 0
味噌としょうゆもあるし
海沿いなら魚はいくらでも食えるだろ
122 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:28:25.11 0
漁船の無い時代に庶民に行きわたるほど魚は獲れたのかな
123 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:28:43.37 0
漁船あったよｗ
124 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:29:22.90 0
昔は今より東京湾も広かったし船である程度沖まで出てたからな
125 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:29:40.06 0
「ももんじや」っていう肉屋があったらしい
表向きは薬代わりとして獣肉が売られてた
126 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:29:57.55 0
日本の場合近海で大量にとれるからな
黒潮のおかげで
127 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:30:25.39 0
元々は農業の生産性を上げるため労力になる牛馬を食っちゃうことを防ぐのが目的だったんだよ
ときの朝廷から何度も肉食禁止令が出されてる
そのうち仏教的思想が入り込んできて一種の宗教的な禁忌になっていったんだよ
ちなみにおおっぴらな肉食がおこなわれなくなったのは江戸時代よりももっともっと前からだから
128 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:31:27.90 0
肉食禁止は７００年くらいからでしょ
１０００年禁止だったのに解禁した明治政府もすごいな
129 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:32:36.07 0
楊貴妃は 綺麗な顔で 豚を食い
130 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:33:25.02 0
>>128
別に肉食を強制したわけじゃないからなぁ

それに200年も1000年も代々禁止だったって点では変わらんだろうし
131 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:38:08.79 0
牛乳も飲まなかったの？
132 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:40:54.41 0
飲まなかったらしい
大昔は醍醐っていう乳製品はあったらしいけど
133 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:43:09.25 0
水戸黄門こと光圀は牛乳飲んだんじゃなかったっけ
まあ珍しいから記録に残ったんだろうけど
134 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:44:42.96 0
江戸時代って慢性的な栄養不足だったんだろうな
160cmでノッポとかのレベルか
135 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:46:01.19 0
芋が来るまでは栄養不足だったろうな
136 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:46:47.83 0
鋤焼ってのもあるし隠れて食ってた
137 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:46:57.26 O
猪肉を山鯨と言う名義で食ってた
今は鯨の方が食えなくなったと言う皮肉
138 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:46:59.20 0
牛乳なんて戊辰戦争のあたりじゃなかった？
139 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:50:25.93 0
山梨や長野の武将は何食べてたのかな
カエルや昆虫でタンパク質を獲ってたとかかな
140 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:50:55.49 0
鎌倉時代と戦国時代は普通に肉食だったから戦乱時は時々禁止中断するみたいだ
背も１７０くらいは普通にあったらしい　他の時代は１６０以下だけど
141 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:51:50.04 0
>>139
ザザムシとスズメバチ
142 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:52:38.52 0
そうかんがえると明治以降も戦乱時と言えそうだな
白人支配の時代が終わればまた日本は肉食禁止の時代だわ
143 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:53:20.91 0
>>139
川魚
144 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:53:49.36 0
鯉だの鮒だの
145 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:54:44.58 0
支配するために、
狩り用の武器を持たせない
保存の効く穀物を収めさせる
146 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:55:06.18 0
生類憐みの令で食えなくなっただけ
147 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:56:28.21 0
徳川慶喜は豚肉好きだったんだろ
148 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:57:24.62 0
成人男性の平均身長が155cmの頃
武田信玄が145cm
織田信長が165cmだったってさ
149 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 20:57:26.53 0
>>65
殺生の意味が逆
150 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:00:47.47 0
>>148
でも江戸時代が一番低いんだよ
鎌倉とか戦国時代は身長上がってて今も明治以来上がり続けてて最近止まった
また平和な世の中になれば下がるんだろうな
151 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:01:26.20 0
人口が少なく農耕地が余っていた時代は、日本でも放牧は行われていた。
江戸時代以降は面積の割に農地・牧草地の狭い日本では放牧が難しくなった。
（放牧と農業では、生産性は作物を耕す農業が上）
牛はトラクターのようなもので、農作業のための動力扱い
牛を食べる文化（井伊家の牛肉の味噌漬けは有名）は残っていたけど
あくまで年老いて牛の処分で最初から食肉用ではなかった
さらに海に囲まれた日本では、肉の代わりとなる魚が多くとれた

これに仏教の生臭物の概念も加わって、肉はあまり食わない文化となった
152 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:02:24.41 0
現代の日本人が肉を食えなくなったら栄養は足りるのか？
153 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:03:30.36 0
幕末の偉人は西郷大久保とデカイ奴が多いけどな
154 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:04:05.38 0
完全栄養食の卵を世界一食ってるし魚もあるから足りないってことはないな
155 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:04:17.32 0
お前らは韓国の犬食を馬鹿にするけど犬食は中国やベトナムなどアジア各地にある食文化
もちろん日本でも犬を食べていたが生類憐みの令で食べることが出来なくなっただけ
生類憐みの令がなければ今でも日本で犬を食べていたはず
156 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:04:22.57 0
仏教の価値観から？
157 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:04:32.62 0
北海道で牛乳の生産増やせば賄えるんじゃない
158 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:04:38.38 0
薩摩とか長州は例外でしょ
あそこは肉食ずっと続いてるような土地だし
戦争になれば捕虜の肝臓とか食うとこだもん
159 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:05:42.78 0
卵を食うようになったのも昭和になってからだな
薬としては使われたらしいが
160 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:07:12.98 0
肉食になると殺人が増えるらしいからそういうことだろうね
簡単に支配するのは禁止したほうがいい
161 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:07:48.94 0
>>128
西洋文化の一環として
162 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:07:55.13 0
>>156
最初の肉食禁止令は仏教の影響を受けて出来たって小学校の時に習ったな
163 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:08:02.89 0
栄養としてラード配給したら下痢したらしいな
164 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:08:36.95 0
節分の豆が低カロリー高蛋白でいいぞ
165 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:11:35.21 0
縄文期に犬の骨は日本では墓所から
半島ではゴミ捨て場から発掘される
166 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:13:31.27 0
仏教が伝わった他の国の中国タイベトナムでは仏僧以外の一般人までは
そんなに殺生を禁じてないし肉食されてたから
宗教は理由ではなくて肉食を止めさせる手段だよ
167 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:13:33.21 0
米はたんぱく質のアミノ酸がメチオニンやシステイン以外は大体入っているので
後は大豆でも食っておけばたんぱく質はとりあえず足りる
量的には不足気味だが、一応全種類賄える

小麦、ライムギ、ジャガイモだと必須アミノ酸が足りなくなってしまう
インゲンマメでも食えば結構良くなるが
168 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:16:16.86 0
>>150
最近止まったのは、

・それまでは主婦が朝昼晩ちゃんとご飯を作って食べさせる生活だったが
今では母親も働いていて、子供がバランスの取れた食事を取れない

・ゲームとスマホを深夜までやっていて、夜中に成長ホルモンが出ない
それで第二次成長期に伸びない

・同じくスマホのせいでエロ情報が氾濫し、性ホルモンが出過ぎて成長を止める
これは特に女子で顕著になっているという
169 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:17:00.47 0
トンカツが禁止されて突然なくなったらやばそうだな
170 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:18:20.73 0
アミノ酸全種類取るだけだったら、アマランサスやキノアなどという南米の穀物が良いのだが
粒が小さかったり微妙に渋みがあったりして米や麦より食べにくい
ヒユ科とかアカザ科だからどうしてもシュウ酸を若干含むから食べ方次第だと結石までつくる
171 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:19:18.88 0
喰ってたろ骨も出てるし
172 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:20:13.03 0
>>168
思春期のダイエットの影響が一番デカいと思う
イギリス出張してから日本に戻ってきて一番思うのは若年層が男女ともにもやしみたいだってことだった
173 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:20:22.05 0
>>165
エジプトではミイラになって王と埋葬されてる
174 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:21:51.18 0
>>168
それ関係ないだろ
単に日本人の遺伝的な平均身長のマックスが男だと170ってだけ
175 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:23:54.47 0
肉食するとたんに身長上がるんだろ
ただそれが強靭かどうかはわからんけどな
江戸の飛脚の体力はすごいし最近のアスリートでも肉食うと体が動かなくなるっていうのが主流だし
176 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:25:45.11 0
>>175
まあでもマラソンとか昭和初期の記録と較べても平均値でも最高値でも今のほうがはるかに上だし
今のマラソンランナーを飛脚向けにトレーニングしたらもっと凄いランナーになるだろうな
177 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:26:50.47 0
>>174
いや、

1990年ごろのフェミニズム運動のため背が高い女の子はお嫁にいけないという風潮が無くなり
むしろ背が伸びておかしくない状況になっている筈なんだ

更に男で低身長が結婚できない風潮も強まり、これから身長が伸びはじめる筈とされている
でも、1995年を最後に止まってしまっている

そしてわかったのは、1990年ごろに比べて今は同じ身長でも足がちょっと短いという事だとさ
そして小5まではむしろ以前より伸びが速いという
178 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:27:26.14 0
>>168
大体身長の伸びが止まったのは2005年くらいらしいけど
その頃はスマホはなかったし
それ以前にからゲームはあったし
179 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:28:11.53 0
卵と魚食ってる日本人が肉食ったら長寿になった
180 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:28:15.71 0
あと妊婦の体重増加を厳しく制限するようになった
昔は10kg増えていいじゃんと言ったが、今では8kgまでだ
妊娠中の合併症を防止するためだが、
それで生まれてくる子供が小さくなり、最後まで少しずつ影響してしまっている
181 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:29:04.33 0
肉食のピークが２０００年代前半だからそれが身長減の原因じゃないかね
そのころを境に殺人もかなり減ってる
182 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:29:09.76 0
>>178
スマホは無いがケータイ小説のブームの頃だな
183 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:29:31.27 0
>>177
それおかしいね
厚労省の調査だと女子でも2005年までは身長伸びてるからね
男女ともそうだからそこがマックスなんだと思うよ
184 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:31:08.39 0
後は一人っ子は子宮の関係で小さいからそれもあるだろう
一人っ子が増えると身長小さい子増えるな
185 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:32:19.73 0
>>181
それこそ関係ない
昭和から肉食の比率は格段に増えたけど
殺人件数は格段に減ってるし
パン食ってる奴は殺人を起こす云々皮肉同様そこに相関関係は全くない
186 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:32:48.38 0
3高男をあれだけ求めた1990年代の風潮の元で生まれたはずの今の20歳前後の若者が
その親より小さいというのはどういうことだと

ダイエット
格差社会によるタンパク質消費減
メタボメタボ言い過ぎて男も肉を食わなくなった
母親が女性基準でメシの量を決めちゃう時代なので男子が成長しない

昔は男は丼メシ食いまくりでプラス1980年代以降は肉も食いまくって背を伸ばしたが
今は母親がダイエット飯にしてしまって175cm以上にする飯を食わせていないのだという
187 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:34:11.56 0
>>126
魚ってのはほとんどが近海にいるんだよ
188 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:34:17.55 0
社会が力士体型の人間を作らない食生活にしちゃったよなあ
スレンダーな人間ばっかりになってる
そのくせ短足だからどうにもならん
189 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:34:31.40 0
>>184
それ長子と次子がいた場合長子のほうが身長低いってことになるけど
統計的な資料あって言ってるの？それとも思い込み？
190 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:36:43.99 0
>>181
1975〜2000年までは不良文化が盛んだったんだが、

なぜか知らんが2005年以降は若者はケータイに集中しちゃって大人しくなってしまった
191 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:37:45.00 0
2005年は電車男でヲタを商品売りつけのターゲットにするようになった年だ
それまでは社会のゴミなんてメディアで大っぴらに言ってたからな
192 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:37:55.40 0
一人っ子は体小さいし体も弱いよ
母体の悪いもの受け継ぐのは長子だしな
193 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:38:01.97 0
>>186
格差による貧困化はむしろタンパク質の摂取は増える
貧困食は糖質とタンパク質だけは安価に手に入るからそればかり食うからな
194 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:39:07.47 0
アメリカ並みにスマートなエリートとデブ貧困層みたいになるのか
195 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:39:13.59 0
>>192
それ経験から言ってるの？統計から言ってるの？
196 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:39:21.70 0
1970年代前半までの学生紛争は高校や中学で校内暴力の形に変わる
大人の言うことなんて何で聞くんだよ！俺たちは自由になりてーんだ！って主張から
不良のサボリの理屈に変換され、学校は叩き壊してなんぼ、先生はぶっとばしてナンボの
価値観すら出来てしまっていた

尾崎ｗｗｗ
197 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:40:01.24 0
医学的なものから言ってるんだよ
長子は死にやすいのは昔からそういう理由だもん
198 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:40:23.50 0
>>193
＞貧困食は糖質とタンパク質だけは安価に手に入るからそればかり食うからな

アメリカなら分かるが日本で動物性タンパク質って安いか？
魚肉ソーセージだって安くないぞ
199 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:42:28.45 0
だから長子が女の子のほうがいい
女性は体が強い上に先天性の疾患も男児より少ないからな
200 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:42:47.58 0
変形学生服着たヤンキーの時代がダサくなってくると1980年代後半以降のチーマーの時代になる
行動範囲が広くなり町を闊歩して悪さをしまくった
この中に朝鮮系や中国残留孤児などの不良が紛れ込み、更に麻薬、密貿易などにも
関わる裏社会に取り込まれていく
201 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:44:41.82 0
とにかく2000年くらいまでは日本の若者で格好良いのは不良であった

これが若者の間に｢混乱を作り出している｣間は電通は大いに奨励していた
だが大人になってもこれを続け、挙句は大企業社員すらこれと腐れ縁持ちが増えて
麻薬常用者まで大手社員にいて隠せなくなる事件も発生し、企業イメージを下げるなどと
電通に苦情が出るようになってきた
202 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:44:49.62 0
>>199
一切統計的なデータを出さないってことは
あくまで私見というか妄想ってことね
203 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:46:02.25 0
で、不良を徐々に扱わない時代が始まった
それと同時にヲタ文化を持ち上げ始めた
こっちの方が国民として飼い馴らし易いと大企業、政府、広告代理店も分かってきた
204 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:46:36.10 0
>>202
統計ではっきり出てるから
戦後までの長子の死亡率はすごいよ
いまは病気でも無理やり生かしてるけど中国とかやばいだろうね一人っ子政策で
205 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:47:41.66 0
神道の”穢れ”（けがれ）の考え方からじゃないかな

神道では恨みを持って命を断たれた者は天災、疫病をもたらすと考えられていたから
殺生によって食料を得るという方法を避けていたのではないだろうか？
206 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:48:33.62 0
この時代になってくると1990年代のフェミ文化の結果できたカップルから生まれた子供が
10代半ばになってくる
そして、親は当初は中学になったら多少不良でもいいのか？なんて思ってたかも知れんが
それだとどれだけ金が掛かるか、教育費が無駄になるかの情報も伝わって
いかにして表立ったワルにしないかという教育ばかり進められるようになった

ガキが公共物ぶっ壊したら数百万を親が払うわけだからな
207 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:49:24.74 0
昔に比べて若者同士で顔面ぶっ飛ばしあいの喧嘩シーンがあるドラマなんてやんなくなったよね
昔は口の中切って血を吐き捨てるシーンとか普通だった
208 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:51:03.28 0
本質的な遺伝子としてはもっと背がでかくなって良い連中が何とか今の文化の中で抑えられてるだけだからな
親がちゃんと飯食わせて睡眠も摂らせるようにして本気で伸ばさせたら平均177cmくらいになるだろうなあ
209 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:51:17.83 0
>>204
その長子の死亡率というのは全ての長子と次子と末子の割合を調べた上で死亡率が高いと裏付けとったの？
単純に子供の割合で長子の割合は一番多いわけだから長子の死亡数が多いという印象からの言葉でしょ
あと統計ではっきり出てるっていうけどそのデータ出せる？だせないよね
そんな有意差のあるデータはないから
210 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:52:45.91 0
中学生男子で背を伸ばしたかったら1日に2500kcalは食わなきゃダメだよね
本当は2800kcal食わせて、しかも1日にそれに見合う運動をさせないといけない
でも母親がダイエット指向だから2000kcalしか食わせない
211 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:53:48.52 0
>>209
しつこいね
動物は子供産んだら長生きするのは悪いものが出るからなんだよ
高齢出産で一人っ子なら体が弱くなるのは自然の摂理だ　犬でも飼ってみろ
212 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:53:59.32 0
仏教だから
213 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:55:15.12 0
モンゴロイドの国で平均身長はどこも同じくらいだから今のが限界なんだよ
214 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:55:41.85 0
＞動物は子供産んだら長生きするのは悪いものが出るからなんだよ

生物種によるとしか言えんｗ

某昆虫は交尾させたらさせない個体より半分の寿命で死んでしまうからなあｗｗｗ
215 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:56:36.11 0
>>213
今、低身長が結婚できない時代として定着しつつあるから
これからどんどん伸びるのではと言われている
216 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:57:20.66 0
よく考えたらパタゴニアのインディオって長身じゃなかったっけなあ？
アルゼンチン人が銃で狩猟して殺してしまったけど
217 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:57:21.13 0
>>214
哺乳類の話してるんだよ
最近こういうめちゃくちゃな論理かざすやつネットにづ得てるけどなんなんだ
218 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:58:02.41 0
>>211
それは単に高齢出産だからだろ
高齢出産は何人目だろうとリスクは高くなるしダウン症比率だってそうだし
結局お前の思い込みってことね
だったら自説に自説を持てばいいのに
なんで統計があるとかその場しのぎの嘘を言うかね
219 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:58:32.11 0
哺乳類でも繁殖数を控えて長生きさせた例はあるよ
むしろ産み過ぎは寿命すり減らす
220 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:59:37.86 0
まあ今くらいの恋愛至上主義が300〜500年続けば男性の平均身長180cmくらいにはなるかもなあ？
でもそれだけ豊かな時代を続けられるのかどうか分からんが
221 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 21:59:45.57 0
>>218
うっせえよ
長子の死亡率は人類の歴史上ずっと高いんだよ母体の悪い影響受けつぐから
222 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:02:53.59 0
>>211
滅茶苦茶やな
独身女性より結婚した女性のほうが寿命長いのは確かだけど
同じくらい独身男性より既婚男性のほうも寿命長いから
生物学的な理由より社会学的な理由のほう求めるべきだよ
これが女性だけそうなら君の言う子供を産んで悪いものを排出する
という謎理論は正しいことになるけど
223 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:04:14.13 0
>>222
お前ってホント頭悪いんだな
哺乳類全般的にそうって言ってるのに
224 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:04:41.21 0
子供生む時に体内の汚物を子供に流すから
母親の体内が浄化されるとか
そんなことを主張してる科学者とか医者いるのかw
225 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:06:07.41 0
>>223
哺乳類全般なら実験や追跡調査で裏付けされたと思うけど
なんという研究なの？
226 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:08:24.73 0
だから歴史上ずっと長子の死亡率が高いんだって
おまえの親や祖父母に聞いてみろよ
227 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:11:14.19 0
>>226
検証不能な主張をするよりも
長子と一人っ子は次子末子に比べて体が小さいっていってるんだから
そっちの統計をだせばよくね
228 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:13:17.11 0
検証不能じゃないから
長子は死にやすい
229 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:14:21.10 0
特に男児は死にやすい
飯田圭織のとこも死んでるだろ
だから成人式がすごい大事だったんだよ
230 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:15:17.09 0
>>228
検証不能でないならデータを出すべき
231 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:16:05.27 0
だから人類の歴史上ずっと長子は死亡率高いんだよ
データなんて自分で探せよ
232 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:17:07.00 0
江戸時代は長子だから死んだじゃなくて子供はみんな死にやすかったんだよ
とにかくちゃんと成人するのは今に比べたら全然少ない
233 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:17:28.84 0
山に近くなるほど部落民の領域に入るから
肉食は部落民、サンガのものになった
庶民は海があるから魚を食べればいいじゃないってこと
234 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:17:49.19 0
>>231
お前の妄想を検証するほどヒマじゃないし
235 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:22:05.21 0
歴史的事実なら子供を産む女の寿命は短いんじゃね
236 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:24:02.25 0
薬って名目で結構食ってたらしいけどな
ただ池波正太郎の曾祖母は「ももんじいなんて食べるもんじゃない」って言ってたそうだから
庶民の感覚では下衆な食い物だったんだろう
237 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:27:13.56 0
>>235
逆では？
238 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:28:14.69 0
調べた昔は想像以上に多産多死だな
明治時代初期ですら乳児の死亡率が60％あるからこれが全て初産のわけないから
とにかく長子にかぎらず死ぬのがむしろ多かったんだな
239 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:29:14.97 0
>>1
これは幕府が年貢を搾り取ったり鎖国により他所からの文化も入ってこなかったから
庶民に余裕がなく文明の発展が阻害されてたせいじゃないかな
240 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:31:32.41 0
さあ争いになったところで

江戸時代とかネトウヨの拠り所になっている時代は
チビブサイク倭人集団が高い年貢で苦しんで磔で
全肋骨間を槍でブスブス刺されて血反吐吐いてた時代でしたｗｗｗ

っていう中韓朝工作員が大量に来るわけだｗｗｗ
241 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:31:46.97 0
>>239
年貢を搾り取ったといっても米とか全て国内で消費してたんだけどね
242 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:33:22.57 0
ヨーロッパで修道女が子供作らないので早死という統計があったはず
243 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:37:55.19 0
>>242
独身女性が短命なのは事実だけど
独身男性も同じくらいの期間寿命が短くなるんだよ
つまり結婚という制度が寿命を延ばすと考えた方がいい
子供産まなければ短命化するんだったら
男の場合で既婚と未婚で差が出来るはずがないから
244 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:45:02.09 0
初産は子宮口も広がってないから死にやすいし
長子が死にやすいのは色々要因がある
245 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:46:17.72 0
>>242
子供を作らないこととの因果関係は立証されてる？
修道院の栄養状態が悪いとかの他の要素は当然排除されてるよね
246 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:46:48.45 0
>>244
だからデータは？
247 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:52:10.13 0
>>246
なんでもデータってうるさいんだよ
常識で考えればわかるだろ他の哺乳類と一緒だ
248 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:54:32.43 0
他の哺乳類のデータもなけりゃ
お前の脳内にしか根拠が無いってことだ
249 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:54:36.59 0
だいたい魚さばくのは普通の人でもなんとかなるけど獣はなかなかできないよ
日本以外の国が異常なんだよ
250 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:56:00.84 0
>>247
データの裏付けがなけりゃ常識とは言えないな
251 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:56:42.92 0
鶏とか犬猫を殺して食べるなんて恐ろしいよな
刺し身を気持ち悪いといって食べられない国もあるが・・・
252 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 22:57:08.24 0
母子ともに初産が危険なんて常識じゃないのか
そんなのもデータいるの？
253 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:00:22.84 0
結局データもないのか
無駄な時間だったな
254 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:01:04.66 0
つりビットが魚捌いてた
255 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:17:09.21 0
>>254
http://www.nicovideo.jp/watch/1421993384
256 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:24:55.49 0
俺も魚捌いてみたことあるけど魚ですら自分ではもういいやと思ったからなｗ
まあそれも今は豊かになったし切り身で売ってるからだけど
257 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:45:58.16 0
ヒンドゥー教とかの流れじゃないのか
258 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:49:00.50 0
そんな流れねーよｗ
259 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:50:07.55 0
河の近くで文明が生まれた
そこで農耕ができたから
260 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:53:29.65 0
>>43
縄文人は肉食ってましたけど？
261 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/25(日) 23:55:05.95 0
>>44
昔と今とでは加工技術も保存技術も全然違うし
肉自体も品質が全然違う
262 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:01:53.61 0
薩摩（鹿児島）では江戸時代よく豚を食べていた
263 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:20:08.20 0
鳥は古くから結構食べてる
264 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:27:32.46 0
野生のイノシシよりは野鳥の方が
数が多いし捕まえやすいとかそういうことなのかな
265 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:29:21.34 0
イスラムみたいに宗教上の理由ということではないみたいだな
266 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:30:52.67 0
米を安定的に生産することすら大変だった時代に肉なんか食ってる場合じゃない
267 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 00:49:01.45 0
古語で肉はシシ
鹿はカノシシと呼ばれ猪はイノシシでどちらも食用だったわけだ
鹿はカだけもしくはシシだけで鹿を表すように変化
竹と水でカッコーンッて鳴らすシシオドシを鹿威しと書くのもその流れ
268 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 07:52:44.71 O
鴨は食ってたんじゃないの。ウチの藩はそうだ。
269 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 09:52:09.99 0
鴨〜
270 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 14:52:21.68 0
保存ができなかったんじゃね　あと伝染病
271 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 16:56:53.73 0
昔話には狸汁がよく出てくるよな
ウサギとかも

鴨が葱背負ってやってくるとか

鹿や猪だって食べられていたろ
272 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 16:58:04.86 0
雉鍋とかあるじゃん
273 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:10:39.88 0
狸汁ってほとんどはアナグマでタヌキはあまり使わなかったんだけどね
274 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:31:17.11 0
ヨーロッパでも肉なんてめったに食えなかったと司馬と駿と堀田って人の対談で言ってたよ
275 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:42:17.62 0
今北
「ももんじ」で検索２件のヒット
まあお前らではそんなもんだろう

「昨日ソープ行った」っていうくらい普通でかついかがわしい行為
276 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:44:18.87 0
>>275
昨日書こうと思ったら既に書かれてたから
277 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:46:46.81 O
牛乳も飲んでなかったよな(^O^)/
278 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:49:43.71 0
奈良平安時代には蘇を作ってみたとか醍醐味とか
乳酪食品の記録は出てくるんだけどその後はさっぱりだよな
貧乳とか孤児にオモユとか飴で育てたって逸話はあるけど
獣乳で育てたなんて話はさっぱり聞かない
279 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:53:58.95 0
>>278
中国からの影響が強い頃は飲んでたけど遣唐使の廃止で影響が薄れると飲まなくなったのか
280 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 21:59:42.09 0
江戸時代の人は一般的に海水浴もしなかったらしいね
人間の３大欲なのにね
281 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:02:37.85 0
レジャーのために泳ぐっていうのが
そもそも世界的にも近代入ってからっぽいけどなあ
282 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:10:06.98 O
江戸後期の芝居や小説は吉原遊廓の話ばっかり
283 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:10:07.84 0
米は保存ができるが肉の保存が難しかったからじゃないの？
下手に腐った肉食って病気になるより
米の方が安全で最適だと思うけど
284 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:13:41.73 0
肉の保存って胡椒無かったら塩か
285 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:14:53.13 0
穀物と肉比べるのはなあ
サカナというかウオは鯨なんかも含めて食べていたわけだし
286 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:15:42.84 0
そこでさいぼしです
287 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:16:13.54 0
>>280
三大浴じゃなくて？
288 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:17:21.75 0
江戸時代だって海や川で泳いでる奴ぐらいいるだろ
海水浴場やレジャーとして発展してなかっただけで
289 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:17:57.16 0
武士が水泳やってたのは軍事訓練か
290 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:19:02.60 0
牧畜をする土地があったら田んぼにしてコメ作れっていう風潮だったから
291 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:20:20.45 0
海ってしょっぱいし
わざわざ泳ぎに行くやつの気がしれん
292 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:24:14.85 0
>>290
しょっちゅう凶作の北東北は牧畜すべきだったって司馬が書いてた
293 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 22:29:51.19 0
武士は水練とかやってただろうがレジャーとは言わないか
294 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/26(月) 23:03:24.94 0
牧畜やっても長い冬の間の餌が大変そうだな
295 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 01:46:52.68 0
http://33.media.tumblr.com/1ede123b4ba7d86d00dfa643cacc1d8b/tumblr_ndu5q5dflP1sc1v7so1_400.gif
296 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 10:57:18.94 0
　
297 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 12:16:11.49 0
>>292
まさにパンがなければケーキを食べればいいじゃない的な能天気な発想だな
298 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 12:18:53.83 0
裏では肉を食ってたんだよ
だから馬肉をサクラとか猪肉をボタンとか別名で呼んでいた
299 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:04:11.83 0
>>297
今と違って江戸時代の米は寒さに弱くて東北は適地じゃ無かったんだよ
300 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:05:35.18 0
>>232
男子は女子より死にやすい特に小さい時は
だから男の子に女の名前を付けたり
女の子の格好をさせたりして
子供をあの世に連れて行く者を騙そうとした
決して女装趣味ではないのだ
301 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:07:16.76 0
畜産をしてなかったからってのが一番大きいんじゃないかな
302 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:10:02.66 0
北東北って松前藩だっけ
アイヌとの取引でぼろ儲けして裕福だった藩だろ
年貢はコメで払ってたが東北ではあまり採れないので年貢が少なかった
管理地域である北海道のアイヌと取引をしてそれを高く売り莫大な
利益を出したが税金がとられなかったので裕福な藩だった
途中でそれも米換算されて年貢をとられるようになったんだけどな
303 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:14:13.05 0
>>302
松前藩は北海道だよ
304 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:20:06.01 0
米で年貢納めて米で給料払うって面白いシステムだな
305 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/27(火) 19:31:55.83 0
肉食出来るほど家畜に食わせる飼料が無かったんだろ
人間ですら満足に栄養が摂れないくらい貧しかったんだからな
今でも家畜の餌は輸入穀物だし
306 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
畜産はコスパが悪い
米を食べるのが一番コスパがいい