町山智浩 アンブロークンの食人描写に対する批判を完全論破「小笠原事件で日本人は米軍パイロット5名を食べた」 [転載禁止]©2ch.net

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151名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:38:56.53 0
実際あった事件なら少なくとも小笠原事件に諸説あることは触れなければならない
カニバリズムの記述を小笠原事件に結びつける記述は原作にもないので
これは町山の責任で結びつけていると理解する
さらにザンペリーニの体験とは無関係にこの記述が出てくるので
個人的体験を超えた普遍的な問題意識を持った上で許しの物語を書いてるんだよね
という疑問は当然出てくるが戦争全体をバランスよく描いているわけではなく抜き書きに近い
個人的体験をもとに許しのメッセージを描いたというのは言い訳に見える

事実に向き合うとか教訓とか平和とか和解とか許しとか美しい言い回しは
これまでもいくらでも出てきたが虚偽の折り込みや偏向の粉飾に使われることも少なくなかった
152名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:43:50.13 ID:ntugwC2q0
>>147
グレムリンとゼイリブを日本に准えてるの初めて見た
ジョー・ダンテとかがそんな小難しいこと考えてるとは思えんがそういう見方もあるのか
153名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:43:51.37 0
軍国時代の日本を肯定することで
今の日本を貶めるのが愛国だとは思えんね
154名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:44:55.58 0
日本が悪いと言いいたいわけじゃないというが
東京裁判ですら日本が悪いとは言ってない
しかしそういう意図でいろんなウソが混ぜ込まれたのは明らかなわけで
それによる米国の間接的な正当化がその後の世界に何をもたらしたか
同じ理屈で米国を正義とする戦争が行われ日本での民間人殺戮と同様のことが行われなかったか
同じ構造が作品(アンブロークンに限らないが)に潜んではいないか
そこまで視野に入れて許しのメッセージを語ることが本当にできるか
それが読み取れない人には町山の説明で十分かもしれない
155名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:48:25.89 0
戦前を肯定すること自体が貶めることになるなんてそんなの言論じゃないよ
肯定とか否定とかじゃなく戦後総括におびただしいウソ捏造が見つかってるのは事実なわけで
156名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:48:56.98 0
ゼイリブは知らんがグレムリンは有名だろw
あのニコニコしてるけど凶悪になって何でも食い尽くす二面性って
完全にあの時期の日本人を揶揄して作られた映画じゃん
157名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:49:36.77 0
この映画単体はともかく軍国時代の日本を貶めることで 
日本の行く末までも貶めるのが目的の輩がいるのが知れちゃったからなあ
158名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:53:43.90 0
>>152 

グレムリンの特徴
中国人が飼っていたいたが扱いきれず放棄
見た目はかわいいが水をかければ共謀 増殖する
さらに2では
変に知恵をつけて電気店で大暴れ

ゼイリブ
普通のアメリカだが特殊メガネをかけると骸骨宇宙人が見える
政治家や芸能人にも混在している 題自体「奴らはいる」ぐらいの意味

反日じゃなくても日本が世界を牛耳じりそうだという空気を伝えた映画は多いよ

ブレードランナーとかダイハード一作目とか
159名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:54:22.39 ID:Es5yD7AH0
批判されたら中傷されたと変換しちゃう君みたいな奴が議論向いてないだろうね
感情論に自分の中で摩り替えちゃってること自覚できてない
160名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 14:59:45.59 0
俺ら中国人に飼われてたのかw
当時の空気だとそれもありなのかな
そういや町山も自著でグレムリン取り扱ってたな
161名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:03:04.11 ID:HCZnLpDr0
おおざっぱな世界観だと日本韓国は中国文化の傍流だからね
162名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:03:21.94 ID:5eK74Rap0
グレムリンっていうとドラクエ2で船を手に入れる街でやっつけた記憶が一番強い
163名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:04:29.26 0
そもそも白人からしたらジャパニーズもチャイニーズもコリアンも一緒くただよ
イエローモンキーのアジアンでしかない
俺らがアメリカ人とカナダ人を見分けないのと一緒
164名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:04:35.85 0
人を食ったような話だな
165名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:09:38.34 0
>>164 うまく本題にもどしたなw
166名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:31:21.92 0
戦車の装甲に合金じゃなくてただの鉄を使ってたような無能だからな>帝国陸軍
そんな無能幹部ばっかじゃ国を滅ぼすわ
167名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:36:37.90 0
>>156
日本限定じゃないよ
中国を含めてグレムリン=外国の製品ってこと
168名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 15:52:52.86 O
この事例を一般化してんの?
いくらアホなアメリカ人でもこの映画見て日本人はみんなこうだとか思わんでしょ
169名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:00:12.61 0
右翼もウヨも必死で抗議出来るネタを探してるんだなあって思う
170名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:00:31.87 ID:HCZnLpDr0
俺もそう思う
ナチスはものすごいインパクトで悪行やらかしたがファッションセンスは
すごいと思うし今のドイツ人が嫌いかと言えばむしろ好き
歴史の1ページだと思って割り切ったほうがいいのではないか
日本も招かれていない他国の中で大暴れしたのは事実だし
悪役やるのもナチスの1/10ぐらいの頻度だからがまんするしかないだろう
 今回の映画も若干の誇張はあっても嘘が無い内容だと思うよ
171名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:03:53.89 0
戊辰戦争のとき山口県人が福島県の会津でやったこと・・・・強姦・民間人虐殺・盗っ人・ひえもんとり(会津人を殺して肝臓を生で食う食人行為)
戊辰戦争で長州は”分捕り”と名付けて、農工商を問わず民間人の財産を全て奪い、民間人の妻と娘を拉致して強姦した・・。
百姓上がりで民度が低かった長州の藩兵たちは会津若松城下で民間人女性を強姦し虐殺した。
長州は会津戦争の戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、このために長期間に渡って放置された死体は風雨に晒され、鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言われている。
見かねた近所の村長が戦死者を埋葬したため、長州の人間に村長職を解かれた事もあった(飯盛山に彼を顕彰する碑が立てられている)。
実際には疫病の要因になるという理由からようやく死体の処理が許されたのであった。
また、長州の藩兵による会津若松城下での略奪・強姦・虐殺も地獄絵図で、会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませて放置したり「ヒエモントリ」と呼ばれる食人行為を行ったという記録まである。
その野蛮さは、長州の友軍である土佐の藩兵や従軍僧侶が、日記に批判的に書き記す程であった。
家財の分捕りは公然と行われ「長州分捕り」と記して、立て札が堂々と立てられた。
会津・愛宕町の老舗呉服店、森田七郎右衛門の土蔵は長州藩兵に全ての財産と齢12才の生娘までをも性の捌け口として奪われ、その後、朝鮮に人身売買された。
172名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:07:05.69 0
会津戦争で長州薩摩の奴らは殺した会津の人間の肝を食って、長州は見境なく女をレイプしまくって
薩摩は若い会津の男をレイプしまくったゴミ鬼畜集団

あと、長州薩摩の奴らは殺した会津の人間の人肉を醤油につけて食った後に埋葬を許さなかった外道集団
死姦もしまくってた

大河で黒木メイサが演じてる中野竹子は長州に殺された後に死姦されまくった挙げ句、
埋葬すらされなかった(長州薩摩の命令で)

旧日本陸軍が陰険な虐め体質で残虐だったのは長州人が主体で作った組織だからと言われている
海軍はモダンだったのにね
173名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:10:01.73 0
長州人と言えば安倍晋三じゃんw
174名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:12:24.69 0
上映できないって何で?
175名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:13:50.65 0
菅直人も長州だぞ
ウヨサヨの垣根を越えて長州は悪だな
176名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:15:43.70 0
犯罪者の孫は犯罪者だって思考どうにかならんかね
177名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:19:05.58 0
知り合いのおじさんが学生運動してた時戦意高揚でなくなった仲間の骨食わされたのは聞いた
スープにいれられて後から言われたとか
178名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:20:12.42 ID:5eK74Rap0
ひえもんとりは食いはしないだろ
刃物をもたずにやるから歯を使うってだけの話で
179名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:23:46.28 ID:FzeunTEf0
岸信介の孫が安倍晋三だというのを見ると
犯罪者の孫は・・・
180名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:43:44.91 0
一般化云々の話とはそぐわないけど
人のカニバリズムってのは特殊は特殊だけど事例はいくらでもあるよな
背景は飢餓や思想宗教精神的な儀式や薬用や性的嗜好やら色々あるが
181名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:45:20.69 ID:ntugwC2q0
>>177
ヤクザ映画で見たようなシチュエーションだな
でもそんなの知らずに食わされて後から言われても萎えるだけだろうにひどいw
182名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 16:57:15.51 0
ゆきゆきて神軍っていう映画見たら元軍人が白人の尻を白豚
黒人の尻を黒豚と呼んで食べてたって普通に言ってたぞ
183名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:05:25.72 0
>>135
昔あった売春ツアーってのは幼女を買いにいってたわけじゃないぞ
東南アジアで大人の娼婦を買ってただけで
184名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:07:05.05 0
天皇ポルノビラ事件の奥崎謙三のやつだろ
あれ面白いけどドキュメンタリー映画は報道とかじゃなくてテーマに沿った編集や演出表現を含んだ作品だからな
185名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:21:52.96 0
拾い物だけど貼っとくわ
ご参考までに

>問題はそこじゃなくて原作があからさまな捏造本だからねえ。
>アンブロークン原作
>1.高度1kmを維持しなければならないゼロ戦がザンペリーニを見つけて70mまで急降下してきた。カミカゼ攻撃でもしたんでしょうか?
>2.ザンペリーニにココナッツ注射をしたがそれを人体実験だと言い張る。だが当時食料がないので現地調達出来る野生のココナッツを注射して栄養補給してただけ。
>3 大森収容所で500kcalに食料制限されたというが「おかわいそうに」ではきちんと食事が出ていた事実が書いてある。
>4 大森収容所で220発も殴られてもザンペリーニは翌朝すくっと起き上がった
>5 大森収容所からトラックに乗って東京駅に連れてかれたとかいているが、
>当時石油がないので木炭自動車しかなかった。木炭自動車は動かすのに一時間はかかり、最高時速15kmでマキ1kgで8km動かすのが精一杯,
>坂道発進が出来ないので捕虜が作業場に行くときに使用されたが(本当のワタナベムツヒロの手記にも書いてある)長距離移動には向かないが本当だろうか?
>6 3月2日に大森から直江津に移動とかいているがアメリカ兵が直江津に移動したのは終戦直前の1945年5月である。それまではシンガポールで戦ったオーストラリア兵300人とイギリス人だけ。
>法廷の星条旗にも貝になった男にも書いてある。
>ザンペリーニが直江津にいたのはたった3ヶ月であろう。
>7 横浜裁判では看守の名前がわからないのであだ名を使って裁判を行い、そのあだ名に該当する人を勝手に死刑にしたりした,
>被告を特定しないのに偽証罪も無しで刑を決めた恥知らずな人民裁判、
>まさしく「ゲシュタポ裁判」だった。直江津捕虜収容所の原告5人も原告の代理人もあだ名を使って裁判を行ったのに、
>何故ザンペリーニだけがワタナベという名前を知っていたのか??
>8 さらに、ワタナベが直江津にも居たとかいているが、直江津捕虜収容所で働いていた人は民間人、軍人問わず一人残らずしょっ引かれたのにその中にワタナベという苗字はない。
>ワタナベが逃亡したから裁判にかけられなかったというのは大嘘である。
>9 ワタナベは1956年4月の文藝春秋の手記に大森収容所に3年間にわたる勤務の間と書いてある。あれ?直江津で捕虜虐待してたんじゃないんですか?
186名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:28:12.69 0
これオープニングに
これは本当にあった話しです
って書いてあるんだってな
187名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:29:28.31 ID:wDgXqejq0
朝鮮人のステマだな
188名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 17:45:24.85 O
空手バカ一代みたいだなw
殉愛の書評で吉田豪がそう言ってて面白かった
189名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 18:14:25.96 0
マス・オーヤマ関連は創作物では暴漢から婦女子を護ったり
リアルで夫人との馴れ初め問われてそれはねレイプだよ君ィとか口走ったり色々最高だなw
190名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 18:30:53.99 0
確かにマスオーヤマと同じテイストを感じるなw
191名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 20:50:02.34 0
バカリズムはありまぁす
192名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 22:39:50.52 0
>>185
全部が全部詳細な部分まで正しいとは限らんよな確かに
一方は囚人で正しい情報もなかったし言葉や文化が違うしで
勘違いや誤解はあるのかもしれない

しかし渡辺が収容所での暴行を認めてる発言をしたインタビュー映像もちゃんとあったりする
http://www.youtube.com/watch?v=c3-S3_j9j-8
まぁこんなのあっても捏造とか偏向報道的な編集してると言ってしまえばそれまでだけど
一応参考までに
193名無し募集中。。@転載は禁止:2015/01/17(土) 23:25:57.84 ID:5eK74Rap0
そのインタビューだとザンペリーニを殴ったことがあったかもしれないけど
よく覚えてない程度の感じも受けるな
逆にそれだけ常習的だったことを意味するのかもしれんが
194KHP059141155175.ppp-bb.dion.ne.jp@転載は禁止:2015/01/18(日) 05:24:50.04 0
これ「食ってない」と証言している人がいるんだけどね。

父島事件 真相の一端 〜米捕虜の処刑に立ち会ったある少尉の証言〜

・・・土屋さんの証言によると、ボーンの殺害された日、土屋さんは当直将校で、
その深夜、飢えに苦しむ兵2人がボーンの遺体を掘り起こし食べようとするのを戒めており、
またボーンの首をはねた場所は「砂浜」(秦氏)でなく、米軍の砲弾で穴の開いた土の上。
ボーンの肉を食ったというのは事実に反する、と土屋さんの語気は鋭かった。
http://www.powresearch.jp/jp/activities/workshop/chichijima.html

この証言者が、戦後補償裁判とかやってたド左翼の日弁連元会長・土屋公献(2008年没)
総連の連中もお世話になったろ。この人に。

まあ捕虜の処刑はあったし、南方で飢えた兵が死体の肉を焼いて食った話は事実だろうが
これはどうなのかね。
195名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/18(日) 11:26:43.36 0
>>1

http://togetter.com/li/770571
町山見てないけどね
実際の内容と矛盾しまくりw
五輪8位入賞を金メダルとしたりね
196名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/18(日) 11:46:27.08 ID:itIQosY20
>町山智浩

この人に似たような名前の人が昔ハロプロ評論してたがこの人だっけ?
197名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/18(日) 16:54:51.57 ID:QVWYk9Q/0
早く日本でも上映しろよ
198p845d06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp@転載は禁止:2015/01/18(日) 23:27:34.84 0
サヨク「一部の行動を見て全体を批判するのはよくない(キリッ」
199名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/01/19(月) 00:22:23.76 0
>>185
軍事用は普通に石油燃料使ってましたけど
200名無し募集中。。。@転載は禁止
町山さんって在日韓国人の人だけど
珍しい通名使ってるのね