フランスの風刺画の件ですっごいモヤモヤするやつ集合 [転載禁止]©2ch.net

雑誌社を讃える流れは何かが間違ってる

イスラムの人の気持ち考えたことあんの？って言いたい

もやもやしてないのにレスして悪いが
別にいいがな
載せて殺されて載せて殺されて

いまだに天皇陛下バンザイってやってる国ではモヤモヤするだろうな

戦争なって儲かったらいいな

イスラム全体をディスることはないと思うわ

表現の自由だの風刺画だの言ってるけど
ただの程度の低い煽りだからな
あれで殺されてるんだから頭悪いわフランス人ｗ

仏風刺芸人、検察当局が捜査対象に＝「俺はクリバリ」とネットに書き込み

【パリ時事】フランス検察当局は１２日、連続テロ事件の実行犯を擁護するような表現を
インターネット上に書き込んだとして、仏風刺芸人デュドネ氏の捜査を開始したことを明らかにした。
仏メディアによると、デュドネ氏は事件後、自身のフェイスブック（ＦＢ）で「俺はシャルリー・クリバリのような
気持ちだ」と書き込み。犠牲者への共感を示すスローガン「私はシャルリー」と事件のアメディ・クリバリ
容疑者＝死亡当時（３２）＝の名前を組み合わせた言葉遊びとみられ、テロ実行犯に共感し、仏全土で
盛り上がる反テロ運動をからかう内容とも解釈できる。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0150113at04_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2015011300051

よしりんが正しい

フランスの新聞の侮辱画は「表現の自由」に値しない
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joftgq1ge-1998#_1998

フランスの三流新聞「シャルリーエブド」が、公共の必要性もなく、ただイスラム教を侮蔑する漫画を描いた。

いつもムハンマドを侮辱する画を描くから、イスラム教の信者にとっては、それは腹が立っていただろう。
風刺画と侮辱画は違う。あの新聞の画は侮辱画である。
過激派のテロには批判的でも、だからといって、イスラム教徒がムハンマドの侮辱画を容認しているはずがない。

ようするにこの「シャルリーエブド」という新聞は、イスラム教徒に対して「ヘイトスピーチ」をしていたようなものなのだ。
日本でいえば「在特会」や「ネトウヨ」のようなもので、「言論の自由」なんか掲げてもチャンチャラ可笑しい。

「表現・言論の自由」は「公共の福祉に反しない限り」において認められるもので、
イスラム教を侮辱する自由なんてあるはずない。

フランスでの大規模な抗議デモを見て、
さすが「言論の自由」の国だとか、日本と同じ価値観などと言う新聞や識者は、幼稚な人種だ。
革命のための理念である「自由・平等・同胞愛」が宗教となってしまった国で、
理念を脅かすテロが起きると、理念が原理主義になってしまう危険性がある。

「言論の自由」は絶対ではない。
あの新聞の侮辱画は、多くの犠牲者を出してまで表現する必要性が、そもそもなかったのである。

キリストでやってもキリスト教のファンダメンタリストに殺されるからやめとけよ
なおその場合ヨーロッパ諸国は抗議しないから

これある意味ペンによるイジメだろ

そういや俺らネットやってるからただの侮辱って分かるけど
一般人ってマジで表現の自由だと思ってるのかもな

自分のされて嫌なことはしない
これが出来てないからもやもやする

>>8
こういうのを見るとフランスもイスラムと変わらないね

よしりんがまともなこと言ってるの初めて見た気がする

とにかく日本はどっちにも味方しちゃダメだ
争いに巻き込まれるだけで何のメリットも無い

フランス人は面白い風刺画とか宗教ジョークを作るセンスが絶望的にないだけだと思う

自由には責任が伴うんだから責任を取らされても仕方ない
その責任の取り方に程度の違いがあっても仕方ない
やるからにはその覚悟があるってことなんだろうｗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　俺らには♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 表現の自由♪報道の自由がある♪
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ
　
　
　
　

　
　
　

　
＜ウルセー
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ねよばか＞

小林よしのりって自分の敵を醜くことで有名なゲス漫画家だろ

幸福の科学がマホメットの生まれ変わりってやったらしいなw

訂正

小林よしのりって自分の敵を醜く描くことで有名なゲス漫画家だろ

>>8を見ると表現の自由ってなんなのかがわからなくなる

自分達の価値観・文化では表現の自由が大事でそれを大切にしてる人達が
他の価値観・文化の人達が宗教を大事にしている気持ちを全く理解せず侮辱して良いと思ってる
しかも立場や力のある国の方が弱い立場の人達にやってるのがさらに手に追えない

あんな悪意むき出しの代物が風刺(笑)だとか笑わせんなwwwwwwwww

テロに屈しないとか
ほんとあほくさくてシラケるわ

嫌がらせを続けて相手がプッツン来たらそれを理由にコテンパンに叩きのめすのが欧米の伝統だから

風刺画って仲間内でしか通用しないもんなんだろな
基本言われたモノ負けだしさ
読み手次第のとこある

お前らの考える表現の自由とフランス人の考える表現の自由は違うんだよ
社会的弱者を侮辱しても何ら問題ないこれがフランスのエスプリ

ムハンマドとキリストのホモ漫画にしとけばよかったのに

因みに鉤十字を描くのはタブーです

>>28
言った連中殺されたやん

西欧諸国は無人爆撃機でイスラムの民間人を虐殺しまくってるからなあ
まだ自爆テロのイスラム人のほうが自分の命をかけてるぶんマシに思える

ヨーロッパっていまだに中世だと思ったね

>>26
イスラム圏から見ればフランスのマスゴミサイドがテロリストみたいなもんかもな

自分達の文明や価値観を主張するだけでは突き詰めていけば戦争しかないよな
その前段階や相手が弱ければテロにもなる
過去に何度も繰り返しても学ばないし人間なんてどうしようもないな

やはり日本人は今回のこの件に関しては中立と言うか
他国とは違う意見を持つ傾向があるな、このスレ一つみても分かる

その傾向が世界にとってどれほど貴重たり得るか自覚してる日本人はどのくらいいるんだ？

風刺画じゃなくただの侮辱画だもんな
そりゃ怒るだろうけど方法は間違ってる

新聞社が蜂の巣にされてる風刺画描かれたらフランス人はどうするんだろうね

風刺画ってのはこういうレベルで止めとくべきだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Une_partie_de_peche.jpg

>>39
起訴されて有罪だろうな
ヘイトスピーチとして裁かれる

戦争開始ですー

>>9
表現者がこんなこと言い出したら終わりだな

三行で教えてくださいっ
BY.島村うた

>>37
伝わってこないだけでひねくれ者はどこにでもいるだろ
そもそも人権の問題とは理解できなくて文化対立だと思い込んでるフランス人だっているだろうし

久々によしりんと意見あったわ

さっき報ステでこの件についてやってたけど
「そもそもの問題になった風刺画をちゃんと見せろ」って苦情が
たくさんきてるって古館が言ってた

イスラムの人が気分を害する風刺画はすべて駄目っておかしいだろ
そういうのを許していったら
バーミヤンの大仏を平気で破壊するような奴がのさばることになるんだよ

しかも街中でデモするのも意味わからん
フランスの警察が困るだけじゃん

あのデモをやってる人達も
別にあの自称風刺画を賞賛してるわけではないでしょ

流石に在特会のヘイトスピーチとは違うわ
あの新聞社の皮肉は対象(例えばイスラム教)にではなくて対象が持つ権威に対してだから
ヘイトスピーチみたいに憎悪があるわけじゃない
だから許されるとは言わないけど

よろしい！ならば戦争だ

アメリカがあの表紙を掲載しない新聞テレビ系列が多くて驚いた
あのバランス感覚凄いわ

今のフランスのデモは日本のヘイトスピーチデモと質が同じだよな
くだらねえわ

一応表現の自由のためみたいな大義名分があるからな
在特会のデモだと朝鮮人はスパイだから殺せとか叫ぶだけだしｗ

あいつらの中に本当に表現の自由のためにデモしてるのが何人いるのか

>>45
ひねくれ者の、フランスのデモの人数が、多過ぎてオレは今ビビっている
そしてそれを支持するヨーロッパ全体の空気にも
戦争起きちまいそうで怖い

中身は移民排斥って奴は多かろう

>>48
正面から論じれば良いだけやろ
風刺画って方法とる必要無いやん

表現の自由がどうたらうるさい左翼も
移民排斥したい右翼もどっちも動員できたからね

嫌うなら最初から移民を受け入れるなよって話だわ

日本みたいに雑誌社叩いてる奴ばかりなほうがモヤモヤするわ

結局は価値観の押し付け合いをしてるだけにしか見えない
人が嫌がることはしないのが当たり前じゃないの

喧嘩ふっかけてたら殴られちゃって暴力を振るわれた酷い！って騒いでるバカにしか見えない

ネトウヨぐらいが一番平和的やろ

表現の中には人の嫌がることが含まれることだってある
俺だって秋元死ねとか平気で書いてるしな

ただの我侭
他人に対する思いやりがない

表現の自由ってことで朝刊に女子小学生がレイプされるリアル風刺画を載せていいのかって話

向こうの普通の市民が言うにはフライデーが襲撃されたレベルの感覚らしいよ

自由に表現はして良いけど
その表現によって生ずる責任は
当然ながらきちんと負うべきってだけだよね

責任って正当な手段で抗議を受けた時に応じることだろ
銃殺されて言い訳はないよね？

でもそれで気を使っても
日本のネトウヨみたいに在日が日本のメディアを支配している
みたいな妄想を抱くようになったりしてｗ

フランスの国から自重するように言えばいいのに

>>71
イスラムだとムハンマド侮辱したら死刑なんだろ

友達にこの話題さり気なくふってみたら「現地住みだったら絶対デモ参加してた」言われてなんかショックだわ
それはそれで間違っちゃないけど・・・う〜んこのモヤモヤ感

都合よく相手が
自分の価値観やルールにのっとった抗議をしてくれるとか
そんなの都合良すぎやで

>>57
アルカイダとの戦いならもうやってるだろ

風刺画が面白かったら救いようがあるんだが
関心させられるどころか笑いどころがないんだよなあ

>>74
それ他国に持ち出すとしたらやはりイスラムが悪だ

>>75フランス人はハイキング感覚で気楽にデモするらしいけどね
このデモは知らんが
ナンパ目的でデモしてる奴も結構居るかもね

>>70
その責任は、フランス国内や隣国ではあくまで非暴力の中で保たれていたわけだ
そこに全くの異文化により思わぬ抵抗をされてムキになってる感じ
立場も状況も違うが、捕鯨を妨害されてる日本みたいな具合かなぁ

風刺画がどんなもんかも放送せずにテロが悪って放送してるのも不公平だな

別にモヤモヤなんかせんわ
フランス人の性悪さがまた間抜けな結果を招いたとしか思わん

内容の優劣と表現の自由の話は別なのに
風刺と侮辱は違うとか基準も出せないこと言い出す>>9みたいな奴もいる

現地人に聞きたいこと

�@この雑誌騒動前は売れてたの？or廃刊寸前？
�Aそんな崇高な雑誌なの？

この問いへの答えによってこの騒動への最良の答えは決まる

フランスも何がイスラム側を怒らせたかを理解する姿勢も見せた方が良いと思うな
表現の自由擁護やテロへの怒りとも矛盾しないと思うし

>>85
ちょっとその考えは違う気がするなぁ
売れる売れないとかそういうのとは別に、文化としてのユーモアに卑劣な攻撃をされたという感覚でしょ

危険な山に登って死んでいく人と同じだな
他人からしたら意味の無い事でも
本人的にはやりたい事をして死んでいったのだから
満足なんだろう

イスラム土人も対抗してフランス人の風刺画書けばいいのに

激おこイスラムのテロで身内が巻き添えで死んでも風刺画支持するのこいつら

あんなひょうきんなタッチの絵で何描かれても目くじら立てるほどのことじゃないだろー

って感覚じゃないの？

フランス人もシャルルドゴールを侮辱するような風刺は抗議や弾圧はすごくする
自分たちが不快になる表現の自由は認めないくせに他人が不快になる表現の自由は求める
ご都合主義的な表現の自由のダブスタはいただけない

「言論の自由とは、何を言っても良い自由」という理念の元での対話では、言論の自由は成り立たない
なぜだかわかる？

むしろお前等の反応にもやもやするんだが
すぐ在日は文句あるなら日本出ていけって言う癖に

>>89
それあんまりムカつかないと思う
戦争が強い神様の国が虐げられている国の神様をdisるから
追い込まれてる方は発狂するんであって
煽られたりして街で刃物振り回すような奴もリア充じゃなくて引きこもりとかじゃん

>>90
そりゃ重要な文化だからねぇ
日本がシーシェパードに妨害されて捕鯨やめますかってのと似たようなもんだろ

仕返しにキリストを裸にして磔にしてやれ

ドイツがずっと占領してた方がマシだったんじゃないかこの国

で風刺画ってどれなん

ISISをしっかり取材して批判的な記事書いて殺されたってのとは分けるべきだと思うな
完全に表現の自由を認めようって言ってるのは
北米欧州日本みたいな近代国家だけでしょ

天皇の風刺画書かれたら日本人は何をするんだろう

>>92
あくまで非暴力という理念に基いてね

>>96
別に捕鯨やっててもやめても構わんわ

逆にこれでこれ以降一切イスラム教徒様に対しては逆らいません！
すべて要求を通しますみたいな事になったら面白い

フランスだけじゃなく白人みんなこの考えだから文句言われないんだろ

エスプリ利いてるね

>>91
超一流の画家にカッコイイ絵を描かせたんだとしても
そもそもムハンマドを絵にすること自体がダメって話なんだから
根本的なところがズレてるんじゃないの

勝手に自分たちのルールを押し付けて
それが通ると思い込んでいるっていう
単なる傲慢思い上がりやな

>>101
影響度に応じて最大のリアクションは政府の抗議だろうな
そういえばシンプソンズの天皇投げ飛ばしは放送禁止になったなｗ

将軍様の挑発もついでにしろや

>>107
なんでイスラム教徒の言うこときかなきゃいけないのさ

>>101
ネトウヨがフジやアミューズの前で抗議するくらいじゃない？

鯨とかもそうだろなんでも自分たちが正しくてそのためには何をしてもいいと思ってるんだよな

>>108
どちらもそうだよね

>>103
そういう人もいるだろうけど、実際は後戻りは難しい問題になっている
関心度はもちろんフランスの方が圧倒的に大きいけど

日本だと風流夢譚という天皇の首が切られる小説を書いたら
右翼が怒って編集関係の人が殺されたよ

昔の話はどうでも良いっすよ

別に風刺画描いた方が悪いと言ってるんじゃなくてどっちもどっちって言ってるんだよね
人殺しのイスラムの方が悪いのは大前提だから一々言わないだけで

昔といっても戦後だぞ

そもそも風刺画で挑発しないと
何か命にかかわる重大な事がある訳でも無いでしょ
あえてそんな事をする時点で自己責任だわ

>>118
そのとおり
あくまでフランスが妥協点を見出だせなければ不幸だなぁ

イエス・キリストの風刺画を描けばいいとか言っても
キリスト教徒とイスラム教徒じゃ
偶像崇拝に対するタブーの度合いが違うからねえ

自由の意味を履き違える人はいつでも居るけど社会全体で履き違う方向だとナチスとあまり変わらない

単に移民政策のほころびにしか見えない
表現の自由とかテロとの戦いとかぬかしやがる

あの風刺画は結局なにが言いたいんだ？
俺には植田まさしの漫画と同じ

＞何でも要求通します


ユダヤのことか

イラストの文字の部分書き起こしてよ
それ見たら納得するかもしれないし

この件でフランスを擁護したくないなあ

日本とかだとそういうので配慮しすぎて
天皇にも部落にもヤクザにも在日にも
メディアは言及できなみたいなのがどんどん増えてって
現在在特会みたいな形で暴発してる状況だからな

表現の自由ってそこまで重要なのかっていう考えは弾圧されるんだろうなぁ

>>87
�@への答えがすべて
もしこの雑誌が騒動前売れていなかったなら、ニーズがなかったと言うことになる
それは風刺画は元より内容に訴求力がなかったということで、�Aへの答えでもある
つまり俗物であったと言うことだ

だからこの騒動への最良の答えは、
「テロへの断固反対としてのデモ」へは支持表明すべき
しかし雑誌は（増刷したのなら尚更）不買すべき

表現の自由があるならば、表現された言明への支持・不支持の自由もある
単純に俗物は淘汰されるべき
テロ反対への賛成と雑誌への賛成は分けて考えるべき

ゴミみたいな表現にも表現の自由はあり尊重されるっていう裁判を扱った映画あったよね
主人公はアメリカのポルノ雑誌編集者だったか

自由社会にはああいう風刺画みたいなものが氾濫するし
それを規制するよりしないほうが良い社会になるという理念にも理解を示して欲しいな

表現の自由に問題すり替えて声高に歌ってるけど国民の品格の問題だよな

2chでアンチ工作してたら身バレして基地外ヲタに凸られたようなもんだろ
どっちも擁護する気なんかせんわ

>>131
んー、狼にいて俗物音楽が圧倒的に売れている現状を見ると、あまり売れる売れないなんてどうでも良い感覚になっててさｗ

冗談が通じない相手をからかったら殺されるときもある
池沼相手に調子のってやりすぎて殺されるアホなんてよくある話

正直フランス人センスねえなだせえなって思ったよ

>>136
まぁ言いたいことは分かるｗ
が、音楽は感性の話なんだからまた別だよ
音楽は崇高すぎると逆にもっと落ち込まされる場合もある
ハロプロは俗物であるが故に魂を救う時もある

親の裸の絵を書かれたら誰だって嫌だろう

フランス人がこんな馬鹿ばっかだって知らなんだ
オイラ田舎もんだからヨーロッパ人はもっとみんな賢いのかと思ってたよ
大惨事世界大戦が現実味を帯びたよ

言論に対して暴力で訴えた時点で何一つ擁護する点はないね

イスラム側は抗議してたって聞いたけど
それでも辞めないんなら殺すしかないんじゃない？

犯人の擁護はしないこと＝100％被害者の側に立つこと、ではないだろうに
もちろん誰も犯人を擁護なんて欠片もしないよ
ただなぁ…っていう

言論の自由の革を被った
単なる嫌がらせ

キリストは実は悪魔だったというオチの日本の漫画があるが
お前らそれもダメっていうわけ？

イスラム側も警告したり何段階かはふんでる
覚悟もしてたんでしゅ、

誰か聖書に
人を殺してはいけません
って追加しておいてよ

傲慢だよね
どっちもね

あれがこれがでなく基本的に他人が怒りそうな事はするべきじゃないって事だな

>>146
日本国内でやってる分にはともかく
翻訳してキリスト教国に輸出しようとしたら
それはマズいだろとは思うかな

あんなの風刺でもなんでもないただの侮辱
フランスはおはよう日本の風刺画を毎朝見て勉強しろ

いい年こいて集団のいじめっ子みたいで吐き気がする

あんなのヘイトスピーチよりも劣るクソ行為だろ
あんなん認めるような素振り見せるなよ

その風刺とやらで皆が不幸になってる
ってのが答えやな

イスラム諸国もキリストの風刺画作ればどっこいどっこいだけど
それは第三者のバランスであって当人はとりあえず止めろって言いたいだろうな

結構初めて本気で日本人に産まれて良かったと思ったよ
多神教の治安の良い調和を重んじる島国に産まれて
たまに窮屈ではあるけれど

あのゴミみたいなイラストのために命かけるのは嫌だなあ
日本で同じ事件起きたら絶対新聞社叩かれてるだろ

そもそも自分以外のカミサマに対する
意識がどんなもんなのかわからんよね
家族が宗教やってもハァ？ってなるくらいだし

あの新聞社って今度この事件のために
自分たちがいままで乗せた風刺画を書籍にして販売するんだよ

なんと　3　0　0　万　部！！！！！！！！！１
（ちなみに元の新聞は3万部のミニコミレベルの新聞である）

大儲けたまらんやろねｗｗｗ
テロしてくれてありがとうかな？
こりゃ追悼施設は金の墓石だな

バカがキチガイを挑発して殺されただけだろ
自業自得だ

日本は都合悪いことは後回しか無視だからなｗ
国の良し悪し語ってるうちに人口減で国自体がなくなるわｗ

フランスへの不信感とでも言うこの流れは今世界で日本だけのような
他にわかってくれそうなのは勝手なイメージだけど東南アジアの国々とか

フランスのデモってヘイトスピーチのデモと同じなのに
この扱いの違いは何なんだろう

陸続きなのによーやるわ

>>164
バカなの？

過去にも危険な目にあっているのにも関わらずだから
学習能力が無いとしか

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/01/14(水) 17:45:38.22 ID:HWQU4ne10
シャルリーエブドは2009年にユダヤ人を侮蔑したとして漫画家を解雇
Charlie Hebdo fired cartoonist for anti-Semitism in 2009
http://www.worldbulletin.net/news/152585/charlie-hebdo-fired-cartoonist-for-anti-semitism-in-2009

【画像】フランス及び西側の国々のダブスタっぷりがわかる画像をご覧ください [転載禁止]??2ch.net [375375446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421247423/

http://i.imgur.com/392hvJ8.jpg

9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2015/01/15(木) 00:00:11.02 ID:L3gg3zKL0
こういうのが本来の風刺だろ

おまえら第三次世界大戦はじまると思う？

つーことで2015年戦争開始
2年後あれがあーなってこーなって第3次世界大戦に突入

>>168
あらま

テロは支持しないが言葉による反論だけでは
ムハンマドへの侮辱を止めることは恐らく不可能だったのも事実だろう

自由主義ってのは下品なものも溢れるが需要の無いものは淘汰されるから
自然と一定の範囲内に収まるよ
行き過ぎたものにはガイドライン作るけどある程度は我慢しようねって思想でしょ

どこまで容認されるかは時代によっても変遷するし
それを変えたいなら時間をかけて訴えて行くべきで
いきなり暴力で抑え込もうとするなら自由社会に対する攻撃と看做されて当然

イスラム社会はあんまり自由じゃないのでは？

キバヤシ「第三次世界大戦…核戦争…軍産複合体…アンゴルモアの大王…」

>>174
でも先に預言者を侮辱するというイスラム教徒への攻撃だと見做されて当然な行為をしてるからな

イスラムを侮辱する風刺は表現の自由だけど
イスラムを擁護する風刺は弾圧の対象ってのおかしくね？
テロ擁護は認めないって言うけどあの風刺画はイスラム教徒にとってはテロと同じだぞ

少なくとも経済における自由主義を見てると大した主義じゃないと思えるわ

白人に都合よい「自由(笑)」

今の安倍政権てこういうときに顔真っ赤にしてフランスの後ろから石を投げる政権だからなあ
日本こそこういうときに対話を求められるような国であって欲しかったよ

イスラム教徒にとっては預言者の教えのが言論の自由より大事だし
言論の自由を侵害されたくないならイスラム教徒のムハンマド信仰も尊重してやれよ

>>181
お前の妄想だからw

>>181
軍隊が無いから無理

>>40
お前に同感
これなら教科書に永遠に載せれる
マホメットの裸の絵なんざフランスの教科書に載せれるのか？

アメリカやフランスがテロホイホイなことしてて案の定仕返し喰らってなんで正義や自由のために戦うことになるのかちょっと意味わかんないよな
有無を言わさぬ差別が根付いた欧米人じゃなくてよかったわ

フランスでも信仰の自由は保障されてるだろw

人種とか宗教関係無く人がたくさん死んでるのに
またペンの正義ｗとかで他人の心を傷付けるライター
他人に対しての尊厳がないから書けるんだろうな

フランスでのデモにイスラエルの首相がそしらぬ顔で参加してたのﾜﾛﾀ
もうフランス内での反イスラエルなんか無かったことになるな
これからは大手を振ってイスラエルを後押しする国になった

つまりフランスのアメリカ化が完成したのだった
フランスは死んだ

人種とか宗教関係無く人がたくさん死んでるのに
またペンの正義ｗとかで他人の心を傷付けるライター
他人に対しての尊厳がないから書けるんだろうな

しばき隊はフランス人しばきに行けばいいのに

イスラム教徒は自由にムハンマドを崇敬すればよろしい
だがイスラム教徒でない者にまでムハンマドを崇拝しろと強要することはできない

自由には責任が伴うってことだよな

http://pbs.twimg.com/media/B60MfNeIgAAnudL.png
確かこれはブラジルの風刺絵

>>192
誰もムハンマド崇拝を強要なんてしてないが

奇形日本人の風刺画描いた新聞社はまた違うところ？
フランスってそんな風刺画好きなのかよつまんねーのに

肖像画にするだけでダメってのは強要と同じ

>>197
わざと煽ってるんだろうけどつまらない

侮辱しないでねと崇拝しろは別くらい分かろう

やっぱり弱者は一方的に言われるれるしかなす術がないんだな

>>197
そういう宗教を信じてる人の心情に配慮しないとね
自由と言っても人の心を傷つける自由は許されないよ

フランス人ってつまんねーからな
おまいらみたいのがオレって面白いでしょーって
上から目線で笑わせてるつもりになってんだよ

>>198
じゃあイラストに描くだけならＯＫなんだな
イスラムじゃ偶像禁止だから絵にするだけでダメって論法は二度と持ち出すなよ

>>181
ゴルフしてたらしいね

まあ言論には言論で返せよとか世界のメディアを牛耳ってる北半球の先進国が言ったらあかんよね

あおりが２ｃｈ臭い

>>202
どうぞご自由に

今まで腐るほどユダヤ人たちがそうやって罵倒してきたけど
度を越えた今回の中傷みたいなことまでのラインを超えなきゃそうそう殺されないからね
それすら分からないならお前は酷いバカだよ

ムハンマドはクライザ族の虐殺を肯定した屑って言っても
イスラム教徒は言い返せない

十字軍と同じで戦争、殺戮を繰り返してたのに聖人なわけがなく
そういうところが大っ嫌い

ＩＳＩＳがやっかいなのは
こうやって資本主義陣営の論理に抑圧を感じてる層の共感を得てしまうところなんだよな

>>1
フランス人でも風刺画に批判的な人はけっこういるみたいよ
ただそれでもテロは許さないよって事を示すのが優先ってだけの話

これ認めたら、ネトウヨのヘイトスピーチは全部認めることになるよ

テロなんて擁護しないけどあんなの風刺じゃない
あれは風刺だから言論の自由だと言うなら他国のヘイトスピーチも言論の自由ってことになる

日本でも創価学会とか公明党を批判するバカがいるからな
そういう奴らは地獄に行くことになるわ

>>207
言い返せないってリアルイスラム教徒と議論したことでもあるの？

このフランス人風刺画家馬鹿過ぎ
甘えがあるだろ俺は正義守られてると
書かない事が最善の正義だと気が付かない時点であれだな

２ｃｈ住人のほとんどがキチガイ
多少まともなが居る程度

それはイスラムも一緒

ムハンマド？のアナルセックスを書いて馬鹿にして風刺だから言論の自由( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ばっかじゃねーの

あ、俺も勿論テロなんて肯定してない

>>210
それ違うでしょ
今回やたらそれに絡めてネトウヨのヘイトスピーチ正当化してる奴多いけど

この新聞社は街練り歩いて「イスラム殺せ！」「イスラムたたき出せ！」と
人種差別してたわけじゃないんだからｗｗｗ

偶像崇拝禁止はイスラム内でのルールだから
イスラム教徒以外が守る必要はない
他教徒にまで強要して仏像爆破するようなやつは過激派

>>196
好きだよ
博物館にその時代その時代の風刺画があるくらい
例外なく悪意の塊でどれもものすごくデフォルメされててキモい

つまりフランスは中東にホモセックスを流行らせようとしてる訳だな

やっぱり面白かったらこんな風にならんかったと思うわ
結構それって本質よ

ところでフランスには言葉の暴力という概念はないのだろうか

この新聞社最新号でまたムハンマドの風刺（）書いただろ
2chの煽り合いと一緒で引くに引けなくなってるな

ヘイトスピーチに対してしばき隊みたいな暴力ちらつかせる反論はやっぱりダメだろ
今回のテロはそれを実行したんだからもっとダメ

まあ奴らが押してけてるルールだからな
悪口や嫌味とかは言ってもOK暴力はアウト
従わない奴らは野蛮なブラック国家

キリストに比べてムハンマドがクズ人間ってのは
イスラム教徒ですら言い返せないはず

剣よりも強い力なんだから人を傷つけないように細心の注意をしないとな

>>221
だな、これを期に風刺の質が上がれば良い（他人事）

日本人に取ったら天皇のアナルセックス書かれるようなもんだろ
そりゃテロなんてしないけどよ、そいうの止めて下さいとお願いしても
言論の自由だからって書き続けるんだろ？

言論の自由ってなんだろうな

>>217
>「イスラム殺せ！」「イスラムたたき出せ！」
http://pbs.twimg.com/media/B6v2dsDCUAAZOVO.jpg

似たようなもの
日本なら明らかなヘイトスピーチ

これを言論の自由だから良いんだって言ってる人は
日本のいじめ問題でも良くある、「いじめたつもりはないよ、ちょっとからかっただけ」
って言ってるDQNと変わらないと思うんだけど

風刺画の内容に関してはフランス国内でもその他の国でもけっこう批判があるから自由に批判すればいいじゃないでしょうか
それとテロに対して断固反対する姿勢を示すってのは別問題
問題を切り分けましょう

漫画がやりすぎだからってテロで人殺ししてもいいって話にはならないだろ
言論や表現の行き過ぎがあるなら訴えればいいじゃん

もう21世紀なのに
まだこんな風刺漫画書いてるのかフランスはｗ
ノリが戦前だなw

>>230
多分だけどお前ってバカなのか
なら仕方ない

>>229
何かの反論としての風刺だから、天皇のそれは考えにくいなｗ
今回のは根深すぎて関わりたくないレベル

>>230
これはコーランじゃ銃弾は防げないって風刺でしょ？
アナルは下品だがこれがダメってことはないな俺の基準じゃ

>>230
ぜんぜん違うやんけ
コーランじゃ鉄砲の弾は防げないっていう風刺じゃん

だからそういうのは表現の自由の問題じゃなく表現者の品位の問題
今回のフランスも表現の自由に対する挑戦っていう宣伝をして逃げて擁護されようとしてるけど
ただ単に表現の品位の問題

聖☆お兄さんにムハンマドが登場しないわけだよ

>>217
町練り歩いてヘイトスピーチするより
言論の自由で信仰する物バカにするこのレベルの風刺画の方が悪質だと思う

程度の問題でもう少しマイルドで本当に風刺効いてればこんなことにはならなかったと思うが
これはもはや「風刺」じゃないだろう

ヘイトスピーチ俺も擁護する気ないけども

これはイスラム殺せとか書いてあるわけじゃないだろ
コーランで銃弾を防げるのかみたいな内容だろ

>>232
確かに「相手が過激なネトウヨと分かったら、機関銃で虐殺しても構わない」
というつもりは一切ない

だが、やっぱし「言論の自由」を盾になんでも認められるわけではない

ヘイトスピーチは人間というより猿に近い行動だろｗ

レス読み込むのが面倒な状況なんで
レスがかぶりまくるな

キリストが殺されてる絵じゃあんまり怒らなそうだけどマリア様なら怒りそうだな白人

他国の雑誌の品位なんて俺らがどうこう言うもんじゃないな
日本だって褒められたもんじゃないし
でもそれで殺されたらたまったもんじゃない

内容に関する批判は自由にしろ
批判する人は多いよ
過激さだけが売りの下品な3流新聞だからな

だが「風刺画の内容が酷いからやられても仕方ない」っていう言い方は
もうそれはすでにテロを肯定してしまってるって事に気づけ

そうならないように内容は無視してあの出版社と自分たちは1つだと示してテロに反対してるんだよ

素直な感想としては中東と距離遠くて良かった
島国で良かった

テロ反対でデモやるならわかるけど新聞社擁護でやっちゃってるのがフランスの駄目なところ

日本のように中韓が何言おうが放置してれば良かったというのか
最近の日本も欧米っぽくなってきたけど

仕方ないって言葉を肯定と取るのは違うと思うんだが

この殺された風刺画書いた人って二年前に日本で将来
放射能で突然変異した力士が住もうやってるって風刺画書いてるんだよね

それに政府だったか抗議したら日本人はユーモアが分からないってはねのけられてた

漫画嫌韓流の作者が在日に殺されても
俺は仕方ないとは思わないよ
漫画嫌韓流の作者は間違いなくクズだが
だからといってテロが許されるわけじゃない

奴らが目をキラキラさせながら私はシャルリとかほざいてるのを見ると
どっちも宗教だなと笑っちゃうね

>>252
いや完全に肯定だよ

俺の見てるサイトだとJe suis Charlieみたいな文を掲げてる人もいるし
欧米人の感覚だと別に駄目なとことかそういう感覚じゃないんだろ

結構西洋人って国旗を燃やしたら猛抗議するだろ
例えば抗議に耳を傾けずに国旗を燃やし続けたら戦争仕掛けてきそうだがなあ

>>213
事実なので普通のイスラム教徒は結構賛同する
それを言った上で預言者・聖人として支持するかを聞いたら口をつぐむ

大概は教えの内容が…と話を変えてくる人がほとんど
で、最後は原理主義はイスラムの教えとは違うで終わる
もうほぼテンプレ

>>258
アメリカ人はよく自分で星条旗燃やしてるぞ

仕方ないって言っちゃうと肯定になってしまうことに気づかない人が多いんだよな

もちろんやめてくれってのもテロ前の警告もあったんかな

マリアが売春婦で毎週色んな男と変態プレイする風刺画をイスラム圏が書いてみたらどう反応を示すんだろう

テロを肯定したらあかんのか？

わざわざ挑発してんだもの
そりゃやられるよ

まあ仏教だってシャカの教えだと坊主しか助からないしねｗ

>>259
口をつぐむだけ狼の基地外と違って話の通じる連中じゃないか

下品かどうかは別としてあれを「描いちゃいけない絵」だとは俺も思わない
そんなのハロメンのエロ漫画のほうがもっとひどいわけで

仕方ないなんて発言して翻訳されたらno problemになって問題なしとなるｗ

二・二六事件の時の日本人の反応が
暴力は悪いが青年将校の気持ちも分かるってものだった
これって暴力を否定してるように見えて実質的に肯定してる
結果誰も軍部の方針に逆らえなくなった

挑発して殺されて犯人たちも警察に殺し返されたので手打ちにすべき
これがエスカレートしたら戦争になるで

これフランスでも賛否両論になってるって聞いたけどどうなんだろうね
殺した時点でおかしいけど殺されるくらい危険な事をしてたってのはイスラム見てりゃ分かるだろうし

ムハンマドを書くこと自体が相手を不快にさせることはわかってるだろうに
なぜまだムハンマドを書き続けるのか

内容が酷いから殺されても仕方ない＝内容によっては殺される事がある＝表現の自由の死

これでムスリムが聖域になって全然批判できない存在になっても
また困るだろうしね

アスペじゃないんだから日本語の真意を汲み取れや

テロも焼身自殺もメッセージって意味では同じ
屈っしないのも大事だがそのサインを無視し続けるのもいただけない

文太「自由って何かね」

新聞社だけじゃなく一般人を巻き込んだ時点でテロは肯定できんやろ
コメディアン逮捕の件とか見るとフランス側も大概やけど

ヤクザの前ではおとなしくしておけということだよ

>>272
あの後にまたムハンマドの風刺画のせた事にはかなり批判があるみたい

日本もこういう事があるといけないから
嫌韓流みたいな本は発禁にすべきだろ

>>276
それが通じる人の範囲だけでね
フランスではそれを誤って人が死んだ

暴力より相当酷い表現もあるなら
表現の自由だけ擁護してもしょうがないんじゃない？

殺されるかもしれないから穏当な表現にしろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに暴力の前に土下座しちゃってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が狼で住所氏名とともにハローを中傷し続けたらそのうち殺されるかもしれない
そしたら悪いのは俺だよね

あの風刺画の真意って？

僕は危ない人には近づくなって言われて育ったから

>>282
それとこれとは別
ただあの作者が誰かに殺されても仕方ないよなとは思うけど
それくらいの覚悟で書かなきゃな

>>272
各国首脳のアピールの場になったのも賛否両論の原因らしい

そりゃ日本でヤクザが蔓延るわけだよな

叩かれるかもしれないからって理由で行われる様々な事も
言論の自由の前に屈服しちゃってるじゃん

>>289
テロ肯定って事はお前の家族が殺されても文句言うなよ

ムスリムの批判にいちいちムハンマドとかアッラーの絵使うなよ
それ以外に方法あるだろ

>>272
賛否両論っていうか
・殺人と言う行動には反対する（これはほとんど）
・シャルリー・エブドの「表現」が「表現」に値するかどうか（案外意見が分かれてる）
・あれはやっぱりイスラム教徒への「敬意」が足りないんじゃないかっていう意見もある

日本で報じられていた「デモ」も
全員がシャルリー・エブド万歳って言うわけではなくて
殺人と言う手段での応答への反対って人も混じっていたよ

それが中傷かどうかは裁判所で決めろ


殺すな

>>286
殺したやつも逮捕されるだろうし責任を負うわけでどっちもどっちの自業自得になるわな

>>286
殺されなくても悪いが死ななきゃ治らないタイプの馬鹿だっただけだな

殺されるかもしれないリスク負ってまで描くところがバカだなぁって思うね
それほどにまで表現したかったのかなあれをｗ

こんな糞出版社のために護衛についた警官が殺されてるのは可哀想だな

>>294
煽って暴力使わせるのはある種の勝利だと思ってる

俺は天国で勝利宣言したくない

テロ実行犯は擁護できないが
キリスト教じゃない宗教だから容赦ない強めの風刺絵とか
北朝鮮のソニーの映画とか
表現の自由で誰かの名誉を傷つけて金儲けするのは
何か違うような気がする・・と思うのは
表現の自由に無関心な右翼的な日本人だからだろうか？

>>293
アホとアホに巻き添えになったんなら文句言うわ！

>>263
まずイスラム教徒にボコボコにされそうだ

マンコ出したぐらいで捕まる日本がおかしい
マンコ出して捕まった人を無罪を訴えてデモをするべき

>>296
それ言い出したらテロ犯も射殺でなく逮捕して裁判でケリつけるべきだよね
まあ実際やろうとしたら被害が拡大して無理だけど

法の下に闘うことなんて期待できないような過激派を下手な方法で煽るからこうなる
あいつらは意味履き違えたジハードの名の下に何でもできる人外だろ

>>303
表現の自由に名を借りた悪ふざけに過ぎないからな

>>306
マン子はグロいからしょうがない

>>303
本来的にはそれに対しても表現で反論すべきだろうからなぁ
反論できなければ負けだと思う
ただもし表現できない人に対して一方的であれば自制が働くべき

自由にはコストがかかるんだよ
あたりまえのことだよ

>>308
もう完全にテロの前に土下座状態だなｗｗ

少女のヌードの規制は表現の自由を阻害してるんじゃないのか。。。

>>8
何でこれはダメなんだよ

>>314
！

フランス人に死ぬぐらいなら穏当な表現にしろよって言うのは
日本人に尖閣なんて中国にあげちゃえよって言うのと同じ感じ

>>314
西洋の価値観に屈したんだよ日本も

>>313
下手な方法でって言ってるだろ
こんな賛否両論別れるやり方じゃテロ擁護派だって下手したら生まれかねない

【表現の自由】警察官の前で「アッラーアクバル！」と叫んだ男=懲役4年…フランス [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421245777/

これ読んで色々わかった
http://synodos.jp/international/12340

テロの前に土下座？
関わらなければいいだけでは
わざわざ土下座する必要もないし

>>314
だから欧米人のロリ規制はダブスタ扱いでしょ
三次はともかく二次まで規制しようとしてんだから

スレ伸ばしだろ
アフィアフィ

>>323
二次はともかく写真はただのレイプだから
表現の自由とは無関係

アフィだってまとめる自由があるんやで

ヌードをポルノと捉える３流国家なんだよ我が国は

欧米は芸術扱いになればロリOKだろ

ヌーディストビーチの写真は芸術扱いだから幼女でも全裸でネットに載せてある

政府は早くアフィ税始めろ

大人と子供という非対称な関係がある限り
チャイルドポルノが肯定される事はない
二次元は別

テレビでもどっかの部族は乳隠してなかったりするけどあれはいいの？

「配慮欠き、火に油」＝預言者風刺画を批判−国際記者団体（本部：ジュネーブ）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015011400536

この声明の中で同団体は「過激主義者に屈しないとの主張は理解するが、何でも
表現していいわけではない」と指摘。

「表現の自由は相互尊重の中で制限される」と訴え、「プロの記者は中傷や侮辱を
避けなければならない」と強調した。

ポルノって何かを考えような

逆に何故ポルノが規制されなければならないのか

>>333
事件があったからかも知れないがバランスの取れた真っ当な声明だな

>>271
むしろ戦争したがってる
対「イスラム国」で空母派遣＝緊張高まる恐れも―仏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000001-jij-eurp

イスラムはもっとポルノに厳しいだろ
ロリコンはムスリムに殺されてしまえ

>>287
昔は階級が三部に別れてたから絶対に僧や王侯貴族に手出しできない平民たちがせめて悪口だけでも楽しんでガス抜きするためのものだった
今はもうフランス人の底意地のわるさを露呈するだけの要らん子だと思う
本当に問題提起したいなら風刺画描くより出来ること一杯あるからな

日本の物よりアラブのじぽの方がよく見かける気がするような気がしたってニュースで言ってたような夢見た

10歳の少女を自爆テロに使ってる連中がロリポルノ禁止とか片腹痛い

イスラム国vs欧州の第三次世界大戦か

>>337
911の時にこれは戦争になるぞって言ってた会社の同僚思い出した
いやこれは只のテロだから戦争にはならないよって俺は言ったんだけど…

戦争は暴力に入らないからな

オランドは頭悪いからマジで戦争はじめそうだな

テロはイカン人殺しはイカンと思う反面
自業自得な気もしないでもない

おフランスが騒いでるだけで
テロはもうおさまってるんだろ？

>>346
それが部外者の普通の反応だと思うよ

何故テロが起こったのか
風刺画によって不快な思いをした人間がたくさんいたのではないか

ここを完全スルーしてるから同情できないんだよな

風刺のスタート地点が自分達と価値観の合わない者達への揶揄だからなあ

煽って殺されて「もう全てを赦した」ってなんやねん
規模の大きい漫才かよ

結局こういうことだろう？
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org132468.jpg

相手から暴力を引き出したから満足なんだよ

キリスト馬鹿にされてもキリスト教徒はテロ起こさないし、お釈迦様馬鹿にされても仏教徒はテロ起こさないのに何でイスラム教だけはテロを起こすの？
そんな危険な宗教は世界から排除されても仕方ないんじゃない？

こういうのが風刺漫画だよな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/spongey/20080603/20080603193655.jpg

>>352
これだわ

>>354
延暦寺とか島原とか

>>355
題名がもう見下してね？

>>355
面白い

キリスト教も仏教もテロは起こしてるよな
小粒なだけで

馬鹿にしなけりゃいいだけだ

>>352
これだな
やっぱ日本の漫画ってレベル高いわ

>>321
これって作者も一線越えたしテロ犯も一線越えたしフランス人も元々見向きもしなかったのにいきなり掌返した
けど全部赦して無かったことにしましょうってこと？

弱小新聞社の社運を掛けた宣伝だよ
大成功ってこと

日本に住んでると気がつかんけど日本人は社会のバランス感覚が異常に優れている
悪口は表で絶対に言わない

呼び出して裁判にかけるだけの韓国は文明国だな

そもそもこんな風刺とか良く知らなかったのに
イスラム教徒がステマするからドンドン有名になったよね

白昼堂々発砲しといてどこがステルスなんだよw

イスラムは生命よりも宗教のが大事だが
フランスの新聞社はぶっ殺されてまで新聞売れて満足なのかね

あらゆる場面で空気読む文化あんの日本くらいだからな
中国韓国アメリカがKYなんじゃなく
KYじゃないのは日本だけ

そもそもイスラムなんて自分たちが偶像禁止だからって
仏像の顔面爆破する基地外なんだぞ
虐げられた可哀想な人たちがやむにやまれずやったのとはわけが違う

>>20
だな
自分の事棚に上げて何言ってんだって感じだよな

一部の過激派も全てまとめてイスラムって言うことをまずやめてやろう
ただのムスリムが可哀想だわ

お前らこの話題だとモヤモヤどころか生き生きしてるよな

表現の自由になぜ価値があるのか学校で教えてもらえない日本人にはピンと来ない話だろうね

シーア派かスンニ派どっちかは肖像もokじゃなかったっけ

自分らが侮辱されたらテロとの戦いで、自分らが侮辱する分には表現の自由ダブスタもいいところ

>>371
トルコではキリスト教徒と共有されてるモスクもあったりする
イスラムも別に過激派だけじゃないし、場所によっては独自解釈でかなり緩かったり色々あるよ

＞「表現の自由は相互尊重の中で制限される」と訴え、「プロの記者は中傷や侮辱を
＞避けなければならない」と強調した。

20年前の筒井の断筆問題のときも表現の自由とその制限について同じような論議されてたな
よしりんのゴー宣でまったく同じこと言ってたわ
20年何も進歩しなかった

>>370
なんで韓国を無理やりいれたの？

>>175
あんまりどころの話じゃないと思う
自由を禁ずるのが宗教で宗教国家であるイスラム国に自由なんか存在しない

新聞社「ムハンマドのアナルセックス野郎を絵にするのはは言論の自由」
フランス「そうだそうだ！言論の自由だ！」

？？？「でもテロリストの気持ちも分かるよ」
フランス「お前それダメ！逮捕する！！！！」

おう言論の自由とは何かねｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ？

アナルセックスの絵だったの？

>>382
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

結局欧米様の国ではムスリムは人じゃないからどれだけクソミソに罵っても自由ってだけだろ
ならたまに蜂起されて噛まれたってざまあとしか思わんわ

暴力で表現の自由を抑圧するの反対って理由で開戦したら笑うな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org107369.jpg

金儲けのための風刺画かよ

香港のライターが中国共産党を批判した記事書いたら殺された事件が2件あったが
そのくせして中国は民主主義化してきているとかほざいてるんだよな
世界のどこでも言論の自由は暴力で抑圧しようとするんだな

フランスデモにイスラエルのネタニヤフが参加してるのには噴飯ものだろ
あいつ自分の国で気に食わないジャーナリストを殺したのにｗｗｗ
フランスで「言論はテロに屈しない」とかそういう奴がデモやってんだぜ

国権側の弾圧はテロじゃないから

ちなみにチョンの虐めの画像
http://i.imgur.com/fJ8QDVS.jpg
http://i.imgur.com/nyUX8Re.jpg
http://i.imgur.com/dIpnWSL.jpg
http://i.imgur.com/u4mTg9W.jpg
http://i.imgur.com/0l0NCCq.jpg
http://i.imgur.com/CVmiqNL.jpg
http://i.imgur.com/SKEBYWk.jpg
http://i.imgur.com/lQ8RBte.jpg
http://i.imgur.com/64Ij9xf.jpg
http://i.imgur.com/aE2EZ8o.jpg

どっちがやり過ぎかって言ったら勿論テロ側の方が糞なんだけど
新聞社もやってる事は糞にしか見えないっていうね
且新聞社に妙に肩入れするフランス国民の奇妙さ

test

フランスって糞みたいにイスラム世界占領してたからな
白人どものおごり高ぶりがよく分かる

表現の自由という言葉をさも絶対的かのように
それを免罪符のように掲げて武器として使おうとするのがおかしいというか
そういう極論のおかしさくらいわかれよと

イスラム原理主義も全ては許されるとかいう言葉を免罪符にして
無茶苦茶してもいいんだ的考えやってるわけだから自業自得ではあるわけだけど

豊臣を滅ぼした徳川家康ばりの言いがかり

>>1
「表紙を描いたルスは、襲撃事件が政治的に利用されることに違和感を表明し
11日の集会は｢シャルリー・エブド｣の精神とは正反対だと批判
ウィレムは｢いきなり自分たちの友だと言い出す奴らには反吐が出るね｣と語った

シャルリー・エブドは日ごろフランスでボコボコに叩かれてるっていう前提を知らないと
このニュースは分からなくなる

この新聞社は日本で言うと東スポ？夕刊フジ？

>>399
どっかの誰かのコラムで書いていたが
日本でいう「噂の真相」らしい
東スポや夕刊フジは規模がでかすぎる
それでも噂の真相は休刊するときも10万部以上発行してた黒字雑誌だしレベルが違うがね

尚通常のシャルリ・エブド紙は5万部以下らしいので相当ドマイナー新聞
でも今回の事件を特集した書籍を500万部発行するらしいからまさに一攫千金を成し遂げた

>>383
報復を恐れたりして表現行為をしなくなるのが民主主義にとって最も危険
と思ってるけどこれはあかんｗ

弱小雑誌だから好き放題書いてたのか？

この絵を守る為に370万人と各国首脳が集まりました
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg
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http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130148.jpg
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結局ナチが言論弾圧始めたときに止められなかったトラウマがあって
イスラムだろうが何だろうがヨーロッパ人には譲れないところだろうね

>>404
なおユダヤを少しでも風刺すると即言論弾圧されるのが今のヨーロッパである現状がまさに皮肉ｗ

>>397
やっぱり社会的にみたら頭のおかしい奴で
テロリストとどっこいだな

以前現代美術って言って広島の空にピカッって文字をかいたグループがいたけど
そういうのと同系統の違和感なのかな

これはテロ対テロの戦い

芸術とは

TPP対策

言論の自由って言っても宗教関係はやっちゃいけないと思うけどな

フランスの風刺絵とナチスのやってることは一緒
人の内面へ踏み込んで蹂躙する
一種のDVの連鎖みたいなものみみえるな今回の件は

こんなの根本的におかしいわ
凄い信者がついてる芸能人をえんえん嘲ったって信者が殺すとかありそうじゃん
イスラムが気に入らないからって過激派批判じゃなく教祖嘲るなんてダメだろ

まあ言論の自由を神聖視するんならば
ナチス賛美の言論も認めなきゃ論理矛盾だよねえ

芸能人の信者が刺した場合と同じに扱わなきゃなw
イスラムがやると過剰に悪にしてる感じが納得いかん

過激派挑発するのはどんな表現も自由ってのがおかしい

ある意味欧米的独りよがり自己満足な綺麗事の極み
ロベスピエールのギロチンやナポレオンの独裁を生んだフランス革命の皮肉そのもの

イスラムに対してはこんなのヘイト表現だろって当たり前の判断しないからなあいつらは
ヘイト表現はダメ
イスラムには適応しないけどねって差別ひどすぎるわ

>>405
結局表現の自由を守ることが目的ではなく手段になっちゃってんだよね
ナチスの亡霊から逃れるというヨーロッパ共通の大いなる目的のための

ヘイト表現禁止って無制限の表現の自由なんかないってはっきりしてるのにな
イスラムにはヘイト表現OKをおかしいと思えない西欧のキチガイども

所詮あいつらの人権意識なんてキリスト教の枠組みから脱し得ないからな
人権の普遍性と呼ばれるもの自体その枠組みを前提として認識されている

とりあえずあの風刺画家のいかにも自由のために戦う俺かっこいい的自分への酔いしれっぷりはみっともないの一言

イスラム側の指導者もあなたの国にはヘイト表現禁止という素晴らしいルールがあったはずですが？
イスラムにもちゃんと適用していただきたいって国連から世界からガンガン訴えるべき

イスラム側は暴力で解決することは絶対許されない
ヘイト表現も絶対許されないって訴えるべきだな

それほどまでに表現の自由が侵すべからざるものならば
当然ナチス持ちあげたりユダヤこきおろしても認められるんだよな？

ユダヤ人のように稼ぐべきなんて表現すら許さないくせに
イスラムには表現の自由を楯に好き放題言うって頭おかしいだろ

>>426
自らを正当化する理論武装において白色的なキリスト教徒は最強

たけし軍団のフライデー襲撃レベルにしか感じない

>>404
なるほどね
その辺が違和感に繋がるのかな

>>419
結局じゃなくて常に手段じゃないかね
イデオロギーや宗教の違いを元に難癖つけるのは

表現行為は自由なのが大原則
こんなアホみたいな絵でも発表はとりあえずさせてその後にフルボッコにされるというのが民主主義
ただ言っちゃいけないタブーみたいなものは空気読めとしか言いようがない

テロリストにケンカ売ったら殺されるのは必然

自由っていうのは何言ってもいいっていうのとは違うよな

テロを許さないってのが大前提だと思うが
何言ってもいいなら侮辱罪も誹謗中傷もいらない

>>432
だからその発想じゃテロに屈してるだけだろｗ

何が侮辱や中傷かは法廷で勝負しろ
暴力使った時点で負けだ

目の前でさんざん罵倒して相手が手を上げたら
ハイ弁償！
って中学生かよ

勝てばレジスタンス
負ければテロリスト

>>437
社会は罵倒を学級会で咎めるルールなんだよ

死者数だけで見るとサリン事件と同じようなもんだしな

>>169
こういうのが風刺だな

フランスは風刺に反対する自由すらない差別国家だよ

時浦が在特会と保守にTwitterでコテンパンにやられて逃走したからなw

２ちゃんねら特有の屁理屈炸裂にぴったりの事件だったな

表現の暴力でテロを誘発しただけだろ

テロによって表現の自由を制限するのでなく
法律によって表現の自由のありかたを決めるべきってことでしょ
運用がクソなら議論しろってこと

自分たちの法律やルールを
異なる宗教や価値観の人間に押し付ける傲慢さ

国内の表現の自由は国民が決めるでしょ

喧嘩の先が海外だけど

イスラム自体が西洋文化とコンフリクトするんだからある程度は当然でしょ
別に相手国に行ってやってるわけじゃない
当然自制は必要なはずだけど

どっか教条的な奴らはユーモアがないよね
ウヨサヨ極端な方々も同じ

イスラム国は国じゃないぞ

>>452
それこそ欧米が勝手に決めた価値観

形だけだとしても国連は加盟国の合意をとっている
屁理屈

これは日本の責任だな
福島を揶揄されたときにもっと激しく抗議してこの雑誌社を方針転換させてればこんな悲劇は起こらなかった

日本のマスコミは、あれが韓国・統一教会叩きの風刺画だった場合を想像してから報道しろ。
今の報道姿勢は明らかにおかしいぞ。

アメリカとかもそうだけど自由というもんをを過大に評価しすぎてる
だから厳格な教義を守るイスラムに対して「制約を課された奴ら」としか見れないんだよ

と自由主義の恩恵受けまくりの日本人が仰っております

あれが表現の自由なら幼女にたいする描写も表現の自由だろ
自分達のエゴを表現の自由と刷りかえてるだけ

選挙報道を自粛させた連中が
遠い国のことだと思って「言論の自由」とか言ってる事に
虫唾が走るわ

表現の自由を制限するためにテロってのがおかしいだけ
あれが表現の自由かどうかは議論して決めればいい

偏向報道をやってる馬鹿サヨク連中が
偏向報道を「報道の自由」とか言ってる事に
虫唾が走るわ

いまどき偏向報道＝馬鹿サヨクという認識

他人のコピペ改変しか出来ない語彙貧困さんですなあ

>>459
エゴを表現の自由とすりかえてるだけというか
表現の自由の持つ価値の1つがエゴの実現なんだけど

偽善批判好きな２ちゃんねらの好みなんだろ

仏風刺芸人、検察当局が捜査対象に＝「俺はクリバリ」とネットに書き込み

【パリ時事】フランス検察当局は１２日、連続テロ事件の実行犯を擁護するような表現を
インターネット上に書き込んだとして、仏風刺芸人デュドネ氏の捜査を開始したことを明らかにした。
仏メディアによると、デュドネ氏は事件後、自身のフェイスブック（ＦＢ）で「俺はシャルリー・クリバリのような
気持ちだ」と書き込み。犠牲者への共感を示すスローガン「私はシャルリー」と事件のアメディ・クリバリ
容疑者＝死亡当時（３２）＝の名前を組み合わせた言葉遊びとみられ、テロ実行犯に共感し、仏全土で
盛り上がる反テロ運動をからかう内容とも解釈できる。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0150113at04_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2015011300051

>>467
「連続テロ事件の実行犯を擁護するような表現」 は規制されるのかよ
表現の自由はどこいった？ｗ

テロは擁護しないけど日本のヘイトスピーチ（笑）なんかよりずっとえげつない事しているのにそれに対する批判は殆ど無く
自分達への批判には断固として戦う

テロも表現の自由も問題なのにやたら表現の自由の問題だけにこだわる2ちゃんねら

テロだって表現の一つだろ

表現の自由でも当然制限あるって話で何言ってんだ

福島の原発事故も笑いものにした糞漫画家も殺されたらしいじゃん
黒い人ありがとう

>>467
すげー、表現の抑え込みじゃん
反テロ運動を風刺することもできないのかよ

やっぱりフランスでもテロは反対だけど風刺画は賛成ってワケじゃないんだなぁ
それ聞いて安心した

○ イスラム教を冒涜する風刺
× 反テロ運動の風刺

とっても平等な社会ですね＾＾

反テロ運動だってあからさまにテロじゃん
集団による威圧行為じゃん

そりゃ侮辱冒涜が許されるか
>>477

許されないならどうすんの
殺すの？ww

テロやると報復合戦になって国内の治安が乱れて
その結果経済力もガタ落ちするから暴力はダメなの
どっちに同情できるとかそういう未開部族みたいな考え方は早めに見直そうね

>>471
違うよ！ただの暴力だ

テロや暴力を誰も容認してないんだが
不平等な表現統制やフランス政府の対応を指摘しているだけだろ

ちゃんと読んでからレスしような
それと未開部族をバカにした書き込みもどうかと思うな

自分の国の王様や王妃をギロチンにかけて処刑して見せ物にする国はやることが違うな
普通なら捕虜と金との交換で追放で終わらせた方が穏便に終わったと思うのに
一度スイッチが入ったら止まらない過激な国民性なんだな

この件に関してフランスの肩持ってるやつの非論理性首尾一貫の無さは酷いモンが有るな

日本人はイスラム側の方の気持ちになるのが当然だわな
度重なる嫌がらせと侮辱に耐え兼ねて討ち入りして打ち首ってまんま忠臣蔵だもん

安倍晋三首相は８日午前、フランスの新聞社が襲撃され記者らが死亡した事件について、
「今回のテロは報道機関へのテロであり、言論の自由、報道の自由に対するテロであり、
断じて許すことはできない」と非難した。首相官邸で記者団に答えた。

流石俺たちの安倍ちゃんやで

どちらの味方もしない
ただフランスがさらに衰退するのは日本には喜ばしい

ブランド物は売れるんだけどね
日本人フランスのブランド品大好きだし

フランスの原発を停止に追い込めればドイツが死ぬ
イスラムにはうまいことやってもらいたいものだ

あの尻向けてる下劣な絵は何か深い意味？あるの？

>>485
冗談でしょ(笑)
100%イスラムが悪い

舐められてるんだよ あの野蛮人どもに
さっさと戦術核を使って黙らせろ
それで効かないようなら戦略核降らせて消滅させれば良い

イスラム側の気持ちになどなるものか
ただフランスの立場がさらに弱まってしまうほうが喜ばしいしおもしろい
それだけだ

死刑廃止論者だよ
どんな凶悪な犯罪にも死刑は廃止

でもあいつらは人間ではないからそして戦争だよ
全体主義者は人類の敵 核の雨を降らせて終わりにすれば良いんだよ

あのつまらない風刺画批判するのは表現の自由の範囲でしょう。

自由とかテロとかどうだっていいんだ
フランス人とムスリムが殺し合うのを楽しめばいい

シャルリーエブドはこんなこと続けてきて今までイスラム側から批判受けたりしたことなかったの？

批判も受けたし裁判したこともあるよ
さらに脅迫されたこともある
そのあげくこれだ

マジでか
裁判含めて正当な枠組みの中で対話を求められてたって言論の自由ってのはそこまでじゃないのか
更に悪ノリして煽るとかほんと救いようないな
自業自得としか言えん

>>485
忠臣蔵は一般人巻き添えにしないだろが

フライデー襲撃事件みたいなもんでしょ？

暴力を自業自得で済ます未開人

数が少ない方にテロのレッテル貼ってるだけ

あの諷刺画をワシントンポストが掲載したらしいが
また911起こったりしないだろうな…

ペンは剣より強いんだろう？
その剣より圧倒的に強いペンをふるってあらゆるものをたたっ斬る
将来この剣を振るう愚か者たちも剣ではなくペンで斬られるだろう

それこそが自業自得だ

ペンを持ってるものが賢者とは限らないってのが今回の件だねー

裁判官が今回の結果を招いたんだよ

フランスって戦争強いイメージがないな
昔のナチスやベトナムにやられてるのを見ると

>>467
反テロ運動を風刺したら逮捕されるって
フランス人は自分らのやってることが恥ずかしくならないのかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000103-jij-eurp

【ワシントン時事】キャメロン英首相は15日の訪米に先立ち、オバマ大統領とタイムズ紙（電子版）に共同寄稿した。

両首脳は、パリの連続テロ事件を受けて「われわれの価値や生き方を脅かす者に対して団結する」と呼び掛け、テロリストや過激思想を「打ち負かす」と表明した。


＞われわれの価値や生き方を脅かす者に対して団結する


自分たちが他者の価値や生き方を踏み躙ってきたことは露ほども考えない
それが人間の本性だ

>>467
なんでこの程度の発言がタブー視されるんだよ
完全なダブスタじゃねーか

>>509
なんかもう末期的なんだろうって感じる

フランスはメロヴィング朝のときから何も変わっていない

エセ文化人共の化けの皮が剥がれたなwww

テロが最重要問題ってだけで表現の自由は無制限ではない
最重要なのは侮辱や誹謗中傷だとしてもテロは許されないということ
テロは法にのっとっていない

イスラム側が勝てばレジスタンスとして崇め祭られる

また一方的に自分のルールを押し付ける傲慢さんか

短期に被害者出さずに多数派として革命するなら支持もあるだろうが
テロが支持されるわけがない

赤穂浪士もテロリストなんだぜ

武家諸法度に反していたからね

政権が変わる時ってテロだよね
日本は皇室さえ押さえれば官軍
もちろん勝てばだが

>>521
単語おかしい
選挙はテロじゃない

デュドネは反ユダヤのヘイトスピーチ芸人だから逮捕されてもしょうがないみたいな感じで
ヨーロッパのメディアは報じてる。
しょせんそういうこった。ユダヤ様の顔色が第一よ。

気にくわない他人を馬鹿にする絵を描く
風刺画ｗペンの暴力だろコレ

>>522
政権というより薩長閥とかそういう支配層の交代劇を言いたかった

無血革命もあるけどな

失敗したらテロ
成功したらクーデターか

>>1
なにも間違ってないよ
当然だよ それともテロリストに心を寄せるアカか民族派か？

>>515
イスラムの法に則って殺せば良かったわけだな

慰安婦像にチンコ擦り付けるのも表現の自由れす

ローマ法王が人命を奪うのは絶対駄目だけど他人の信仰を侮辱するのも駄目って言ってた

法王やるじゃん

何と法王けん

ロリコン信仰はダメれすか？

>534
ロリコン崇めてどーすんだ
この板だけでも神多過ぎだろ

テロ行為は糾弾するが、イスラム教徒だけでなくキリスト教徒も含め、信仰を持つ生徒の多くが宗教を冒涜すること
に抵抗を感じているのだ。」とフランスの新聞「Le monde」や、フランステレビ「TF1」でも伝えられており、
大規模なデモでフランス全員が一致団結したかのように見えたフランスでも、疑問を持つ人が居ることが垣間見れる。

スルースキルをいいかげん身に付けろ

結論としてはさ
風刺するのはいいよ
でもさ
命懸けで信じられてる物を貶すなら
やっぱり命懸けで風刺することだよ
仕返しされて文句言うのは情けないよ

もやもやするのは
http://i.huffpost.com/gen/2483520/thumbs/o-CHARLIE-COVER-570.jpg?5
何でこの絵がムハンマドを描いたものとわかるんだろうということ

パリの郵便局で立てこもり＝武装男が３人人質に - 時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015011600970&g=int

流行ってんのかよ

雑誌社がムキになって煽ったからやろアホやん

結局「文明の衝突」っぽい展開になって来たな
日本は距離置いて正解だよ

ペンのテロリスト

のちのペンテロである

>>539
書いた本人がムハンマドを書いたと言っているしｗ

>>536
インタビューされてた無職フランス人が「みんなの言う絆は何かうさんくさい」って言ってた
テロに屈しないといって一見団結してるように見える欧米諸国を冷ややかに見てる人もいるんだろうね

もやもや病