太平洋戦争って当時の日本のインテリジェンスですら勝ち目ないと分かってたらしいね [転載禁止]©2ch.net

そんな戦争に突き進むとかアホくさ

男には負けるとわかっていても
戦わなければならない時がある

>>2
そんなよく分からん精神論で同胞を空襲や原爆で見殺しにしていいのかよ

まあ洗脳だからな
ネトウヨも洗脳みたいなもん
馬鹿なやつほどかかりやすい

負けて勝つをやったんだよ

まあ日本人のダメさが出まくった戦争だね
原発村とおんなじ誰に責任があるのかも分からずその場限りの行動でどんどん悪い方へ向かっていくというか
そもそも何が目的で戦争おっぱじめたのかもよくわからないという

原爆投下で終戦が最初から決まっていた

原爆落されたから終わったじゃなくて落したら終わりってのが決まってたような気もするよな
日本も最初から了承済みで

今川軍に侵攻された織田軍も陶軍にせめられた毛利軍も勝てるとは思ってなかっただろ

インテリも糞も山本56ですら勝ちは無いから講和に持ち込むっていうてますやん

戦力的に言えば勝てないというほどではなかった
日清日露みたいな局地戦で終わりあれほど全面的な総力戦になるとは思ってなかったんだろう
その意味では無計画さや見通しの甘さは目立つ
ただ犯罪の責任はあくまで犯罪者にあるので責任をごっちゃにすべきではない

山本五十六なんかはよくスパイだったとか言われてるよな
最期もすごい怪しかったし

石油を求め東南アジアへ進出するにあたりフィリピンを攻略する必要があった
フィリピンはアメリカの植民地だからハワイからフィリピンへ迎撃しに来る
だから先にハワイを攻撃した

石油止められたら終わりなんて馬鹿でもわかるのにね

最大の責任者は共産スパイの傀儡だった近衛文麿
奴が開戦までの道筋全部つけて開戦の一月前に首相を辞任してる
あいつを総理にしちゃいけなかった

資源が欲しいばかりに領土を失うという愚かさ
南樺太も千島列島も南洋群島も返ってこないよ

あのまま経済封鎖に屈してたらどうなってたかねえ

犬養が暗殺されずに支那派遣軍の撤退決めてたらそもそもそんな目に遭わなかった

そしてアメリカは別に大して必要もない大陸利権を分捕り放題か

当時の政府に軍部を制御出来る人がいなかったのが良くなかった
満州事変からおかしくなった

石油で困るわけだからインドネシアの油田狙ってオランダとだけ戦争するか
北樺太の油田狙ってソ連に侵攻するという選択肢もあった
でも首相の近衛の側近がソ連のスパイなんだから対米戦に突き進むしかない

>>11
開戦前から洋上決戦は意図してたり長期戦を見通しての南方資源地帯確保なんだけど

>>11
いや勝てないよ
グルジアがロシアに戦争いどむようなもの

満州は国内の統制としては問題はあったが別に国際法上の違法は構成しない
結局のところ戦争を避けたければ日本が権利を放棄すればよかったという議論しか出てこず
権利を踏みにじった側の不当性は議論されないことになる

あそこで戦争しなかったとしても当時の空気じゃいずれ大きいのがあったはず
原爆を複数の国が持つ前に使ったことでもうどこも使えなくなったんだから
いいタイミングで負けるべき国が負けて結果的にはその後の平和のためにはいい戦争だったよ

>>22
長期戦じゃ必敗よ
開戦2年後には米海軍は大増強されて日本が敵わなくなるのは分かってたんだから

大日本帝国に生まれたかった
アメリカと戦わなければよかったのにな

南樺太と千島列島→ロシア
南洋群島→アメリカ
台湾→中国
朝鮮→独立

米露中が仲良く日本を頂いた結果に

>>24
不当性も何もそれが外交力
当時はまだ帝国主義の時代だぜ

>>26
だよね
だから勝ち目なんか無いの解ってたんよ

>>24
国際法的に違法だから国連で弾劾された
日本だけが違法ではないという見解だったが

リットンですら満州を侵略とか違法とかは位置付けてませんが

あの当時の日本は今から想像できないくらい嫌われてたからなｗ
まああの戦争のおかげで平和憲法が出きから良かっともいえる

インテリジェンス？インテリゲンチャのことか？

満州事変は首相が決定した戦争なら問題無かった
完全に勝ち戦だったし
軍の作戦課長が勝手に計画して実行したから大問題だったのよ

バカウヨほど戦争したがる

戦後体制は連合国による強盗殺人が正当化されただけで平和ではない

手嶋氏はいつか再び「てしましまし」と言ってくれると信じている

当時外国をよく知ってるまともな奴ならかなうわけないと思うわな

戦争しようと言ってる右翼を誰か挙げていただけます？
訳のわからん個人じゃなくて政治的に影響力のある人ね

ところで太平洋戦争とは何？

何でそんなにわざと限定すんの

アメリカと戦ったこともないヤツラは好き勝手言ってればいい
日本は全力でアメリカにケンカ売ったんだよ
何か文句あんの？

戦争始めた方が負けたって他にあった？

>>43
それ280万の日本人犠牲者にも同じこと言えんの

ハルノートは中国からの撤退と満州の放棄を要求して台湾と朝鮮の保有は認めてた
欲張ってすべてを失うという日常でもよくある事

死んでんだから言えないだろ

外国人に安価されるとマジで吐きそう

最初の戦争行為は7月25日の在米日本資産凍結
軍事的にも真珠湾前に日本の潜水艦の方が先に撃沈されている
もちろん宣戦布告はない
身分を隠した形ならフライングタイガースなど中華民国を支援しており
実際には真珠湾の随分前から交戦状態にある

ハルノートのころの日本側は既に戦争準備を着々と進めてたから何があろうが変わらん

>>43
なんだこいつ
なんで自分が戦ってきたかのような
現場の人間ヅラしてるんだ？
戦争肯定する輩はこういうハッタリで口を封じようとするバカが多いから嫌になる

>中国からの撤退と満州の放棄を要求

なんの権利があって

>>40
自民党

米本土に上陸してホワイトハウスに日章旗を上げれるとは誰も思ってないで
適当な所で講話するのが目的やで

戦争それ自体は国家の当然の権利だろ

>>53
捏造乙

自民党のだれ

まああれで有色人種の意地見せたから今の一応は人類皆平等の地球があるのよ

日本の功績ってのは何気にデカいよ

ひたすら侵略され続けた半島人にはわからん価値観だからしゃーない
欧米列強に蹂躙されつくしてたくせに日本だけよく文句言えるわ
日本が解放してなけりゃ今頃アフリカ並だろ

満州の鉄道利権を沿岸部の都市の租借権と交換すれば満州事変は防げたよね
ソ連の南下に備えるためどうしても陸を抑えたかったんだろうけど

無条件降伏して意地見せたもクソも無いだろｗ
ベトナムとかなら意地見せたといえるだろうけど

他国の戦争責任を糾すことが戦争肯定なら
地球上で最も戦争肯定している国は米中韓ですが

>>52
アメリカは日本とまともな講和交渉をする気はないという意思表示
ハル国務長官はその後日本問題は自分の手を離れたと言った

無抵抗で引き篭もってたらよかったと

満鉄で内陸部まで支配したほうが経済的な旨味が段違いなんだから無理

もし真珠湾で敵空母と交戦する事になったら日本の被害も甚大だっただろうな

>>49
＞軍事的にも真珠湾前に日本の潜水艦の方が先に撃沈されている

真珠湾の入り口で甲標的が沈められた件であれば
「攻撃」ではなく「専守防衛の行使」とみなすべきではないかと思う

>>49
真珠湾の潜水艦撃沈を被害者のように語ってるけど
普通に領海侵犯してるからな
さらに友好的艦船の打電というもしてないし不審船として攻撃されても仕方ない
これをアメリカの先制攻撃として扱うのは無理がある
だったら勝手に領土や領海侵攻して敵が攻撃してくるの待って反撃しそれで先に攻撃したは敵なのでこちらは悪くないというアホ理論が成り立つ
このようなことはまともな保守はわかってるので主張しないし>>49みたいなアホ保守が言ってる謎理論

>>66
ハワイには空母の数倍の規模の陸軍航空隊があったんだよ

１２月７日午後０時１０分＝現地時間、アメリカ海軍司令部に暗号電報。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ」米軍艦が、公海上において日本海軍の潜水艦を攻撃、
撃沈した事を報告したものだった。
（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類７５(1945年06月07日)みすず書房『現代史資料３５巻』）

>>65
でもそれで満鉄沿線で働く日本人が反日テロでじゃんじゃん殺されてたわけだし
満鉄やるから沿岸都市3つ租借させろの方が良かったと思う

>>58
だよな
戦ってなかったら今頃世界中欧米の植民地だらけだった

事の発端は日本海海戦の大勝
やれば出来ると思い込んでしまった

「テロが怖いから儲からない利権なんか放棄してアメリカの言いなりになればよかった」

↑
これを今のフランス人に言って来てみて

>>72
ネトウヨファンタジーか

ﾊo´ ｡｀ﾙノート

>>63 そうだろうね。和平なら、その前だろうね。
でも、アメリカは、日本の指導層に、妥協案をまとめ、
それを国策にする能力がないことだけは理解していた。
多くの国民が、戦争で犠牲になり、戦争に負けてもいない時点で、
領土を放棄する妥協案を納得させる指導者なんて、この世に
いるわけないと合理的に判断したんだろうね。

>>58
>>72
全然違う
そういう人種間の対立のようにみせかけて正当化してるけど
実際は日本も植民地化しただけ
日本の過酷な植民地から解放したのはアメリカ
アメリカが戦って日本から解放した

戦勝国が正当化されることこそ軍国主義

オホーツク海ではズワイガニがたくさん獲れるがわざわざロシアから買わないといけない

>>75みたいなやつがいるからどんどんチョンが嫌いになっていく

日本が全く戦争しない国だったらどうなってたのさ？

じゃあなんでアメリカは人種平等提案に反対したり
レイテやサマルの島民を皆殺しにしたんでしょうかねえ

>>78
価値観の相違ですね

>>1
真珠湾叩いてアメリカの経済封鎖を解除する条件で講和する予定だったって話があるね
予想外に太平洋で勝てたので世論が一気に盛り上がって制御できなくなって
最後は原爆二発落とされるという情けない結末を迎えるけど

>>81
ネトウヨが喋った

>>69
日本は同時に空母と基地を攻撃できないから、もし空母を先に攻撃したら基地の迎撃の準備は整う
敵空母を軽微な損害で無力化できても、迎撃準備ができてる所に強襲する事になる
逆に基地を先に攻撃して軽微な損害で済んでも、ミッドウエー海戦みたいになったかもしれん

まぁ両面の視点から表立って語れる現代の日本は平和だ

別に戦前の日本を全否定はしないが、
対米戦は明らかな失策だろ

>>41
アメリカが太平洋を全掌握するための戦争

上層部も当初から勝てるとは思わなかっただろうけど
日本側に少し配慮した形で手打ちが出来ると思っていたのでは

日本は朝鮮人に選挙権与えてたからな
こんな植民地ありえんよ
イギリスに置けるウェールズやスコットランドみたいな扱いでしょ

官僚はわかってた米国とは格が違うと
226事件で反対派の意思が砕かれた

>>58
そのネトウヨ史観ってどこで学べるの？

日本が植民地にしたところってどこだよ
ちなみにパラオとかは信託統治だからな

結局日本は負けたんだ
負け犬が何言っても無駄

>>82
欧米の植民地

>>94
普通に世界史を勉強すれば？

>>95
戦争に負けて放棄したとこ全部じゃねw

ネトウヨでもなんでもねえよ
日本が実際に他人種にブチ殺される味を教えてやったから
白人の貴族共も少しは頭を冷やしただけ

>>1
随分言われとることやねんけどドイツ第三帝国が誤算だったんだよ
この前提を抜かすやつに当時の国際関係語る資格なし

沿岸部支配だけでは限界があるからな
人間の欲には天井が無いのだからどの道満鉄利権は手放さんよ

>>95
普通に朝鮮とか台湾とかだよ

戦争の勝ち負けで発言権が違うというのは軍国主義
異論を差し挟むことを統制するのはファシズム
別にそれでいいという思想があってもいいけどそれは民主主義ではない

>>87
停泊中の空母は停泊中の輸送船みたいなものなんだよ

実際のところある程度立場のある学者とかで
真珠湾を攻撃して良かった！アメリカと戦って良かったとか言ってる人いるの？
ネトウヨ以外はそんな事言う人いないでしょ

>>103
日本じゃん

そもそも中国に侵略したのが間違い

>>100
大都市をほとんど焦土にされて戦後外国の軍隊が常駐するようになったのに何が白人の頭冷やしただ

どんどんチョンはこういうスレ立ててヘイト上げてくれ

例えば朝鮮半島の日本人の人口は最大時でも2.5％
学校を作り士官学校への入学も認められ富の移転はもっぱら本土から半島へ行われた
昭和19年の半島における日本軍への志願倍率は70倍
条約上併合であるとかいう形式の問題は置いておいて実態としてこれって植民政策？

>>106
自衛戦争なんでやらないという選択肢が無かったんだお

特ア人史観（矛盾あり）
人類の歴史上最も過酷な植民地支配をしたのが日本（欧米人の植民地支配には負けるだろ）
日本は島国なので戦争をしたがる（大陸には戦争の歴史は無いのか？）
従軍慰安婦制度があったのは日本だけ（軍隊があれば売春婦が付いてくるのは当たり前）
日本は多くのアジア人を殺した（欧米人程殺してない）

日本が違法に駐留した場所はない
支那事変は相次ぐ対日テロが原因であって南京制圧なんか
国民党政府が治安の責任を果たさない以上は自衛権の当然の行使

>>111
日本が、八紘一宇とホザいても、実現性はゼロだから

冷静な判断ができなかったんだろうな

朝鮮の統治も台湾の統治も欧米諸国の植民地政策のそれとは違うのは分かるけど、
対米戦宣戦布告はどう考えても間違いだろ
結果的に負けたんだし

>>111
経済外交軍事で完全な自主権認めてなけりゃ植民地でしょ

日本全土を焦土にされて全面降伏してる時点で戦わないよりはましもくそもないわな

日本が八紘一宇とホザいても、実現性はゼロだから

>>107
別に相反しない
日本の植民地だし植民地として併合しただけ
大戦以降はフィリピン・インドネシアなんかも植民地だし
これなんかは併合はしてない

アメリカの日本だけは手放さない決意だけはガチ

じゃあ朝鮮人みんなで全力で抵抗すればよかったのに
日本がアメリカに屈服してよかったっていう歴史観なら
朝鮮人が日本に屈服してよかっただろホラ靴でも舐めろよ

負けたくせに言い訳するなんてみっともない

沖縄県民も基地で働きたいという人が多くて
本土と変わらない生活水準だったから
日本に返してもらう必要なかっただろみたいな話だな

冷静な判断が出来なかったことにしたいのが戦後70年続いてる左翼思想でしょｗｗｗ
俺からしたらアレだけアメリカに好き勝手言われたら普通キレる

アメリカ人を一番多く殺したのは日本人っていう記録は今後も覆されないでしょう

>>111
お前がいまさらいくら言い訳しても当時の日本が植民地として扱ってたので無駄

あちらが併合してくださいって嘆願書出してるわけでね

今度は勝とうぜ

いくら言い訳しても無駄という理屈なら併合嘆願書があり併合条約があったわけで
いくら植民地と言い募っても無駄

日本はあそこで男らしく戦ったからこそ朝鮮人みたいに
何十年もグチグチやらずに済んでるわけで
重要なのは勝ち負けじゃなくて生き様ですよ

植民地にはコロニーとテリトリーって分け方があるらしいけど
イギリスの植民地の中でもインドやアフリカの支配の仕方がコロニー
同じ白人のウェールズ・スコットランド・カナダ・オーストラリアがテリトリーに分類される
日本の朝鮮・台湾もテリトリーなんだよ

>>131
傀儡側からだろ
そりゃそういう手も使うよ

いつまでこの手スレ立てて恥をかくつもりなんだろw

まあ本土決戦もしないまま簡単に無条件降伏したんだけどねｗ

ドイツがロシアを攻めたときに、東広がる広大な土地を
ドイツはどうやって占領するのかと、ヨーロッパが馬鹿にした

日本は中国と太平洋の島国を占領しようとした
世界からどう見られていたのだろうか？？

近年顕著に真実に復讐されて苦しんでるのはアメリカや特亜に見えるけどね
冷静に考えると俺らは利害的には別に痛くも痒くもなかった

>>131
【公文書にみる植民地朝鮮�@】
陸軍省『秘　合併後韓半島統治ト帝国憲法トノ関係　明治42年』
「植民地保護地等は国際法の見地より･･･本国領土となる」とあり、半島を植民地とみなしていたことがわかる

【公文書にみる植民地朝鮮�B】
拓務省『植民地在勤加俸減額要領』
総督の俸給が掲載されている。総督といえば台湾総督と朝鮮総督しかいない。
朝鮮総督は植民地に勤務していたのだ。

【公文書にみる植民地朝鮮�E】
大蔵省『内地及植民地各税税率一覧』大正１４年９月２９日
内地に続いて植民地のトップに「朝鮮」

【公文書にみる植民地朝鮮�D】
主税局関税課『昭和５年下半期に於ける貿易予想調』
「植民地の入超額を 台湾 二千四百九十万円 朝鮮 六千七百三十万円･･･」

番長に従うのが嫌で喧嘩売ってボコボコにされたあと子分にされたのに
「俺は喧嘩して良かった（ｷﾘｯ」なんていってたら格好悪いわなｗ

>>134
でもいくら植民地と言い張っても無駄だから
傀儡でもなんでも書類あるからw

>>131
だから植民地として併合したんだって
なんでわけるかな？

核のボタン押しますよ？で降伏する国が今でもあるのに、実際落とされてそれでも降伏するなってか？
話しにならねえわ

北朝鮮と中国は朝鮮戦争でアメリカと引き分けてるからな
有色人種としての誇りだわ

>>1
なにより山本五十六が分かってたからな

>>141
>>139
書類あるぞw
植民地としてみなしてた書類がなw

>>139
その話興味あるわ
画像で見せて

>>138
何言ってるのかぜんぜんわからない
日本語が不自由な人か？？

植民地だと悪いって理屈は別にないよね
実態が問題であって

山本五十六って実は言われてるほどの人物じゃないよねw

山本って本当に暗号解読されて撃墜されたのかね
実際にはスパイとわかって情報流されたんじゃないのあれ

>>133
そういう理屈は日本人総督を名誉職にして実質的な権限を現地出身者中心にした体制を作ってから言おうか

まあ日本もアメリカの植民地だけどなｗ

>>127
アメリカの欧州戦線戦死者　18万人
アメリカの太平洋戦線戦死者　10万人

あれ？？？あれあれれ？？？？
＞アメリカ人を一番多く殺したのは日本人っていう記録は今後も覆されないでしょう
謎記録が10分で覆ってどういう気持ち？？

コロニーじゃなくてテリトリーとして扱ってたのが本当のところだからな
だから朝鮮人は内地で選挙に出たり投票したり出来たわけでさ

山本はちと怪しいよね
あの死に方がな

経済発展に特化するために国防を他国に任せているってのは確かに問題ですね

当時はそれしか生きてく道が無かった

お前らはアメリカが日本を負かして平和になってよかったって思ってるんだろ？
じゃあ朝鮮半島も日本に統治されて発展してよかったじゃんw
俺は朝鮮人も本当に嫌なら日本がアメリカに対してそうしたみたいに抵抗すべきだったと思うけど

抵抗してなかったっけ
三・一独立運動とか向こうの祝日なんでしょ

>>147
国立国文書図書館アジア歴史資料センターで閲覧できる
ネットでもみれるよ
例えば1だと
A11112294400
で検索したらでてくる

線いや面で見なければ理解できない歴史を点でしか見られないのは不幸だと思います

無責任に景気のいいこという奴をもてはやす傾向は今でも変わってない

中国と泥沼の全面戦争をしながら
国力10数倍のアメリカとも戦争したら勝てないのは当然わかっていた
ではナゼしたか？

日本人は（昔も今も）最悪の事態の想定を真正面から受け止める事ができない国民性なんだよ

これ以上中国に侵略したらアメリカの本格的介入が始まるかもしれない　→　まだまだ大丈夫だよｗ
仏印に駐留なんかしたらそれこそ「対日禁輸」をされるかもしれない　　→　まだまだ大丈夫だよｗ
アメリカと戦争になったけど、まず勝てないぞ　　　　　　　　　　　　→　短期決戦に持ち込めばいいじゃんｗ
長期戦になれば勝てるとわかっているアメリカが乗ってくるわけない　　→　民主主義国だから、自国民の損害に耐えられなくなるよｗ

地震国日本は、本格的に原発事故に備えなければならない　→　大丈夫だよｗ　そんな事言ったら地元民が不安がって原発反対運動が始まるよｗ
こんなに財政赤字を膨らませて何時かは日本はデフォルトするぞ　→　大丈夫だよｗ　国内の借金だしｗ
でも、何時かは国内の金融機関が国債を買い支えられなくなるよ　→　大丈夫だよｗ　その前に景気が良くなるよｗ

http://www.jacar.go.jp/
国立公文書館

祝日の暇な時間に日本人煽りたいだけの為にスレ立ててヘイト上げ
ご苦労なこったで

>>125
ホントはシナが核武装した時点で香港みたいにアメリカに99年貸すべきだった

ネトウヨとやってることが変わらんなｗ

>>164
経済のとこの下りは完全に間違ってるぞ
マクロ経済無知の金融アナリストとかの風説信じちゃってる

外国に妥協する政治家は売国だ！国賊だ！
国の為に断固戦うべし！
反対する奴は非国民だ！

とわめく指導者が実際に戦ってくれる訳ではない
戦わされるのは善良な国民たち

戦争負けた後煽ってた指導者たちはみんな「俺は反対だった」と言い出す

そりゃ勝っても負けても同じだよ
やらなかったらやらなかったで戦いもしないで国を売ったと言われるわけで

帝国海軍はただ海戦をしたかっただけで戦争をする気は無かった

いつの時代でも主戦論は勇ましく格好良く聞こえ避戦論は弱弱しく情けなく聞こえるもん
尖閣のレーザー照射の時も　なんで撃ち返さなかったんだ！なんて粋ってた厨いたろ

なんで撃ち返さなかったんだ

砲身が下を向いてたからｗ

戦って負けるか
戦わずに負けるか
この2択ならどっち選ぶよ

勝ちそうな方に付く

日本人なら関ヶ原メンタリティだな

戦争回避の努力はさんざんしただろ

石油が無くなったら戦わずに敗戦だし
ある内に戦わざるをえなかったよ

歌手のディックミネは勝てるわけねぇのにwと思いながら
オシャレ禁物を吹き込んだそうだ

>>179
そこに至るまでの経過の問題だろ

経過の問題なら尚更だろ

要するに連合国史観では戦中までの日本の行為は
どんな努力をしていても全部否定ってスタンダードなのさ
これじゃ戦争になって当然

零戦も短期決戦型だったからね

そもそも対米戦だけが無謀というのは誤り勉強し直せ
日清戦争も清は東洋一の艦隊を有した軍事大国で日本が相手できる国じゃなかった
日露戦争も同じで国力からして日本が勝利できる相手じゃない
天運が日本を勝利に導いただけで実力で勝利したわけじゃない

無謀かどうかは別にして日本はやるべき戦争しかしてない

日清・日露との違いって
どうやって終わらせるかの絵を描かずに始めちゃったって
ところなんじゃないの

総力戦になる前に講和したから勝ったことになっている

対米戦だけ総力戦になっただけ

日本は試合に負けて勝負に勝った
これはその後の日本を見れば一目瞭然
戦死された日本のご先祖様たちの犠牲は無駄ではなかった
感謝の心でお参りするように

散々予算獲得しておいて戦えませんと言えなかったから戦ったんだよ
特に海軍
どっちにしろアメリカに屈服するしかなかったのだが軍は国民を道連れにすることを選んだ

>>186
いやそれはない
日清日露は保有戦力から鑑みて日清は勝てるし
日露は必ず勝てるとはいわないまでも充分戦える戦い
実際に同時代の財界や金融界人が勝てると思ったから戦費調達の外債を買った
第二次大戦で日本に出資しようとした国なんてあったの？

無駄な積極論者が幅効かせて後先考えなしにいけいけになって引っ込みつかなくなった

当時の清は眠れる獅子として恐れられてた
ロシアとは有色人種が白人に勝てるわけが無い
１００％勝てるとは到底思えなかったんじゃ

財閥が儲けるため

消費増税のゴリ押しを見てれば日本の官僚がいかに内輪の論理だけで意味のないことに全力を尽くすかがよく分かる

日露は講和を想定してあらかじめアメリカに仲介頼んでたからな
あの頃の日本人は戦争がよくわかってた

10000m走で最初の1000mで大きくリードをとって相手をビビらせて棄権させれば勝てるてきな末期的な状態

日露戦争は日英同盟が機能していたしロシアに弾圧されたユダヤ系から資金も調達出来たからな
太平洋戦争時よりは外交的に上手く立ち回れていた

幕府を倒した連中が現役だったからな
その辺のノウハウが何で残らなかったのか

>>194
だから対米戦に比べれば全然無謀な戦争じゃないよ
上にも書いたけど投資家が日本が勝つと見込んで外債が飛ぶように売れたんだから
白人も日本が勝つと見込むくらいには戦力は均衡してた
日清戦争は当時の軍備を比較すれば勝てるとわかる
大体眠れる獅子っていうのは皮肉の意味もあるんだよ
当時の清は領地切り取られまくってるし対外戦争をほぼ負けてるし

外債売れたのはユダヤ系を迫害してたロシアを憎んでたロスチャイルド系の商社が一括して引き受けたんじゃなかった
アメリカでは全然売れなかった
何せ当時の日本にはロシアと違って担保となる資産が無いも同然だったから

太平洋戦争はあきんどが儲けるための戦争
戦争が集結するまでに
または集結てから
どれだけ儲かるかが問題であって勝敗にはこだわっていない

そもそも太平洋戦争ってネーミングに疑問を持たない奴てどんな教育を受けて来たの？

今更大東亜戦争に戻るのも何だかなと

＞＞１
ですら
の使い方がおかしい

歴史は結果論で論じるとその正体がわからなくなる
だから日本は大東亜戦争で敗北したんだけどな
日清戦争だって勝てるなんて確信した日本軍人は恐らくいない
やってみて初めて相手の士気とか戦力がわかるんだが

対米戦はかなりはっきり分かってたろ

太平洋戦争ってのは対米戦争のことで対中戦争は含まないから先の大戦全てを含まないんだよな

みんな負けると思ってたよ
君主も内閣も軍部も財閥も国民のインテリ層も勝てるわけないと思ってた
勝てると思ってたのは馬鹿だけ

適当なところで講和しようと思ってたんだろうな

戦争なんて富裕層からしたらただの経済活動だからな

暗号が解読されてたことに気付かなかったことが致命的だったな
そしてミッドウェーでの大敗で日本から講和を切り出す機会を完全に失ってしまった

上流階級の金儲けのために徴兵やら特攻やらやらされるほうはたまったもんじゃない

ちょちょっと攻撃してちょちょっと講和しようっていうすげー甘い算段があったんだろう

日本人に戦略や戦術の概念は存在しないのが悲しい。

どのタイミングで講和に持ち込むか、とか
交渉をどういう感じで進めるのか、みたいなことを
まじめに検討してた形跡が見られないのがなあ

勝てる見込みないとわかってても同調圧力で全員動員
それが十八番のジャップ芸

一応43年までに攻めるだけ攻めて後は要塞化して講和に持ち込むとかいう説明はしてたらしい
でも話だけで具体的な計画は無かった

>>1
選択肢がないから

後ろから殴りつけて相手が怒ったら話し合いで解決しましょうって
むちゃくちゃなやり方だな

全ての国力を原爆開発と米本土特攻用の重爆開発に注いで
アメリカより先に原爆機軍団を作ってから奇襲開戦するしかなかったな

日英同盟を更新しなかったのも米の意向を英が考慮したから

馬鹿はいまだに「日本は物量で負けた」とか言ってるからな
物量戦になるのは昭和19年から
それ以前の昭和17年18年は戦力は均衡状態だったのに負けまくってる

18年のソロモンの戦いではおおむね互角だったんだよ
でもソロモン戦が消耗戦になっていくに従って物量に勝る米軍が徐々に優勢になっていく

日本の開戦時の優秀な人員が底をつくのとアメリカの軍需マシーンが本格始動するのが同時期に起こる

明治維新、日清日露から続いた綱渡りの綱が切れただけ。
戦争目的の１つの自由貿易は敗戦で達成出来てるから、勝敗にそれほどの意味は無かった気もする。
アメリカの冷戦突入はかなりの失策だと思う

でもさ世論は戦争やっちまおうぜヒャッホーだったみたいだね
今もそれに近づいているよｗ
知識人は弾圧だ歴史は繰り返すねえ

世論たって新聞社には軍の検閲官が常駐してた時代だからな

今はコストがかからない様に
自粛してくれるから
楽な時代だね

ミッドウェー海戦で発艦した米の攻撃部隊が日本艦船発見したのが
たまたまってか行き当たりばったり的に発見だったらしいから
そうでなかったらどうだったのかなと

今はトップと会食すれば会社上げて犬になってくれんだから
戦前は印刷用紙を配給制にしたりするなど御用化に大変だったんだぜ

>>228
アベノミクスは太平洋戦争だよ

>>229
新聞社は軍以上に戦争を煽ってたよ

煽れば新聞が売れるし
逆にウヨの反感を買った新聞社は不買運動でつぶれた
力を持った愚民は諫めてくれる忠臣を粛正した暗君みたいなもん

そうしないと軍に睨まれたもん

新聞なんて当時の政府には翼賛機関でしかない
悪辣な国家政府を批判しないですぐにマスコミ批判
なんてね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右翼のよくある御意見だな

>>236
逆だよ
新聞社が戦争を煽ったから軍はその気運に乗っかって
やりたい放題やったんだよ

戦争を煽ったのは軍がマスコミを囲ったからだろ
文藝春秋社は戦争に批判的だったが社主菊池寛が麻雀賭博で逮捕されてからは陸軍の御用マスコミになった

軍と対立した議員は新聞に叩かれて落選しちゃうからな
その辺を理解してない阿呆は自衛隊の式典で来賓に政権批判させたことがどうして問題だったのか判らない
空自の元トップが暴力装置の概念を知らなかったことにも驚かない

戦争に反対したマスコミが軍から弾圧された事はあっただろうが
主要マスコミであった朝日や毎日は競争するように戦争を煽っていた
それによって売り上げが伸びたから

治安維持法をつくったのは当時の政府だからな
そんなことも無視してすぐに「当時のマスコミが悪い」なんて先走りとかね

当時軍のエリートは留学経験ある人も多かったから
国力が違い過ぎるのが分かってたからな
それでも時流には逆らえなかったわけで

反戦思想を語った新聞社に抗議が殺到する程当時の国民は好戦的

>>241
軍の検閲官が編集部に常駐してた上用紙統制を通じて政府の監視下にあったし
言論の自由なんて当時は無えよ

>>244
国民の一部の声が大きかったのだろう

>>245
それに抗議するどころか
率先して戦争を煽り売り上げを伸ばそうとしたのが当時の新聞社

軍とか権力の後ろ盾があるといろいろ都合がいいんだよ

そして今はアベちゃんの威光に恐れをなす
犬に成り下がったブンヤ
一般人には今でもオウヘイだけどな

海軍は反対したのに長州人主体の陸軍がごり押ししたからな

>>249
成り下がったのではない
昔からそうなのだよ

>>247
抗議したら徴兵されて激戦地に投入だぜ

>>1
それだけ腐り切ってたんだよ昭和初期の日本は

>>252
抗議するわけないだろ
戦争賛成なんだから

>>4
ネトウヨの洗脳に引っかかって政治生命失った石原慎太郎ざまぁ
同じくネトウヨに感化されて政治生命失った元横浜市長も元杉並区長もその程度のカスだったと

>>254
南京陥落前後に犠牲者の増加と景気後退の影響で当初の熱狂は冷めてきた
そんなことを匂わす記事を書いただけで即徴兵

>>256
本心で戦争反対なら大本営発表をただ淡々と報道すればいいだけなのに
鬼畜米英だの戦争遂行に協力しない国民は非国民だのと国民を戦争遂行に駆り立てたのは
当時の新聞社だよ

>>231
靖国の神も敵のアメリカの味方をしたってか
昭和初期の腐った日本をリセットしたかったんだな
あの戦力で負けるとか関ヶ原の石田三成よりも酷い

ネトウヨは非国民

>>258
戦力は上だったが現場指揮官がアホだったからな

出口戦略はなし成長戦略は考え中という
終わらせかたどころか勝算もないまま富裕層の金儲けのために始めたアベノミクスには文句いわんのよね

>>257
戦争にはプロバガンダが不可欠だから権力はマスコミを利用するさ

>>262
マスコミも権力を利用するよ

>>1
奇襲かけて大打撃を与えたら講和にもちこめるかもっていう
超甘い見通しで始めただけであって勝ち目がないと思ってたわけではない
馬鹿だっただけ

第一次世界大戦までは負けてても次勝てば逆転も可能な時代だった
しかし第二次世界大戦以降は核戦争や最先端の化学兵器の時代
次勝って挽回するのはもう不可能に近い日本は負けてはならぬタイミングで大博打して負けちゃった大ばか者

誰もがそんな上手く行くわけはないと心の中で思ってても
いったん空気が出来てしまうと誰も口に出せなくなるんだよな日本人は

声の大きな少数の馬鹿が盛り上がってた

>>266
それは日本人だけに限った事ではないだろ
何人でも同じだよ

>>267
戦後の9条信者で絶対平和主義の連中も同じだよな
掲げてる看板が変わっただけ
要するに戦前も戦後も声の大きな連中は馬鹿ばかり

二・二六事件というテロを国民が支持したのが悪い
弱気と思われたらテロリストに殺されるのに誰が反対する？

>>269
そのおかげで戦後日本は史上最も繁栄している
ぜんぜん違う

勝てるわけないと思ってたロシアに勝てた（と思い込んでる）思い出が忘れられなかったんだろ
その間にもWW1で美味しい思いしてるし

偽りのバブル時代が終焉して今の日本はそのツケを払わなきゃならない
赤字大国に落ちぶれたけどなｗ

>>271
別に9条信者の馬鹿のおかげで繁栄したわけじゃないよ

>>272
対ロシアに於いては日本は出来うる限るの勝てる方策を行ってる
もちろん運もあるが運も実力の内だからな

今のプーチン見てみろ
あれと同じだよ
何かわかんないけど勝てると思っちゃったんだよ

>>276
馬鹿な判断をした指導者を国民が熱狂的に支持してるところも似てるな

ロシアを見てると指導者を全面的に信頼する性質あるんだろ

無茶する→国際的に孤立→逆切れで戦争

このパターンは歴史上何回も繰り返されてる

>>279の状況と
太平洋戦争おっぱじめる前の状況は
良く似ている

先に手を出して中欧と東欧をソ連に分捕られる
先に手を出して太平洋の利権を全てアメリカに捕られる
駆け引き下手なのは日本もドイツも同じ

でもアメリカから言うとおりにしないと石油売ってやらないとか言われちゃって
日本はアメリカのいいなりになるか戦うしかなかったでしょ

とりあえず言いなりになって様子を伺っておれば今のような屈辱的な歴史は生まれなかった

ぶっちゃけその時にはすでに詰んでた
中国と戦争始めちゃったのが悪かった

今日本が米国と戦争しても勝てない
そういうことだ

日米修好通商条約を結んだ幕府から学ぶべきだった
不平等な条約でも情況を考えればとりあえず飲むって選択もありえる
そういう政治的判断が分からずにぶち切れてテロ起こしてた尊王攘夷の連中が作った政府だからそういう判断ができない

>>283
とりあえず言いなりになる→軍部がクーデター→国民もそれを支持

で結局同じ流れ
やっぱり詰んでる

>>286
あそこで妥協してなかったら
近代化する前に植民地にされてたな

米も満州国は認めてたんだから
欲をかかなければって後の祭りだが

日清日露戦争を結果論でしか見れなくなった時点で日本は終ってた
ノモンハンにしろ支那事変にしろ敵を侮り過ぎていた
当時の天皇のお言葉「汝は支那事変勃発当時の陸相である　あのとき事変は2ヶ月程度で片付くと
　私にむかって申したのに支那事変は4年たった今になっても終わっていないではないか」
日清日露が日本にとって如何に国難であったかわかっていればこんなバカな失敗はしてない

でも日本とドイツが無茶やったおかげで植民地支配から脱却出来た国は少なからずあるわけで
その国からしたらそれなりに意味のある戦争だったんじゃね

大戦が起きようが起きまいがそのうち植民地は独立してたんじゃないか

太平洋戦争しなかったら日本は軍国主義の国のまま浮いた存在になってそう

インドネシアとかベトナム、シンガポールも一度白人駆逐しとか無いと長引いたと思うよ。
オランダとか日本敗戦後嬉々として戻って来てるし。
軍隊増強されて無ければ独立軍負けてたと思うし
ソ連支配下の国と同じような感じかちょっとマシ程度では

技術はあった訳で国民が豊かであったことは間違いないかと

>>283
>とりあえず言いなりになって様子を伺っておれば今のような屈辱的な歴史は生まれなかった

それの方が屈辱的な歴史だろ

大正時代みたいに、軍隊嫌いの時代は戦前の日本にも普通にある

その結果論だけで肯定はしにくいわな
結局欧米の代わりに新しい侵略者になっただけだし

日露戦争でもう戦争はこりごりってなったのに
人ってすぐ忘れちゃうんだよ

その侵略って概念をいつ言い出したか分かる？

大正のリベラルでモダンな空気から
一気に竹やり軍国主義の時代になっちゃうんだから恐ろしいもんだ

>>300
白人の侵略はいい侵略だって言ってるわけじゃないぞ
白人も日本もどっちも悪いって言ってる

まあ、世界恐慌後、ブロック経済組まれたら新興国家はキツイわな

資源が無い国だからね
兵糧攻めにあうと討って出るしかなかったわけで

石橋湛山の小日本主義のように
満州や朝鮮なんて効率悪いだけだから捨ててしまえって言う経済学者もいた
まあ受け入れられるわけはないけど

悪いも何も、他のアジアの真似出来ないから、欧米の真似しただけだろう、ただ、日本やドイツは既存の大国から利益を奪わなければならない時代だったのよね

>>304
今経済制裁されてるロシアや北朝鮮がアメリカに奇襲しかけたとして
それが仕方なかったで許されるって事はないわな

欧米は先に侵略やりまくってブロック経済でヌクヌクとやっておきながら
今から侵略するのは悪い侵略だなんて言うのは
勝手な論理だよな

ナチスと組んだ時点で負け

やっぱり今のロシアの情況に似てるな
これでプーチンが逆切れして真珠湾攻撃すればさらに同じ
ロシアには核があるから全面戦争にはならないけど

勝てば官軍首都無差別爆撃なんてとんでもない大罪
だけどね俺の爺様がいってたが今の日本の立場みて
「戦争に負けたんだから仕方ない」って言ってたよ
妙に納得したけど

最後の大戦争で負け側についちゃった運の悪さを呪うしかないな
まああと50年もすれば過去の歴史として相対化されるだろうけど

国民一人一人の豊かさの下支えもないのに軍備だけ増強しても所詮は張子の虎
主力艦比率対米6割ってのは日本に有利すぎる条件だったな

>>310
ロシアが何でアメリカを攻撃するんだ？

いわゆる結果論だけで言うと、満州侵攻までで止めておけば、人口経済力でアメリカEUと並んだ第3極になれた、後から石油も出たしw
まあ、ロシアと中国との紛争の問題が残るけどね

日本もドイツも負けた後も大繁栄してるし良かったじゃん
70年前の敗戦なんて屈辱でも何でもないよ
そんなの気にしてるのはお爺ちゃんだけ

国体の護持なんてのにこだわって講和が遅れて犠牲者がさらに増えた失政は
何十年たっても相対化はされないだろうよ

アメリカと戦争するのは仕方ないとしても
始め方と終わり方が悪すぎた

負けは分かっていたが多大な犠牲を出した満州を撤退したら日本国民からそれこそ国会が焼き討ちにあうだろ
日露戦争のようにいかに国民が納得するむ降伏条件で負けるかにかかっていた

右翼でも素直に馬鹿な戦争したなって思えるぐらいには相対化されるだろうよ

どう考えても真珠湾攻撃は無茶だったな
国民が自ら妥協を求めるようになるまでじっと経済制裁に耐えるべきだった

>>317
屈辱とかじゃなく北方四島竹島尖閣とか慰安婦だの密漁だのって問題の事ね

イランは経済制裁に耐えられなくなった国民が
反米過激派の大統領を退けて穏健派を選んだ
ああいう流れが理想

ドイツのポーランド侵攻時に英仏追従で対独宣戦布告
これで中国を完全にドイツ側に追いやる

軍が独走して戦争やったわけじゃないからな
マスコミと国民の多くも戦争賛成だったんだから

血盟団事件、515事件、226事件と相次いで軍部によるテロ行為、クーデターが
頻発していて政府は軍部に対して強く出られなくなっていった。
財界、高橋是清大蔵大臣、犬養首相など相次いで日本軍に殺害されていた。
満州事変からの満州建国→政府も計画していなかったし、日本軍じたい計画していなくて
軍部の一部が行ったが政府はこれを追認。
「やったもの勝ち」「政府は軍部に対抗できない」先例となって以来、軍部は政府を無視、
あるいは軍の命令すら外地で破る行動が目立ってくる。
盧溝橋事件勃発。政府は日本軍に不拡大を指示。しかし日本軍はこれを無視して
中国軍を追って大陸へ深く侵入。上海事件では政府も軍の行動を追認して大量数万人の増派支援している。
つまり政府は満州建国も中国侵略も命令など無い。
軍は当時の大日本帝国憲法では「天皇陛下の下に所属している、政府に軍に対する統帥権は無いし、
軍への批判はその上司にあたる天皇陛下への批判」と言う論理が横行して軍を政府はコントロールできない状況にあった。
だから負ける戦争は止めようと政府が思っても軍を政府は動かす力が無かった。逆にテロで殺害されかねないし。
政府が計画した大陸侵略じゃなかったから、一応インドネシアの石油獲得という目的があったんだが、
侵略はどこまでするのかも決めていなくてオセアニアとかどんどん広がっていった。
軍を送っても補給ルートまで計画していなかったからそこで軍は敵に合わないまま、
餓死していったケースもあった。
こうした無秩序な侵略を見るに見かねて米国が関係無いのに日本を叩きに来たわけ。
米国にそれほどメリットは無いどころか多くの人的損失を伴ったから、軍部独裁国家日本を
叩いて被侵略国と日本国民を救ったと米の見方はそれほど間違いではない。

四行で

>>325
政府が多くあった新聞社を基本的に1県1新聞社化を目指して
マスコミを政府が握るように変わっていった。
新聞は政府の免許制にして政府の思い通りの記事には免許剥奪を
チラつかせて変更させるようにしたり、もちろん政府批判を繰り返す者を
逮捕もしていった。

>>326
長文は駄文という典型

>>328
新聞社は言論の自由よりも儲けを優先しただけ

瀬島龍三の本読んでみるといいよ
この国は上で一定数のクズが引っ掻き回す歴史が続いてるから

新聞紙法 1909年に公布・施行
23条 安寧秩序を乱したり風俗を害すると認められる新聞の発売・頒布禁止
発行人・編集人処罰も認められている
敗戦後の1949年になって廃止

1909年から新聞は政府の広報
北朝鮮とか中国のマスコミ形態

>>331
どこの国でもそうだろ

ほかの国はその一定数が固定されてないだろ

>>333
まーそーですねキチガイさん

どこの国も同じだからと言って糾弾することを止めてはいけない

>>334
意味不明

過去の事より国産ステルス戦闘機の試験飛行はまだかいな

ともかく太平洋戦争で一度ゲームオーバーしてるからな
同じ事しているアベちゃんの元じゃまたおじゃんかもな

>>283
日本がアメリカの言いなりになれば
アジアはアメリカの植民地になってた

だいたい昭和天皇でも勝てると思ってなかったんだからｗ
軍人とか役人とか野放しにするとおかしな方向に行く

>>1
何もしなけりゃ終わりだから万が一の可能性に賭けたんだけど？
馬鹿なの？

>>294
いや普通に独立軍は負けてたよ
旧日本軍人の支援とかあんま関係ない

終わりなわけねーだろ
どんなバカサイトに感化されてきたんだおまいは

>>330
それ新聞のせいにするのどうかな？
政府の方針に反対するような新聞は主に軍部が圧力かけてたから
反対する論陣を封殺されてるから政府を煽る新聞しか残らなくなるのは必然でしょ
政策の時点で反政府的な新聞は許されなかったんだから

太平洋戦争て始まるまえからいかに有利な降伏条件で負けるかで始まった戦争だから

なら戦争始めたと同時に講和を模索しなきゃ
アメリカ国務省は開戦と同時に終戦プランを立案したそうだが
日本の外務省が有利な降伏条件模索した形跡なんかない

奇襲して宣戦布告してすぐに講和の準備なんてないだろう

窮鼠猫を噛む

>>347
日露戦争て知ってる？

シナとソ連を全滅させてからアメリカとやるべきだったな

ドイツの状況がどうなるか待ちってところあったからな
ドイツがヨーロッパ全土を支配してたらドイツとともにアメリカ攻撃出来たのにｗ

日露戦争の時は外務省は大活躍だったがそれがどうした？

ナチスドイツが出てこなきゃ日本は対米戦争踏み切れなかったと思う
ナチスドイツが破竹の勢いでヨーロッパ支配してそのあと日本とともにって願望は強かっただろうな

日露戦争の和平交渉の時日本側はロシアからの不利な条件を覚悟していたら
あっさりとロシアが敗戦を認め日本に有利な条件で終わった
もう一度その再現をしたかった

>>353
外務省が活躍ｗ妄想？ｗ

>>1
インテリはインテリゲンチャだろ
インテリジェンスは人間じゃねーよ

誰に仲介頼むんだよ
まさかソ連とか言うなよな
日露の時はアメリカという隠れ同盟国が中立国として仲介してくれたからなんとかなったが

日露戦争てロシアが少し本気出したら日本は負けてたんだろ

>>353
え？
ロシアの条件を日本はそんなんじゃ駄目だってつっぱねようとしたら
仲介に入ったアメリカがこれつっぱねたらロシアはもう鬼のように反撃してきて
戦争が泥沼化するだけだぞって忠告受け入れていやいや調印したんだが
そのせいで賠償金とれなくて全権大使だった小村寿太郎の家は
小村の腰抜け！って焼き討ちにあったりしてる

>>358
第二次大戦のときソ連の仲介模索しててあとからいったい何を考えてたんだって文句言われてるのが現実

>>360
一応勝って講和したのに賠償金とれなかったら小村寿太郎の家が焼き討ちにあったり
した現実があってあの状況で戦争突入しなかったらしなかったで大日本帝国軍は腰抜けか！って内乱起きるの恐れた
敗戦濃厚になっても敗北認めるなんて出来ないって恐怖のほうが先にあったとかそういう話もあるぐらいだね

日露戦争の講和の時日本政府はそれこそロシアに土下座して謝る覚悟だったんだが

そんなんじゃねーよ
小村寿太郎だってきっちり賠償金までとっていくつもりだった
それがアメリカの仲介を苦々しくも受け入れただけ

外務省は開戦直後からアメリカに仲介してもらう交渉してるが
小村が賠償金とるつもりがアメリカの仲介でいやいや受け入れたってソースあんの？

どこでそんな偽史習ったんだ

ロシアのウィッテはアメリカメディアに日本は賠償金とかやたら求めてきて
金のために戦争継続使用としてるって雰囲気作ろうとした
小村はメディアにまともに答えないで反感持たれて実際に日本は金のために
戦争継続するのか？って記事かかれたりした
当時から外交下手なのはどうしようもない

ロシアは国内扮装で日本処ではなかった
日本も勝つには勝ったがもうこれ以上ロシアと戦う戦力は無かった

>>366は>>364へのレスな

太平洋戦争の時の外務省て財閥と一緒にオーストラリア狙ってたんだろ

小村は交渉成立後泣いてたんだぞ

土下座して謝る覚悟ってどういうことだよ
戦争いちおう有利にしたのに謝ったらなんにも戦利品とれねーだろ
ロシアに土下座して謝るつもりだったなんてそれこそ偽史もいいところすぎる
それソースあんのか

でもアメリカと何とか戦争しないでぐずぐず長引かせておけば
東西冷戦のドタバタで戦争しないで生きのびれたような気はするんだよね

戦争してなかった方が日本にとっては悪い結果に終わったよ
これは断言できる
黄色人種国家である以上あの戦争を避ければ滅亡以外なかった

日本人は自分が白人ではないという事実についてほとんど無関心だが黄色人種であるという事実こそが太平洋戦争最大の原因だから

>>374
そうだな満州から中国人が沢山内地に来て
中国みたいになってたかもしれない

>>373
フランコ政権のスペインなんかはそうだった

>>376
満州アメリカみたいになって日本よりも繁栄してたはず

>>374
アメリカはそんな国じゃなかったじゃん

>>374
自由化が遅れて発展遅れたかもね

へえ

なるほど

勝ち目無いのにバカだよね

終いには一億玉砕とか言っちゃって
なんのための戦争だからわからん

金儲けのためだよ

一億玉砕とか威勢のいい事を言いながら
本土上陸前に降伏するヘタレ国

>>384
最後は国体の護持が戦争目的になってたからな…
無謀な開戦を回避できてたら最初からそんな心配しなくてよかったのだが

軍人つっても当時のエリート役人だから
役人は省の都合優先でこれやったら国全体がエライことになるとか二の次だからな
その辺は今も昔も同じ

アジアを欧米列強から開放させるための戦争だろJK！

BS-TBSでトラトラトラ観るか

>>387
たかが天皇制だけのためになぁ

アメリカの洗脳は本当に優秀だなあ
７０年経ってもまだ解けてない

天皇制ってなんだ？
そんな用語無いぞ

今朝鮮人が戦勝国とか言い出してるけど
日本でも戦争から逃げまくってた卑怯な奴らが敗戦後権力持っちゃったんだよな

一億玉砕とか威勢のいいことを言いながら
支配層はほとんど自決してないからな

今の世界の情勢を見ると植民地支配がいかに正しかったか分かるよね
アメリカも日本に手を出さなければ良かったのにな

世界を植民地支配してた英仏が今成功してる？
日本よりは成功してる部分もあるけど
アメリカには完敗だろ

維新以来人口が約３０００万から数十年で約7000万へ
増えた人口を食わす為に欧米を見習い植民地獲得に乗り出した
でも中国は欧米（特にアメリカ）が狙っていた・・・

へえ