「LILIUM-リリウム少女純潔歌劇-」感想考察スレ2

先日DVD発売された「LILIUM-リリウム少女純潔歌劇-」のストーリーについての感想や
リリウムの世界観・残された謎の考察など内容について語り合いたい人のためのスレ

※演技の巧拙や他の舞台との比較など内容以外の感想考察はスレ違いになります

・前スレ

「LILIUM-リリウム少女純潔歌劇-」感想考察スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1412427779/

・前々スレのようなもの

リリウムのDVDの気合いの入れ方がこれまでと違う件
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1411356121/

乙です

ありがとうここは楽しいスレだ

我らジャンヌとリリウムは傑作

非公認ＣＭ

955 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止投稿日：2014/10/04(土) 13:13:58.17 0
http://www.youtube.com/watch?v=qAVrJZ5caZg
『LILIUM』の30秒スポットを作ってみた

ステーシーズもいいよ

スエケンさんにはこれからもハロプロと良い関係で仕事をして欲しい
しかしまず腰をちゃんと治さないとね

年表

http://ameblo.jp/daibatugumi/entry-11875767632.html

変な方向に行って映画化とか

チェリー＝ダンピール
公式見解

http://ameblo.jp/morningmusume-10ki/entry-11897783766.html

>>5
これ傑作や

>>6
それ駄作

ハリポタみたいに成長し過ぎて
誰か分からなくなる前に完結させて

なんだリリウムスレまだあったのか
前スレ見逃してた

>>5
同じ映像でいいからもう泣かないと決めたでも作ってほしい
最後は優しいリリィー・・・♪で

これもなかなか良い非公認ＣＭ

http://www.youtube.com/watch?v=T5O9JW4MQs4

>>5これ見てる人には傑作だったとしても
未見の人に見せるCMとしては重要シーン見せすぎだなｗ

今からＤＶＤ見る人は
結末を知っている人がほとんどだろ

>>17
ショッキングなシーン集めつつも切り張りでうまくボカしてると思う
人を引き付けるCMとはこうあるべき

>>17
確かにw
これから見る人はファルスが黒幕的存在っていうのを知らない方が良いと思うしね

>>17
ほんとこれ
他は素晴らしいが冒頭のファルスは削った方がいい

>>>10
まぁ別にダンピールはドブネズミの臭いはしないんだけどなｗ
ドブネズミは比喩でダンピールは下等・下賤・純血種ではない紛い物と言う意味で
プライドの高いヴァンプが使っているんだけで　

アイドル演劇をお遊戯会だと思ってる人にはこれぐらいの刺激がちょうどいい
ハロメンが出てるから買っちゃうって層はもう持ってる
買うかどうか迷ってるとか欲しいけど学生だからお金がないって層の背中を押すには十分すぎる出来

>>22
マーガレットはチェリーとファルスがダンピールだってどうして知ってるの?

クラウスもソフィ独特の臭いを感じているし
純粋のヴァンプとは違う臭いがするんじゃない？

>>24
ダンピールなのは知らないよ
まーちゃん神の子不思議な子だからw

>>25
クラウスの場合はアレンの血の匂いだよ
ダンピールは関係ない

>>26
知らないのにダンピールを揶揄する紛い物って意味でドブネズミって言うの?

マーガレットはファルスにはドブネズミとは言ってないよね
あれ？言ってっけ？

>>29
言ってる

少なくともマーガレットは
ダンピールの匂いをかぎ分けられる
特殊能力があるんだろうな

「あ～もう、男子なんて汚らわしいだけ。
も～ドブネズミ臭い、このドブネズミ！！」

個人の血の臭いが判別できるのであれば
人間とヴァンプの血の臭いも判別できるような気がする

>>17
そうだね

>>21
俺は最後の鞘師を削るべきだと思う

前スレで続編の話出てたけど
末満さんは来年3月って言ってなかったっけ？
その時期は春ツアーなんだけどなぁ

ソフィー自白とリリー絶望カットしてオダベチカとスノウの「私を忘れないで」を入れるといいかも

>>35
それはSPECTER
リリウムの前日譚の位置にある話

としたら娘の可能性もあるわけか

SPECTERはTRUMP寄りの話っぽいから
ハロメンじゃやらなさそう

TRUMPシリーズ初の男女混合とか言ってたからゲキジョでないことは確定じゃないか？
庭師が誰だかは判明するらしいが

少年少女が演じてくれたら観に行きたい

末満とエツ子がやりたがってるれいなだな

@suemitsu
色々考えているうちに、シルベチカとキャメリアとチェリー、リリーとファルスとスノウ、竜胆と紫蘭たちの、『LILIUM』以前の物語の組み立てができた。
あの時、シルベチカになにがあったのか。ラストシーンは『LILIUM』の冒頭と繋がる。これを『Forgotten』と仮題付けておく。

信頼できるキャラが誰も居ないからアレなんだけどマリゴも一応はタイの黒が非対称なんだね
オーコメでファルスが刺される時「スノウ的にはまたリセット‥」は不死だからまだ解るけど
ネタばらしのくだりで「和田さん的にここのファルスは？」とか台詞の「800年前は‥」辺り聞くと何か色々

アップフロントと一度距離置きそうだけどな

繭期を拗らすから
出来たプロットは小説でも良いから発表して欲しい

そういや田中も吸血鬼やってたっけタイトル忘れたけど映画で

>>32
できるよ
というか人間の血の匂いはヴァンプなら誰でも分かる
だからヴァンパイアハンターは人間だとバレないよう血の香水で誤魔化してる

マリーゴールドはハーフだけど
ファルスとチェリーは人間の血が薄いんだよな

>>43
シルベチカ事件ｷﾀ━从*･｡.･)━从从*･｡)━从从从━(｡.･*从从━(･｡.･*从━!!!!!

フォゴットンでいいのかな？

>>45
何で？

>>46
全部舞台化するのは大変だからショートストーリー的なものは末満さん原作でヤングガンガン辺りでコミカライして欲しいわ

斜め上でアニメとかな

>>49
チェリーはおじいちゃんが人間だっけ？後は全部バンプ

ソフィは人間の血筋に
100年前のバンプアレンの血が混ざっただけ
その後約7、8代は全部人間

バンプの血は極めて薄い

>>54
CDドラマとか

マリーゴールドは父親が身長180cmの遠藤憲一似の強面
母親は劇団経営

>>49
ファルスは逆だろ、ヴァンプの血が薄い
ほとんど人間と変わらないとTRUMP劇中で言ってる

ダンピールって短命で忌み嫌われてるのによく世代繋げられるよな
成人するのが稀ってことは思春期or繭期のうちに子供作ってるんだろ

ハーフは美形が多いのだろう
(※但しマリゴーを除く)

マリゴーは魔女の家系？

おいてめぇ！ｗｗ
マリゴは歯並びさえ直せば…
ん？今気がついたがVUMPは葉を矯正できるのかな？

過酷な環境に置かれた生物は種の保存本能が強く働く

>>10
これはチェリーは自分がダンピールと知らなかった説を支持したいなあ
知っててマリーゴールド虐めてたってんなら凄え嫌なやつだぞ

役作りで牙を生やした

チェリーは元ハンター　ファルスに記憶を消されている
弾丸を回避する能力はそのため

>>66
！！

チェリーがハンターとしてトランプを探してるとしたらクランにきた説明もつくな

>>66
これは・・・ちょっと衝撃の考察ｗ二次創作スレでお願いシテミヨウ

ハンターだとダンピールではなく人間
香水で人間の臭いを誤魔化したけど
鼻の良いマーガレットにはダンピールのような臭いに感じられたのかも

しかし何年も帰ってこなかったらさすがにハンターの機関もチェリーを探すだろう
そういう描写がないだけで実はファルスがいつも追っ払ってるとか？

チェリー＝ダンピール　は設定としてもう確定だからなぁ
ダンピールかつヴァンパイアハンターというのは考えられないか
人間にも忌み嫌われるダンピールだし･･･

リリーとスノウは800年生きてるからどっちかが庭師でもシルベチカの祖母がおとぎ話として知っているってのは無理がないな
でSPECTERがリリウムの前日譚ってことはファルスのクランに来る前にそういう志を秘めていたあるいはそれ目的でクラン
にやってきたのかもしれんね(でファルスにイニシアチブとられて忘れた)
つまりリリウム劇中では思い出してない記憶があるのかもしれない、、リリーの方が可能性あるな

吸血鬼ハンターDもダンピール
Dはダンピール

クレマチスもダンピール？！
つまり血盟議会の大物の姫君に近づいたのもそれが理由

実はマーガレット救出が真の任務だったがあまりのアフォさ加減に救出する気がなくなった

無気力になったところを繭期の症状に見舞われ
いつのまにか親衛隊の一人にｗ

庭師の物語はシルベチカがリリーに教えてる体の歌なのに
リリーも一緒に歌い出してるのがキーなんだよ
リリーは最初からその話を知っていた

朝起きて目覚めれば太陽が昇る

にぃうゎし

>>76
あそこは単純に過去にシルベチカが教えてくれたことを今のリリーが歌ってるんじゃないか

>>72
おおなんか凄くそれっぽいな

庭師の話しは御伽噺にするまでもないいたって普通の話だよな

>>72
おｍれもそうおもた
でも庭師は死んじゃうんだよな(/_;)
しかも庭師は身寄りがないので子供もいない
慕っていた弟子か片思いの娘がいたとしても死んでしまう→勿忘草
ここで庭師は断絶してしまうからリリウム世代には縁故者は居ないんだよな

伝説というのは必ずしも全て真実の通りに伝わっているとは限らないからね

庭師の主人はいい迷惑だよな
毎日毎日妙な研究された上に敷地で死なれちゃ

庭師の話は舞台というより映画化してほしい

花畑で息絶えるシーンとか

>>72
あれはリリーとスノウがクランに入って800年という事でしょその間外部とは一切隔離されてるわけだし
それに「永遠に咲き続ける花を作りたい」庭師と「永遠に咲き続ける花を見ると悲しい気持ちになる」リリーとでは
命に対する思想が真逆だし実際最後は永遠の命と時間からクランの仲間を開放する為に殺したわけだしリリー＝庭師は考えにくい
庭師はリリウムの登場人物の中にはいないと思う

今思いついたんだが
ファルスは何故秘薬にウルと名づけたんだろう？
TRAMPではウルはダンピールの宿命として生命が切れようとしていた
ファルス（ソフィー）の身辺で永遠の生命を欲していたのはウルだった
もしかしてウルには恋人が居たんじゃないかな？しかも可憐な娘も・・・
その娘のためこのままではもうすぐ消えようとしている繋ぎ止めようとあがいていてのではないか？
TRUMPを探すことと平行して永遠の生命（枯れない花）を研究していたのじゃないのか？
しかしその両方共かなわないまま死んでしまった
そしてウルの娘を引き取ったファルス（ソフィ）が育てたが秘薬が出来る前に死んでしまった
・・・・
とすればある庭師＝ウルで辻褄があうんじゃないのか？

ファルスでしょ
リリーとファルスの対決のシーンではリリーは庭師という台詞はファルスに対して使ってたし
少女純血でリリーを含めた全員をファルスが眠らせたのには意味があるとか言ってたし

庭師のお伽話そのままをやってるのがファルスだから庭師＝ファルスだと思うんだけどな
なんせ3000年も生きてるわけだし

単純に考えたら庭師はファルスなんだよなあ

薬にウルの名を付けたのは不死を求めた親友への餞だったりウルへの友情の印だったりするかも試練が
単純にTRAMPファンへの末満さんのサービスでもある

やっと便秘が解消した（＾＾）
庭師は死んでるんだぜ
そこを伝説だからと言って話をすり替えるのはこうさつじゃあないな
一応述べられてる話は事実として認めなきゃ考察にはならん
ファルスリリーは不死者だから却下
リリウムの登場人物も庭師の話が過去話なので却下

>>88
あれはファルスの語り部としてを表現しているんだと思う
元々TRUMPはソフィーの語りから始まっているからな
つまりファルスはリリーが生きていることを知らない

俺は庭師リリー説を推したい
ソフィがクラウスと同じことを繰り返してるから、リリーがファルスと同じことを繰り返しても不思議ではない
少女純潔のラストのダンスからしてリリーはきっといつかは死ぬんじゃないかな
ファルスと同じように不死の仲間を作ろうとして最期には死ぬ未来の展開を歌ってる...メタだがw

>>89
ウルがやっていたこと（永遠の生命）を継承しただけだろう

御伽噺が実は話を捻じ曲げられた実話っていうのはよくある事だし別に話のすり替えじゃないと思うけどな
リリウムにはいない可能性が高そうだけど今出てる材料で考えるのは立派な考察だろ

>>94
それはあり得ないな
93で書いたようにこの話（TRUMP)はソフィー（ファルス）の語だ
リリーの不死化はファルスは知らない
だからリリー≠庭師

最後の曲で不死になったリリーのことをファルスは歌ってるじゃん

>>96
それならどんな話でも作れる

それとも最後の少女純潔はファルスのことを歌った曲なのかな

>>97
なんでリリーの不死化を知らなかったらリリー≠庭師なの?

庭師はシルベチカでしょ
死んだ後に生まれた花がリリウムな訳で

>>99
どんな話も作れるよそもそも全部ファンタジーで作り話なんだから

>>98
あれはリリーとは言っていない
ファルスがまた同じように新たにクランを作って不死の娘を作りたい願望さ
秘薬は成功したんだから800年辛抱すれば仲間が出来ることを確信出来た
なんせ永遠の時を持っているんだから・・・

>>102
リリウムってのはリリーのラテン語読みだからリリーの事だよ

庭師の話をお伽話だって言ったのはシルベチカだけど
それは自分のしてきたことをお伽話だってことにしてリリーに話しただけ

>>101
ファルスはリリーを失敗作だと思っているし死んだことも確認した（生きていたが）
だからリリーが永遠の花をこれから作ることは考えもしていない

>>104
最後の歌が少女純潔のことなら純潔は百合の花言葉だからこれもリリーの事でしょ

>>74

66 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2014/10/12(日) 09:59:21.23 0
チェリーは元ハンター　ファルスに記憶を消されている
弾丸を回避する能力はそのため

純潔にやたら拘ってるのはファルスじゃん
だからあれはファルスの曲だよ

>>109
これはおれも読んで感心した
有り得る話だ

ファルスはDTだよｗ

>>110
そうなので僕がファルスで君がリリーなんじゃないのかな

>>113
俺は君がファルス派

>>106
それは一番最初に否定されてるな

>>104
同じ800年のスノウが失敗してるんだし
800年辛抱でまた仲間ができるとは限らんよ

そうかそうか
ここにDTが二人いるなｗ

>>115
一番最初って何？

>>107
どうしてファルスが語り手だとファルスが考えてない事は起こり得ないの?
それだとそもそもシルベチカがリリーに庭師のお話をした事も知り得ないんじゃないの?
リリーが話したんだろうとか見てたんだろうっていうのならそれはただの貴方の考えた結論からの逆説なんじゃないの

>>116
完全体は出来ないが少なくとも秘薬を飲み続ければ共に生きようとなる

ファルスが語り部なら最後のリリーが復活するシーンがあるって事は
リリーの不死知ってるってことじゃんｗ

>>121
あっ確かに

実はシルベチカも不死だったという可能性が一番高いな
だってシルベチカの復活から物語が始まってるんだぜ

少女純血はファルスが少女を眠らせてリリーと二人だけになるという演出をあとでリリーを含めた全員眠らせるに変えた
つまりリリーはやはり死ぬのかもしれない

OPはシルベチカの霊魂

>>119
ファルスが知らないことは物語に出来ないなんせ語っているのはファルスなんだから
シルベチカがリリーに話したことを知っていたかどうかは話の流れにはあまり関係ないが・・・なんせ伝説化しているもので
ファルスはリリウムの世界観をみんなにイニシアチブで記憶させることは簡単だっただろう
そうでなくとも日々の授業で教えこんだんだろう
竜胆が歴史の時間と言っている

>>123
あれは復活じゃない
シルベチカの魂が歌ってる

>>120
僕は死の寝床でって歌われてるんだから不死者の自覚があるファルスは僕ではなく
むしろ死んじゃった庭師のほうが妥当だと思う
そうすると庭師はファルスでもリリーでもない誰かって事になる

>>121
あれはファルスが去った後の話を挿入話として入れただけ
叙述なんとかってオコメで言ってただろう？

>>127
ってことはオバケ？！
それって刺激的じゃない？！

SPECTERがリリウムの前の話でありバンリがTRUMPの登場人物と同じなら
庭師はリリウムの登場人物ではありえないファルス(ソフィ)ですらないことになる

流してみてたOPの歌詞に重要な意味があって後半から前半につながる流れは凄い
何度見ても発見がある

ソフィが語り部なのはTRUMPだろリリウムではない
ソフィはリリーの復活を知らないだろ

>>123
あれは末満氏もオコメで言っていたように塔から飛び降りたシルベチカを表現しているだけ
シルベチカの復活は無い
あればどこかで出てくる
おれはお化けで出てくると思っていたが流石にそんな安易な演出はしなかったな

>>126
庭師の御伽噺は有名かもしれないけど
「シルベチカがリリーに庭師のお話した事」は有名じゃないでしょでもリリウムの物語に組み込まれてるでしょ

前>>775
かななんやっぱ結構歌えるじゃん３期入ってより不遇になるだろうから惜しい

>>128
それは説明が簡単につく
ファルスは永遠の生命なんて糞食らえと言っている
だから死ぬための旅を続けTRUMPであるクラウスを探し続けている
つまり彼の願望は死の床で純血の乙女に見送って欲しいんだ

庭師がSPECTERにちゃんと登場するのか　それとも話の中に伝説として語られるかにもよる
いづれにせよSPECTERはリリウムから3000年前だしリリーが生まれる2200年前の話だな

かななん凄いよな
スマ2期がまだちゃんと受け入れられなかったけどキャメリアでかななんは好きになったわ

>>109
ハンター(＝人間)なら血清を打ってイニシアチブは取られないんじゃないかと
あの身体能力は脅威だけどね

まぁチェリーの身体能力はネタだろうけどなｗ

末満の言ってた叙述トリックはファルスがソフィだと解らないことだろｗ

>>135
観客に対する説明と考えれば舞台ではよくあること
それにリリーが最後にファルスにシルベチカが庭師の話をしてくれたと言っている
今思い出したｗｗ

確かにかななんはリリウムで評価を上げたな

そもそも純潔がこの作品の中でどういうことを示すのかが俺はいまいち解ってない
ただただ処女ってことじゃないんだろ
純血（の吸血種）とのダブルミーニングなのか？

心が少女のままって意味もあるだろう永遠の繭期なんだよ

かななんはアネモネ酒場やジャンヌダルクは生きているも凄くいいよ
つんく♂はかななんの生かし方を知らない

>>>142
その通りだね

>>142
最初はそれだと思っていたが
2回めを見た時キャスパレで早々にファルスがゆりを持って出てきた時違うなと思った
末満氏も言っていたが最後の最後の一つのセリフで物語が大きく変わるのが叙述トリックの醍醐味だと

叙述トリックを思い出させてくれてありがと

シルベチカの魂が歌い出すとかおかしな話だよ
そんなのが有りならもう何でも有りじゃねえか

あれは事実じゃなくて俺たちに向けた状況説明だからw

お芝居のＯＰ演出に文句を言われてもｗｗ

それは死んだ後も続きがあるっていう伏線だよ

>>143
今確認できないけどシルベチカが言っていたとは言ってたけど庭師のお話とは言ってなかったような
それでも語り手がわからない事は起こり得ないというのは理解出来ない

>>150
舞台見たこと無いのか？
小説と違ってト書きなんかないんだぞ？
ある程度の観客への説明は必要だ
時間成約があるからな

叙述トリックは観た者がそれと気づいて初めて完成する
だから叙述トリックはソフィ＝ファルスでそれ以上はないと思う

>>153
お化けがいるんなら死んだあとも続きがあるってことでしょ？！

本編では幽霊が出ることも語りかける場面も一切ない

>>150
どっちかっつーと復活して歌う方が何でもありだろw

1作で完結出来ないとか末満は脚本家として未熟過ぎるな

>>145
役名を花の名前にして花言葉をパンフに載せてるんだから
リリーの事以上の意味は無いんじゃないかな

完結してるだろ

この世界(TRUMP)に霊魂が存在しそれが時を超えるなら庭師＝シルベチカでも良い
無論矛盾は色々あるけどｗｗ

TRUMPシリーズはどれも1作で完結している
ただ裏設定が多いから盛り上がってしまうだけｗｗｗ

>>154
年表を見ればわかるがこの一連の物語はソフィーの語りから始まっている
TRUMPの舞台設定は4485年前だ
その後日談がリリウムになる
つまりこの舞台はソフィー（ファルス】の語っている彼の自分語りなんだよ
彼が見聞したこと以外は語用がない

聖書からの引用が多いリリウムの始まりの800年前がキリストの死んだ年だと思う

>>>157
お化け(幽霊)は登場しなかったけどカトレアにお化けがいれば
死んだ後があるってことでしょ　ってセリフで言わせてるのも面白い

>>165
そうゆう裏年表は好きだなｗ

なんかもうEVA考察みたいになって来たなw

アニメ化まだかなあ

ユーストで観たトランプには聖書からの引用はなかったな

>>159
アホ！
折角宝の山を掘り当てたのに一回で終わるのか！
末満氏はこれで10年20年食っていくつもりだぞ！ｗ

お前らが来年のスペクターとかTRUMP見に行ってたら笑える

>>>164
リリウムはファルスが語っているわけではい
TRUMPとリリウムは別に考えた方が良いと思う

カブキロックスみたいなおっさんか美少年仮面ライダーかつんくのアイドルかによる

前作TRUMPも良かったけど
ここまで爆発的に広まったのは
リリウムとTRUMPの合わせ技が決まったからだな

>>87だが多分大筋は間違っていないと思うぞ自信がある
勿論ウルがウルの兄貴やウルの両親ってのも考えられるが…
むさい男が花に例えられるのは面白く無いｗ

D2ヲタとハロヲタの一部にしか広まってないだろ

>>164
リリウム終了後未だに探し回ってるファルスとは違って
どこかで出会ったクラウスとリリーが楽しく暮らしてたりして

仕入れてもAmazon瞬殺だからな
ニコ動とかTwitterみると欲しくても学生にはフルプライスのDVD一本買うのは敷居が高いっぽい

>>175
確かにそうだが
おれは娘。が出てなかったら見に行かなかったな
それに歌やダンスに惚れたからDVDも買った

>>164
ファルスが中心となった物語なのはわかるけどそれが何故ファルスの知り得ないことは起こり得ない事になるの?

>>>176
俺は庭師＝ウルでは無いと思う　しかしこの説を否定する根拠もない
しかもSPECTERに庭師の揶揄される人物が登場するならウルは時間軸にあう
ちょっと複雑な心境

>>178
リリー・クラウス（Lili Kraus, 1903年4月3日 - 1986年11月6日）は、ハンガリー・ブダペスト出身のユダヤ系ピアニスト。
http://d3q5qob2r0897l.cloudfront.net/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2014/08/06_1101_01.jpg

この前のユーストの予告動画どうかにないかな？

>>172
大阪でやったら見に行くな
答え合わせをやりたい

>>183
おお！現存するのか！
ってばかだろおまえ！ｗ

SPECTERやるのもやっぱりナベプロだよね
ゆきりんとかあきちゃが出るのかな

TRUMPはソフィの思い出話なのは確か　しかしリリウムは違う
しかもTRUMPにもソフィが知りえないはずのシーンも沢山あるので
その辺は舞台として細かく追及しても仕方ないと思う

おい！
ちょっと休憩するわ
だれか引き継いでやってくれや

どうもリリウムの成功を面白く思ってない人が紛れ込んでるなと思ってたら
サラっと尻尾出してて草不可避

今回は仕入れたと思ったamazon
だけどこの分だと明日で売り切れだな

SPECTERはピースピットでやると思ってたんだが今年活動休止してるんだな
来年復活するのか紫蘭けど

俺も漫画好きの友達にプレゼントするつもりではいる
コピーはしたくないし貸しても見ないだろうしサントラと合わせて語り合いたいしな

友人と語り合えたら楽しいね

庭師の身寄りの無い設定はスルーしてもいいとこなんだろうか
ウルが庭師なら兄貴もめっちゃ貴族でめっちゃ凄くてめっちゃ偉いダリちゃんもいるぞ
家族云々じゃなくダンピールを示唆してるというなら解らんでもないが

東京３回　大阪千秋楽１回見に行ったな
大阪千秋楽でのマリーゴールドの歌が
ホール上に響き渡ったのは忘れられない

ファルスもダンピールということで差別されたんだから
自分の箱庭であるクランでは
ダンピールという記憶を消したら良かったのに

確かに庭師は『身寄りのない孤独』だったようだからその時点でウルではないが・・

>>193
人によって好き嫌いが激しい劇だと思うし
実際　講演中も劇の最中なのでスマホをいじくってる奴が何人もいた
あと、人からあまり薦められるとかえって興味を無くす人がいるので
気をつけて

お前らがAKBのDVD勧められて見るかって話だな

庭師＝ファルス又はクラウスが一番しっくりくる
唯一の矛盾は庭師は息絶えてしまうところだな

クラウスだった場合TRUMP見てない鞘師に庭師は誰かなんて聞くの意地悪過ぎるだろ

アイドルに何を求めているかだな
ただかわいいのを見たいファンには向かないし

>>106
何で自分の妄想を確定したことのように語るの？

工藤はTRUMPのＤＶＤを見たようだけど鞘師は見てないのかなぁ

工藤はソフィーの勉強のためでしょ

工藤だけが見てるっていうのはTRUMPと唯一繋がりのある役だからだろうね

TRUMPのDVDも見たし　このスレも読んでいるけど
リリウムだけで完結しているからいいな
TRUMPは+αの部分だし

逆に見ない方がいいと言われたのかもね後のメンバーは

千奈美に庭師＝ソフィ説でも間違いではない　スエケンさんはファルスでは無いとは言っていないからｗ

大阪城ホールのグッズ売り場にリリウムのDVD発見w

いいねぇどんどん売って欲しい

>>199
AKBはごみ箱に捨てられるだろうけどハロプロだから大事にしてくれるんじゃないかな？

>>195
リリウムでの庭師の存在はあくまでお伽話の中の人だから事実を正確に語ってるわけではないと思うよ
日本の昔話も人間同士の諍いを動物や妖怪に置き換えてたりするし

ウルの誕生秘話があるような気がする
VUMPの貴族からダンピールが生まれ兄貴が猫かわいがりしている
ウルは兄貴を煩がっておりソフィーの方を信頼しいや愛しているとも取れる（ここで同性愛モノかな？と思った）
この辺からウルはダンピールの孤児を引き取って暮らしているうちに兄貴とﾁｮﾒﾁｮﾒとなったところへソフィーが現れて兄貴が嫉妬して斬り殺す
って妄想してみた

1000年後、偶然りりーをみつけておどろくファルス
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20141010/23/morningmusume-9ki/5b/2a/j/o0480064013093892618.jpg

りりーの永遠の命を保つのにかかせないもの　リリーはこれをスノウと名付けた
http://pic.prepics-cdn.com/ramrin95111/18577435.jpeg

TRUMPOPの後の出来事として
クラウスにファルス＝庭師が死ぬことを許されたら全て丸く収まるな

>>214
その辺の話もすでに構想があるみたいだよ
ダリちゃんと血盟議会との確執そしてウル誕生に至る話

>>215
バカだろお前ｗ（褒め言葉

>>215
可愛い

>>216
ありえない
リリウムより後なのに何で丸くおさまるんだよ

>>215
リリーきゃわわ

>>196
オーコメで末満さんが言ってた大阪千秋楽のキャメリア出てこない事件の場面ってどこだったん？

それはあれ僕はどうしてここに居るんだかからチェリーが出てきて
シルベチカがキャメリア私を忘れないでっていうシーンだろ
見てないけど音源聴いた

>>222
シルベチカを思い出すシーン
ただ東京千秋楽の方がいろいろな面で酷かった

>>215
本当にファルスがリリーを見つけたら
あまりにも驚きすぎてこんな顔をするんだろうな

>>173
だったら誰が語ってるんだ？ファルス以外全員死んだんだぞ
リリーが語ったのなら半紙は続くかも・・・ってシルベチカ以前は記憶が無い

なんで語ってる設定にしたいんだよｗ

>>224
ヒエッ
それでどうしたの？小田ベチカポカーン状態？

>>224は間違いだよ>>223が正解

完全創作ならあの年表は意味ないな

去年リリウムいつ初報が出たんだっけ

大阪でみていたときはキャメリアやっちゃったかと思ってしまった
それもでもキャメリアは咳き込んじゃったり笑っちゃったりしていたから

TRUMPはソフィが観客に語って聞かせてる構成だけどLILIUMは別にそんな説明ないしなあ

語ってるって設定にしたい奴は馬鹿丸出しだから相手にしないでいいよ

>>>226
リリウムは誰も語っていない　そういうお芝居

お前ら煽り合いは止めろよ

年表はマニアが見て面白ければ良いんだよ　見ない人は見ないし

煽りは狼の華

ともいうけど自分の勝手な妄想を押し付ける人がいるな
もしかして新規か？

繋がってるけど単体でも楽しめるっていいことだよね
新規さんに入ってもらいやすいし

単体じゃ楽しめないからこうやって議論してるんだが

妄想や持論は良いのだけど　押し付けはイカンよね

>>223
失礼
正解はこっちの方か
特典映像でめいめいとりかこが廊下を全力疾走してなんとか出番に間に合ったってシーンがあったけど
自分の出番を飛ばした子とか他にもいたのかな

リリウムしか見ない人にとってはTRUMP＝ファルス
それが正解でいいって末満が言ってたぞ
両方見ることで新たな発見はあるけど単体でも楽しめる

そうだね

単体でも楽しめるようにするのがルールだと思うよ

アンジェリコみたいな俺様キャラの奴は
妄想が嫌い

しかしここに書かれる考察は全て
妄想でしか無い

全員妄想してるの前提で話してるのに
たまに何で決め付けるんだよって文句言ってくる奴の方がイタイ

あんたが嫌われてるだけだよ
気付いてないかもしれないけど自分も十分「俺様キャラ」だよ

248は携帯さんへね

妄想は基本自由だよ俺は～～だと思うって言うなら問題ないんだよ別に
だがここの解釈はこうだと決めつけるあるいは決めつけているように感じられる
言動が少し非難されるだけ　

所詮おまいらは末満の手のひらの上で踊っている家畜にすぎない

これも繭期の症状でしょうか

繭期ってめんどくさい

そういえば最近忘れっぽいしヒステリックだわ

妄想だったら自由だけど考察スレだからああでも無いこうでも無いって意見が出てくるのは自然では

おれは楽しかったからおｋ－
てか自分の不満を一般論で正当化すんじゃないよ

繭期って面倒くさい

みんな繭期の具合が良くないよ
わたし監督生のところに行ってお薬貰ってくる！

>>250
同感だな
チェリーはバンパイアハンターって「だと思う」なしで断言してるのは
考察なのか事実なのかわかりづらくて困る
ブログやツイッターでこぼれ話があったりするから

妄想考察感想批評ちゃんと区別してる人どれだけいんのってかこのスレじゃ別にどれでもいいんでないの
叩かれてんのは内容云々より文体がなんかイヤってことでしょう

よくわからないイコール方程式の内容もなんか嫌

妄想考察感想批評と事実は分けてればいいと思う

考察はある程度断定しないと進まない
どう考えても妄想であるのは駄目だとしても

TRUMPとLILIUMとSPECTERで一冊のムック本が作れそう
細かい用語や年表やキャラ紹介とか何やら

ですぞー
　ですぞー
　　ですぞー
　　　ですぞー

チェリー＝ヴァンパイアハンター説は面白かった
確かにあの弾丸をマトリックスのようにかわせるのは不思議だ

事務所と末満とは仲良くやって欲しい
そしてリリウムの続編を
リリー（鞘師）が酷い目にあっていてもかまわんから

今回のスマイルファンタジーが好評なら次もあるのでは

>>266
ほぼゼロ距離からかわせるのに不意打ちを受けるようではまだまだ

スマイルファンタジースレはちゃんと見ていないけど
楽しそうなのでＤＶＤは買ってみようかと思っている

スマイルファンタジーは明日見に行くんだが
スマヲタではないことと　台風が心配

ヴァンプは能力的には基本人間と変わらないという設定がありながら
室内で雷をおこすダリ・デリコｗｗｗ

正直スマオタじゃないときついぞ
スマオタだと小ネタの宝庫で楽しいけど

>>273
チケット２枚とってしまった・・・

ダリちゃん、ダーちゃん、ウボウボパンチ！

チェリーはデリコ一族の可能性もあるな

拳でねじ伏せたい！ナスターシャムが末裔かも

面白いｗ

スマヲタでなくともそこそこのDDなら楽しめると思うよ
ただリリウムみたいなヲタまで想像意欲湧くような作品でなく
スマファンが見る為に作られた作品
同時に末満氏がスマヲタであるのは確定的

末満氏はスマヲタというよりも和田ヲタのような

ようやくDVD観た
いやー･･･やっぱりいいなぁ
マリーゴールドのソロは何回観ても泣けてしゃあない

繭期を脱して単純にスマメンの生足を楽しんでこい
あやちょ最高だった

マリーゴールドのソロは大阪千秋楽が最高だった
引きの映像でも良いからハロステで公開してくれないかな

マリゴの吸血シーンコントみたいなんだけど
あそこ笑うとこなのか？

マリーゴールドの吸血シーンの練習は空気相手にやっていたと
ＤＶＤで言っていたが
たしかにコントぽかった

>>279
いやいやにょんヲタだろう
まろの歌増やすために繭期の説明歌にしてスティグマに演技中(４人を追跡)の紫蘭をあえて放り込んだくらいだもの

まろは才能はあるんだけどな　真面目じゃないような

パンフでは驚くほど基礎能力が高いとか高水準なオールマイティだとか書いてたね
でもあえて変なキャラを用意したらしい

あやちょといいゆかにゃといいなっきぃといいみんなMDFY好きだねえ俺も好きだけど

メンバーは最後の気合い入れで下の名前を出して本人にモーニング娘。14やスマイレージに戻った
しかしファンは純血で無垢な少女のままでいてほしいと願う
ファンこそ重度の永遠の繭期

秘密の花が綻ぶで×がついていた名前は脱退したハロメン？

カネーコリェ ×

ヤグチマリー ×

>>267
何もリリウムからの付き合いでもねえしヲタが心配するような事じゃない
一番心配なのはヲタが演出に対してツイッターであれは駄目これは駄目と口を出し始めることだ

今日は早めに見た

高速感想会スレどこ？

感想会スレはこのスレの前の前だっけ？

とっくに落ちてるよ
また立てる？というか今日やる？

Amazon組が多数いるからねえ

DVDを１回見ただけではなかなかストーリーを理解できないけど２回以上見ると理解できてくる
どこかにまとめサイトがあるといいんだけどね

>>299
考察も感想もいっぱいあるよ
みんな色々あって面白い

ソフィーはリリーやスノー達と子供を作って子孫を残そうって思わなかったのだろうか？子供は出来ない体質なのだろうか？

生物はなぜ子孫を残すのか

自分が死ぬことがわかっているからである

そのため自分のコピー（意思も継ぐもの）を残そうとするのである

また生物は寿命が長くなればなるほど一生で産む子は少なくなる傾向にある

永遠に近づけば近づくほど子を残す必要性は薄くなっていく

永遠に近づくとはひとりに近づくこと

子を必要としないことが永遠なのである

子を残す必要がないクラウスが同性を愛するのは必然なのである

>>289
いつまでも変わらないアイドルを見ていたいのかな
工藤のように子供から大人に変わっていくのを見たいだろ

種の保存法則の枠外にいるクラウスの性的嗜好はそらめちゃくちゃだろう

じゃあカーズ様も…

石仮面と赤石で究極生物になったカーズも生殖機能は無くなったしな

800年前に写真の撮影技術ってあったの？

>>307
TRUMPが中世ぐらいの文明レベルだと仮定してもそれから2200年ぐらい経ってるから余裕

それデジカメとかあんじゃん

まだサザエさんやってるんだろうなー

その写真の場面で笑ってた人がいたってオーコメで言ってたけど
一体どこに笑いの要素があったのか問いただしたい

仮面

なぜか自分はまーちゃんの仮面だけ少し笑っているように見える
同じ仮面のはずなのに

amazonまた売り切れてるな

VUMPは繭期（思春期）を過ぎるまで男女の別は無いらしい…
クランで不老不死となったソフィーは男でも女でもないから永久に子供が作れない
構造云々は知らん

繭期越えるまで性別がないのは再演Femaleだけの設定
他のだと性別はあるんじゃないか。そもそもリリウムでも男女の寮があったしな

>>313
一人だけ少しうつむいてるからじゃないかな
まーちゃん全編に渡ってうつむき気味なんだよね
二階席が無い小さな箱で観客席を見てるからだと思うけど

>>317
台詞ない間に客席や演者見てるとニヤけちゃうと相談してじゃあ俯いてればと言われたからだと推測

紫蘭と竜胆のエピソードも知りたいけど、キャメリアとシルベチカの物語も知りたい観たいやってほしい

記憶リセットされても何度も恋人だったのか1度だけだったのか

一度だけだろうシルベチカは死んじゃうんだから

>>>315
その設定は女版TRAMPだけでは？通序版TRAMPでは皆少年と言っているし
繭期のアレンが人間女性を妊娠させているその子供がソフィの祖先だろ

キャメリアもシルベチカも推定数百年生きていたとしたら
何度も恋人だったかも試練

庭師＝娘。ヲタ
推しが卒業(花が枯れる)していくたびに推し変しつづけるが
最後にはヲタ卒(＝花畑で息絶える)
ヲタが去った後も新メンバーは入ってくるが
結局はその子もいずれ卒業する
っていう歌だよね

>>324
今までの中で一番納得してしまったw

クラウスってホモなんか

イケメン版トランプもビキニ男の人間椅子はあるの？

あるよ
女性版は知らないけどw

マジで！買うか

アッー

ｗｗｗ
やっぱ女性ファン期待のシーンなんだなｗ

・ダリ卿の登場
めっちゃ貴族でめっちゃすごくてめっちゃ偉い！関西訛りかわいいｗ
紹介するミケランジェロも関西訛りかわいいｗ

・ビキニパンツ一丁の取り巻きたち
最初出てくる陳しゃんと裕貴くんがやっぱりインパクト強い！
荒井さんと裕貴くんはやっぱり若干ぽにってたなｗそれが良いｗｗ
白又白くて細くて、でも柔らかそうで可愛い…乳首小さくて脇毛濃いｗ
前ちゃんけっこうもっこりｗ
陳しゃん裕貴くん伸びをしたあと、パンツの食い込み直してッパーン！(笑)

・2/2ダリ卿の椅子前ちゃん。
引っ張り出されたときガチ嫌そうｗちょっと股間隠す感じ(笑)
椅子になるもかなり低めでダリ乗ったらひっくり返るｗ
袖にはけ際背中叩かれてたwぺちんってw

>>331
巣に帰れ

>>328
再演版の千秋楽でfemaleキャストの女の子たちも一緒にビキニ着て出てきた、らしい

>>331
やわらかそうで可愛いワロタｗｗｗ
詳しくありがとう

Female版は全員女性が演じることを逆手にとり繭期を越えるまで性別が定まらない設定
（女々しい事いってると女になっちまうぞ、等の台詞あり）
アレンに相当するニコラは繭期を越えて男となり子供を作った
TRUMPクラウスに相当するフランシスが教師ではなく生徒でセリフがきつい
（君の血はいい匂いがしない→君の血は吐き気がする）

こっちを前提にリリウム作ったらまた違う雰囲気になりそう

>>335
君は全部見てるの？

>>336
直接は見てないけど情報集めた
ピースピットオタで全部見た人の情報だからあってると思う

単に女性がやってるというだけじゃなくそんなに違ってるんだな

ヴァンプの設定変わったりするんだな

シルベチカが本当はファルスを手伝ってたんだとしたら？
キャメリアと愛し合うようになって考えが変わり裏切ったとしたら
キャメリアを愛するがゆえに自らの死を選ぶことにしたとか

聖痕が好きすぎるんだがなんでこんな名曲が最初のサントラから省かれたんだ

間に合わなかった説

説じゃないよw
はっきり言われてるから
あとから追加された曲だからサントラ収録の時点ではまだできてなかったって

間に合わなかったのかw
あとボツ曲とかも聴いてみたい

もっと歌わせたくてサントラ収録後に追加したんだっけか
その判断にありがとうとゆいたい

サラッと一回見ただけじゃこのスレ全然ついていけないなw
てかリリウムだけ見ても関連作品(？)等見ていないと何もわからないってこと？

LILIUMスレなんだからLILIUM見てれば十分だろ

何も分からないって事は無い

同じ台詞が出たり思い出させるシーンがあったりするだけ

TRUMPキャスト別全Verが入ったBOX出せば売れるだろうに

Female版もダリ・デリコ(違う名前になってるけど)の登場シーンも
女性が全員水着みたいな格好で出てくるな

リリウムって何かのシリーズから切り取った物なのかと思ってさ

スティグマは物語とあまり関連性がないように思えるが
もとは別の作品に使う予定だったんだろうか

お米で言ってたと思う

スティグマ好評みたいだから唐突に感じたの俺だけかと思ってた

TRUMPの冒頭はリリウムから1000以上後なんだよな

1500年だね

スティグマはTRUMPにも出てきた台詞「我は守護者なり！」を言わせたいが為の曲

ハローでバチバチにバトルしてる絵が観たかった俺のための曲

葬送終曲・聖疵(スティグマ)

工藤「凄い・・・4人(鞘師・田村・福田・小田)さすがですよこの歌」
鞘師「いやでもなんか・・・みんな凄すぎてこう自分がもっと前出なきゃってライバル意識が出てて」
工藤「みんな声量凄いですからね4人とも」
鞘師「そうそうそう」

スティグマを刻み込め！っていう台詞好き
あの辺みんなかっこいいわ

あそこであの4人である必要はどこにもないが　あえてあの4人を並べてくれたことに感謝

普通に田村福田だけでいい

劇中挿入歌スティグマ

>>362
えー4人立ってる様がいいのに

神の子・孤高の天才・神童・歌姫！！
事務所がハロコンで出し惜しみしてる最強カードなんだよね

昨日リリウムのDVD観て
今日スマイルファンタジーを観に行ったら
めいめいが細く見えること見えること

スマと娘は相性いいな

ばくわら世代が多いからな
でもこの世代集めてもあんま仲良さそうに見えないのがじわじわくるな

>>365
神の子=人間

改めて何故その世代の中心がばくわらさんなんだというのもジワジワくる

田村　小田　福田　まではあったが

鞘師と田村　福田は初じゃない？

>>370
ばくわらさんは幻のシックスマンだから

>>371
たまらんよな

>>364
ストーリー的に違和感あるじゃん

>>374　モブだから

あの豪華メンバーなのにスポットライトを当てないという贅沢さ

>>375
主役の鞘師を入れちゃあかんやろ

あっち側じゃなくこっち側なんだから

中西いれてもよかったんだけどな

中西なら許せるな

>>379
キャメ出番無いから？

歌いながら階段降りて来て銃撃ってたマロは
チョット面白かった

>>380
中西のダメ男はいい演技してるじゃん歌もいいし

鞘師はよけいだろ

キャメリアも結構チャラいよな

>>374
人数的に4人がいい

ファルスもキャメリアもチャラいよね
でもチャラいくらいじゃないとわざわざ女子寮に遊びに来るのが不自然だな

>>381
キャメがスティグマでの出番が無いと言いたかったんだが

舞台裏で一人待機だから
壇上で歌ってても違和感無い

って事

>>385
よけい鞘師の違和感が際立つな

>>383
いいじゃん２人で

>>387
足りない

一回四人のやつ見ちゃうとね

amazonでDVDが品切れしているけど
他でも売っているからダフ屋みたいなところから買わないでくれ
http://kakaku.com/item/D0109138801/

>>271だけど　スマイルファンタジー思ったより良かった
スマイレージは良曲が多い
だけどリリウムと料金が同額なのは・・・

今日静岡に行って夜中止に直面した（；；）
んで移動中に妄想してみた
ＴＲＵＭＰシリーズはソフィーの自分語りだと書いたらリリウムは違うって言われて思いついた
確かにファルス（ソフィー）語る場面はリリウムには無かった
んで見直してみたらリリーがストーリーテーラーとしてそしてオープニングでも語ってるじゃないか
とするとリリウムはＴＲＵＭＰのスピンオｆでリリーの自分語りなんじゃないか？
そう全体を見直してみると矛盾が無くなる

何言ってんだ

今買うならセブンネットが一番じゃないかな
在庫あるし宅配もセブン受け取りもできるし
ハログッズと一緒に買うこともできる
http://www.7netshopping.jp/spc/shop/helloproject7net/

スマイルファンタジーはスマイルレシピを1とすると150ぐらい面白そう

>>390
これＦＣで買っても6000円位だよな
なんで7000円以上すんだよ！

末満さんはスマイレージに愛情を持って接しているね

>>341
超悪阻レスだがｗ
あのシーンはTRUMPでもそっくりなのが出てくる
多分その音源を使う積もりだったのだろう
んでハロメンのあまりの出来のよさに追加したんじゃないかな？

>>384
そんなチャラい男にコロッと落とされるシルベチカも大概だなｗ

>>399
でも自殺するんだから大した愛じゃないだろ

シルベチカが庭師？
ソフィーが庭師？
リリーが庭師？
スノウが庭師？
キャメリアが庭師？

誰が庭師？

アンドリウが丹羽氏

枯れない=死なない=ファルス？わかんね

シルベチカだと思うなぁ
それならいろいろ疑問に思ってたことも納得がいく

それでも孤独な庭師は諦めきれず
永遠に枯れぬ花をこの世につくろうとした

シルベチカ＝庭師は正直ピンと来ない…

>>401
全員×

紫蘭の花言葉が「あなたを忘れない」で
竜胆の花言葉が「悲しむあなたが好き」ということを踏まえ
紫蘭には忘れられない想い人がいるけど
竜胆はそれを知ってて紫蘭のそばにいるんじゃないか
っていう妄想

>>408
ええやん

>>404
こんなの考えた

http://c.2ch.net/test/-/morningcoffee/1412315774/327

>>401
庭師は姿を変えてあのクランの中に居た
終盤の殺戮をかいくぐって生き延びた登場人物が１人いたじゃないかｗ

ファルスってなんで女子が死んだら焦ってんの？
子供作れなくなるから？

>>408
その花言葉ってパンフレットに記載されていたもの？

>>413
パンフに記載されてた竜胆の花言葉は正しくは
「あなたの悲しみに寄りそう」「貞節」「淋しい愛情」だった

TRUMPの演者のブログである程度予測して観劇したが完全に騙されたと言ってる
ファルス＝ソフィーなんて予測してるだろうしリリウムは続編だからファルス絶叫で終了と思っていたんだろうな
だから騙されたと思ったのはリリーのTRUMP化か最後のエピローグだろうな

でもエピローグは末満さんもリリーも残すかどうか悩んでファルスだけにしたとお米で言ってる
だからリリーのTRUMP化で騙されたんだろう

それ続編とは聞いてなかったっていう騙されたじゃねえの
D2ヲタだって最初は同じ世界観の別の話程度の認識で見に行ってただろ

TRUMの世界観一杯のストーリーで続編と続編と思わないなんてｗ
クランVUMP血盟議会繭期etc初っ端から出てくるぞ
末満さんが演出脚本だと知っているから見に行ったのにたとえ聞いてなくても続編と思っているさ

urlは貼らないが白又敦さんのブログ見たら良い

だから同じ世界観って言ってるだろ
たまにすげえ馬鹿が現れるなこのスレ

>>418
やっぱそういう関連作品の見てないとダメなのか
リリウムだけ見てもわかんないとこあるもんな

最初からリリウムがTRUMPの続編だなんて言ってた奴1人も居なかったよｗ

騙されたというのはファルス（もしくはお館様）＝クラウスだと思ったってことだろ
TRUMPに深く接していればむしろ＝ソフィはでない
TRUMPで永遠を拒絶しながら永遠を与えられてしまったソフィがまさか与える側に回るだなんて

皆が聞いたのは
リリーの結末が酷ご過ぎて

末満氏がスタッフに
「貴方は酷い人だ」

と言われてる

誰が庭師とかは話してないと思うが

リリーは人間の性玩具にされる説が有力

>>420
馬鹿はお前だ
TRUMPの続編で検索してみろ

>>425
それをメンバーが聞いたのか？

>>423
ファルスをクラウスとは思うわけないだろ
不死を与えることが出来ないTRUMPなんて

吸血種って吸血鬼ではないんですよね？
寿命はあるし
血を摂取しなくてもOKなんでしたっけ？

>>426
見に行った人が続編だったって言ってんだろ
続編だと知った後に俺は最初から続編だと知っていたなんて言うお前は馬鹿丸出し

悲しい庭師の物語の元になる話を
シルベチカで考えた

http://c.2ch.net/test/-/morningcoffee/1412315774/327

>>424
庭師は話題にしていないな
あの時点ではTRUMPのスピンオｆくらいにしか思っていないだろ
末満さんは無茶苦茶構想を持っていたから

>>430
おれは続編だと知っていたとは言っていないぞよく読み返してみろ
続編だと思っていたと言ってるんだ
それが違ったら騙されたと思うだろ？

ネットカフェから書き込んでいるがキーボードの接触不良が・・・ｗｗ

思っていたなら最初に言えば良かったのにね
後出しは格好悪すぎだよ

>>428
スノウは何でも知ってそう

始まりの真の吸血種TRUMPは全てのイニシアチブを持っている事は周知の事実としてるのに

こいつはファルスなんかじゃ無いわ
こいつの名前はソフィアンダーソン
ここに居る全員を噛んで居る

と言って居る

つまりソフィは噛まないとイニシアチブを取れない不完全なTRUMPだと
スノウは最初から知ってた事になる

>>431
ん～～ん
それじゃー庭師は物語だけでＴＲＵＭＰのストーリーから外れすぎているな

>>435
なるほど
キチだったかｗｗ

TRAMPは周知の事実じゃなくてサンタクロースや一角獣と同等のお伽話なんだけど

>>436
その辺があやふやなんだけど
末満さんはリリウムではファルス＝ＴＲＵＭＰと思ってくれて良いっていってるんだよな
だからスノウもそう思っているんじゃないのかな？
>>439とみんな思っていたんだから

>>428
不死を与えることが出来ないのを観客が知るのはファルスがネタバレした後だろ
お前の考察滅茶苦茶だな

俺は最初から不死を与えることが出来ないことを知っていたｗ

クランの外にはマユキ以外の吸血鬼も人間も住んでるんだよね？
クランに何か言ってきたりしないのかな
クランの女子寮の子達がいなくなっても
ファルスには男子寮にはまだいっぱい仲間がいるんじゃないの？
マユキになった女の子がいたらまた薬飲ませれば女子寮も復活できるよね？

>>439
リリーが言いたいのは
TRUMPの不死伝説がお伽話だと言いたいだけ

それはTRUMPの舞台のソフィも同じ事を言ってる

>>441
もうこれ以上お前には付き合う積もりはないんだが
ファルスがネタばれしたのはファルスがソフィーだと判明してからだ
中盤だよ
中盤で騙されても観客は見終わって騙されたとは言わんよ
ましてＴＲＵＭＰの演者がねｗｗ

>>444
そうなんだよな
リリウムの登場人物とＴＲＵＭＰの登場人物で性格や行動や台詞が似ているのがちらほらあるんだよな

思い浮かんだことをメモってきちんとまとめて推敲してから書き込めばいいのに
リアルタイムじゃなくても良いんだからさ

TRUMPの存在自体がお伽話という認識でしょ
同じものを観たのか疑問だわw

伝説のTRUMPと違うからってこいつわ不完全なTRUMPなんて思わねえだろ
実際何百年も生かしてもらうという超常現象起こしてるんだから
伝説とはちょっと違うけどTRUMPはこういうものなんだって認識するんじゃねえの

ってちょっと書いてみたけど
今はそういうこと議論してる訳じゃないのかｗ

>>450
無関係じゃ無いよ
その前段階で拗れてるだけだから

誰が誰あてにレスしてるのかカオスだなw

ちょっと待って一度整理しよう

>>452
安価付けていないやつは文句いいたいだけ
共産党だなｗ

>>453
おうたのむわ
おれはこれから川崎へ移動だ

sageは最初から知っていた言いたいだけの基地外

まあ実際TRUMPの出演者ならTRUMP＝クラウスて思うよな
上でも出てるけど不死を与えられないことは見てからしか解らないことな事
公開された時にD2ヲタが一番衝撃受けてたのはファルスのバレのところな訳で
そこは中盤だから違うなんての暴論でしょ

sageの言ってることは見終わってからしか解らないことを
俺は最初から知っていたとして考察してる時点で何の説得力もない
自分の結論に到達させるための辻褄合わせが破綻してる

そもそもあれは中盤かなあw
確かに時間的にはまだまだ残ってはいるけど内容的には完全に終盤じゃないのかな

sageの書き込んでる内容なただTRUMP主演者のリリウムの感想に対する感想だから
どうでもいいことなんだけどな
リリウム劇中のTRUMPをクラウスだと思う訳ないって考察は確かに滅茶苦茶だけど
つまらんことで争うなよｗ

確かにw

>>457
事実だけ云うなら
ファルスがソフィでTRUMPだと云う事を
スノウだけは知ってた

それをソフィも知ってる

共同幻想ユートピア
同じ夢を見よう

しかしスノウはソフィを
[全てのヴァンプのイニシアチブを持っている始まりの真の吸血種TRUMP]
で有る事を

｢こいつはここに居る全員を噛んだ｣

の一言で覆してる

まあリリウムだけ見てたら気付かないトリック

あれこれ見てやっと分かって来たから

観客がどう思ったかの考察と
劇中の人物がどう思ってるかの考察は別にしてくれよｗ

まったくだw

｢全てのヴァンプのイニシアチブを持っている｣ってリリウムの中でも言ってたんだっけ

リリウムの話の最後って
リリィが死ねなくて絶叫して終わりの所でいいのかな
最後の皆で歌って踊るのはあくまでエンディングなだけだよね？

みんな生き返ったんだよ

エンディング自体にも意味は持たせてあるみたいだったけどリリウムのストーリーとしては暗転までだろうねそりゃ

そうなの？

>>466
多分言ってない
TRUMPだけだと思う
しかし
それこそが鍵

リリウムは様々なトリックの鍵が仕掛けられてて
見る人によって違う認識を与える多重構造になってる

だからsageもまんざら嘘を言って無いと思う

飛び降り自殺したシルベチカとかどっか行ったファルスとかと一緒に歌ってるしねｗ

シルベチカは実は生きていた説が有力になってきたな

リリィとファルスだけが生きててほんとは皆死んでるんだけど
最後なんで起き上がってフィナーレなのね

>>472
それ、そういうの意味わかんないんだよねw

舞台なんだからフィナーレくらいあっていいだろ別にw

舞台の最後ってそんなもんなんじゃ
一応踊りの最後に暗示含めてるって言ってるし必要かな

なーんちゃって☆感があるよなw

>>473
塔から落ちても死なないシルベチカ

TRUMPか？

>>462

＞事実だけ云うなら
＞ファルスがソフィでTRUMPだと云う事を
＞スノウだけは知ってた

これは問題ないけどそれこそ事実だけで言うなら

｢TRUMPが全てのヴァンプのイニシアチブを持っている｣
という情報をスノウが得ていたという事実は劇中にどこにもないだろ

妄想以外でもしあると断言できるのなら教えてくれ

冒頭のシルベチカは魂が抜けだした姿という設定だと末満さん本人が言っているのに
果たしてそれさえもトリックの鍵なのでしょうか

噛んじゃえば記憶のコントロールとか誰でも出来るのかな
それなら誰が誰を噛んでて誰が本当の事を言っているのかとかもう無理なんだけど

>>480
出典はリリウムのパンフ

ネタバレになるからリリウムを観てからパンフを見る様にと
注釈されてる

>>483
すまんがパンフを持ってないんで
該当箇所を具体的に書き出してもらえないか

>>482
イニシアチブの頂点がクラウス

クラウスに噛まれたら
他のヴァンプに取られたイニシアチブは無効になるのかな？

>>484
TRUMP　
http://img3.m-pe.tv/upld2/dmwtp/material/ma-260047a9ff.jpg

>>483
劇中で言われてなきゃスノウがそれを正確に知ってたかは分からなくないか

>>485
クラウスは咬まなくても全ヴァンプのイニシアチブを握ってる
なぜならすべてのヴァンプにはクラウスの血が流れてるから

尼また入荷したな

>>485
血が濃い順＜噛むって解釈が間違いなのか
ファルスのことスノウ辺りが噛んでるとかまで考えるともう分からんって話で

>>487
サナトリウムクランのヴァンプの序列

①始まりの吸血種[TRUMP1](クラウス)

②クラウスに噛まれた吸血種[TRUMP2](ソフィ)

③ソフィの血清からソフィ化した吸血種[TRUMP3](リリー)

④ソフィの血清からソフィ化したがTRUMPに成らなかった吸血種(スノウ)

⑤ソフィの血清を飲んだ量

⑥ソフィの血清を飲んでない吸血種

合ってる？

2以降想像でしか話せないんだから
合ってるかどうかなんて解る訳ねえだろｗ

ということは噛んだ時に自分の血を送り込んでイニシアチブを握るんだよな

噛まれた後痒そうだな

②のソフィは
イニシアチブは噛まないと取れない

スノウが「こいつはここに居る全員を噛んで居る」

と言ってる

>>493

蚊みたいだな

>>486
うｐサンクス

ただこの記述の知識をスノウが知っていたとして
あくまで神話や御伽話としてのものなわけで
実際に目の前にいるTRUMPと称する不老不死の人物の言動が
その内容と異なっていたからと言って「こいつ偽物かも」なんて疑うかね
「やっぱり伝承は実物をそのまま伝えてるわけじゃないんだ」
という納得の仕方をすると考えた方がしっくりいくと思うが

まず不老不死でというTRUMPとしての一番重要なポイントを満たしている時点で
その他の枝葉末節な要素に伝承と違う部分があっても

不老不死＞イニシアチブの取り方

で本物だと判断するだろうし

スノウや紫蘭竜胆がファルスをTRUMPだと思ってるのは確定じゃないの？
それを疑ってるシーンなんてないでしょ

TRUMPが「全てのヴァンプのイニシアチブを持っている存在」だと
スノウが知っているとしたら
わざわざ噛まないとクランの住人のイニシアチブを取れなかったファルスは
本当はTRUMPじゃないんじゃないかとスノウが疑ってもおかしくない

・・・というのが携帯さんの主張だと思われ

これまでの妄想に比べれば今回のは初めて論拠がはっきりしているねw
パンフにああ書かれているのにTRUMP(と思われる人物)が｢全員を噛んでイニシアチブを握った｣と
劇中で名言されていることには引っ掛かかりを覚えてもいい気はする
ただスノウに関しては俺も>>496の意見寄りかな
あまりに色々と飛躍しすぎていると思う
末満さんのトリックがあったとして
リリウムしか見ていない人にも｢実はあれは本物のTRUMPじゃない｣と分かるようになっている…ってくらいじゃないか

DVDを何度も観る時にそれぞれ違う仮説を立てて観ると何度も楽しめる

それが絶対的な正解じゃ無くても良い
矛盾を見付けて検証して仮説を立てて
確認でまた観るを繰り返す

初見の人はともかく

何度も観るとどうしても飽きるからね

おう復活だぜい！
もうsageでいいや
>>491
たしかにリリウムだけの知識では①②合わせてTRUMP＝ソフィー＝ファルスだな

>>496
末満さんがリリウムだけ見た人はファルス＝TRUMPでもかまわないって言っている

それでも構わないし逆に言えば気付く人は気付いても構わないってことでしょ

このsageはとことん頭悪いらしいな
劇中の人物の考察してるのに見てる側がどうとか関係無いんだよ

俺のレスに関する論点が少なくとも２つある
①ある庭師は誰なのか
②叙述トリックはどの部分を言うのか

まず①でおれはウルが庭師だと思う書いた
まこれは色んな主張が出てきて当然なので異論は認めている
指摘に対して反論しただけだ
②は①の論証としてリリーの不死化の時点を叙述トリックとした
これもそれに対する指摘に対して反論しただけ←いまここ

電話の人は自分の文の特徴に気づいてないんだろうか

>>504
単なる設定に必死になるお前も頭よくないよ

もうすぐ追い出される（：：）
>>500
そうそれが一番の楽しみ方
ネタバレも読んでから見るのもいいし見ないで謎解きするのもしい

リリーの不死が叙述トリックとか言ってたのお前かｗ
てゆうか叙述トリックが何なのかググってくれよｗｗ

>>504
おまえこそこのスれの流れを見ないで感情で書きなぐってるだけだろ

>>509
お苗がクグレ
それよりDVD持ってないのか？

異常に誤字が多くて気持ち悪いんだけど・・・

またk-ボードがーー！
お苗はお前またはおめぇ～またはてめぇ～なｗ

sageってファルスが語り手とか言い張ってた人？

リリーの不死が叙述トリックってどういう意味？

さぁこれからリリイベだ（＾＾）

ダンピールだよ派――┬――だーいし自身が末満さんに確認して発覚したよ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　祖父がダンピールで8分の1しか人間の血が入ってないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　├――チェリーは自分がダンピールだって気付いてないよだーいし案①派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　純粋にダンピールに恐怖してるよ純粋無垢チェリーたんちゅっちゅ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└――チェリーは自分がダンピールだって気付いてるよだーいし案②派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　カモフラージュでマリーゴールドを率先して苛めてるよ陰湿残酷派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├――ダンピールだけどシルベチカの親友だったよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　├――親友だけどキャメリアに淡い恋心を抱いてたよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　├――かななんともいい関係だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　└――だーさくは殺伐だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　├――むしろシルベチカの方に淡い恋心を抱いてたよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　└――だーさくがキテルよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└――シルキャメとは只の親友でリリーが好きなんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├――若干シルベチカに嫉妬してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└――わしゃわしゃムツゴロウ可愛いよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　└――ダンピール処かチェリーはヴァンパイアハンターの末裔だよ妄想止まらない繭期派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├――ファルスに記憶を消されてしまったよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└――イニシアチブはとられておらず実は全部芝居だよ派

sageは6月にやった末満のユースト見てないんだろうな
その時に叙述トリックは過去７人の役者が演じたことでキャラデザが固定されてないソフィを
別名で登場させたことだって話してるのに

>>518
>>508…だってさｗ
自分が楽しいのは勝手だけど不愉快な思いをする人もいること考えて欲しいね
現場でも自分が楽しけりゃいい迷惑ヲタいるしどうしようもないんだろうけどさｗ

数日前リリーが叙述トリックだって言ってた人は
語り部がソフィーだからソフィーの知らないリリーの復活は叙述トリックだっていう
意味不明の話だったよｗ

まったく意味が分からない…
叙述トリックってどんなものかを履き違えてるよね？多分

リリーは信頼できない語り手ポジションではあったよね

リリーが語り手だからこそ叙述トリックが成立するというのなら意味は分かるけどね

>>517　チェリーの貧乏衣装についても掘り下げてほしいな

>>517
ﾜﾛﾀw

最後リリーまで倒れるのはソフィーはリリーが生きてるのを知らないっていうことを暗示してるのかな？
それとも他に意味がある？

俺だーさくがきてるよ派

>>526
コメンタリーの末満さんの言い方だと他に意味がありそうだね

だーさくがきてるよ派いいなｗ

>>526
普通にリリーがソフィーを拒否したから殺したんじゃね

お前の普通は俺の普通とは違ってるわw

>>531
ソフィーって冷たい男じゃん

>>524
ボロ服の事書こうと思ってたのに忘れてたｗ言われて思い出した
でも行間32行ギチギチだから2レスになっちゃうなあ

>>531
お前の説教えて

リリーにはソフィーのイニシアチブが効かないから殺せないだろう

殺せるんじゃねリリーは死にたいんだから

リリーは薬飲まなくなってももうずっと不死なのか
ファルスのイニシアチブは常にとれるのかあの時一時的なものだったのかも気になる

>>537
りりーまで倒してるんだから殺したってことでいいじゃん

所詮設定なんだから

TRUMPでアレンが死んだ時みたいにクラウスが死にたいとか消えたいとか思えば
ファルスとリリーの死亡願望的にはある意味解決じゃね
イニシアチブ引きずられてまた自殺するヴァンプ多数だろうけど

殺したとかじゃなくてリリーの不死は完璧じゃなかったって暗示じゃないのかあれは

ソフィーに800年前に記憶が消されたリリーとスノウ

リリーは全て忘れてシルベチカしか覚えて無い
しかしスノウはリリーにこんな事言ってる

「ねえリリー覚えてる？
800年前私達親友だったのよ」

これゾッとする

>>540
どう見てもソフィーが殺したって暗示に見えまーす

リリー以外に倒れてる奴だってソフィが殺したんじゃないんだが

ソフィがどう云う経緯でリリーを殺したか想像するだけで
ゾクゾクする

>>543
結局ソフィーが命をもてあそんで全員殺してるんですよ

結局ソフィーがリリーを殺したということなら
リリーの絶叫で感じた絶望が台無しになる気がしないでもない

そんなこと言い出したらリリーがこれからソフィに全く関係のない
別の事件がきっかけで死んだとしても大元の原因は
過去にソフィに弄ばれたってことから始まる訳だから
考察する意味が全く無いじゃん

>>546
まあ何年後か知らないけどその後の話だからね

>>547
ソフィーが直接殺してるんじゃね

あのシーンのイメージでは

>>549
だからリリー以外の倒れていった子達はソフィに直接殺されたんじゃないって話をした訳で

本当の元凶はクラウスだけどな
己の欲望に忠実にアレン噛んで永遠与えていれば多くのヴァンプが平和だった

ソフィーはダンピールだからTRUMPにはならなかったけど（でいいんだよね？）
リリーはTRUMPになったってことはないのかな
大昔TRUMP同士のイニシアチブはどうなってたんだっけ？

>>552
違うよTRUMPは常に1人クラウスだけ

>>550
ソフィーが全員の命を支配してるってイメージでいいと思うけど

>>553
大昔はTRUMPいっぱいいたってことだったような気がしたけど違ったっけ？
そんでクラウスが仲間を消したって
そういうことはもう二度と起こり得ないのかな？

TRUMPはただ一人の吸血種の始祖のこと
不老不死は関係なくTRUMPはクラウス一人きり

>>554
別に良いんだけど
それなら倒れるのに殺す殺さない関係無いじゃん

>>556
ああ、じゃあ大昔、不死を失う前の仲間のVAMPをクラウスがいっぱい消したってことだったんだね
ありがとう

末満さんのシリーズの構想の中に
sacrifice TRUMP(仮題)　:トランプが不死の仲間たちを地上から消滅させる『TRUMP』より時を千年遡るエピソード
というのがある

>>557
だからリリーをその後殺してる暗示なんだよ

>>560
もうるーぷしてるから面倒臭いんだけど
他の子は殺してないのに倒れてるじゃんって話

>>552
何度も出てるがTRUMPは始まりの吸血種、すべてのヴァンプの始祖だからクラウス以外あり得ない
後から永遠の命与えられたところで始祖にはなり得ないからな
過去の永遠の命を持ったヴァンプたちもTRUMPじゃないよ
彼らはFALSE OF VAMPという

>>561
リリーだけ倒さなくていいと思うよ
わざわざ倒す演出してるんだから
分からんやつだな

他の子が倒れる→ソフィーが殺したという暗示でもなんでもない
これははっきりしてるから
リリーが倒れたのは殺されたという暗示以外になにか意味があるかもしれないとは思ってる

>>563
俺は解ってないのはそっちだと思ってるよｗ

不死を喪う前のヴァンプをつくったのもクラウスだし

>>562
説明どうも
>>558であってる？

>>564
殺された以外の意味を答えて

>>565

不死のリリーを倒した演出にはソフィーが絶対という演出があるんだよ
その後殺してるんだよ

>>568
リリーは不死になってしまったから皆と同じ場所に行くという願いはかなわないけど
せめて自分が不死になったという記憶だけは消して生きていきたいと願うんじゃないかと
だから実はあの後ソフィーを追ってイニシアチブで自分の記憶を曖昧なものにしてもらって倒れた
とかいう妄想

>>>558
少し補足すると「TRUMPはクラウス一人きり」は今のところ間違いない
その昔不老不死だったヴァンプ達はファルスオブヴァンプと呼ばれる者だったらしい
ソフィが不死を与えられないのはダンピールだからなのかファルスオブヴァンプだから
なのかは不明

もう自分の考えが正解だと思ってる奴には何言っても駄目だろ

書き手の立場に立ってみれば「ソフィーが絶対」なんていうどうでもいい演出をするとは思えない

不死になったリリーはソフィーには殺して貰えるってことでいいの？
クラウスじゃなく？

>>574
それはもう解らないとしか言えないｗ

>>570
普通に倒れる＝死という演出だと思うよ

>>574
クラウスとかリリウムに出てこないじゃない

>>575
リリーはスノウよりソフィとの同化が進んじゃってたと考えてんだけど
（だからこそ不死になった？）
そうなるとリリーもソフィーと同じようにクラウスにそうして貰わないと死ねないのかなぁなんて

劇中の中の出来事だけで考察するならば
リリーはソフィより上位のイニシアチブ握ってるんだから
ソフィはリリーを殺せないでしょ

>>>576
君がそう思うのは間違いではないし他にもそう思う人もいるだろう
しかしそれが正解とは限らないし解釈は人それぞれで良い

>>576
ソフィの手で死ねるとしたらリリーの絶望の叫びってなんだったのかなってならない？
まあ感じ方の違いかな

>>579
トランプは殺せるんじゃないの
りりーは自殺志願だし

>>582
TRUMPはクラウスね
ソフィはTRUMPじゃないから

>>580
君が普通と違うと反論したから反論しただけ

リリーはソフィのイニシアチブを握ってる
だからソフィが殺せるのだとしたらソフィの記憶を操ってそうさせちゃえばいいじゃん
それが出来ないから絶望したんだと思った

>>583
リリウムではトランプという台詞あっただろ

他は知らない

>>586
じゃあTRUMPは殺せるってどこから引っ張ってきたんだよｗ
都合の良い時だけTRUMPの設定引っ張ってきて
都合が悪くなったら知らない振りすんなよｗ

どうせ末満さんの気が変わると思ってるから深く考えない

>>585
同化なんだからソフィーがイニシアチブを握ることもできるでしょ

先手必勝って雰囲気（笑）

>>587
トランプは絶対なんだろ

全員殺す演出で

>>590
全員殺したのはリリーだけど？
お前何言ってんだ？

>>588
そう彼もいい加減なんだよ

演出でなやんでるんだから

>>591
お前頭固いな

ソフィーが全部造ったんじゃん

>>589
なんか同化の定義もよく分からなくなってきたわｗ
まあリリーの不死を知らないソフィの前に突然現れたりこっそり行けばリリー有利かなとか
適当なこと思っとく

>>594
だからいい加減なんだよ

スノウが先輩なのに簡単に死ぬのはおかしいだろ

>>593
だから何？としか言えない

スノウは薬飲むのやめてたから不死になれなかったんだろ
薬飲み続けてたら不死だったよ

>>596
ソフィーが全員を殺す演出してるじゃん

>>598
どこでだよｗ

>>597
そういう台詞あった？

>>600
セリフは無いけど薬飲む時居なかったからこの考察は99％合ってる

お米の末ケンさんが言うにはあのシーンは二人の行く末を暗示していると言う
だから将来なんらかのかたちでファルスがリリーを葬ることもありえる(殺した以外の解釈も当然出来るが)
それこと1本芝居が書けるくらいのドラマがあるかもしれない　

>>601
暗くてわからんかった

あやちょファンか

>>>601
面白そうだから反論ｗ　あのシーンにいないのはスノウだけじゃない
そして不老は薬のよってもたらされているだから飲まないと老いる　シルベチカのように
だからスノウも飲んでいると思う

リリーがソフィのイニシアチブ握ってるのも完全かは分からんけどな

シルベチカがどんだけの間薬を拒否してたかとかセリフあった？
一回だけかな

>>>605
そうだねあれはまだ謎があるように思える

>>602
不死の演出なら倒さないわな

>>606
見てれば飲まなかったのは普通に分かった

二人にしようかリリーを倒しておこうか悩んだって言ってるからなぁ
別に倒れたくても良かったとも言える

>>>609
いやそれは君がそう思っただけだからｗ
もちもん飲まなかったかも試練が

>>610
そうだからいい加減なんだよ

倒したってことはそむいたリリーを殺したでいいと思う

>>611
うそこけ

普通に飲んでないのは見てれば分かる

スノウが薬を飲まなくても不老の維持できるといったセリフはないはず
薬を飲まなければ死ぬのはシルベチカが証明している

どんだけの間飲まなかったのかって話だろｗ

>>615
ババアになって自殺するんだから

分かるだろ

>>616
いや解らないんだが

シルベチカが飲まなかったのは1回だけだよ

スノウは死を恐れていた(結果的には自殺してけどね)
もしかしたら老いて死ぬかもしれないのに試しに飲むの止めるとかしないと思う

スノウは何で突然死ぬことにしたのかね
脚本無茶苦茶だな

無茶苦茶ではないでしょうｗ　スノウが遂にそこまで追い詰められたってことでいいやん
お芝居なんだし

>>618
そうなの？
お薬の時間ですよってのもそれが毎日なのか週一なのかとか
よく分からんよね？

お芝居なんだから無茶苦茶ではないって意味不明過ぎるｗ
無茶苦茶な脚本のお芝居なだけじゃんｗｗ

>>620
そこすごくいい加減

記憶があるのに不死じゃないってのもいい加減

>>622
1回でも飲まなかったら監督生が注意するよ

いい加減と言ったらおしまいさ
いかに辻褄合うように妄想するかが楽しい

記憶がないのに不死だってのもいい加減

せめてリリーが自分のこと思い出すまで待てば良いのにね
死ぬの早すぎるわ

>>625
そりゃ面と向かって拒否とかしたら注意されるだろうけど
何となく不信感を覚えて一定期間飲んだフリしてたとかもありえるんじゃないかと
そしてあの日それが監督生にバレてソフィ爆発
シルベチカはいよいよ体から薬が全部抜けて一気に老化が進む
という妄想

シルベチカの自殺も意味不明だよね
キャメリアと一緒に死ぬのならまだ解るけどさ

飲んだフリをしてたんだよ（笑）

>>630
だから大した愛じゃないのさ

女は怖いね

わあ繭期拗らせたひとがいっぱいいる

しかも私を忘れないでなんて呪いの言葉をかけてるんだぜ

>>630
女心のわからん奴だなw

>>634
お前が幼すぎるんじゃねーの

シルベチカは用意周到な女なのさ
そっくりの薬瓶を用意して薬の時間に飲んでいたのはそこから
薬拒否の理由は女の感
後にそれが自分たちの不老不死を保つ為のものだったという秘密を知り
自分の老いた姿をキャメリアに見せたくないという少女らしい理由で絶望→自殺

>>635
怖い怖い
キャメリアかわいそう

シルベチカは薬が合わず老化が止まらなくて自殺するの方が良かった気がするな

>>638
不老不死のクスリだって知ってただろ
自殺のシーンの演出で

>>640
そのほうが自然

キャメリアは実はチェリーの方が好きだけど
私を忘れないでの呪いに囚われて苦悩してるのだろう

なんか妄想スレになってきたぞ

>>643
石田と中西の物まねおもろいな

笑ったわ

末満はシルベチカ事件も話作るつもりなんでしょ
薬が合わなくて老化が止まらない説にする可能性あると思うわ

>>646
馬鹿だろオマエ

>>647
何で？

相手を突然馬鹿呼ばわりするとか失礼過ぎるね
その理由も書けずに逃亡したのか？

薬が合わない人が居るかもと思いながらDVDみたら
また違う面白さが有ると思うが？

シルベチカがリリーに教えた話は永遠に咲く花を作れない庭師の話だもんね
シルベチカは永遠に咲く花にはなれなかった説

>>650
薬が合わないこともあるということ自体はオコメで末満が明言してる

>>646　薬をやめたことで急激に老化していった

死んでいった子の中には薬が合わなかったとかって言ってたな
あの時いたクランのメンバーは少なくとも薬に耐えうる適合者ではあるわけだわな

秘密の花が綻ぶ～♪

「ねぇこれってどういうことよ！」
「なんかこれってヤバくない？」
「なんでこの二人が写真に写ってるんだろ？」

「このクランで！何が起こってるっていうのよぉぉぉおおお！？」

http://pbs.twimg.com/media/Bzp1ZbwCcAA9c1C.jpg

そうだね仮に末ケンさんがシルベチカの死に纏わる話も書いたとしても
彼女がなぜ死を選んだかの謎がドラマチックに描かれるではないだろうか

>>653
そういうのは本当は薬が合わなくなって老化してきたのを
シルベチカは嘘を吐いて自分から飲むのを辞めたと言ってただけにすれば良いだけ

薬が合わない人はどうやって死んだのか？
ただ薬の効果がなくて普通に天寿をまっとうして死んだのか？
それとも拒絶反応がでて苦しんで死んだのか？

クラウスは日光に焼かれて死んだよ

>>657　急激に老化したのは１００年以上生きていたから
容姿が少女のまま１００歳以上生きておいていまさら薬が効かないとかいう嘘はない

>>659
マジか
よえーｗ

不老にならず繭期が終わっちゃった純血種とか死んじゃったダンピールとかいたかもね

>>660
嘘はないってそんなの話を作る末満の気分次第じゃんｗ

昔からバンプは太陽光に弱い設定

聖疵の「アタシ」と「キミ」が答え

ソフィの4500年の旅は無駄なものだった

太陽に弱い設定は聞いたことないなぁ

>>667
ドラキュラは太陽にあたると燃えちゃうんだぞおおお

話題変わってるけど
ラストの倒れる演出は単にソフィーは永遠に一人ぼっちだっていうことを言いたかっただけかもしれない

レスタト・デ・リオンコートも太陽だけが弱点だった

>>669
いいじゃんリリーを殺すで

そのほうがおもろいじゃん

ファルス　A　

リリー　AB

スノウ　A　シラン　A　シルベチカ　A　キャメリア　A
ナスターシャム　A　マーガレット　A　ジャスミン　A　クレマチス　A　ミモザ　A

マリーゴールド　O　リンドウ　O　チェリー　O　カトレア　O

ローズ　B

>>672
Ａ系舞台ですね

>>671
ソフィーは永遠を生きる友が欲しいのにわざわざ不死のリリーを殺す理由がないじゃん

カトレア・キャメリア・クレマチス・ナスターシャム
ローズ・チェリー・ミモザ・竜胆・紫蘭・ジャスミン・マーガレット・マリーゴールド
スノウ・リリー

あとに来るほど在籍が長い
カトレアが一番新しくリリーが一番の古株

>>674
自分を拒否したリリーは無用

何人も実験で殺してる奴

スノウが死ねば即リリーに言い寄る割り切り

哀れな冷徹な男だよ

>>675
それ本を指さしてる位置順番じゃないよ

>>675　ジャスミンここでも古株とかやめてあげて！

「秘密の花が綻ぶ」の歌詞で名前を呼ばれた順＝クラン加入順説だな

説としては面白いと思うけど妄想の足し以上にはしづらいかな

ジャスミン・マーガレット・マリーゴールドは竜胆・紫蘭がファルスの仲間になった300年以上前から在籍している

リリーあとにシルベチカの名前があったとすればまた謎が増えるな

あの写真よく見ると右上にシルベチカの顔が浮かんでくるぞ

シルベチカはリリーよりも先にイチシアチブの影響を受けない兆候があったのではなかろうか
飛び降りるときにはすでにファルスの人形ではなかった

>>683
ファルスが人形は要らないって言ってるじゃん

リリウムの続編にあたる話はスノウによく似た少女がでてくるんだっけ？
それってどういうことなんだろう

どうもこうも無いよ
末満があやちょを好きなだけ

>>683
そうなると
シルベチカは誰よりも優秀って事になるな

薬が切れて老いさらばえた事も嘘で
飛び降りても死なない不老不死

つまり少女Aとして誰にも認識されないままクランをさ迷ってる

それが劇中のシルベチカ

この視点でDVD観てみるは

http://livedoor.blogimg.jp/helloprohealing/imgs/8/8/882392de.jpg

エコヒイキ舞台かよ

まあ主役を食うのは演出家の特権だからな

>>687
いや不老でも不死でもなかった

少女Aが本当にシルベチカ説はSSのネタとして考えたことはあったｗ
SSのネタ以上には使えないけどｗ

先生しつもーーん

男子寮の多数いる設定の男はリリーに殺されたの？

それもう散々話しされてることだからなあ
俺らとしてはもう食傷気味の話題

そのストローングな質問にはティーチャーミケランジェロがストローングに答えよう！

ファルスと同化したリリーが無差別にイニシアチブぶっ放したからね

うんちしてた時に急にリリーのイニシアチブ発動されて
殺し合い参加しちゃった子とか居るのかな

1714

Ｆｉｎ

>>695
距離の問題とかないの（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=S2q-2Kpmnms

>>699
なぜかキャメリアまで殺し合いしてるんだから無くても問題ないと思うよ

>>701
あいつすけべーだから女子寮入りびたりじゃん

男子寮は遠いだろ（笑）

距離が離れるとイニシアチブが効かない描写があるなら問題あるかもしれないけどね

>>703
世界中のバンプが殺しあったのかな（笑）

情緒不安定なクラウスのせいで
世界中のヴァンプが自殺が多発したから
クラン内のイニシアチブを掌握したヴァンプは全員殺しただろうね

イニシアチブが掌握出来て無いヴァンプが居たなら
その全てでは無いが

>>704
ファルスが世界中のヴァンプを噛んでたらそうなんじゃない

ほうなるほど

流れぶった切って悪いんだけど人間とヴァンプの関係ってどうなの
人間の村にヴァンプが居たら殺される?
そもそもヴァンプって人間の血を吸わないと死んじゃうの?
吸われた人間はどうなるの?
TRUMP見てないんで人間との関係がよく判らん

>>708
ついでにダンピールがいるんだから仲のいい人間とバンプもいるわけね

マリーゴールドが母さんは化け物と交わった女と罵られ迫害されたとか言ってたね

>>708
TRUMPではヴァンプが人間の女と恋に落ちて
夜な夜な逢引してたところを人間に見つかって
そのヴァンプは殺されてクランも焼き討ちにあった

そもそもその辺の話ってTRUMPの方にあるの?
無いならまぁその辺の話は曖昧でもいいって事なんだろうけど
血を吸わないと死んじゃうんだったらそもそも不死もくそも無いなと思ってw

その辺はヴァンプが不死を失った理由とも関係してくんのかな
リアルに人間の血を吸ってる頃は不死だったけど
てな具合に

クランには人間牧場みたいな物があって
定期的に血液を採取してる…とかだったらイメージ台無しだな

血吸わないならヴァンプじゃないしなw

ヴァンプに噛まれた人間は毒が回って死んじゃう
ギナジウムに潜入してた人間はそれを防ぐために解毒剤かなんか
打ってるって設定がある

それは確かに忌み嫌われるな
ヴァンプ側は血を吸わないとどうなるの?

>>716
ドラキュラは噛まれるとバンプになるんだけどな

>>718
ドラキュラの小説の中ではそういう設定なんだっけ？

>>719
バンパイアものはだいたい噛まれるとバンプになるだろ

ドラキュラは固有名詞

>>721
そうだよ

LILIUMのDVDが送られてきて数日が経つが
全然見ようという気が起こらない

まずサントラを聞いて色々想像してみるんだ

>>723
何の自慢？

>>723
我らジャンヌも買いなさい

ここ見てると舞台見るのに向いてない人ちょいちょいいるね

エロDVDならポストに届いて2分後には見ているのだが
LILIUMのDVDが送られてきて数日が経っても
全然見ようという気が起こらない

LILIUMのDVDを金出して買ったのだが
ネット上に映像があるの見つけて
がっかりした
見てない理由はそれではないが

なんで買ったの

「TRUMP」 TRUTHと「TRUMP」 REVERSEどっち見ればいいの？両方？

見るにしても5分見て止めて一休みし
また5分見て止めてって感じになるだろ
見ることが苦行であることは
簡単に想像できる

見なくていいよ　オクで売れ

>>732
みんなそうだとは思わないが似たような状況のヤツは多いだろ

おっさんお構ってちゃんは手におえない

バンプに噛まれてバンプになるのは処女だけ
非処女はグールになる
だから不老不死になれるのは処女(か童貞)だけなのかも

スマイルファンタジーもDVD＋CD仕様っぽいな
これがデフォになるのか

>>736
TRUMP世界のヴァンプはヴァンプ同士で子供作るorクラウスが創造する以外では増えないよ
人間がヴァンプに噛まれると毒で死ぬらしい、その毒の血清は作れるけど

妄想ネタにそんなマジで答えなくても良いのではｗｗ

そういや吸血種の話なのに吸血してるとこないなｗ

松田翔太×前田敦子『イニシエーション・ラブ』映画化
http://www.cinematoday.jp/page/N0067260

>>740
血の薬は飲むが吸血や飲血がない
血は主食じゃないのかね

考察すればするほど脚本に穴がありまくるなこれｗ

今帰ってきた
んで叙述トリックの部分についてオレなりの考察を書いてみる
長文だよ～

これはTRUNPを見てからリリウムを観る人へのトリックだ
TRUMPではソフィーの語りから入って彼がどうしてTRUMPになったかを観客に対して物語している
その前提があってリリウムを見ると同じようなクランがあってVUMPがいてダンピールがいて・・・
そして中盤にさしかかってファルスがTRUMPのソフィーだと判明する
そこでああこれはソフィーのTRUMP以後の物語の1つなんだな思ってしまう
TRUMPには色んなバージョンが有りあの設定のソフィーならこんなクラン（サナトリウム）を作って自分の世界に閉じこもってしまうのもいるだろうとか
まさかあのソフィーがこんなに壊れるなんてこの3000年の間にどんな悲劇が繰り返されたんだろうとか考えさせられる
最後にファルスだけが生き残った時ああやっぱりダンピールがTRUMPは無理があるのかソフィーはまた同じような悲劇を繰り返すのか
と救いようのない絶望感を感じ取る人もいるだろう・・・ここで終われば・・・
ファルスが立ち去った後リリーが不死者として蘇る
ここであぁこれはソフィーの物語ではなくリリーの物語だったのかと気付かされる
そこでプロローグから思い返してみるとリリーのナレーションから始まりストリーテラーとしてリリーが演じていることに合点がいく

末満氏が言っていた最後の最後の一文で物語全体の構成や意味が変わってしまうのが叙述トリックだ
まさにこれこそ叙述トリックじゃないか
勿論リリウムから見始めた人にとってはこのトリックは機能しない

最後の純潔のシーンだがあれは末満氏はどうしようか悩んでファルス一人にしたと言っていた
これはリリーのTRUMP化を知らないファルスの悲しい心情を表していると思ったがリリーはファルスと一緒に生きていく積りはないという突き放した心情じゃないかと思い直した

シルベチカ

そんな居たっけ？

>>518
おれはｓａｇｅだが全部のバージョンは見ていない
だが叙述トリックはそのバージョン毎に仕掛けられてたんだろ？
リリウムまで引っ張ってきたのがあったか？

sageの言いたいことは解ったわ
ガンダムで例えるならファーストガンダムはアムロの物語で
Zガンダムはカミーユの物語と思わせて途中からアムロが出てきたから
ファースト見てた人には実はアムロの物語だと気づく
でもやっぱり主役のカミーユの物語だったからこれは叙述トリックだ！
ってそんなのが叙述トリックっていう訳ねえだろ馬鹿丸出しワロタ

おれはこれがこのスレのMVPだとおもう！
>>515

>>748
はい！日本人じゃないのが判明した！

この人叙述トリックを根本的に理解してないよね
物語を見てそれが誰の物語かと思うのは受けての自由な訳で
それ自体で話の根底が変わる事は無いのに
多分本とか読んでこない人だったんだろうな

叙述トリックと裏設定と混同している人がいるかもね

語るねえｗ

別にZガンダムの主役がアムロに変わった印象無かったけどな
伝説のライバルのクワトロ(シャー)とアムロが再開するシーンは燃えたけど

大物ゲストでも
終始カミーユの添え物

娘｡'14のライブにドリ娘がゲストに出て来たのと同じ感覚で
叙述トリックは全然違う

リリウムはリリウムしか観てない人が観ても、
ストーリーがどんでん返ししてる
だからTRUMP観てなくても叙述トリックは成立してる

つまりファルスがソフィーと名乗っても
黒幕のボスキャラが登場して
ストーリーが暗転してもストーリーはリリーのまま

TRUMPを観た人にはソフィーが主役の舞台になる

深読みしたらスノウが更に裏で全てを掌握して
裏主役の側面も有る

でも勿忘草(シルベチカ)の物語と云う鍵が最後まで付き纏う

まとめると
リリウムだけで成立するが
TRUMP観たら世界観が広がり

リリウムは次回作の伏線でも有る

>>755
TRUMP観ないでどういう叙述トリックが成立してるの？

>>756

舞台観た人？

>>757
見たよ
それ煽りのつもり？

自分が思ってる叙述トリックは
シルベチカの物語を
全編に渡り
リリーが担ってる

つまり小田のシルベチカの役割はフェイクで
TRUMPでは黒ネコと同じ

本当のシルベチカはリリーと云う暗示をオープニングのソフィの百合で表現してる

言っとくけど物語見てる時に読者が主役が変わるって意識してたら
それはもう叙述トリックじゃないよｗ

>>757
スマン
観てない奴はツマンネーしか言わないからな

>>759
言ってることがすぐには理解出来ないので
ちょと考えてみるわｗ
できればもうちょい詳しく書いて欲しいけど

冒頭の語りと結末のリリーの不死でトリックじゃないの？

>>759
言ってる意味がよくわからんがまず
「シルベチカの物語」
って何のことよ？

叙述トリックとして成立させるには観た人が観劇後に
「実はシルベチカの物語を全編に渡りリリーが担ってたんだ」とか
「本当のシルベチカはリリーだったんだ」
と驚きとともに認識できてこそだと思うんだが
悪いがそんなこと感じた奴はほぼ皆無だと思うぞ

末満が名言したのは>>518なんだけど
それ以外はさすがに深読みし過ぎとしか思えないんだけど
sageの人とか電話の人は末満が言ったのは実はそれじゃない
もしくわそれ以外にも叙述トリックがあると思って考察してるの？

言っちゃ悪いけどもし
本当の主役はリリーじゃなくてファルスと思わせてやっぱりリリーだから叙述トリックだとか
本当のシルベチカはリリーだから叙述トリックだなんて脚本家が言い出したら
フルボッコに叩かれてると思うわｗ

>>765
リリウムだけ見たらなんのこっちゃやん？

>>767
そうだよ
だからTRUMP見た人に取っての叙述トリックだって言ってる

８割がたハロヲタしか観に来ないような舞台で
明らかにマイノリティであるTRUMPを観た人だけにしか
わからない叙述トリックを仕掛けたりするもんかね

叙述トリック＝ミスリードってこと？

読者をミスリードさせる手段の1つに叙述トリックがある
って感じじゃね

A（ファルス）として登場し、ずっとAとしか呼ばれていなかった人物が
実は以前登場したB（ソフィ）だった

こういうのをひとつの小説で表現した場合は叙述トリックと言えなくもない？
詳しい人誰かおせーて

そんで普通そのトリックｙは映像としては成立させられないけど
キャストがD2（あるいはピースピット）とハロプロで違うから
成立したって話でおｋ？

それもそうだし
有名なネタとしては読者はずっと1人の人物の物語として読んでたのが
実は2人の人物の話だったとか
若い人の話だと思ってたら実は老人だったとか
日本人の話かと思ったら実は外国人だったとか

だったらリリウムだけでも叙述トリックは成功してんじゃないの？
それともトランプを見た人だけが分かる別の叙述トリックがあるの？

>>775
リリウムだけで成立してる叙述トリックって何？
煽りでなく純粋な質問

>>775
リリウムだけだとソフィが偽名を使っていたに過ぎないけど
それがＴＲＵＭＰ見た後だと意味が変わってくるよね

僕はスノウが叙述トリックのキーマンだと思う

スノウは50年前にソフィと同化した筈なのに

「ねえリリー覚えてる？
800年前私達親友だったのよ」

この一言でこれまでのストーリーが全部ひっくり返った

>>778
何がひっくり返ったんだよ

どこもひっくり返ってないし

>>759
それが政界だとしてもある程度の観客に叙述トリックがわからなければトリックとは言えない失敗作だ
おれは舞台も見たしDVDを何回も繰り返してみたがシルベチカがリリーという設定は思いつきもしなかった
最大の欠点はどこのシーンが叙述トリックだ？

>>776
>>772みたいな感じ
これって叙述トリックではないの？

>>782
それはTRUMP見てこその話でしょ
リリウムだけでは成立してない

>>782
自分はＴＲＵＭＰとリリウムが地続きだったりシリーズもののひとつの小説だったら
という考えだよ
単体じゃ叙述トリックとは思わない

>>778
スノウはひとりぼっちのスノウなのにリリーに話しかけ渓谷までしている
この時点でスノウとリリーには何かあるなとみんな気がついているよ

>>782
それはただの謎解きだ
なーんの不思議もない

そうか
リリウムで答合わせしてないから叙述トリック不成立なんだな

正確には叙述トリックじゃ無くて
伏線の類の物かも知れない

自分勝手に叙述トリックだと思い込んでたが
違うんだろうな

>>781

例えば>>774に書いてある日本人だと思ってたのが実は外国人だったてことになれば
それまで語られてた物語の意味が大きく変わってくるんだよ
同じようにTRUMP見てた人がファルスがあのソフィだったと知れば
また違う物語がになってしまうの
でもリリウムしか見ていない人にとってはファルスの本名がソフィだったとしても
ふ～んで終わってしまう話でしょ

>>769
だからリリウム見た人は是非TRUMPを見て欲しいって末満氏は言っている

実際アマゾンでもTRUMPのDVD売れてきてるしな

スノウの記憶が50年前からしか無いのに
800年前から覚えてるのは
誰も不思議に思わないの？

ひとりぼっちのスノウ…
ひとりぼっちの庭師…
スノウ＝庭師だな

>>765
おれはsageだがリリウムを何回も見なおしても気が付かなかった
TRUMPを見てその後リリウムを見なおしたらようやく気がついた
TRUMPから入った人は分かりやすかったかも

小説版・リリウムがあるとして
やるんだったらたとえば御館様と紫蘭・竜胆の会話のシーンを作るとか
その時に紫蘭・竜胆は『御館様』としか呼ばない

これも叙述トリックでいいんだよね？

>>792
同化したのは50年前でそれ以前の記憶を思い出しただけじゃん
リリーだって同化前に会っていたシルベチカのこと思い出してるし

簡単に論破するなよ泳がせろ

>>792
それはおれも疑問に思っている
スノウは忘れられないとは言っているが思い出したとは言っていないんだ
リリーもシルベチカのことは忘れなかったがスノウが親友だったことは思い出していない
いやスノウが読んでいると言った時に思い出したのかもしれないが詳しく似べては居ない
たった一人キャメリアだけが忘れていたシルベチカを思い出しただけだ・・・出番は忘れたけど

>>796
おれはシルベチカ事件の翌日か数日後がリリウムの始まりだと思っている
この舞台の時間経過はシルベチカ事件～クラン崩壊まで10年間だと思う

>>799
それ面白いな有り得る

>>795
それはそう取る人もいるかもってくらいだな
おれは話の筋としてそのまま受け取るよ

>>800
タネを明かせば末満氏がオコメで冒頭のシルベチカの歌い出しは塔から飛び降りた後をイメージ化したと言っていた

>>801
ちょっと意味が分からないから聞くけど
舞台じゃもし>>795の通りにやったらただの正体明かすシーンになっちゃうから無理だけど
>>795の感じで小説だったら叙述トリックとして成立するのかと思ったけど
成立しないってこと？

>>803
横レスだけど俺は成立しないと思うな
ただ単純に正体を明かしてない黒幕がファルスだっていうだけじゃん

>>804
そうなの？
御館様とファルスは別人だと思っていたのが実は同一人物だった
って言う風になるのに？
叙述トリックむずいわ

てゆうか舞台のリリウムも親方様とファルスは別人だと思わせてたじゃんｗ
もしかしてそれも叙述トリックと言うのかも知れないけど
それを脚本家が得意げに叙述トリック仕込みましたなんて言ったら
鼻で笑われると思う

>>806
思わせていたけどファルスが御館様として紫蘭・竜胆と会話をしているシーンはなかった
普通に匂わせてはいたけどね
正体明かされる前に御館様として存在する場面があれば（舞台じゃ無理だけど小説とかなら）
叙述トリックになるんだろうなって話

>>789
なるほど
じゃあリリウム単体では叙述トリックって完成してないのか

いわゆるミスリードってやつなんだけど
叙述トリックと明確に分類するのはなかなか難しいんだよね

>>805
>>804に言われちゃったけど御館様をバラさず話を展開していって結論が出かかった時に御館様がファルスだったとなれば成立するかも

>>807
叙述トリックの醍醐味は話が最初から最後まで筋が通ってて最後の最後にセリフ1つ又は1シーンでどんでん返しなんだよな

ただリリウムは叙述トリックがメインの話では無いからね
あくまでもTRUMPを見た人のもので
SPECTERは叙述トリックメインだって明言しちゃってるけど
そんなこと先に言って大丈夫なのだろうか

ローブのフード被った人物顔は見えないもしくはシルエットのみ
声は変えてあるもそもそした低い声

という舞台演出はありっちゃあり

>>811
うん
効果的に使ってるとそういう醍醐味があるんだろうね
けどリリウム内で解決する形で叙述トリックやるとしたらやるとしたらこういう形だったんだろうな
と思っただけ

リリウムしか見てないけど一応叙述トリックになってると思ったぞ

>>813
それは思った
けど例え声を変えようともハロヲタ相手に喋り方の癖とかで見抜かれて成立しないんじゃないかとｗ
あとシルエットで嘘はつけないよね
嘘ついたら叙述トリックとして成立しないのかもしれないとも考えた

ローブ被ったシルエットなら
身長はそのままだが

何にしろ小説ほどはあざやかに決まらないね

この叙述トリックにはもう一つ冒頭のナレーションにも意味があるんじゃないかと思っている
オコメで鞘師がつぶやくように低い声でボソボソとやってくれって指示されたんだそうだ
だからリリーがナレーションしてるって誰も気がついていないと思う
おれも冒頭のナレーションだから状況説明だろうなと聞き流していた
ま状況説明としては短すぎるけどこれは次のシルベチカの歌が食ったんだと思っている

おれはリリウムはリリーが語り手だと想定すると
このリリウムはTRUMPの続編じゃなくスピンオフの一つで
リリウムー雪月花はリリーによるシリーズになるんじゃないかと思っている

そこで>>515が生きてくんだよなばかやろ！

↑アンカミス>>215

>>798
スノウの覚える？発言で

スノウの言動が800年嘘を付き続けた様にしか見えなくなった

スノウはリリーがTRUMPであることも知ってたよね
死ぬ直前に言った忘れないでという呪いの言葉がその証拠

リリーが実はクラウスだっていう叙述トリックも普通に有り得るな

叙述トリックという言葉に溺れるおまえら

サナトリウムクランに登場してる人物にクラウスが居る？

自分は居ないけどクラン内に潜伏はしてる程度にしか考えて無かった

リリーがファルスのイニシアチブ取れたのは
現段階ではリリーの正体はクラウスであるということでしか説明は出来ない

>>827
想像したら気持ち悪過ぎたわｗ

リリーにおちんちんが生えてるのか？

性転換することで記憶も無くしたとか

ところで叙述トリックで末満がオススメしてる本のタイトルってなんだっけ

>>832
イニシエーションラブ

イニシエーション・ラブだろ
俺は乾くるみならJの神話の方が好きだけど

イニシエーション・ラブ
今度主演松田翔太前田敦子
監督堤幸彦で映画化される

Jの神話をハロプロで舞台化して欲しい

>>835
チョン電通のゴミゴリ推しか

リリーがクラウスってことはリリーが庭師ってことかな
末満が鞘師に庭師誰だと思うって聞いたのもここで効いてくるな

>>830 >>831
そもそもクラウスは男なのか？

女盤TRUMPのクラウスは両性具有？

性別すら謎

まあクラウスは忘れっぽいからリリー説も推察可能だな

リリー＝クラウス説
リリー＝シルベチカ説

リリー＝ただ忘れただけ説

他にも可能性有るかな？

SPECTERのオチも見えてきた
おそらくSPECTERでクラウスは何らかの理由で女に姿を変えるのだろう
そして最後自分をリリーと名乗って終幕する

それがTRUMPシリーズで唯一男女混合でやる意味

どこかの村に拾われもしくは転生しリリーと名付けられるでも良いな

てっことで妄想はここらへんで辞めとくわｗ

男子寮ってほんとはいっぱい人いるんだよね？
ファルスは男子寮に帰っただけなんじゃ？
仲間もいるんだろ？

＠役作りの参考に貸したＤＶＤは田村にミス・サイゴン。石田にＡｉｒ～まごころを君に～。

あのチェリーのキツさはまんまアスカだったのね

リリウム感想考察スレも初めの頃と比較してとんちんかんな妄想が増えてきたな
いくら妄想でも何らかの理由付けがないとつまらん

リリーがあの後　人間の慰みものになるという話って
公式になにかあった？

suemitsu (末満健一)
LILIUMのその後の話を楽屋でしてみたらば、演助の山口さんと歌唱指導の新良さん「つらい……」、
衣裳部のみなさん「聞きたくなかった……」とのお言葉をいただきました。

↑これに尾ひれが付いた噂じゃないかな

ファルスと再会してとても気まずいとか

>>849
リリウムの後　リリーがファルスと同じことをすると考えていたけど
（スノーに似た子を見つける→雪月花）
リリーが目的を失って死ぬことも出来ず　ただ放浪して人間の慰みものになる
という妄想の方が
「つらい」「聞きたくなかった」という言葉に合うような気もするな

>>851
それだとただのゲスだという感想になる

線引きが出来てないからもう何が公式かもわからん

個人的には　
クラウス＝末満
リリー＝鞘師
ファルス＝工藤
で　３つどもえの戦いを見たいんだが

公式ツイとかこぼれ話とかまとめた方がいいかもな

チェリーはダンピールって石田のブログも

【雪月花】のキーワード
[スノウに似た少女]

仮説①
スノウとは違うそっくりな少女

仮説②
スノウは実は生きてた

スノウは双子だった

http://pbs.twimg.com/media/Bzp1ZbwCcAA9c1C.jpg

同じ花でも色々な種類の花言葉がある中をあえてその言葉を選択したという時点で
各登場人物の花言葉には末満氏の深い意図が込められているんじゃないかと考えている

そこで花言葉を手掛かりにして妄想・考察を広げていくための前提として花言葉をまとめてみた
ネットで集めた情報を利用してのまとめなのでもしパンフの記載とズレがあれば指摘を頼む

リリウム登場人物・花言葉一覧

リリー／「純潔」「あなたは偽れない」「永遠にあなたのもの」
スノウ／「無垢」「汚れなき心」「慈愛」「あなたの死を望みます」
ファルス／「永遠の絆」「優しい愛情」「あなたを見守っています」
マリーゴールド／「嫉妬」「悪しきを挫く」「予言」「あなたを独り占めにしたい」
紫蘭／「あなたを忘れない」「今のままでいたい」
竜胆／「あなたの悲しみに寄りそう」「貞節」「淋しい愛情」
シルベチカ／「わたしを忘れないで」
キャメリア／「常にあなたを愛します」
チェリー／「精神美」「優れた美人」「世話好き」
カトレア／「好奇心旺盛」「魅力的な人」
ローズ／「あなたのすべてはかわいらしい」「愛嬌」「無邪気」
ナスターシャム／「困難にうち勝つ」
マーガレット／「高貴」「我が道をいく」「わたしに従いなさい」
ジャスミン／「愛らしさ」「無邪気」「私はあなたについていく」
クレマチス／「高潔」「美しい心」「精神的な美しさ」
ミモザ／「歓喜」「胸のときめき」

ずっとスレ見てきたがお前ら渚カヲル君みたいで何を言ってるのかわからないよ

繭期拗らせまくりが集結してるスレだから仕方ないなｗ

次スレ立てる時に利用してくれると嬉しい（間違いの手直し歓迎）

●TRUMP　：繭期（人間でいう思春期）の若いVAMP達が教育を受けるクラン(ギムナジウム)で起こる
　『True of VAMP』をめぐる物語。脚本・演出:末満健一。

2009年に末満健一率いる演劇ユニットピースピットによって公演された。(末満健一自身も出演。)
2012年にピースピットによって『TRINITY THE TRUMP』として再演。(truth,reverseには末満健一自身も出演。
　女性メンバーが男装で演じるfemaleも公演した。)
2013年には若手俳優グループ D2メンバーによって TRUMP(truth,reverse)が公演され DVD販売されている。
　TRUMP truth(D2版) : http://www.amazon.co.jp/dp/B00B20FKNE
　TRUMP reverse(D2版) : http://www.amazon.co.jp/dp/B00B20FKPM
2015年11月にリブラッシュ版として再演する。

●LILIUM　：TRUMPシリーズの続編で繭期（人間でいう思春期）の若いVAMP達が療養するクラン(サナトリウム)での
　シルベチカ失踪(？)を発端に起こる『True of VAMP』をめぐる物語。脚本・演出:末満健一。

2014年にアイドルユニットハロー!プロジェクトのメンバーによって公演され DVD販売されている。
　http://gekipro.com/Gekipro/stage/2014/03/lilium---.html
　LILIUM-リリウム少女純潔歌劇- ： http://www.amazon.co.jp/dp/B00M7FG3Y8

●TRUMPシリーズの続編として公演される作品
SPECTER　:社会と関わりを絶った閉鎖的な人間の里がクランから脱走した四人の繭期の不良少年集団に襲撃され
　その解決のためにふたりのヴァンパイアハンターが派遣されてくる。　2015年3月公演。

●構想中のTRUMPシリーズ
sacrifice TRUMP(仮題)　:トランプが不死の仲間たちを地上から消滅させる『TRUMP』より時を千年遡るエピソード
雪月花(仮題)　：LILIUMの続編。スノウと瓜二つの少女が主人公。
COCOON(仮題)　：アンジェリコ主役でラファエロとの決裂を描く
OTHELLO(仮題)　：若きダリと血盟議会との確執とウル出生を描く
Forgotten(仮題)　：シルベチカとキャメリアとチェリー、リリーとファルスとスノウ、竜胆と紫蘭たちの、
　『LILIUM』以前の物語。あの時、シルベチカになにがあったのか。ラストシーンは『LILIUM』の冒頭と繋がる。

つまりリリウムから観た人はスターウォーズ第一作が実はエピソードⅣだったみたいな事になっちゃうのね

ゲゲゲの鬼太郎で夢子ちゃんや地獄童子の出るバージョンしか知らなくても話が通じるだろ
墓場鬼太郎まで調べるのはかなりのマニアだ

疑問に思う所を「そういうもんなのだ」と騙し騙し見る感じだったな

目玉おやじが何故父親なのか
ねずみ男を鬼太郎が何故殺さないのか疑問に思うタイプだな

>>866
うむ。
あとミュージカルがダメなんだとわかったw

観ない自慢は余所でしてくれ

ここは繭期拗らせた連中のサナトリウム

おれはミュージカルが体に合わないと思っていた
ミュージカル映画見て喧嘩している途中でなんで歌い出すんだとか飯食っている時急にテーブルの上でタップダンス始めて営業妨害にならないんだとか

日本のロックオペラも誘われて行ったけどのめり込まなくてチョ中で寝ちまったこともあった
リリウムも付き合いみたいなもんで見に行って多寡がアイドル芝居と思って全く期待していなかった
しかし始まってみるとすぐに芝居に引き込まれダンスも歌も素晴らしく全く違和感なく最後まで集中して見て感動して絶望して次のチケットを手に入れようとしていた
チケットは売り切れで手に入らなかったがサントラを買いDVDを買いそして今はこのスレを抜け出せなくなっている←ココが一番絶望かも

>>862
乙
そうか来年TRUMPの菜園があるのか見てみたいな
SPECTERは是非見たいがプロットでも発表されてるのか？

Forgottenと雪月花はハロメンでシリーズ化でやって欲しいな
他に掘れば面白そうなのはマリゴチェリーマーガレットそしてリリースノウのクランに入る前後・・・
劇女のネタは尽きないなぁ

末満のスケジュール的に来年はナサソウだから再来年かな
それまで誰かしら物理的に消えてないといいけど

>>869
世界観もはまったんじゃない？
俺ビジュアル系ゴシックファンタジーみたいな世界観がまず苦手だったから
妙な用語から受け付けづらかった
あとやっと慣れてきたあたりの途中のコントでサムくなってしまった

D2しかDVD出てないのか

雪月花の妄想プロット
リリーはクランを出て死を求めて彷徨う
とある村で幼いスノウによく似た女の子と知り合う
リリーはその村に留まり女の子を見守っていたが女の子は普通に成長し普通に老い死んでいく
リリーは一人取り残されまたひとつ絶望感を背負って彷徨う
何度か同じようにスノウに似た女の子を見つけ見守り見送りを繰り返す
そしていつの間にか禁断の秘薬作りを始めてしまう
そして女の子を攫ってきて噛んでイニシアチブで都合の良い記憶を植え付け秘薬を投与する
そしていつの間にかファルスと同じようにクランを作って幻想の中で狂気を育んでいく
そんな幻想の日常の中に偶然ファルスがそのクランを訪れ事件が始まる
・・・
って考えたけど有りがちなんだよなぁ…
才能ねぇなぁ、、

おい今週のMドラゴン
DA VAMPと娘。が同じ回にでるぞ

DA PUMPはある意味被害者(笑)

>>873
ファンタジーは好きなんだけどそれだけじゃないな
最初宣材用パンフ見た時ハードル上げ過ぎだよと思って余計心配になったものだ
舞台は何度か見て慣れていたのであのコントは受け入れられた
TRUMPではもっとベタなのをやっていたｗ

>>878
ああ初見じゃなかったわけか

雪月花の妄想プロット続き
ファルスはそのクランでスノウによく似た娘を見つけ驚く
スノウによく似た娘とダンスをする
そして
スノウによく似た娘：何よダンス上手いって言ってたけどド下手じゃない！何度も足を踏まないで！
スノウによく似た娘：耳元でしゃがれ声で喚かないで！気分が悪くなる
スノウによく似た娘：なによ急に歌なんか歌い出して！浪曲かと思ったわ！気分が落ち込むわ！
スノウによく似た娘：チビのくせに私をダンスに誘うなんて100年早いわ！
とズタボロに言葉攻めされて絶望に落ち込んでしまう…

これじゃぁ喜劇だな
才能ないわｗ

いいんじゃないの？

仕方ないのかもしれないけどここはもう
感想考察という名の創作スレになっています
純粋に末満さんのリリウムを楽しみたい方は前スレ前半をみてください

トランプもリリウムも話の6割が喜劇

しかし・・・

雪月花の妄想プロット続き
ファルスはそのクランでマーガレットに似た娘を見つけ驚く
マーガレットに似た娘：どーしてこのクランに男がいるの！けがわらしい！出ていきなさい！このドブネズミ！（と言いながら指差す）
ファルス：そんなことを言うとひどい目に合うぞ！（と言いながら手を掴む）
マーガレットに似た娘：だ、だれか！けがわらしい男に触られた！クマイ！スドウ！スガヤ！この男を叩きだしなさい！
クマイに似た娘：このチービ！やーいチービ！
スドウに似た娘：このやせっぽっちが！この腕で捻り潰してくれるわ！
スガヤに似た娘：ファンに媚びるようなことは一切しない！
ファルスは三人娘の威圧感に押しつぶされ絶望に落ち込んでしまう・・・

これも悲劇かなぁ・・・・
あぁ才能が・・・

妄想プロットは二次創作あたりでお願いできんかの・・・
本物のプロットと勘違いして記憶してしまいそうだ

末満は他の芝居も2時間縛りにした方が引き締まるんじゃないかな

>>874
初演もDVD出てる
ただ一般流通してないから店じゃ買えないし今は売ってない
そのうちまた通販するつもりはあるらしいが末満氏が多忙だからどうなるか

>>886
これは「れみぜやん」っていうの見に行ってマジに思った
こっちが２時間しか耐性ないせいかもしれんけどｗ

>>825-830
このやり取りの

リリー＝クラウス説＝[クラン登場人物クラウス説]で

リリー＝シルベチカ説がグチャグチャになった

改めて健勝する

リリー＝クラウス説は半分は無理筋と思う
TRUMPではクラウスはいずれのバージョンも中年設定になっている
リリーは繭期だからクラウスは不老不死の上に身体改造又は若返り能力を持っていなけりゃいけない
リリー形態がデフォルトでTRUMPでは変装していたのなら通用するかも
バレそうになったらイニシアチブで記憶修正すればいいんだから

リリー＝シルベチカは自殺シーンも有り無理
リリウム自体リリーの妄想でウソでしたー！と開き直らない限り

>>885
勘違いしてもらえるとは・・・ﾃﾍﾍﾟﾛ（使い方間違ってる？）
まもうネタが切れたから・・・

今>>890見直してみてリリー形態がデフォはオモシロイと思った
TRUMPの後ソフィーはTRUMPを3000年探したが見つからなかったのは変装を解いたリリー形態だったから
というのはありえるんじゃね？
しかもクラウスはTRUMPでしでかした事を後悔して変装を解くと同時に自分の記憶を消した
偶然ファルスはリリーに出会いクラスに連れ込んだ

一応話は通るよな・・・・

クラスじゃなかったクランなﾃﾍﾍﾟﾛ

益々妄想が・・・
リリー＝クラウスならアレンやソフィーに対する愛情表現も理解できるかも

妄想続き
アレンに恋い焦がれたリリーは繭期のためH出来ず告白できなかった
アレンは性欲に負けて人間の女と恋に落ち子供を作った
アレンが人間に襲撃され死ぬ間際リリーは助けるために私を愛してくれれば永遠の生命をあげると告白したが
アレンはH出来ないお前なんか嫌だ永遠の生命なんて糞食らえと拒否した
アレンを死なせてしまったリリー（クラウス）はクランに留まりアレンの子孫を見守ったが何故か女の子しか出来なかった
ようやくアレンの子孫に男の子（ソフィー）が生まれクランに連れ込んだ

とここまですぐ妄想できた

二次創作スレでやれ糞

ぐぬぬ…

これは立派な考察だよ

リリーが何でファルスのイニシアチブを取れるんだっていう質問に
リリー＝クラウスだからという以外の答えは無いと思うが
リリー＝クラウスを否定したい人は論理的な考えからでは無く
そうで有って欲しくないっていう願望でしょ

これは正解に近づいたかもしれない・・・
クラウスに消去される恐れが・・・・・・ｷｬｰ!ﾀｽｹﾃｪｰ!

ファルスとスノウリリーはイニシアチブは影響しないとか
同じヒエラルキーだと説明させたすぐ後に
突然リリーがファルスのイニシアチブを取っちゃうだもんな
リリウムだけしか見てない人にとってはぶっちゃけ糞脚本だよねｗ
TRUMP見た人にはファルスのイニシアチブを取れる人を
思い浮かべることが出来るけど

もうちょっと日本語で書いてくれよ

日本語だろ
理解できないならお前が馬鹿なだけ

こんな簡単な文章理解出来ないってよっぽどだなｗ

リリー＝クラウスで決まりかなあ
これをひっくり返すには後付け設定を妄想するしか無い

明日TRUMP届くのでそれ見てまたLILIUM見よう
遅すぎてﾃﾍﾍﾟﾛ

末満がなんて言ってたか確認しようと思ってオーコメで見ようとしても
工藤がウザすぎて再生停止してしまう

>>890
リリー＝シルベチカ説の発想の起点は
[【雪月花】にはスノウに似た女の子が居る]
つまりスノウは二人居ると云う発想の転換です

エリエリのキャラ紹介のファルス＝ソフィが手に持つ花は百合

しかしソフィを庭師と仮定して仮説を立てると
庭師の愛した花＝勿忘草
百合では無い

そこでリリー＝シルベチカ説の可能性を探ってみたら思わぬ事件が浮かび上がった

シルベチカ殺人事件です

その概略を簡単に説明すると

リリー＝シルベチカ≠塔から飛び降りたシルベチカ

つまり同時間軸に二人のシルベチカが存在すると仮定して過去に遡る

800年前にスノウとシルベチカが出会う
しかしシルベチカが失踪し
代わりにシルベチカによく似た女の子が現れる
彼女の名前をリリーと云う

しかしリリーは実はシルベチカで過去にシルベチカで有った事を全て忘れていた

それから700年が経った頃
そこにもう一人のシルベチカが現れる
このままではリリーに忘れさせたシルベチカの記憶が蘇ってしまう

だから
シルベチカの記憶を蘇えらせ
自分の運命の選択をさせて
塔から落として殺した

これは誰かが仕組んだ完全犯罪の臭いがプンプンする

それで誰が犯人か捜して割り出したのが【スノウ】

動機はソフィの独占

つまりソフィを独占したいスノウの乙女心が引き起こした愛憎劇

以上が推察によるリリウムの裏のストーリーです

しかし
クランの寮生の誰かがクラウスの可能性が出て来たから
(リリーとは限らない)
今は
その筋の方向で考え直して居ます

ひとりよがりで伝わってないぞ

触るな危険

>>908－909
そういうのを無理筋って言ったんだが・・・

リリー＝クラウス説否定説を拒絶してるだけだろ？

リリー＝クラウス説は否定しないが
論拠が無い

今有力なのは

クラウス＝スノウ説

これはどう思う？

>>913
論拠がないってリリーのイニシアチブっていう決定的な証拠があるだろ
否定派それを覆せる材料あるの？

スノウ＝クラウスの成り済まし

アレンとダンスを踊るクラウスは
｢もう踊れません｣

ソフィと踊るスノウ
｢もう無理よ｣

リリーはスノウ(クラウス)に噛まれた

ヒエラルキーは

①
スノウ(クラウス)

②
リリー(クラウスに噛まれた純血種)

③
ソフィ(クラウスに噛まれた血の薄いダンピール)

>>901
TRUMPにのめり込んだファンのブログを見てもクラウスは思い浮かべてはいるだろうがあまり見受けられないんだよね
イニシアチブの優劣についてTRUMPでもあまり説明されていない
永遠の生命を授ける能力は真のTRUMP＝クラウス一人のみと伝説化している
実際はクラウスが過去に全滅させたTRUMPはその能力があったがそれ以降はクラウスただ一人となった
そしてTRUMPではダンピールの能力は純血種より劣っているとしている
ならばTRUMP化したダンピール＝ソフィーの能力はTRUMPの下位バージョンでしかない
それはイニシアチブにも及ぶんじゃいかと推定できる
だからイニシアチブは
クラウス＞TRUMP>ソフィー
となりリリーはソフィー以上の存在だからクラウスに新たに作られたTRUMP又はクラウス本人と言う説になる
TRUMPファンはなんとなく新たに作られたリリー＝TRUMPと思ったんじゃないかな？
TRUMPでのクラウスのイメージはあまりにも強烈に残っているから

まあ妄想だね
もう妄想を盾にしないとリリー＝クラウス説を崩せない

＞実際はクラウスが過去に全滅させたTRUMPはその能力があったがそれ以降はクラウスただ一人となった

そんな設定あったの？
どこソース？

クラウスが過去に多くのTRUMPを作っtが永遠の生命を求める人間と抗争になり煩わしくなって全滅させた
ググればわかる

クラウスが創りだした不死のヴァンプがさらに不死のヴァンプを作れるという設定が
本当にあるならソフィは完全に失敗作なんだな

>>919
それは知ってるけどクラウスが創りだしたヴァンプがさらに永遠の命を授ける能力が有った
っていうくだりの設定が本当にあるのってこと聞いてるんだ

>>921
そういう設定じゃないと永遠の命を求める人間と抗争が起きる筈がない
クラウス以外のTRUMPに何を求めるんだ？

>>922
え？想像なの？

想像を事実のように書くのやめてくれよほんと

クラウス以外のTRUMPってTRUMPはクラウス1人だけじゃないの？

>>922

クラウスに求めたんだろね

他のTRUMPに噛まれても死ぬだけでは？

そもそもクラウスが人間を噛んで仲間を増やしたんじゃ無いのか？

この辺りの設定はよく分からない

ソフィーがTRUMP化した後すぐにウルを噛んでTRUMP化しようとしている
TRUMP化すれば同じように出来るという知識は持っていた証拠じゃないか？

クラウスが作ってのはFALSE OF VAMPであってTRUMPでは無いだろ
それとも今話してるのはその話じゃなくて？

クラウスはVUMPを創ったんじゃない
この世界観では人間種とVAMP種が元から存在していた

>>929
？
おかしいな

TRUMPから3000年前
リリウムから6000年前に
突如として現れたたった一人の始まりの吸血種

それが次々に不死の仲間を増やして行った

ってソフィーがウルに説明してるが

>>930
そうだよ
不死の仲間だよ
VUMPじゃない

妄想で書いてる人は最初に妄想ですって書いてね

>>928
そうそのFALSE OF VAMP！
これが出てこなかった
まググるのが面倒だったんだがｗ

あーなるほど
FALSE OF VAMPってのクラウスによって不死化されたVAMPじゃなくて
VAMPじゃない何かを不死化させたものなのか
じゃあクラウスがTRUMPを作ったっていうのは完全に想像？

あれ？VAMPじゃなくVUMPだよな？

妄想を確定のように語ってる人ほんと二次創作スレに行ってくれよ
つかクラウスってリリウムのころは深海に沈んで眠ってるってどこかで見たけど

何となくリリー＝クラウスを主張してたけど
実を言うとほんとはリリーは今後人間の性奴隷になる説派なんだ

アメリカみたいな国があったらあのVAMPの能力は欲しいだろうなあ
ナチスも欲しがりそうだな

イニシアチブで好き勝手出来るのに秩序保たれすぎだよね

血盟議会が
同族を噛む事を禁止して
イニシアチブの無意味な取り合いを防止してる