21世紀になってから芸能文化方面で1人も超大物が出てきてないのは何が原因なのだろう

演出家も男優も女優も脚本家も芸人もミュージシャンもアイドルも漫画家もアニメーターもイラストレーターも
小説家も批評家も雑文書きも写真家もファッションデザイナーも

21世紀デビュー民はなぜ皆突き抜けられないのか？

つんくのせいかな

20世紀後半にデビューして、その時点において超大物なった人って誰？

ただの懐古厨のスレだったか

>>3
ウタダ

ボンジョビ

>>5
国内でいいの？
CDセールスは時代が違うから比較できないけど、
動員で考えれば宇多田くらいの人やアイドルは出てるよね

カチカンノタヨーカガー

欧米のエンターテイメント業界でも本当にスターっていなくなったな
特に映画は21世紀以降のマネーメイキングスターが思い浮かばない

動員ｗ
声優最強ｗｗ

宮根誠司

さっしー

ディカプリオが最後だな
よく知らんけど

ざっくり言えば創始者や完成者にかなう大物はいないんだから
それは新ジャンルが現れてないからだろう
小説なんかだと19世紀デビュー民に20世紀デビュー民は全然かなわないんじゃないの
20世紀枠でポップスだとかジャズだとか範囲限定しないと音楽ではクラシックの巨匠に誰も勝てないだろう

今の日本の芸能界は完全に頭打ち状態だよ

>>1
「インターネットとSNSがファンとの距離を縮めたから」というのが結論です

どんどん小粒になって行くだけ

>>16
どっかで仕入れた結論だけ受け売りで言っても話にならないよ

８０年代生まれってゴミみたいな奴しかいないな

レディーガガってどのくらい売れてるの
というか何年デビューなの

新ジャンルが生まれる余地ってもう無いの？

>>18
ごめんねスレ終わらせちゃって

ガガとかゴミは無視しろ

大声で自分は時代遅れのオッサンですって宣言して楽しいの？

１９６０年代生まれが最強

昭和60年以降生まれは総じてカス

ネット社会の弊害だろうな
ちょっと前まではエンターテイメントの中心はテレビであり
そこでのスターが国民的スターだったがネットの登場で人類の
感心の幅が広がり細分化され人気独占が困難になったからだろう

まだ14年しかたってねえだろデブ

>>24
よう
無能世代
頑張って生きろよ

不自由な中で自由だというのが良かったのかもね

1990年代は10年で現象が何度も起こったのにね

>>27
そのわりにはスポーツ界では世界的スターは生まれ続けてるんだよな

才能や能力ある奴はいくらでもいるけどそいつらが超大物になれるかどうかは
時代や大衆が決めるという気がする
今は時代が超大物の存在を許さないというか求めてないんだろう

14年も経ってるのにあらゆる分野で1人もいないって逆に凄くないか

>>32
スポーツは何も生み出さなくていいから気楽だよな

ディカプリオはスターだけど21世紀以降の人じゃない
ブラピ、トムもそう
ジョニー・デップくらいかな
でもこの人もキャリア長いからなぁ

麻原尊師

>>32
スポーツ科学が発展したからね

自分と同じ世代に大物が居たら満たされる精神構造って何なの
別にお前はどの時代に生きててもカスなのに

>>33
アングラですらカスしかいない件

1901～1914の超大物は誰よ？

ビートルズもマイケルジャクソンもネットが無い時代だったから
あれだけのカリスマ的人気になれた
ネットの時代だとあっという間に消費されてあっという間に飽きられる

メッシなんかは数字とか実績見たらマラドーナを完全に凌駕してるけど
もしマラドーナの時代にメッシがいたらマラドーナを超える伝説になってたと思う

６０７０８０９０にすべてがある
００１０はうんこ

ネットで虚構が暴かれたから

>>42
海外でいえばJAYZとかカニエとかおるやん
日本がオワコンなだけ

ダウンタウンととんねるずはネットが浸透した社会でデビューしてたら
キングコングみたいに嫌われ者になって、上に行くチャンスをもらえなかっただろうな

メッシがマラドーナの時代にいたらホルモンドーピングできないただの障害児だろ

古いものを捨てないからだよ
新しい人材が育つ場を奪ってる

社会現象を何でもインターネットのせいにする安易な批評がはびこりすぎ
陰謀論なみに簡単だしそれらしく聞こえるから困ったもの

たらればはどうでもいい

若い世代は強度が足りない

８０年代うまれはゴミだな３０代半ばになっても何も生み出せない

若い世代は未だに90年代の漫画を有り難がって読んでんだぜ

ワンピナルトブリかオワコンだな

サッカーは100年近くもうずっと観戦人気・競技者数共に世界最強のスポーツなわけだけど
歴代最強の選手は未だにペレかマラドーナって感じだもんな
メッシ？メッシは脱落

ネットのせいで時間が止まった

ツイッターとかファンと直接会話する奴あれは駄目だね
手の届かない別世界の人、カリスマ的存在して居続けたいなら
ツイッターはやめるべきだ
ツイッターで生身の声を発信すると幻想がなくなり
なんだ普通の人じゃんとなって隣のあんちゃんねーちゃんになってしまう

ジーコサッカー

>>58
８０年代だってラジオやってたカリスマいたけどな

安室とか未だに虚構演じてるな
バンプとかジャニもか

だって作り手側も完成まで待たなくても未完成品をネットにアップできる時代になったんだもん
そこでそれなりの評価を得たらもうそこでいいやってなっちゃうし

ヒカキンさんが現代におけるスーパースターだよ

社会現象になるような奴がいないよね

キリスト超えたアイドルがいた気がする

やっぱり天井を95年に設定すると軒並み下降してるって印象だね
しかし85年95年05年と5がつく年は必ず何かある年だから来年は期待してる

芸人の数は爆発的に増えたがとんねるずダウンタウンより上の世代と戦える奴は結局1人も出てきてない

これ21世紀初頭にドーンと売れてもデビュー自体は20世紀だとかいわれちゃうんでしょ？

05年何あった

キンコン西野とかももっと上に行けたかもしれんのにネットに潰されたな

今の人は何かに憧れて努力した人と想像から入った過去のパイオニア
そう考えると超えるのなんて到底無理な気がする

>>64
20世紀の社会現象(日本国内)を一つばかり教えてくれまいか

１９９０年代うまれも２４歳だからな・・・

カリスマ演じようとしても小学校の同級生とかが暴露はじめるしなー

人気スポーツは明快な勝ち負けのルールがあるから頂点とその周辺は特定の人気独占ができるがカッコいいとか綺麗可愛いとかの趣向の違いは情報量の増大によって無限大に細分化されるから人気がバラバラになる

>>66
インターネット黎明期

暴露されたところで強度があれば問題ない
氷室の本名が寺西って言われても問題ないように

平成ジャンプもカツーンも売れなかった
売れたのはやはり90年代の生き残りの嵐だけという

ネット媒体があるから秘密にはできないよな

>>76
黎明期は狼ができた００年だろ

>>75
まともなこと言うな

エヴァは社会現象になった

エヴァは９０年代だろ

意地でもAKBって書かないのな

ゼロ年代って何も無かったな

じゃあアナ雪も

不景気で誰も冒険したがらないから

社会現象だとマスコミが取り上げてもステマだゴリ押しだと切り捨てられる

ステマとゴリ推しって事実だしなマネロン談合社会

秋元は80年代だろ

まず、音楽に限定していうと90年台に打ち込みとサンプリングが普及した
それで過去の音源や違うジャンルの音楽のMIXがあらゆるパターンで試みられた
これによって90年台前半にたくさんのジャンルが生まれた
問題はここからで、あらゆるジャンルの音楽をMIXし尽くした事によって
出来る事をやり尽くしてしまい、90年代後半以降新たな音楽がうまれにくくなり現在に至る

進撃の巨人の作家は大物って事になるの？

>>84
考えるとAKBの結成は2005年だったな

漫画だと進撃の巨人はかなり凄いと思う
まだこういう大ヒット少年漫画って生まれるんだと驚いた

>>92
ゆとり世代の希望の星だな

たった１３、４年と前１００年を比べてるのかね

漫画アニメは広告効果が激増しただけで中身は劣化してるよ

若い世代はもっと頑張れよｗ

>>63
ヒカキンはきもい
はじめしゃちょーは爽やかイケメン

>>96
９０，８０，７０，６０年代と比べてるんだろ馬鹿か

>>96
比べるのは
80年
90年
00年
10年

こういう風に分けるといかに90年代がすごいかわかる

ロック界の新人！カリスマ！　みたいなのも出ないしね
みんな大学生みたいなのばかり

進撃の巨人はスマッシュヒットだけど老若男女を取り込んでるわけじゃないからな
まだちびまるこちゃんやサザエさんの方が本当の意味でのヒット作だろ

>>98

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

>>103
１巻あたり２００万部以上、１３巻で累計３０００万部以上も売れてる大ヒットコンテンツだけど

90年台はマンガや音楽映画芸人・・・　すべてのものが神がかってたな
あらゆるスゴイものを生み出した時代だ
ハロメンも90年代に逸材が生まれてるしなｗｗ

全国ドームツアーを連発する2001年デビューのEXILE
でもHIROはZOOだからーと言われ認められません

ゆとりの弊害か

>>103
そこと比べるのはちょっと酷だな
でも最近の漫画はキャラが立ってないから
印象に残らない

90年台に神がかってた漫画ってあったっけ？
80年台だったらいろいろあるけど

だって未成年がタバコ吸うのも許されないんだぜ
そんな土壌で誰が育つのよ

90年代より80年代のが圧倒的に上だよね

>>107
人間じゃろうがさんとかグラサンはASAYAN出身だろ９０年代の残滓

クリストファーノーラン

>>114
30代でダークナイト撮ったからな

>>110
連載開始が80年代だっただけじゃね？
人気を博した90年代の方がすごい

>>110
１億部以上売れてるスラダン

そのダークナイトのヒース・レジャーもアイコンというかカリスマ化してると思う

90年代の逸材が2000年代も頑張ってただけかと

ロックが生まれて何十年も経過したあとの90年代にわんさか色んな音楽が
生まれたんだから今後もわからんぞ

８０年代生まれにまともな人間がひとりもいない件

ワンピースもナルトもコナンも90年代

>>113
90年代の超大物をひとつ紹介してよ

ハンターハンターも９０年代

>>55
お前かキモいドラゴンボールマンセースレ立てたカス
つーブリーチとかジャンプのトップ7にも入らん名前出してる時点で
何年も前の情報で止まってる老害かw

何ていうか周りや評価を考えずに　好きなことをワッと言えたり発想として出せたりする
空気があったのかもな　ネットもなかったし

ワンピースはどうかと思ったら97年からスタートだった

巨人も雪の女王も
広告先行で主要客はほとんど女

バブルじゃなくてはじけた後の90年代～2000年前後を20代で過ごしたい
なぞの90年代信仰がある

>>103
エヴァと大差ない

91年発売のオルタナ系の名盤率はスゴイ

80年代90年代の大物もステマの産物じゃん
単に気づかれなかっただけ

囲碁は井山裕太がいる

>>132
オマエって心底何かを好きになったり趣味があったりしないんだろうな

巨人・大鵬・卵焼きの時代よりははるかにましだね

>>132
評価抜きにしてもクオリティが違うので話にならない

>>123
大物じゃないGLAYでさえ、一度のライブで20万人動員した
1日のライブでだぞ

ゲーム業界にも若手の大物が1人もいない

ここまで「ハルヒ」「けいおん」無し

漫画の頂点は後にも先にもドラゴンボールだろうな
次点がキャプテン翼　まぁその影響も年々薄れてくるけど

いわゆる大きな物語の終焉ってやつだろ

その世代なら分かるだろうがとんねるずとダウンタウンは同列ではない

>>139
うんかすやん

80年代で模索して90年代で形にした印象
想像つかないことを形にしてくれたからワクワクできた

>>137
結成は1988年はい残念

>>140
キャプつばとか糞どーでもいい名前あげんな陽一信者が

>>145
売れたのは90年はい残念

漫画の模索だったら８０年台以前からずっと模索だよ

>>145
じゃあラルクでいいだろ

>>147
EXILE禁止なのに？

古いモノがいつまでも価値の高いモノとして残ってるから
新しくて本当に良いモノが評価されない
日本人が古いモノはもう価値がないのだと理解しない限り
発展は止まり続ける

なんか痛い子いるな

ニルヴァーナも結成は80年

レディオヘッドが９０年代も００年代も神だった

嫌いだけどももクロは一つのアイコンじゃないかな？
ムーヴメント含め

ワンピは一応９０年代か

日本がオワコンなだけでスポーツはサッカー、テニス、バスケあたりは
世代世代で出てきてる

>>155
これがモミノフってやつですか

90年台に新しいことをした奴らは
なにか先にモヤモヤと見えていてソレを目指してたんだろうか
それとも好きなことをやっていると新しくなってしまったのか

高橋陽一は世界で一番有名な日本人漫画家だろう
才能で言えば日本の歴代漫画家の上位１０００人に入るかどうかだろうけど
高橋陽一の例が超大物になるかどうかは才能とかより時代やその他の要素の方に
大きく左右されるという典型だと思う

スポーツはだからどうでもいいって何かを生み出すわけじゃないんだから

>>157
>日本がオワコンなだけで

結論出ちゃったねｗ

テニスのにしこり君がスター化されないのは何故？

>>102
ロックは90年代にスターを否定するのがかっこいいみたいな風潮になってしまったからな
もう2度とスターは生まれないだろうな

>>160
陽一信者うぜえ

でも神だからしょうがないが　手塚みたいに常にトップで居続けるタイプはいないな
90年代にいくら活躍してもだいたい息切れしてる
手塚は一度オワコンになっても復活したし

ゲーム業界はスマホの課金ゲーが主流でガキ向け以外はホント終わってる

昔はオリジナリティ重視
今は昔のいい素材をうまくパクったもん勝ち

>>168
パクリすら上手にできてないから

ゲーム業界はスマホの課金ゲーが主流でガキ向け以外はホント終わってる

ポケモンって大一作が96年に発売ってけっこう古いんだな

才能より運が大事に決まってる

>>168
昔もパクってたよ
ネットが無いからパクリ情報が拡散しなかっただけで

常にトップに居続けたのに
一度オワコンになったとはこれいかに

パクリだって文脈がないと成り立たないよな

だから認めろよ
90年代マンセー！マンセー

ドラクエはウルティマと夢幻の心臓を上手くパクった

高橋陽一はとんでもない才能の持ち主だよ
基本的に海外で通用する漫画家ってのは本物
広告が通用しないから

手塚も陽一もヒカキンも才能は一緒
新しいことをやっただけ

大物って抽象的すぎるな

90年代ってロマンスの神様とかマークパンサーだろ？

>>179
陽一信者うぜぇ

高橋陽一は世界的人気スポーツサッカーに便乗して
海外にアニメを流通してもらえたから
自力で単独で道を切り開いたわけではない

何かしらの更新をした人じゃないとジャンルの歴史を語る上では取り上げられないからな

サッカーはともかくサッカー漫画は世界的に人気じゃなかったからね
ついでに国内じゃサッカー自体が人気無かった時代

漫画なら全員が絵柄をパクる
音楽なら全員が曲調や音をパクる
コレぐらいの影響力がある奴らが居ない

今時オタクアニメが海外に流通してるが
人気出なくて撤退したのは随分前の話

ここまで　Ｐｅｒｆｕｍｅ無し

>>186
全員て笑

ヒカキンは2007年からつべに動画あげてんだって
凄いよな

若者が少なくてジジババ向けのコンテンツしか作られないから新しいスターもでてこないよ

>>187
クールジャパンも一巡したんだよな

>>188
９０年代のケミブラアンダワダフパンのパクリだろ

2chのスターだった永井も今やヒカキンさんの後追いよ

ビジネス界だったらスティーブジョブスとか出てるけどな

>>193
全く影響ないとはいわないけど、ジャンル名でいえば違うし、
まずその3つの違いもわかってなさそうだな？

流行ってから10年20年経って振り返るとしょっぱい気持ちになるものと
やっぱりいいなと思えるものの違いは何だろう

ケミブラ要素まであんの？
Ｐｅｒｆｕｍｅ知らんがそんなにカッコイイんだ

ジョブス二十世紀だろ

そうだった

映画だと「トランスフォーマー」の表現は衝撃的だったな
「アイアンマン」もなかなか

>>197
一過性のものと本物の違いだよ

トランスフォーマーは８０年代

>>203
CGの表現ね
あの音とガチャガチャした動き

>>204
あれって2005年だよな
やっぱり5のつく年はなんかあるよ

映画ファイナルファンタジーの表現は一歩も二歩も先を行ってたが売れなかった

リンキンslipknotもギリ90年代か
コールドプレイとかは？

オレが出て行きゃ２１世紀最強のスターなんだが
オレにはその気がない　すまんこ

ピクサー映画のトイ・ストーリーも最初のは90年代だし・・・

コープレとかきっしょ・・・

誰もまだなってないという事は俺にもチャンスがあるという事か・・・

犯罪でも魅力ある犯罪者が多いのは90年代

エミネムさんもばりばり90年代デビューだった

エミネムは00年代の人だな
ガガとかよくわからんし
ビヨンセも00年代？

ビヨンセは９０年代デスチャからソロに転身

エミネムがリリシストラウンジ出てたの90年台だった気がする

ていうか「my name is」が99年だ

「LOVEマシーン」1999年発売

アケカスのせいで芸能人が一般人から馬鹿にされる風潮が強まったよね

キャプテン翼は世界中で有名で間違いないけど
有名なのはアニメの方だからな
漫画原作の方じゃないって事を肝に銘じて欲しい

>>219
タレントが一般人下に見て偉そうにふんぞり返るよりマシ

初音ミク

今の陽一の描く頭身を見たら世界中で笑われる

レディ・ガガとか

アケカスがグラビア荒らしてるせいで全くグラドルが育たなくなった

吉木りさ

今の時代は才能がないだけなのに「なんでもアケカスのせい」にできるからある意味いいかもな

>>210
そいつのあげてるのがそもそもにわかが知ってるような名前あげてるだけっていうw

>>228
にわかが知らないような「超大物」っていんの？

>>221
連中の意識の中はそうでしょ

>>225
ほんとな
つーか昔はヤンジャンから広末とか出てきてたのにな

>>231
今も佐野なんとかとか出てるじゃん

ヤンジャンは佐々木希がよく出てるじゃん

スリップノットバロス

旧体制に反抗するような大物いなくなったな

グラドルの必要性はないな

AKBのせいでグラビア云々が　ってのはよくわからんが
いい加減どの表紙でもNMBの山本ばかりってのはウンザリすぎる
そんだけ需要があるんだろうけどさ

佐々木希はヤンジャン出身の１０年選手

ジェームス・ディーンやビートルズやマイケルみたいに従来の価値観ぶち壊すタイプが今いない

10年前にAKBは居ない

需要は無い

>>233
ヤンジャンがささきき、リアディゾン、杉本有美3強だった時代はとうに終わったよ

>>241
需要が無いと雑誌が売れないじゃん
出す意味が無いよ　
ヲタが買うから出してるんだとは思うんだが・・・

ジャニー喜多川や秋元康にヘイコラしてる奴は小物

>>241
需要あるよバーカ

21世紀が生み出したもの
ネトウヨ

邦楽厨は知らんだろうが海外はメタル以外のジャンルは時代時代に出てきてるわ

チルウェーブ、ダブステップ

>>247
どういう意味？

EDMブームだってダブステップとかの延長線上にあるだけの気がするしな

日本の音楽が欧米どころか中東やアフリカに負けてるのがなぁ

ベビメタ推進してる場合じゃないっていう。

よくは知らんがアデル位？

>>239
マイケルって何かぶっ壊したっけ？

>>250
何かの延長線上にない音楽は今までほとんど産まれてないよ

犯罪者だけは大物おるな

日本の音楽駄目にしたのは今の５０代だよね
小室、秋元、島田紳助　

>>254
ダンス、MV革命みたいの起こした

>>257
アメリカだってイギリスだって商業主義的なものはたくさんあるでしょ
ソレばっかりじゃなくて　音楽性重視なものもいい物が生まれてるだけで
日本は音楽性重視といいつつ　別に大したこと無い音楽が多いだけ

>>257
キナ臭い通りこして黒い連中だな

>>258
まぁMVに関してはMTV時代に乗れた感はあるし、
ダンスもあの時代の流れの中の話って感じで
マイケルだけの功績にするのはなー

おっさんがしゃしゃり出てくると大抵、悪い方向行くのに
なぜか日本のおっさんはしゃしゃり出てくるのか不思議だ

仮に「日本の音楽をダメにした連中」が居なけりゃ今のシーンはどうなってただろう

新しいジャンルと言えばベビメタ・・・

>>264
どう新しいの？

ジャニーさんがアイドルのレベルを底上げしているのは確かだよな
あっちは帝劇公演やって歌舞伎にまで手を出してる
一昔前のアイドルではありえなかっただろう

>>263
ラブサイケデリコやsuperflyみたいな才能がもっと雨後の筍のように出てきてたと思う
音楽的にガンガンやりあって質高くなってたはず

>>267
その２つはすごいつまらないんだけど

>>267
なぜ他に出てこないの？
その2つが今売れてるのに他は何故売れてないの？

どっちもロック風JPOPじゃん

ノエルみたいに多方面過ぎるのは痛いが日本は他のバンド大々的にディスるやつ少なすぎ
ウーバーとかワンオクきめぇて吐くやついてもいいのに

みんな仲良しこよしだもんなフェスとかでワイワイやって
90年代はそういうのあったけどな
ラップシーンでも未だにあるし

秋元はやっぱすげーよ
プロの中にいきなり素人放り込んだ先駆者じゃないか

音楽に限って言うならエルビス入れろや

>>269
例えば椎名林檎の歌舞伎町の女王やゆずの夏色は
最初３０位ぐらいだったのがランキング番組で流れて一気に順位上げた

>>273
あれ７０年代に流行った素人系風俗の流れだよ

絶対に忘れないでほしいのは、連中を成功させたのは他ならない
君たちなんだっていうことなんだよ。君たちっていうのは、つまり
オーディエンスだということだよな。
そして、君たちやみんなの投資に見合うだけのレベルを保ち続け、
それだけのものが自分たちにはあるんだぞとそのバンドが証明していくかどうかは、
そのバンドの勝手なんだ。で、それを続けなかったら、みんながもう相手に
しないっていう単にそれだけのことなんだ。
一旦支持したからといって、いつまでも自分の好みに関係なく郵便箱に
レコードを押し込められて、「はい、15ポンドになります」って強制されるわけじゃ
ないんだからさ。その先どう転ぶのかは、受け手が決めることで、
これがこの仕事の魅力なんだよ。（キース・リチャーズ）

>>271
ワンオクは細美にもkjにも認められてるぞ

そりゃそうだろ
ワンオクとエルレとDAの違いがわからんからな

出る釘が真っ先に叩かれる時代だしな

>>275
だから椎名林檎とかゆずとかがそんなに　偉いもんとも思えないんだが
ゆずの曲をAKBが歌ってても違和感ねえぞ多分

>>271
遠回しに旧体制批判してる奴いる

キュウソネコカミ - ビビった
https://www.youtube.com/watch?v=2jxjDAqulRo

The Mirraz - 「NEW WORLD」
https://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40

ゆずはセカオワに影響与えてる

ワンオクてやらかしてnewsクビになった森昌子のムスコのバンドか

>>282
開く気しないから貼らないで歌詞だけ貼って

>>281
お前頭大丈夫か？

AKB韓流ゴリ押しが理不尽すぎて
マスコミの洗脳に対する一般国民の警戒感が高まった結果だろうな

最近のクソバンド語るなら他でやってくれ
不快だ

21性器にシングルでミリオン売れた女性歌手は宇多田と浜崎とAKBだけ

>>287
AKB以降はマシになってきてるだろ
その前の10年が酷かった

>>288
じゃあ不快じゃない話題どうぞ

ゼロから自分でやってるのか
旧体制にやらされてるのか

これ印象が全然違うよ

ここでゆずやら林檎やらを贔屓愛に出してAKB批判してる連中は
スマパンがアイドル批判してるの見てるみたいだ

韓流ゴリ押しってオマエがテレビばっかり1日じゅう見てるような生活だから気になるんだろ

>>293
わかる

>>290
どこがだよ
今はバブル世代が時代錯誤なの押し付けてるだけだろ
前のほうが時代に則した音楽が流れてた

>>291
逆に昔にあって今にないものといえば想像力だと思う
それがアーティストにもなければ俺らにもない
それについてはどう思うかね？

>>288
おっさん更年期障害かよ

>>295
実際にあったことだからね
それを別に大物バンドのメンバーが「スマパンもポップバンドだろ？笑」と

エゴラッピンみたいなのが売れないって事は
日本人は音楽そのものには興味が無いって事だ

>>294
レコード屋とか雑誌とかラジオ、ネットのニュースサイトもAKBKPOPに汚染されてたじゃん

おっさんが口出すような音楽はろくなもんじゃない
音楽だけじゃなく色んな製品に言えるけど

>>300
エゴラッピンはちょっとは売れたろ

>>219
アキバのせいかは知らないけどその辺りから芸能人の話題を出すのが恥ずかしくなったｗ

>>301
なら違うものを選べばイイ
ももクロの1stなんて最初AKBだらけでプッシュされてなかったが
レコード屋でじわじわと売れたぞ

>>303
ちょっとね

なぜ日本製売れなくなったのかと言うと昭和デザインのせいだろ
音楽もまったく一緒　古い奴らが口出して状況悪くしてる

>>302
プロレスとかそう
未だに高田延彦最強とかほざいてるおっさん居るがろくでもないよ

HIKAKIN

ガガ
ジャスティンビーバーとか言う奴

>>273
欽ちゃん

2001年デビューのあややが21世紀最強のアイドルだからな

ジャスティンといったらティンバレークだろ

新しい需要を利権にしがみついたオッサンたちがまったく理解できないのよ

>>309
キングオブ害悪

マイナーなものにはそれなりの理由があると思うよ
大衆受けも大事だしね
ビッグなバンドにはみんなソレがある

え、ゆず聴いてるの？正気かよ

なんかおかしいと思ったらもう夏厨がいるのかよ
ガキはよそいけや

>>317
俺も別に嫌いじゃないが
AKBとそんなに違う？
って感じなんだよなー・・・

ゆずとかコブクロ、ミスチルがクオリティ低下を招いたって坂本教授は示唆してたけどな

>>320
っていう視点もあるわけじゃん
結局自分が「本物の音楽」だなんて思ってても
別の人間からすりゃフェイクなわけで

AKBは秋元康と前田敦子の二人がすごいだけ

すべて相対化されて何が正解かわからなくなったっていうのはある

アルバム年一で出すようなアーティストはクソ

俺からすれば　１、2曲だけいい曲であとは捨て曲みたいなバンドのくだらんアルバムより
ポップ前回で陳腐でも全部口ずさめるようなアイドルのアルバムの方がマシ

アイドルは見た目だけでいいわ

日本人歌手の歌唱力は黒人歌手に比べるとダントツに低いけど
日本語という言語の壁に守られてるからガラパゴス日本でもやってけてる

黒人の真似しても無駄だって久保田ドリカム宇多田でいい加減気づいちゃった
ガラパゴスで正解

まあ「黒人っぽいじゃん！かっけー」って曲聞く奴は居ないからなほぼ
ポップなサビさえあれば売れるんだよ

>>261
でもMTVに黒人のクリップが流れるようになったのはマイケルからなんだよ
マイケルが凄すぎて流さざるを得ない状況になった

秋元康を過剰評価してる奴って厨二病か？

>>330
スリラーは最初そんなに評価高いわけでもなかったってマジ？

>>331
「一周回って」なら高二病
むしろ　「秋元康みたいなヤツが音楽をダメに～」みたいなのが中二病

もうテレビメディアにそんな影響力ないし

>>328
それ内輪受けに逃げてるだけだろ

>>333
ああこれ２周目だっけ？３週目だっけ？と半笑いになるのはじじい

２ちゃんで音楽界の現状を嘆いてる人のレスを読んでいくと
テレビでしか音楽と接してないことが徐々に判明
というパターン多すぎ

年喰っててもグラミーでのコラボのスティービーワンダーとかああゆう良さをもった
おっさんすら日本は奏者以外は少ないなぁ

演出家も男優も女優も脚本家も芸人もミュージシャンもアイドルも漫画家もアニメーターもイラストレーターも
小説家も批評家も雑文書きも写真家もファッションデザイナーも昭和に生まれた古い文化でしょ
現代の天才クリエイターはゲームアプリとかWEBコンテンツ開発で才能を活かしてるよ

中二病じゃなく事実だけどな

>>337
やら「オリコンがー」みたいなこと言うしな
普通音楽好きならそんなもん気にすらしない

>>333
たぶん音楽界で秋元康評価してる奴いないと思う

オリコン週間一位5作連続が心の拠り所になってるグループもあるので

>>340
どの程度認識して確信をもっていってるのかにもよる
「とりあえずメジャーなもん批判しとくか」って連中も多いね
ちなみに俺は功績云々よりかそもそもそんな大した人だとは思わんだけだが

秋元システムが有害だからな
秋元軍団が独占するせいでまともな音楽がかからなくなるし
秋元軍団の恩恵に与れない人には甚だ迷惑でしかない

>>341
気にしないし眼中にないし失笑すらしない

AKBが売れ出したのなんて2010年以降だからな
じゃあその前の邦楽シーンはどんな状況だったんだ？って話になる

作曲出来ねえし、作詞も大学の時の友人に書かせてるだけだし秋元康何が凄いんだか
こいつは史上最悪だと思う

とりあえずSNSとかやっちゃダメだよ芸能人
いちいち何を考えてるかなんて世間に教えちゃダメ

例えばニュースサイトのナタリーの音楽部門ですら
AKBの山本彩のグラビアがという記事で
他のまともなミュージシャンの記事が流される

秋元康ってプライベートだとサングラス掛けて高い葉巻吸って偉そうだし
下品な歌詞、枕営業、あげくにプチエンジェル事件とかさ　
こいつ一人で日本の治安相当悪くした

>>348
美空ひばりの川の流れのようにはいい歌詞だと思うけど
これも書かせてるの？

何が凄いかと言われたら
芸能界で30年以上一線で生き残ってるところ

>>350
それはただ単にそういう趣向のサイトだからじゃねえの？

何をもってまともというのか

関係ないけど今年のサマソニのラインナップ酷いしもうやめりゃいいのにアレ

とりあえず80年代バブルのアイコン的存在を「悪」とみなして
「良心的作家や作品が悪の手によって影へ追いやられる～」
みたいな「ストーリー」も描けるしね　楽しいんじゃない？そういう人達にとっては

>>354
そういってしまえばそれまでだけどメディア支配しすぎなんだよ
それによって割を食って損してる人が相当数いるのは事実

ロックフェスのリベラル臭いところがイヤ

>>352
川の流れのように　はおニャン子ヲタの流れがあるんだよね
当時馬鹿なおニャン子ヲタが買ってた

フェスもアイドルが進出してきすぎでミュージシャンは割を食ってるな
これは秋元軍団は関係ないけど

とりあえず何の話をしてるのか分からなくなってきたな

まあアップフロントが別に良心的で真っ当な芸能商売してる訳でもないからな

>>358
じゃあしょうがないね
生まれた時代が間違ったんだ
「俺はAKBのせいで売れなかったんだ」って言えば良いと思うし

例えば８０歳辺りが握手券で無理やり演歌や民謡流行らせたらバブル世代だって腹立つでしょ？

きゃりーとベビメタとでんぱあたり出しときゃいいと思ってるからな各フェス

>>352
吉田拓郎の「川の流れの如く」が元ネタって話は聞いた事あるな

>>365
いや、普通に面白い

なんていうか音楽シーンの現状について話をしましょうって時に
批判対象が「秋元康」とか「アイドル」っていう単語が出てくる人って
普段どういう音楽聞いてるんだろ？って思うな

2000年くらいはもっといろんなアーティストにスポットが当たってた気がする
今は業界が売りたいものしか出てこない

タワレコがアイドル推すようになった数年前からそういう兆候は見られた
まともなミュージシャンの訴求力が落ちて売れなくなってるから
手っ取り早く稼げるアイドルに依存するしかなくなってるってことだけど

>>370
そんなことずーーーっと常に言われ続けてるよ
そういってりゃカッコイイしなミュージシャンとして

>>368
じゃ握手券で無理やりEDM流行らせてもいいよな？

レコード会社がミュージシャンに金出さなくなってるってことでもあるんだと思う
今はメディア全体でアイドルアイドルだからそれすら陰りが見えてきてるとも言われてるけど

>>369
視野が狭いよね

何がカッコイイのか分からん

「まともなミュージシャン」って
要は普通に先人たちのやり方を真似して普通にそれなりにやってるようなサラリーマン的な人達も
入るわけじゃん？　悪くはないけど　つまらないと思うソレはソレで

普段はスローコアとかダブステップ聞いてるよ
アイドルは聞かない

不景気だとアイドルが流行るから

>>373
いいんじゃない？
もう大抵のものが許せるようになったわ

ニルヴァーナでもずっと言ってたじゃん「メジャーは金儲けばっか考えてて～」
みたいな事を　「俺らはアングラでマジなもんばっかやってるぜ～」とかさ
一方で「いやそういうのいいからｗｗ」みたいなこと言うミュージシャンも居たけどね

小椋佳は銀行務めしながら名曲出しまくった人
東大だから歌詞も深い　
チャラチャラした秋豚とは大違い

中卒どころか小卒でも深い歌詞書くラッパーも多い

>>380
それだと悪い奴が儲かるみたいな世界にならないか？

日本ではなく世界をマーケットにすれば、純粋に音楽性だけを追求すれば
世界の誰かが評価してくれる時代になったと思うよ
まあ、それで飯が食えるかどうかは別問題だが

まあロックバンドのライブでも高いTシャツとか売ってるとしょうがないんだろうけど
萎えるわ　ロゴ打ってるだけでも3000円ぐらいするしね

音楽が体制側の応援歌に成るほうが嫌だろ

大スターがいないかわりに
そんな知名度無くてもみんな固定ユーザー抱えてやっていけてる時代だから別にいい

バンドは売れないしスタジオや機材で金かかる
チケットもスタジアムクラスでもなきゃ上げられないし
物販で稼いで食いつなぐしかない
バンドT着てもらえば宣伝にもなる

>>385
若者が多い海外市場はどんどん拡大して
高齢化の日本の市場は縮小していくわけだから
海外進出するの当たり前だよね
内輪受けの握手券考えた奴ってすげー馬鹿だと思う

「みんなが汚いTシャツ着てステージで破天荒なメチャクチャなライブやってる時代
なんかだと派手に金かけたライブやる奴らのほうがオルタナだ」

海外なんて行くのも金かかるしめちゃくちゃリスキーだからな
ズボンズはツアーで疲弊してメンバー抜けちゃって解散したし

今の日本のバンドが反体制を歌わないのは知識がないからじゃないの？
学校でちゃんと勉強してこなかったからとかじゃない？
単にそっちに関心がないとか　「戦争反対ぃ～」程度なら歌えるだろうが

>>1
ベビメタが初めて世界との壁を超えようとしてますが

>>390
じゃあ最初から海外で活動すればいいだろ

社会に反抗とかダサいやん

とにかく安易な「売れ線の商業音楽」VS「リアルな音楽」論は
90年代や中学時代で終わっといてくれ

>>390
まあ、これは製造業にもいえる事なんだけど
世界向けをメインに考えて日本向けをおまけぐらいに考えておいたほうがいい

文化面で世界的に活躍してるのは建築家ぐらいだな

海外ツアーやって生活してるのMONOとBORISぐらいじゃないの

マーティ・フリードマンが「アメリカ人は英語の歌しか聞かないんですよ。
それもアメリカ英語の。だからイギリスの歌は人気が落ちるんです」みたいな事を言ってた
日本人音楽が海外進出って現実的じゃなくね？

今はなぁ・・・「逆にアイドルを推す」とかいうわけのわからんノリもあるしなぁ
何が良いとか流行りとかよくわからん

>>401
アメ公の奴らは無視や！

社会の犬ってもうただのベルトコンベアーじゃん

洋楽だってなかなか日本じゃ流行らないしな

>>401
V系とか何故かヨーロッパの一部の腐女子に人気があるらしいが
日本はそういう一部の日本好きなヲタだけを相手にしてればいい

>>406
ベビメタはどうなんだろうな
まだまだ未知数だが

音楽で飯食うことを考えないで趣味で音楽やるしかなくなってるな

ベビメタとかバンドじゃねえしアイドルじゃん
女のガキなんざそれ一本で食うこと考えないでいいんだから
ここで議論に出すべきじゃない

>>409
どういう理由だそれ

この流れでベビメタ出してくる奴と話したくない

90年代にすべて出尽くしちゃったな

てか大スターを許さないじゃんお前ら
天邪鬼の奴が本当に増えた
みんな好きだから俺も好き＝情弱・かっこわるいみたいな風潮？が興隆を邪魔してる

そんな穿った目線で見れば昔の大スターも程度が低いと思えるよ

なんかカオスなスレだな

80年代まではアメリゴと戦う気でいた
一瞬勝ったら本気を出したアメリゴにずたぼろにされた結果国内で上にいきたい者は同じ日本人を奴隷化することにした全員を元気にしあわせにできないから文化も芸能も屈折したものになる
宇多田も暗いし何訴えてんのかよくわかんないじゃん

宇多田ヒカルはメッセンジャーじゃなくてミュージシャンだから仕方ない

質問
①　お前らがいい音楽が出たと思う最後の時代（10年区切りで）はいつか？
②　①の時代の良かったアーティスト5組をあげろ

今の時代どんな歌手でもアンチが大量にいる
それはSNSの発達とか色々要因があったんだろうがそれはまぁ良い

だけどなんとなくアンチやってる奴が多過ぎる上に声がデカイ
取り敢えず目立ってるやつは叩くみたいな風潮が大スターを生まない社会にしてる

>>418
ネットばかりが世の中じゃないからなあ
一切ネット見なきゃいいじゃん

２ちゃんの音楽板なんて過疎で誰もいない

>>418
それ日本が特にそうらしいよ
海外は実名晒す人が多くて日本は匿名が多いからだと思うけど

>>419
でも老若男女みんなが認めるのが大スターの要件だろ？
今の時代に若い子でネットを見ないなんていないんだからさ
ネット＝オタクの時代じゃなくなったから無視は出来ないでしょ

マスメディア側からの工作も多い
B'zの掲示板荒らしたどっかの大手事務所とか

圧倒的な才能あればアンチなんか関係ない
ラルクやいきものがかりとかのアンチはあんまり見たことない

ネット工作が意味を持つ時代になった
新しい時代の幕開けだ

ラルクやいきものがかりも別に嫌いじゃないけど、圧倒的才能って言われると

ルナシーのスレは常に荒らされてる

>>424
ラルクは前時代の人だからアレだけどいきものがかりは結構いるぞ

浜崎あゆみ頑張ってるのに叩かれて可哀想

>>425
Google内部からの工作だったら最強
Google外部からの素人工作は案外バレる

叩かれてる奴は過剰評価されてるとか何かあるんだよ

浜崎あゆみ叩く奴なんて今もういないだろ

>>429
浜崎あゆみはネット流行ってない時代から叩かれてた

ミスチルとかサザンとかでさえ全盛期から落ちると簡単にオワコン扱いして叩く
大スターを敬う風潮すらなくなったよ

浜崎あゆみは歌下手と叩かれてた
聞いてるのがヤンキーばかりでファンの質も悪かった

>>432
アンチの完全勝利や！

光井もアンチの勝利に終わったな
結構時間かかったけど

スターってのは手の届かないもの圧倒的な存在

一般人が芸能人をそんな風に見なくなったのがスター不在の起因
まぁ今でも美輪明宏とか独特の人間味の無い奴はスター扱いを受ける
でも逆に言えばあそこまでしないとスターにはなれない時代

GoogleはＡＫＢに都合の悪いサジェストは削除してる

美輪って三島由紀夫の時代の人だからな

>>421
それって狼そのものだよね

>>3
SMAPくらいじゃないの？

>>441
狼は工作員が多い

>>1
プライベートを晒されすぎてスターは出にくくなってるんだろ
見てる側が憧れにくくなってるからな

ディカプリオって容姿が劣化しなかったら凄い事になってたんだろうな
２４才くらいでルックス的なピークは終わっちゃったからなあ
まあ今でもめっちゃ稼いでるけど

顔が真ん中に寄ってるからな

堺雅人と東浩紀

>>12
まだ若いからカウントされないけどってのはいるよね

ゆびはら莉乃宮崎あおい細田守

>>16
それはテレビに出る商売の人だけ

>>66
95年以外何があったんだよ

ディカプリオ劣化したか？

世界に誇るゲームクリエーターがいなくなってしまった

>>101
ビッグ3も桑田佳祐も70年代

>>166
ビッグ3 桑田佳祐尾田栄一郎宮崎駿

飯野賢治

>>197
偏見

>>267
ネットの影響であって小室も秋元も関係ない

氷川きよしくらいか

>>275
サカナクションや世界の終わりだって最初は低かったから

>>322
前田敦子は全然凄くない

2000年以降はデビューで考えてもブレイクで考えても
大物はいないな
嵐みたいに小物感、親近感を売りにする時代だし

ドラマに主演すればゴールデンタイムに５％だの３％だのの前田敦子は
雑魚もいいとこ

>>>461
>447 >>448

エグザイルは毎年ドームツアーやってる化け物

ゴミクズはまともに安価も打てなくなったかw

簡単に言えばジョブズが色々造りまくったから

>>367
ボブディラン「川の流れの如く」→吉田拓郎→秋元豚

どんどん劣化してついに人生を川に例えただけの陳腐なバカ詩になってしまったw

ネットが普及したせいでマスコミがスターを創り上げられなくなった

>>467
ボブディランにしてもビートルズのロングアンドワインディングロードと同じくらいだよ
人生を道とか川に喩えるっていう発想なんて大昔の詩人が散々やってただろう
日本にも方丈記の冒頭みたいな大傑作が大古の昔にあるのに越えられるわけがない

>>467
バカ詩とかw
お前がバカだろ

>>470
じゃああの歌詞の凄いところをお前説明してみろよ

21世紀の石原裕次郎なめんな

>>470
467じゃないけどああいう詩は誰にでも書ける類のものではある
具体的に言うと描写がまったくなくて抽象的なメッセージ（）をひとつのありふれた比喩だけで
書いてしまうという素人っぽさに溢れている
コブクロの五輪の歌もそうだったけど根っこをしっかり張って大きな花を咲かそう、みたいなね
人間の行動を花という植物に喩えただけで他には何もないし、花に喩えるというのが
それこそ世界にひとつだけの花（）とかもう繰り返されすぎていて陳腐以外の何物でもない
もっと言うと川の流れのようには最初知らず知らず歩いてきたとかでこぼこ道とか言ってて
道の話だったはずなのに唐突に川の流れのようになどと言い出して抽象にしても破綻している
あれがヒットしたのはひとえに美空ひばりが死んだ時のシングルだったという事に尽きる
あとはカラオケで歌いやすいメロディだったとかであって歌詞を評価する人はいない

新しい人材が出てこないから今だに秋元康頼み

誰も秋元に頼んでないだろ
秋元が牛耳ってるから持ち上げてるだけで

居なくなってほしいと思ってる人は多いだろうけど

【2001年の出来事】
野球=イチローメジャー移籍
サッカー=中田ローマで控え
相撲=貴乃花出場強要し優勝するも大怪我
音楽=前年16有ったミリオンが4に激減
ドラマ=木村HEROで楽な一話完結物
お笑い=DTがドラマなど日テレ重視フジ軽視

理由は知らんが2001年に潮目が悪い方に変わった

>>473
じゃあお前ここで作詞してみろよ

>>470が敗走しててﾜﾛﾀ

>>479
いや、いるけどな

>>478
何も言い返せないヤツの典型レスw

結局金だよな

>>480
いたのにひねり出したのが>>478だけ？？？wwwwww

いいからお前らが作詞したら俺が評価してやんよ
誰でもできるんだろ？

ところでハリウッドではどうなの？？

本当の意味で新しいものが出なくなった
ハードは進歩してもソフトの進歩が止まってしまった

>>484
お前は秋元の詩が優れていると感じる文芸オンチなんだろ？
そのお前に評価してほしいヤツがいると思うか？w

世界的に芸能界を支配してるユダヤが日本にいるキリストの再臨者の顔色を伺い過ぎて絶対的スターを生み出せないから

まあアケカスをかばうつもりはないが
世の中ってのはみんながみんな鑑賞眼があるわけでもなく
むしろ逆で水は低きに流れるもの

陳腐な内容だからこそ理解できて理解できたことが嬉しいし
理解できたもの＝素晴らしい作品と考えるレベルの人たちが大勢いる
商売ということを考えると陳腐なものばかり作るというのも
それはそれで必勝パターンではあるんだろう

>>485
ハリウッドもリメイクばかりだしCGの凄さ競うような作品ばかりなんじゃね

>>489
頭いいな

>>489
秋元が大昔詩集出したんだよ
ジェリービーンズがどうのこうのって本
銀色夏生みたいになりたかったんだろうけど
あまりにも酷くて読んでて恥ずかしくなるような内容
銀色夏生も大量生産し過ぎて飽きられたけど
中には文芸誌でも評価されるものがあったのと比べると
惨敗というか文芸の世界では完全に嘲笑されたし
商売としてもまったく売れなかった
やっぱりあまりにも酷いとバカも騙せないよ
音楽の歌詞なら歌手の魅力やメロディに助けられて
目立たないから生き残れるみたいだけど

そんな理屈じゃねぇよ
素直にいいもんはいいと思える心がありゃ
偏屈にはならねぇよ
考えるより感じ路

音楽の歌詞の方が儲かるし若者に影響与えたり尊敬されるしメリットだらけじゃん
詩集とかオワコン

この話ってこのスレの命題と関係するな
いいものはいい、悪いものは悪い、というのは個人の感覚がすべてだという
一種の相対主義であって、結局「価値」というものを破壊してしまう
昔はそれを危惧した人たちが啓蒙主義で何がいいのか、何が悪いのかを
懇切丁寧に教えようという文化があった
もちろんその啓蒙の中には今の視点でみて間違ってたものも多いんだけど
少なくとも相対主義のなんでもありや作品の価値に序列などないという
諦めムードのようなものを戒める効果はあった
21世紀以降はそれが完全に破壊されたということなんじゃないかね
いいものや悪いものをきちんと定義する議論もなしに個人の感覚に任せると
そりゃあ文化は細分化してしまうし、大物なんて生まれるはずもないというね

川の流れのようにも色んな番組で歌詞は絶賛されるのに曲は作曲家の名前さえ聞かない
それだけ音楽にとって歌詞はとても大事

価値の追求の放棄という話やね

>>496
誰が絶賛したの？
名前教えて

秋元を番組に呼んだときにセーラー服を脱がさないでじゃマズいから
国民栄誉賞の美空ひばりの曲の作詞という話題で紹介するだけだろ
歌詞内容の絶賛なんて聞いた事ない

>>473
道の比喩が川の比喩になるとかちゃんとしたテクニックだべ

ジェロの海雪の歌詞も秋元だけど、朝ズバでみのもんたがその歌詞を絶賛しまくってたな

>>496
俺の言いたい事を大便してくれたね

>>489
AKBは陳腐じゃないから
多くの人が楽しめるけどその分いろんな工夫が施されてるものを陳腐とは言わないから
多くの人々に楽しまれてるものは全部陳腐なのか

あとジェロの「海雪」で作詞賞みたいの貰ってたけど
あれも酷かったなあ
業界の賞なんてレコード大賞みるまでもなく
裏の取引みたいなもんなんだろうけど
「海雪」の歌詞はまったく情景が浮かばないし
天城越えあたりのパクリで「あなた殺していいですか」とか
過激な言葉ちょっと入れてみたって感じの
演歌のパロディとしてもレベルが低すぎた
同じ宇崎竜童作曲の演歌「江戸の手毬歌」も詩で賞取ったけど
あれは江戸風俗のペダントリーが散りばめられてて
プロの歌詞だなあと感心したのと対照的だった

頭悪そうなコテきた～

秋元だからって脊髄反射で叩いてるだけだな
認められるもんはちゃんと認めろよ

＞みのもんたが絶賛

爆笑

それアケカスは嬉しいのか？www

王道を見ては陳腐と貶し
同時に教養を示す権威が崩れたから大物が生まれず陳腐なものが歯止めが効かなくなったと説明する
結局全て自分が認めたくないものを貶すための主張でしかない

批判するのは簡単
しかし認めるのっては勇気のいる事だよ

こういう愚民のせいで世の中めちゃくちゃになった
どっちもどっちみたいな喧嘩両成敗とかゆとり教育が悪いわ

>>506
認めるとしたら「なんてったってアイドル」とか「セーラー服を脱がさないで」とかだな
どっちもタブーにされてたものを歌詞にしたという秋元お得意のパターン
でもそういう歌詞にしても放送作家としてもセガのCMにしてもAKBにしても
秋元って既成のものを破壊するだけの才能なんだよ
破壊の才能はあるけど構築の才能はないから全体的な評価は低くなる

>>509
その通りだよ
本来批評家というのは誉めなきゃいけない
自分が良いというものを言葉を費やして褒めちぎる
そこに価値が生まれる

しかし秋元康をビジネスマン以外の芸術的観点で
褒めちぎってる批評家っていないんだよ

ジェロの海雪でその年にジェロが紅白に出たけど、
その後寺田がジェロの曲作ったがこっちはちっともヒットしなくてワロタｗ

AKBの歌詞知らないて言ってるんだろ
どのアイドルよりも世界観が統一して構築されてるよ

>>513
「大阪ジュエル」はアルバム収録曲だからね
探して聴いてみるといいよ
とんでもない名曲だから

>>515
とんでもないは言い過ぎだろ
自分でハードルを上げるのはやめた方がいいよ

秋元のAKBの歌詞は童貞の妄想みたいなものが
よく書けてるみたいな評価は聞くね
でもそれって誉め言葉なのか微妙だよなw

まあ俺も昔アンチ巨人で西武とか中日とか応援してたからAKBや秋Pのアンチの気持ちはわかるけどなｗ

レコ大のとき安住が秋元にどうしてこんな女子高生の気持ちが書けるんですか？
って聞いてたけど
どこが童貞の妄想なんだ？

秋元康の中には女子高生が住んでるからな

>>516
まあ確かに個人の感想だけども
実際ジェロのアルバム持ってるし
アルバム曲の中では一番良かったし
シングルカットすべきだと感じた

それに比べて秋元の「アルゼンチン逃避行」は
アルゼンチンという土地が出てくる必然性が
まったくないし、曲もつまんなかったんで
あらためてつんくは凄いなと思ったけどね
この2曲に関してなら歌手も同じだし
相対主義じゃなく多くの人のジャッジに任せても
自分の評価と変わらない自信があるんだけどな

既婚者だし童貞では無いな

童貞が既婚者に向かって童貞の妄想とかおかしいよね

>>495
と言っても一元化なんて出来ないしね

>>519
安住っていうアナウンサーは文芸評論の権威なのか？
それに秋元の詩は女子高生視点でなく男子学生視点だとよく言われてるのに

ジェロの黒人の黒さと南国感に対比して白くて冷たい雪をタイトルに付けた秋Pのセンスがよくて売れたんじゃん

秋元の歌詞は女子高生などの若い女性も共感してカラオケでよく歌ってるからな

>>522
秋元が童貞なんじゃなくて秋元が学生時代を回顧すると
自分のモテなかった時期のトラウマみたいのが出てくるんだよ
それが現在の童貞諸君に刺さるんだろ

>>528
カラオケで若い女がAKBの曲歌いまくりだけど

>>527
歌詞に共感じゃなくて音痴でも歌える簡単なメロディやリズムだからだ

>>530
だったら別にAKBの曲である必要無いじゃん

アケカス、試しにAKBの素晴らしい歌詞を貼ってくれよ
それを叩き台にして評論しあおうぜw

>>531
AKBがテレビ独占してみんなが知ってる曲がヘビーローテーションくらいしか
なくなっちゃったんだからみんなで盛り上がるときにAKBになるんだろ
といってもAKB嫌いという女子も多いから実態はよくわからんが

>>533
AKBなんかよりジャニーズの方がよっぽどテレビ独占しまくってるけど、なんでジャニーズにはヒット曲が無いの？

>>534
20世紀から21世紀前半はヒット曲ばかりだろ

露骨な自社買いマネロンしない方針なんだろ
この時代にダブルミリロンとかおかしな記録つくって
日本の文化破壊してるどっかとは大違いで節度ある

>>533
毎月いろんなアイドルやアーティストが新曲発売してるけど

>>536
別におかしくないけど
それだけAKBが圧倒的だということ
映画界でもジブリしか圧倒的に売れないのと一緒

>>529
いや、一般人の話じゃなくて秋元の歌詞に言及された論説の話
文芸的な評価というより風俗的な評論だったと思うけど
現在の草食系的男子が夢見る女の子像みたいなものを秋元は書いてる、と
だったら社会風潮とマッチしてるんだろうからそれはそれで
時代を描いているということでおれは評価するよ
ただ、草食系とか童貞が共感、というのは昔ながらの価値観で言えば
誉め言葉じゃないよね、って言いたかった
もちろんこの場合、昔ながらの価値観を引きずってるおれの方が評論として
失格だということは認める

>>534
AKBの曲は歌いやすいんじゃないの
四分音符ばかりで童謡みたいなメロだし

例えば、

あなたのことが好きなのに
私にまるで興味ない
何度目かの失恋の準備
Yeah! Yeah! Yeah!

まわりを見れば大勢の
可愛いコたちがいるんだもん
地味な花は気づいてくれない
Yeah! Yeah! Yeah!

この歌詞を読むと、女の子視点というより現在の男子の理想像みたいな感じがするわけ
男子より強い女子、というのが最近はおろか秋元が高校生の頃だって女の子の方が
マセてるから実態に近いんだけど、この歌詞の主人公は弱くて一途でおまけに自分に
自信がなくて、こういう子なら付き合えそうという男子の妄想から作り上げられたキャラに思える
秋元はAKBをクラスで15番くらいの子の集まりとか言ってたけど、本当ならばクラスで1番人気、
2番人気くらいの女の子に恋したいわけでしょ
でもそんな子にアタックする勇気はないから、こういうけな気で地味目のタイプの子を主人公に
して、その子が自分のことを好きだという妄想の余地を与えている
つんくが最近の強い女の子に「もっと男子強くなってよ！」というメッセージを繰り返し歌わせてる
のとは見事に対照的で、女の子の心理が古風過ぎだったりエロゲーに通じるものがある

なんでそんな頑なに否定するかな

>>541
エロゲーなんかやったことないから知らんわ

>>517
ただ薄っぺらいだけ
ティーン向けの歌詞にキモ童貞要素出しただけ

童貞の偉人は多い
たいていホモになるが

子供みたいなのばっかチヤホヤするからや

未成年性的搾取とか言われてるが
そんな酷い事出来るのもひとえにスクールカースト最下層のいじめられっこで女に愛されなかったから
２ちゃんで在日チョンやキモ童貞処女が異性に呪咀吐いてるが
そいつらと同じベクトルなんだよ秋豚
愛されなかったから愛せない
だから権力や金で無理矢理みたいなダサいアプローチしか出来ない
精神的に幼い

小室の著書じゃ寺駄と小室が悪いってことになってたけど
今の世間じゃ飽き豚が悪いで結論だな

小室や寺田と言うかそれを楽して真似て量産したレコード屋や業界が悪いよ
秋豚ジャニ吉本電通は大ごり押しで業界コンテンツ破壊した元凶だから別

>>542
いやだから否定じゃないよ
つんくが「坊や」とか「ねぇ先輩」とかで散々最近の弱い草食系男子にもっと強くなってくれ、
ガバッと押し倒してくれ、みたいな女の子心理を描いているとすれば、秋元康はそれと
同じ現象を男の子心理の願望という形で描いている
もし秋元の詩にリアリティがあるとしたら秋元自身学生時代はモテなかったし、深夜ラジオの
葉書き職人だったらしいから性格も暗かったんだろう（これは揶揄じゃなくて分析）
そのモテない学生の気持ちがわかるという体験が今の草食化した男子の心情、具体的には
肉食化してケバい格好して我が者顔で歩く女子にまったく萌えない、という世相を描くのに
とても適していると言える
どっちも同じ世相を逆の位置から描いているわけで、そこに優劣はないだろう
しかし今の女の子が共感できるとしたらつんくの詩の方だろうし、男の子だったら秋元の詩
なのかもしれない
まあおれ自身としては歌詞というのは内容よりもリズムにピッタリ合ってればそれでいいので
リズム感のある歌詞が書けるつんくの方が好みだけれども

>>510
ほとんどの議論の対立ってのはどっちも極論言ってるだけで
その中間の部分だけに価値があるから

>>512
いないわけないだろなの

だからハガキ職人じゃなくてたまたま聴いたラジオにパロディーのコーナーがあって
自分でノート10ページらいに平家物語のパロディーを書いて送ってみたら（投稿の募集はしてないコーナーだった）
目に止まって放送作家に採用されたって言ってんだろ
ハガキ職人ではないし
モテなかっただの暗かっただの全部お前の思い込みじゃん

>>521
必然性とか言ってるからまともに歌詞を評価できない
歌詞ってのは説明文や評論じゃないんだから
曲と一緒にあるのが歌詞なのに文学的評価オンリーみたいな視野狭窄文学野郎が一人で喚いてるだけのスレけ？

>>550
それなら今の女の子にはやすすの歌詞も当てはまるだろうね
てらにゃを評価するのはオネエばかり
要は古い女性観

今はやすすの歌詞が響く時代かもしれないのれすな
草食男子の時代ってのは間違いないべ
それを男子にとってだのと言ってるのがおかしい

それは女子にとってもそうなのれす

アケカスコテってバカしかいないの？

>>550
「ねぇ先輩」みたいなのならAKBの「Dear my teacher」

マジで在日勢力が着々と芸能や文化の業界を牛耳って
在日間での引き上げやらを繰り返してるから息詰まる
もっと広く日本人を受け入れないといけない

川の流れの様にから話が単なる秋本批判になったな
認めとけとよ
それが世間の答えなんだよ
そして世間はそこまで強い想いで「それ」を見てないんだよ

お前が理解できないだけだろ

秋元は自分がモテなかったから童貞歌詞を書いてるのと違うぞ
童貞どもをターゲットにしてるから童貞歌詞を書いてるだけだ
奴は百戦錬磨の職人だからそういう技術はお手のもの

>>552
ハガキ職人はともかく秋豚の容姿で
学生時代バラ色なヤツだと本気で思えんのか？

電通チョンってひたすらぶつぶつコピペ自演するキチガイか
ダラダラ長文書くクセに何の説得力も意味すらもないキチガイしか居ないな

「Dear my teacher」 AKB48 (2005年）

さっきからなぜ黙ってるの?
あなたは腕を組んだままで
きっとずいぶんお困りね
私の扱い方に

ねえゆっくりと
2人について考えましょう
ねえこの世には
オトコ・オンナ・ゲイしかいないの
そんな簡単な答えくらい
私にもすぐわかるわ

Kiss me BABY! Kiss me BABY!
こわれものを抱き寄せてよ
教科書通りに
教えてくれればいいの
Kiss me BABY! Kiss me BABY!
どうせすぐに経験するわ
最初の相手は
Dear dear my teacher!

まず何から始めるの?
言葉で言えないなら
私目を閉じてるから
Shake it BABY! Shake it BABY!
授業は得意でしょ?
早く教えて
Dear dear my teacher!

高校生の頃から業界に居て年収1000万あったらしいからな

容姿だけで判断してるのはアホだな
口がうまいし放送業界に出入りしてるってことで女なんてそこそこ寄ってくるだろ

ﾄﾞﾚー？

秋元AKBの歌詞を良いという奴は童貞でFA
あるいは昔モテなかったトラウマがある奴

>>567
特別絶賛しないが
頑なに否定もしない
じゃあお前の絶賛する歌詞を教えてくれ

今のピンチケ世代が豚の古臭い歌詞を心から賞賛しているとは思えん

>>563
これは草食系とかとは関係なく秋元お得意のタブー破り詩だな
学校の先生だか塾の先生だかに迫る女の子を描いた歌詞
アダルトビデオによくあるシチュエーションを十代の女の子に歌わせて
ニヤニヤするおニャン子路線

秋元さんはイケメンボイスだからな

2000～2010年はb.e.p.の時代だったのでは？
日本人はあまりわかっていない

レス番飛びまくり

でも最近のつん区の歌詞は音と言葉があってない感じで爽快さがない
常に字余りの詰め込み感がある

アイドルソングの歌詞なんてそんなに気にするか？
メロディは気になるけど

秋元先生は常に挑戦してるのがすごい
つんくとかはもし戦争になったら戦争へ行こう！ってプロバカンダ曲作るんだろうな

>>575
無理やり難癖つけてるだけだよ
評論家気取りの無職の49歳辺りだろ

なんでAKBヲタって秋元を身内のようにかばうのかなあ
ハロプロファンはつんく好きだけどちょっとでも変なことすると平気で叩くのになあ
そういう秋元が教祖様みたいになっちゃう感覚が理解できんわ

>>577
歌詞しか書けない音楽センスゼロの秋元のこと言ったんだが

電通ホットリンクの秋豚工作はまだまだ続きます

>>578
そこは不思議
秋元をやたら崇めるってどういう感覚なのか分からん

>>578
ハロは思い込み強いのが多いよ
変な事をしてたらそりゃ叩くだろ
でも今はあの歌詞は陳腐だのなんだのって言うからそこまで頑なに否定する必要あんの？って言ってんの

AKBヲタじゃないし秋元も嫌いだけど
奴に才能があるのは認めるよ
アーティストというより職人としてだけど

>>579
そんなのどーでもいいわ
ももクロの川上なんて曲も歌詞も書けないけどそれじゃまずいのか？

アキモトガー
AKBガー

かばってるようには読めないけどな
あくまで歌詞と詩の関係性の話じゃないの
歌詞を詩として書くミュージシャンもいれば音の道具として使う人もいると
そんで秋元のは詩の条件を全く満たしてないという

歌詞しか書けない

阿久悠先生全否定するバカｗ

>>572
ネリーとか50セントみたいな爆発型より10年間満遍なくヒット連発したBEPの方が
時代の象徴にふさわしいよね

>>586
ＡＫＢだけじゃなくてずっと作詞家やってんだけど
作詞そんなにダメならＡＫＢ以前仕事来るわけないんだが

AKBだけは特に否定したがるよ
拒否反応からくるもんだろうね

阿久悠は音楽センスあるからまったく違う
文学センスも尋常じゃないから秋元みたいなのと比べるのもおこがましい

ビッグブラザーではなくリトルピープルの時代だから。
資本経済が世界を覆ってビッグブラザー(国家)の存在感が衰退した。
昔はみんな少なからず国家という物語を背負って生きてたけど、
それがなくなって、みんな資本経済ゲームに興じる豆粒のようなプレーヤーになったのだよ

秋Pは選曲とアレンジの指示も出してるから
AKBの曲は作曲者も編曲者も全然違うのに同じアレンジのフレーズとか出てくるから
そういうのは秋Pこのフレーズ入れろとか言ってるんじゃね？
だからだいたい秋Pとつんくとやってることは同じくらいじゃね？

>>463
東はエヴァの時にはデビューしてたよ
武熊健太郎と夏エヴァについてラジオで熱く語ってた

>>589
昭和の時代にたくさんいた職業作詞家が自作自演歌手のせいで
みんな引退状態になったんだよ（その世代は高齢でもあったし）
その頃90年代に秋元は便利屋みたいな感じで歌詞書いてた
気付いたら職業作詞家はいなくなってておまけに人脈作るのだけ
上手い秋元にいまだに注文が来るという流れ

だから作詞と作詩の違いでないの＞秋元

>>593
おまえ馬鹿すぎ
秋豚に音楽知識なんてない
秋豚が自分で言ってたよ

素人よりはあるだろう
プロの音楽家と30年くらい仕事してきたんだろ
それこそ耳学問レベルでもそれなりの知識にはなる

つーか音楽業界が完全に死んでるからそこをあえて斬新な方法で売り込みかけたんだろ
アーティストとは言わずにパフォーマンスと言ってる辺り
そこらへんはわかってるはず

>>586
>>596
文芸の詩と音楽の歌詞はまったく別物
もし文芸の詩をそのまま音楽の歌詞にしてる人がいるとしたら
その人は音楽がまったくわかってない

音楽がわかってない！と言う人の音楽とはどんなもんなの？

>>598
おまえは秋元の身内かなんかか？w
秋元自身がボクは音楽はわからないからって言ってんのに
なんで闇雲にかばおうとすんだよwww

言葉を尽くして売れる前の芸能＆ミュージシャンを褒め倒すって恐いよな
貶すより褒める方が遥かに文才がいるしな

秋Pが選曲してアレンジにいろいろ指示出してるという事実を言ってるだけで
秋Pの音楽知識が凄いなんて言ってないのになんなんだよ
でも出来上がった曲を聴けばセンスはいいじゃん

>>600
元々は同じだったんだよ
短歌だって西洋の古典詩だって抑揚つけて謳うものだったし
近代になって文芸が韻律とか無視して自由詩とか言い出して
表現だけ小難しくなって音楽的要素がどんどん無くなっていった

まぁどうあってもアケカスとハロカスは交わらない
モモノフが完全勝利ってことでFA？

いや詩心を持って歌詞を書く事は出来るだろう
逆に詩心を持たずに歌詞を書けるけど
サラリーマン川柳と短歌の違いみたいなもんで

>>604
センスがいいかどうかは個人の感想
そういうのはファンスレでやれ

音楽番組の出演者の変わらなさにはびっくりする
Aikoとかそのへんの中堅所の息の長さは昔無かったものな気がするなあ
あとSMAP何年トップクラスなの、こわい

>>608
これまで散々個人の感想で批評してたのに何を今更

なんでそれがかばってるように読めるのだ
ミュージシャンと比べると無知だけど注文を出せる位の知識は職業人としてあろうって話

新人の売り出しは昔の方が積極的だったな
まあ今はネットで掘られちゃったりするから慎重になってるんだろうね

>>607
もちろんポエジーみたいなものはメタファー使ったりオノマトペ入れたり
新しい言葉や表現を発見したりすれば歌詞の中にも出てくるよ
ただしそれより重要なのが譜割りやリズムやメロディとの関係性になってくると
自分は思うし、実際どんなにポエジーに溢れてても音楽そのものに言葉が
乗ってないと聴いてて気持ち悪く感じちゃう

>>610
俺じゃねーけど秋元詩分析してた人は感想だけじゃなくて具体的な理屈も書いてただろ
秋豚信者には理屈がねーのよ

そういや穂村弘が「歌詞は韻文が基本」みたいな事を書いてた気がする
歌詞てのはリズムと韻を踏むのが大切ってことか
詩的センスがあるのが大前提だろうけど

>>609
Aikoとか昔だったら一発屋だろうなあ
似たような雰囲気のメロディばかりだし
浜崎とか宇多田とかもそうだけど

ジョンレノンも言ってたぞ
とにかく韻を踏め！

>>614
そいつは御託を並べてただけで何処かで聞いた批評ばかりだった
その他は単なる叩きと個人感想のみ
ハロには語るほどの楽曲もないからここまで絡みたがるのか？

礼儀正しくおとなしい
ミュージシャンのサラリーマン化

>>600
こういうやつ？

谷川俊太郎が70年代に作った詩に坂本龍一が作曲編曲してビートたけしが歌っ「たたかをくくろうか」
http://www.youtube.com/watch?v=Umn_3P87tkw

菊地成孔が「aikoをディスる奴は○す」って言ってた
大ファンらしい

マルス
火星か？

>>588
50セントはよく知らないけどネリーがショウビジネスのトップにいたことはないと思うが

そういやいまだにlet it beの訳文がわからない

>>615
韻踏んでると歌いやすいしね
つんくの「いるんじゃないか」と「イルミネーション」の頭韻なんて強引過ぎて
笑っちゃうけど実際歌いやすいし聴く時も意味考えると引っかかるけど
言葉の音だけ追ってるとスムーズに流れていく感じがある

>>618
おまえが批評してみせればいいだろ
秋元先生がいかに凄いかというのを理屈で説明しろ

レットイットビーの歌詞に出てくるmother Maryって
訳詞だと聖母マリアってなってるけど
実はポールが14歳の時に死んだ母ちゃん（Mary McCartney）の事

>>623
二人とも爆発的に大ヒットしたアルバム数枚と十週以上連続でナンバーワンヒット出してた年があったぞ

マジか
そんな超個人的な歌なんか

>>620
演奏YMOだったのかよ

>>626
秋元がすごいだなんて思わない
他の歌詞と比べて特別陳腐だとも思わない

>>578
むしろやすすが無駄に叩かれるからAKBヲタじゃなくても普通で騙されにくい人はネットみたらやすすを擁護するで
やすすは叩かれて当たり前と思ってる人は普通にネットに洗脳されてる

>>627
それは二人を掛けたんだろ
あのゴスペル調でマリアを連想しないほうがおかしい

これから新しいものを作り出す可能性のある若い人が出て来ても
周りがみんなでその芽を摘んでしまうというか
自分の知ってる何かにカテゴライズしないと気が済まないのか
「あーこれが元ネタでこれとこれの影響受けてるのねじゃあ大したことないわ安心した」てな具合でさ
個性を発揮する段階になる前にダメにしてしまうみたいなことってあるんじゃないかなぁ

秋元AKBエグザイルを擁護する気は起きないが
剛力ちゃんアンチはただネットの同調圧力に流されたヘタレだと思う

>>631
陳腐じゃないという理由を書けと言ってんの
それこそ感想しか書いてねーじゃねーかw

>>636
だからワンフォーの歌詞とAKBの歌詞の違いってあるか？ほとんど大差ないだろ？

>>624
be のあとが省略されてるからね
解釈に幅を持たせようとしたのではないかと

逆に言えば解釈の余地のないわかりやすい歌詞は詩にはならないのかもね

つーか歌詞とか音楽だけのスレじゃないのにな
嫉妬に狂ったハロカスの暴走はひどすぎるな

>>637
ワンフォーに限っても色んなタイプあるからなあ
ただし共通点として力強さがある
力強い歌詞はつんくのリズムの強さと親和性が高いし
聴いてて元気が出るとか自然に体が動くとかある
AKBで体がムズムズしてきて踊りたくなる曲って
シングルしか知らないけど無いんだよなあ
それはリズム面だけでなく歌詞の力強さにも
関係してるように思う

芸能人多過ぎるというかもっと厳選されるべき
ネットが生まれて露出が簡単になっちゃったからなあ
ぬるくてもおｋ！親しみ易さこそが大事だよね！みたいになってて芸に二の次みたいな感じ

>>641
踊りたくなる様なって恋チュンなんかは皆踊ってたけど
それ以上にワンフォーには力強く感じて思わず体を動かす楽曲があんの？

>>640
AKBなんて嘲笑対象でしかないのになんで嫉妬しなきゃなんねーんだよw

芸能には競争が必要なのに
今は皆仲良しごっこ
更には楽しく！自分らしく！

>>643
あれは踊りといっても盆踊りみたいな感じで
振り付けを真似したいみたいな感覚なんじゃないの
ワンフォーだとオリンピックの曲とかパスゼロとか
歌詞も力強いしビートも強力で振り付けじゃなくて
自然に体が動いてしまう感じ
テンポ遅めの笑顔の君とか時空を超えてとかも
バックトラックだけ聴いてても気持ちがいい
歌詞も力強いよ

>>638
Let it be as it is.
「革命ごっこみたいなことはもうやめよう」ってことでしょ

>>646
そうは思わないけどさ、仮にそうだとして盆踊りじゃいかんの？
思わず体を動かしたくなるのはお前の個人的感想じゃないの？ハロヲタはそんな感じなの？

歌詞が軟弱か硬派かってのはあるな
硬派のほうが聴いてて恥ずかしくないw

>>648
いや盆踊りいいんじゃないの？
否定はしてないよ
ただ歌詞のこと話してるみたいだったから
歌詞の弱さは気になるけどね
あとフォーチュンクッキーとか外国の歌詞には
よく出てくるアイテムだけど日本ではまだ歌詞に
なってないから使ってみました的なあざとさも
ちょっと感じてしまうね
秋元詩ってギンガムチェックだとかギブミーファイブとか
そういう単語に目をつけてそこからでっち上げてる感が
安易だと思う場合が多々ある

黒人音楽要素に拒否反応あるとつんく曲はダメって人は多いだろうな
ファンキーという感覚がわかるかどうか

>>650
何故そこででっち上げになるの？結果それが受けてるんだからでっち上げではなく素直に認めよう
それとAKBでは具体的な楽曲が出てるのに
ワンフォーのは全体的にとかで具体的な楽曲が出てきてないのはなんでなん？
思わず体を動かしたくなる様な良曲で力強い歌詞があるなら教えてくれよ

>>647
ポールの個人的な感情じゃね？
仲悪いけどそのままでいいんだとか

>>652
でっち上げというのは詞作の時にひとつの単語を
思いつくか目にするかなりしてそれをタイトルや
サビにもってきてあとは適当に埋めてると推測できる
という意味だよ
実際フォーチュンクッキーみたいな小道具も主題に
深く関わるというより小道具としてしか使われてないから
そう考えられるという推測ね
もちろんいっぱい量産する人だからそれはそれで
テクニックのひとつだけども
ウケてるというのはその歌詞がウケてんの？
フォーチュンクッキーがブームになって中華料理店に
若者がクッキー目当てで殺到なんてニュースを
目にした事がないんだけどw

ワンフォーの具体的楽曲は>>646で挙げたじゃん
略称じゃなくてきちんともう一回書いておこうか
「笑顔の君は太陽さ」
「君の代わりは居やしない」
「What is love ？」
「Password is 0」
「時空を超え宇宙を越え」
以上がワンフォーの全曲だからYouTubeで簡単に全部聴けるよ
ワンフォー以前の曲もいっぱいあるし本当は
モベキスジ全部聴いて判断してほしいところだが

おい、早く教えてくれよ
明日仕事早いんだよ

>>654
ほとんど聴いてるが体は動かないな
これ聴いてリズム取ってんの？
それって盆踊り踊ってるのとなんら代わりはない気がするがね
ハロヲタはみんなそうなの？

>>634
そんなあほな2ch言説ごときじゃ世界は覆らないから

>>642
それネット関係ない

>>649
中二病

>>656
踊れないのか
逆にどんな音楽だと踊れるんだ？

あと君は>>637でAKBとワンフォーの歌詞に大差ないって
書いてたけど、歌詞についてはどうよ？
ワンフォーの歌詞にはAKBにはない力強さがあると
俺は説明したわけだけどもさ

ネットは中二病で凝り固まってるのが多過ぎる
ハンターハンターが大好きみたいな中二病が一番恥ずかしいことに気付けれすよ
ハンターハンターのセリフを「じゃアないのか」「と言っているんだッ」とか強調点使用とかの装飾すれば

ジョジョになると気付かない鈍感なネット民になっちゃアいけねェーのれすッッ

>>650
やすすの手法を分析して後付けで安易レッテル貼ってるだけの中二病

>>658
stop the musicとかかな
歌詞はそこまで大差感じないね

才能なんてあると思うな
じゃないと努力しないだろ？

ギラギラ容赦ない太陽が強火で照りつける
on the beach自惚れ温度は急上昇

どっちも特別感じるものもないし
そこらにあるアイドル曲だと思うが

>>654
娘。のそれらの曲はむしろ90年代電通的な古さがあるから売れなくてフォーチュンの方が新しいんだけど
電通的でないものはそれはそれで地味過ぎる

てらにゃは歌詞の方が得意だからね
歌詞はそんなに悪くない

>>661
クグって聴いてみたけどスーパーモンキーズか？
なんとも懐かしいがこれはユーロビートだわなあ
ブラックミュージック要素ゼロだからタメとか間とか
グルーヴとかがなくて踊れるビートというより
高速テンポってだけなんよ
打ち込みドラムの音も敷き詰めすぎてて音楽の
ボトムになってるというよりは上ものとして装飾音に
なってしまっている

でもなんとなくわかったわ
ユーロビートとかトランスって踊ろうとしたらタメとか
ブレイクを利用できないから結局パラパラみたいな
手振り身振りを使うしかない
それってまさに盆踊りだし君がフォーチュンクッキー推すのも
筋が通ってると思った

あとギラギラ容赦ない太陽が云々の歌詞は単語として
ギラギラとか強火とか急上昇とかが力強いってことだろ？
もちろんそういう言葉が力強いビートと組み合わさってれば
強烈なんだろうけどAKBの曲ではそうではない

「君の代わりは～」の歌詞は単語じゃなくて文章として
力強いのはわかってくれると思う
それに加えて「才能なんて」のあとのブレイク
「あると思うな」のあとでまたブレイク
こういう間がリズムや譜割りに入ってることで
さらに力強さが増す効果になっている
だから俺にとってはまったく違うように感じられると
いうことなんだけどね

昔の大物スターはどんな生活してるか謎みたいなカリスマ性あったからなぁ
ネットの発達で偶像を作るのが難しくなった

それを言うなら写真週刊誌が売れまくった80年代からその兆候があったんだろうな

そもそも大衆音楽が芸術とか根本的に勘違いだろ
日本だけだぞそんな事いってるの
欧州じゃどんなに人気があろうが売り上げがすごかろうが
音楽でアーティストというのはクラシックの人だけ

これ芸能界だけじゃなくあらゆる分野がそうじゃね

ゼロ年代（笑）

>>664
そういう力強い歌詞がワンフォーのコンセプトであり黄金期と差別化するための手法なんだろうけど
それが時代に合ってないから皆体が動かないんだよ

君はそれで感極まって思わず体動かしてしまうんだろうからよほど好きなんだよね？

もっと中立的な意見がほしいところだね

「力強い歌詞」って表現が既にイミフすぐるから

ゼロ年代って何も無かったな

>>671
まぁそうなんだけどやたら強調するんだから意味ある表現なのだろう
ワンフォー特有のね

>>673
おまえ仕事はどうしたんだよwww

一生懸命音楽やって、やっと売れて音楽番組でたら、お笑い芸人が司会やってて、笑いを強要される現実

それ２０年前

力強い歌詞ってなんだ？
初めて聞いたぞ
お前が言ってるだけじゃん

>>674
え？おまえ今日仕事してんの？

>>678
655 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/21(月) 01:10:03.39 0
おい、早く教えてくれよ
明日仕事早いんだよ

力強い歌詞ってAKBのRIVERやBeginerみたいな歌詞のことじゃね？
RIVERやBeginerのほうが歌詞も曲も全然出来がいいけど

>>670
ざっと読んだけどおまえが一番中立的でない
秋元持ち上げたいアケカスだろ

>>679
あーそれか
とっくに終わってるよ
>>681
どこが？

作家も音楽家も映画監督もいず
へんな起業家ばかりのこの国

なんだよゆびはらはらって
そんな語感の悪い名前を名乗る奴が音楽を語るな

まだNG入れてないんだ

英雄が生まれにくい時代でもある
一夫一妻をやめれば大物はゴロゴロ出てくるだろう

英雄は生まれなくてもいいから
傑出した才能に出会いたい

＞あーそれか
＞とっくに終わってるよ

プッ（藁

傑出した才能か
歴史上の人物では誰が好き？

浅田真央とか羽生弓弦とか傑出してるだろ
フィギュアもスポーツというより芸能要素高いし

スポーツはスポーツだろ何も生み出さない

>>46
世界で見たら誰それレベル

浅田はAKBと同じニセモノだから

>>1
嵐

アイドルとかゴミだろ

凄みに差があるのは確か
大物って呼ばれる人はそのジャンルなりの凄みがあったはずなんだけど
そういう人いないね

>>694
99年デビュー

売り上げも記録もNo.1
AKBのどこが偽者？
AKBは本物
No.1でもなんでもない浅田と一緒にするな

AKBはシステムであって実態がない
トップ取った芸能人としての凄みもない
ニセモノ

AKBは本物
AKB以下は全部偽者

力強い歌詞（）に続いて凄み（）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

ここまで来るとAKBの人気は本物だな
一部のオタだけでこの数字は無理

AKBは現代アートなんだよ　個々人によってその価値は異なる
ピカソの絵を偽者のゴミだと思う人もいれば数百億出しても欲しいって人もいるわけね
そんな感じ

AKBは本物のニセモノだよなw

>>702
マネロン

こういうことを臆面も無く堂々と言えるのってスゴイな

AKBは偽者の皮を被った本物ってことか

>>680
なかなかいいチョイスれすな
今改めて「力強い歌詞」って何だろうと考えたけど中島みゆきくらいしか思いつかなかったの

>>707
ニセモノの皮を被った本物と宣伝しまくってるニセモノのクズ

>>664出てこいよ
おまえの力強い歌詞の説明聞きたくて待ってんだよ

ニセモノの皮を被った本物と宣伝しまくってるニセモノのクズの皮を被った本物ってことか

アケカスフルボッコスレだなw
ほんと知能の低そうなやつしかいない
自分の好きなものの良さもきちんと説明できず
いつも一番売れてるとか一番受けてるとかそれだけw

>>712
じゃあハロの素晴らしさを教えてくれよ
したら説明しちゃる

>>708

　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　／/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　　　 | 　う　ぶ　き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜　　 | 　ち　っ　え
　　　　 ,-.､Vl　　　 / |　///　| |　　　｣　　に　と　ろ
　　　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　な　ば
　　　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　　さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ　　l 　 |　　}　　＼　　　　-' j　 |　　＼
　ヽ　　　　　　 /　　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　　　　　　/ -─ フ′　　　　　　｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　／, -──‐-＼
　　／| 　　　　　 |　ヽ　　　　　／　/／／　　　　　　　ヽ

EXILEとかは世界的に傑出した存在なんだろうか？

KARAはケツ出しした存在だった

そんな説明ききたくもないわ

>>717
できないならできないと言えよ
ハロもAKBもやはりクソだ

芸事じゃなくてコネとか資金力でいろいろ決まる割合が大きくなりすぎたんだろ

>>714
雑魚キャラれすやん