℃-uteの新曲「The Power」が実は名曲なんじゃないかと俺の中で話題に

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1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
http://www.youtube.com/watch?v=Bpo0QaiiEDc
℃メンはライブで乗りやすいとか言ってるけど「オイオイ」いうよりは軽く体をゆすりながら聴きたい曲
ベリの一億総ダイエット王国に続いて俺のお気に入りになりました
2 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:22:07.71 0
悲しきヘブンより好きだよ
3 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:22:50.72 0
ベリっぽいみたいな意見もあったけど違うよね
4 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:25:35.79 0
名曲かどうかはおいといてそこまで糞曲ではない
これを糞曲っていうハロヲタは贅沢
5 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:27:25.47 0
聴き手に伝わりにくいつんく独特の「パワー」観の表現様式と考えると
THEマンパワーの系譜かもしれないと思えてきた
6 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:28:56.78 0
ヲタクにとっては自分が暴れられる大声出せる曲が良曲
7 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:29:18.32 0
いや糞曲だろ
8 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:29:23.43 0
超絶糞曲
9 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:30:56.63 O
でもヲタのスルメ曲なんて一般には伝わるはずもないぞ
たまたまテレビで見た人は最初の印象インパクトで決まる
10 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:31:16.15 0
聴けば聴く程気分が滅入って全然パワーなんて湧いてこない糞曲
11 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:33:13.41 0
さくっと世界はばたくめちゃ偉大な力ってフレーズは曲調も伴って耳に残りやすいと思うけどなぁ
12 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:33:44.49 0
おせーよ
俺は初めから気づいてたよ
13 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:33:50.73 0
マンパワーがものごっついくらい耳に残るな
14 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:34:33.03 0
歌詞いいよね
おっと思うフックがあって
15 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:35:26.06 0
100人中5人くらいが絶賛して残りは糞曲って評価する
楽曲としてはありだろうけどアイドルがシングルとして出すものではない
16 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:39:47.64 0
ソロパートが加工されるのってどんな気分なんだろう
17 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:41:04.87 0
ヲタに批判されてる曲でも好きなのが多いんだが
この曲はどうしても無理だわ
18 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:41:53.86 0
ウッホウッホ言いながらキャンプファイヤーしたくなる
19 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:42:04.19 0
バンドなんかでもコアなスルメ曲はアルバムに収録してあって
シングル曲は一発でいいと思えるキャッチーなものにするのが当然だからね
20 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:42:08.89 O
テレビで歌うこと考えたら凡曲
同じく悲しきヘブンの最初のラララもテレビなら酷い改悪
21 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:43:18.33 0
クソ曲
22 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:45:31.10 0
サクッと世界のところとご先祖がのところは好き
でも深いね深いねとかいってるところが完全に要らない
23 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:46:37.21 0
スレと関係ないがカナブンの「カップリング」と「両A面」の意義の違いがいまいち分からない
どちらもシングルでリリースなのに
24 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:47:39.38 0
さくっと世界はばたくめちゃ偉大な力♪
のとこの振り付けで手でちんｋギンギンだろ？みたいなフリが見所。カワイイ
「は、はいぃぃぃぃ！！」っつってギンギンちんｋ℃メンに見せ付けたい
25 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:48:43.54 0
ディスコグラフィーに残るか否かとmvの有無
26 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:50:27.41 0
そんな短小じゃ世界にはばたけないぞってnkskが言ってた
27 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:51:08.90 0
流石に糞曲だわ
28 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:51:28.16 0
正直サビと作詞を手抜きせずにちゃんとやれば
名曲に化けていたと見て間違いない

病臥している寺田に
余力があまり残されていない証左だな・・・
29 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 03:54:02.09 0
ぼーっと聞いてると陰気で抑揚のないチャチャシングにしか聞こえないんだもの
30 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 04:01:30.26 0
煮詰めずに途中で放り投げた感じがしていい悪いでなくて嫌い
で上のレス見てピンときたんだが煮詰めるとチャチャシングになっちゃうんだろーなって
31 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 04:08:56.21 0
チャチャシングを参考に試しに作ってみた習作みたいなもんだろ
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止＠転載は禁止：2014/07/13(日) 04:35:52.05 0
初回に聴いた時は糞と思った

10回聴いて有りと思った...不思議だ
33 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 04:56:15.66 0
>>1
貼るなら公式を貼れよアンチ
http://www.youtube.com/watch?v=iFz2PVuUess
34 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 04:58:06.52 0
℃-ute『悲しきヘブン』[The Grieving Heaven] (Promotion Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=EmrvcbU3jsY
35 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 12:22:15.57 0
なかなか良い曲だね
36 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 12:24:14.30 0
ドンキーコングであんな曲あったきがする
37 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 12:26:34.19 0
私的完全糞曲認定です
38 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 12:44:23.94 0
http://www.youtube.com/watch?v=W3Zo6ynjmJU&t=8m58s
佐々木莉佳子の踊ってみたを見てみたい
39 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 12:48:59.37 0
イベントの音源で最初に聴いた日からずーっと頭の中で鳴らしてるけど
楽しい曲だよ
40 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:01:31.34 0
他ヲタだけど℃の新曲良さげに思えたよ
他の新曲が音源で楽しむ曲だったかもだけど
41 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:06:44.89 O
歌い手でも印象だいぶかわるよな
この曲はベリでも聞いてみたい
42 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:10:06.71 0
俺は好きじゃないけど子供が喜ぶんでもう100回は聴いてる
43 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:15:52.03 0
毒にも薬にもならない曲よりよっぽどいい
マンネリ化もあるしこういう新しいバリエーション増やした方がこれからの為にもなる
44 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:18:19.48 0
めっちゃ耳に残る中毒性がある
発表当初から言ってるが現状今年一番の曲
45 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:19:53.14 O
でもサビ？より
サクッと世界羽ばたく〜のとこがいいね
46 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:21:21.18 0
チャチャシングよりダイエット王国っぽいなって思ってる
47 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:32:41.65 0
>>45
そこからその後の「私服とかダサい癖して〜」のとこらへん好き
48 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:35:50.40 0
サビだけが微妙なんだよ残念
49 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:37:57.80 0
サビがどこだかわからん
50 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:38:16.75 0
ススキノが意外と良かった
51 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:40:07.04 0
曲にサビらしいサビが必ずあるなんて思うことが間違えだよね
52 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:41:16.05 0
毎度のことだが歌詞が意味不明
53 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:42:07.27 0
普通に分かりやすいじゃん
54 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:44:02.19 0
歌詞というか歌はいらんなこれも
ダイエットとかトキソラと同じでインストだけでお腹一杯
55 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:46:14.22 0
良い曲というか
耳に残る中毒性があると思うわ
リズムもおもしろいし、℃が今までやってきた系統が好きな人は苦手な人多いかもな
℃は似たり寄ったりが多かったからこういうのもやれるってのはいいと思うよ
56 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:48:30.04 0
イントロの低音がいいね
57 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:51:40.06 0
めっちゃ耳に残ってずーっと頭の中で鳴り続けるせいでノイローゼになりそう
動悸がして息苦しくなってきた
58 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:52:42.77 0
病院行けよ
59 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:53:46.69 0
ハロヲタは盛り上がる曲じゃないと糞曲認定だからしょうがない
俺は好き
60 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:54:53.52 0
これは現場で化けるよ
61 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:54:59.45 0
パッと聞いた感じ、雰囲気はあるけど何処がサビなの地雷きたな
何回か聞いたら耳から離れなくなるなただ代表曲になるのにはもっとひねりが欲しかったね寺田くん
もっとアップテンポにしてもいい気がする
62 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:55:30.90 0
むしろかなヘブの方が乗りにくい
63 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:56:24.34 0
悲しきヘブンは確かに乗りにくい
ライブで何回聞いてもダメだあれは曲はめっちゃいいけどな
でもメンバーはライブで乗りやすいって言ってるんだよなーｗｗ
64 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:56:25.78 0
日本人はサビがないと聴けない奴多いよな
65 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:57:10.40 0
Bメロまでは好き
66 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 13:59:17.39 0
洋楽はサビらしいサビが無いの普通だけど
邦楽はわかりやすいサビを求めがちだね
67 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:02:01.00 0
日本の音楽は演歌から歌謡曲ときてるからな
その後カラオケに火がついて誰でも歌えるわかりやすい曲が売れて
CDバブルの頃はカラオケで歌うためにCDを買うって感じだったでしょ
あちらの国とは音楽を聴くスタンスが違う
68 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:02:59.21 0
曲自体は中々良いが歌詞が酷い
「私服とかダサいクセして」とか「深いね深いね」あたりの酷いのがぱっと耳に残るから全部が糞歌詞に感じる
こういうのが一般人には受けないんだよな
69 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:05:43.76 0
℃の歌詞に説得力が欠けるのは歌のせいもあると思う
70 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:08:23.73 0
じゃあ売れたラブマや恋ダンはそんなにいい曲だったのかよと
71 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:09:07.23 0
悲しきヘブンみたいにカッコいいような言葉を並べた歌詞の方がつんくっぽくない
72 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:09:51.26 0
これ誉めなきゃらならない℃-uteヲタ大変だなあ
73 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:10:19.39 0
イチイチ突っかからずにいられない℃アンチの方が大変だろうに
74 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:10:34.53 0
ラブマや恋ダンの歌詞もクソだせーけどねｗｗ
当時は俺もガキだったからなんの違和感もないけど今聞くとださいなーってほんと思うｗ
75 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:10:41.26 0
>>71
歌も下手だし歌詞も糞じゃん
76 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:11:12.63 0
そのダサさがフックになるんだろ
77 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:11:17.57 0
>>73
いや
かわいそうだなと思って
78 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:11:45.67 0
次もこういう曲だったとしても喜べるん？
79 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:12:25.34 0
ってか寺田楽曲にハマってく人は最初ダサって思ってもそれがクセになんのよ
80 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:12:27.88 0
>>78
両A面のもう1曲による
81 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:13:27.64 0
アイドルが耳障りの良いかっこよさげな歌詞を歌っても薄っぺらいだけ
82 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:13:37.85 0
EDMはもういい加減やめた方がいい
米国ではもう古い
83 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:14:12.03 0
これEDMか？
84 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:15:04.63 0
℃はそろそろバラードがきそうな気がする
ダンバコの代わりになるような上がる曲が欲しいね
ただ単に℃のダンスキレキレだねーっていうようなダンス曲じゃなくて
85 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:15:35.51 0
>>82
今世界で最先端の流行ってる音楽ってなに？
86 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:15:43.14 0
毎回キスミー愛してるの劣化版みたいな曲のワンパターンで飽きてたから変わった曲が来て新鮮に感じるだけだろw
87 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:16:02.54 0
>>83
ごめんこれじゃなくてね
スマの嗚呼 すすきのも歌謡曲メロなのにEDMにしてて微妙だなって思って
88 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:16:25.31 0
>>83
つんく曰くオリエンタルEDM
http://ameblo.jp/tsunku-blog/entry-11876177526.html
89 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:16:54.65 0
先のツアーといいまたこれといった核となる理念もない
上辺ばかりの矮小で姑息な賛否両論商法てやつか
プロモーションが安直で稚拙だよ糞事務所
90 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:17:14.14 0
加工が入ってると全部EDMだと思うんだろ
91 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:18:31.19 0
℃が裸のkiss歌ってほしい
92 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:19:35.36 0
そこらへんをEDMっていったらプラチナ期の曲もEDMだよな
当時はそんな売り方全然してなかったけど
93 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:21:29.70 0
エレクトリックダンスミュージックだから電子音を使った曲を言うんだろ
94 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:24:10.39 0
EDMは特徴的な電子音が入ってるけど
プラチナ期の曲はその特徴的な電子音がないと思う
95 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:26:22.42 0
ダブステップとかドラムンベースとかあーいうのもEDMの一種でしょ
96 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:28:07.05 0
最近はどこもEDMっぽい音が混ざってるよね
モー娘と比べると純度が落ちるだけで
97 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:28:38.53 0
気まぐれプリンセスとかも加工入ってたけどあれも今から見るとEDMになるのかね
98 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:29:02.46 0
昔の12インチシングルみたいに10分くらいの長さにすればいいよ
起承転結求める昔ながらの歌謡曲ファンは嫌いかもしれないが
リズムが完全に踊り続けることで陶酔感が高まる系だから
99 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:31:21.77 0
アンチは殊更EDMを目の敵にするけど
音色と音圧だけのことが殆どだから
加工加工言うけどそんなの60年代からいろんなことしてるし
100 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:32:26.99 0
この曲もダイエット王国と同じで惜しいんだよな
せっかく中毒性高いのにいらない部分が多すぎる
101 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:33:10.96 0
℃-uteの新曲「The Power」が実は名曲なんじゃないか

ハロカス調べだけどねｗ
102 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:33:49.41 0
ボーカルの加工とはまた違うって
曲の中に昔のファミコンみたいな音が混ざってる曲のことでしょ
103 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:34:09.92 0
EDMのキモはリフレインするフレーズと音色でしょ
プラチナ期の歌謡ハウスとは明らかに違う
104 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:34:26.75 0
アケカス曲よりはよっぽどまともだよ
105 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:34:56.01 0
>>102
ファミコンとは違うんじゃないか
106 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:36:00.14 0
>>102
神聖なるピコピコアレンジみたいな音か
107 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:36:35.91 0
ベリのこれはEDMでしょ

Berryz工房 『普通、アイドル10年やってらんないでしょ！？』 (Promotion edit)
http://www.youtube.com/watch?v=aYqimX33oUo
108 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:37:47.81 0
>>106
でもあれEDMってイメージじゃないよな
109 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:43:33.86 0
>>108
℃の神聖ベストの新アレンジ曲は大方EDMアレンジだと思う
でも歌メロは変わってないから原曲のイメージが残ってるためにEDMのイメージがないってことにつながる人はいると思う
110 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:45:36.81 0
今年はハロ全体的に糞曲連発してるからマシな方
これとベリの愛はいつも〜が当たりに感じてしまうくらい
111 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:47:00.85 0
ベリの愛はいつも君の中には普通に良い曲だと思うが
正直アイドル10年の方は好みじゃないけど
112 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:48:30.70 0
cha cha Singとかゴールデンチャイナタウンとかと比べても良いって言える？今年のベリ曲
113 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:49:21.24 0
cha cha Singと比べるのはなーしかもあれカバーだし
チャイナと比べたら愛はいつもの方が好き
114 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:49:55.74 0
チャイナは糞だろ
アジセレは良いと思ったけど
115 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:50:07.96 0
EDM嫌いを公言してる人を黙らせるのは実は簡単だと思う
明るい曲でフォーメーションを変えない程度の昔のアイドルみたいな
フリが似合う曲なら絶賛だよ
116 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:50:16.44 0
同じくアジセレの方が好き
117 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:50:54.16 0
EDMだから嫌いって訳じゃないと思うぞ
118 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:51:05.49 0
>>112
金チャイが一番好き
一番聞かないのはチャチャシング
119 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:51:32.20 0
人それぞれだな
チャイナはコンセプト的に唐突感あるけどかっこいい
アジセレは狙いは見えてもそれを超えてこなかった
120 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:52:04.14 0
アジセレでもいいや
過去のベリの曲と比べてもひけをとらないって思えたらいいけどそうじゃないなら今年出た曲の中ではマシなほうってだけ
121 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:52:16.04 0
悲しきヘブンよりマシだろ
122 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:52:43.23 0
>>117
自分が曲を気に入らない理由をEDMだからってことにしてる人がいるのは事実だね
だけどEDMの音はやかましいって人がいるのも事実
123 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:53:07.69 0
案外ベリキュー兼ヲタっているんだな
124 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:53:19.90 0
アジセレは振り付けもラブマの劣化コピーみたいだし
MCのDJみやびちゃんくらいしか見所がない
だいたいアジアの近隣諸国とこれだけ関係が悪化してるのにアジアを題材にする曲書くってのが
125 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:53:54.21 0
>>123
ベリキューの叩きあいなんてごく一部の専ヲタと外野がやってるだけだよ
126 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:55:10.45 0
>>123
どっちかだけの専ヲタの声がデカイだけで兼ヲタも普通にいる
127 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:55:27.17 0
現場は兼ヲタだらけ
ネットは兼アンチだらけ
128 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:56:29.12 0
なにげいいスレだ
129 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:56:30.77 0
まぁベリも12年や13年出したシングルと比べると今年は不作だなってのは確かにあるな
130 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:57:31.08 0
ベリキューのスレを荒らしてるのは確実に外部の奴だよ
それに触発されて専ヲタが嫌い出してるのはあるかもしれんが基本ハロはDD多いし
131 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:58:28.84 0
正直今年はどのグループも不作だよな
寺田の癌の影響で仕方ないのかもしれんけどさ
132 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:00:07.37 0
ヒラショーのスランプの影響が大きいかも
愛はいつもはジャンルで救われてる感もあるが
なんか綺麗な料理だけど塩入れ忘れた？みたいな

あっpowerはコイセヨのKOHか
133 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:01:40.11 0
娘。のボツ曲に聞こえるのだが
134 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:02:09.98 0
かもなーワンフォーも田中いた頃の楽曲のが好きなんだよなー
℃に関しては叫びとラブテキは悪くないと思うけど
今回は焼回しのヘブンとパワーだから評価しずらい
スマはミスナイもエイエモも良いと思う、JJは前2作品が良すぎた
135 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:02:42.82 0
ヲタのセンスってのは古いから最近流行りのテイストを取り入れられても好みが合わんのだろ
136 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:02:46.13 0
こんなんあった

嗚呼 すすきの
http://www.youtube.com/watch?v=LFKCL4u9Fc0
137 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:03:17.69 0
そうだったのか殺伐としたスレが乱立する中たまにこういう穏やかなスレ見ると涙が出てくるよ
でもスレ違いだからこれ以上はやめとく
138 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:03:53.32 0
すすきの俺好きだよ
昭和歌謡好きだからw
139 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:04:32.92 0
>>138
おま俺
泣いちゃうかもとか大好物だろ
140 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:05:03.99 0
>>136
曲はさておきスマ歌うめーな
141 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:05:42.87 0
>>139
おう
でもすすきのはもっとベタだなw
142 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:05:44.01 0
曲は好きだけど今のスマに歌わせる曲ではないと思う
武道館のためにもっと盛り上がる曲書いてやれよ
143 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:06:44.80 0
すすきの悪くねーぜ
やるなスマ
144 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:07:30.09 0
ここまでベタだと一周回っていいんでないか
145 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:08:49.64 0
プラチナではあるけど赤い日記帳とか紛れも無く
つんく節だね
146 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:09:36.20 0
赤い日記帳はプラチナじゃなく
シャッフルユニット赤色5の曲だぞ
147 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:09:45.68 0
まあ制作陣の本音として「℃-uteに是非こういうことをやらせたい」ってビジョンが今のところ浮かばないから
行き当たりばったりの思いつきで凌いでるのが現状なんだと思うよ
148 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:11:06.32 0
>>146
そういう意味じゃない
アレンジ的にはプラチナっぽいけどマイナー曲の節回しとか
赤い日記帳とかそれ以前からやってるつんく節だって言いたいの
149 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:11:16.50 0
>>147
逆にどういうのやらせたらいいと思う？
150 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:11:16.32 0
ちょっと暗い曲だとすぐに「辛気臭い」ってレッテル貼って叩いてた連中が
今度は「プラチナっぽい」って言い換えてるだけやろ
151 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:11:29.56 0
行き当たりばったりというほど色んなことやってないじゃん
所謂キスミー系とダンス&可愛い系の2本柱でやってたし
152 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:11:54.86 0
すすきのの話題はこちらで

【朗報】スマイレージの新曲「嗚呼　すすきの」がプラチナ期っぽい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1405217953/
153 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:12:01.22 0
>>150
それはあるかもなw
154 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:12:16.80 0
>>147
℃-uteはこういうジャンルのをやったことがないからやらせてみたらどうなるか？芸の幅も広がるんじゃないか？
っていう意図があるのかもしれない 好意的に解釈して
155 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:13:31.30 0
>>150
プラチナっぽいってのは必ずしも誉め言葉じゃないし
156 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:14:27.03 0
>>152
ああそうか
両方見てたらごっちゃになった
157 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:15:45.52 0
つんくプロデュースである以上つんくのキャパシティ以上には広がりようがないが
158 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:16:38.16 0
でもアレンジャーは結局外部に頼んでるわけだからな
アレンジ次第で曲なんてガラリと変わるし、そこにつんくがどこまで細かく指示出してるかによるが
159 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:17:27.20 0
むりやりEDMやらんでも昔ながらのつんく風R&Bでいいと思うんだけどね
160 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:17:55.74 0
似たような路線続けるくらいなら
あた腕みたいな曲をシングルに持ってくるくらいのチャレンジをして欲しい
どうせ両A面なんだし
161 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:18:59.72 0
>>152
そこの動画の中ではthe powerが一番良いね
162 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:20:53.06 0
もう若手じゃないしダンスメインで盛り上がる曲って方向性は定まってるじゃん
そんな中thePowerは新境地へのチャレンジだから評価出来る
163 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:21:49.46 0
℃はロック調とかが合うと思うんだよなーやっぱ
ひとり占めやテンプテーションとかヘブンとかさ
今後はファンクやパンクっぽいのとかそういう方に舵とったらなー
164 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:23:05.96 0
新境地へのチャレンジなどと大仰に評するにしてはあまりに小粒で凡庸
165 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:23:45.85 0
色々路線を試すのなら今度はファンク行ってくれないかなあ
166 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:26.19 0
℃のドロ臭さって横ノリのドロ臭さじゃないからなー
パンクっぽいのは誰でもＯＫだけど
167 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:55.60 0
こういう路線が合ってるって思ってもずっとそればっかりじゃダメだしな
変化球を混ぜた方がストレートが生きる みたいな
168 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:26:01.88 0
正直ダンス系と可愛い系の日本柱はちょっとマンネリ感でてきた。
169 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:26:30.90 0
℃-uteは曲のジャンルのこだわりはいらないと思う
色んなジャンルの曲やってその中でダンス踊りまくってライブでの高い完成度見せるってのが方向性だと思う
170 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:26:53.88 0
℃とJJは方向性がだぶってるから℃が後回しになってる感じが強い
171 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:27:28.25 0
>>164
まあそりゃ最初は上手くいかない事もあるさポールダンスにしろ℃は色々チャレンジし始めてる
172 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:27:44.73 0
悲しきヘブンを名曲名曲と連呼してステマしてるのは事務所工作員
173 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:28:01.76 0
>>170
大まかな路線で℃とJJは同じでベリとスマが大まかの路線で同じところにいる印象
174 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:28:11.83 0
℃にあってJにないもの

体育会系バカな空気
175 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:30:16.06 0
>>173
その上でスマJJのやらないジャンルを探すから軍歌とかアジアとかになるんだろうねw
176 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:30:31.31 0
ゴミ箱から拾ってきたボツ曲の再利用という当初の素朴な印象が結局正解で
実際それ以上の深遠な意図なんてないような気がするなぁつんくのやることだし
177 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:32:54.62 0
>>107
これはカントリーテクノっていうジャンルの派生
178 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:33:56.95 0
JJがスタイリッシュでクールな感じを突き詰めさせてる感じするから
カントリーは初期スマのような可愛い曲で行くだろうな
そうなるともう先輩組は可愛い曲なくなってくるな
179 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:34:07.01 0
>>177
EDMの要素入ってないとは言い切れないと思う
180 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:35:24.25 0
行き着く所は例によってあの陰鬱でいかがわしいオトナ路線か・・・
181 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:35:40.50 0
カントリーはSATOYAMA路線だと思うわ
つんくじゃない気もするし
182 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:37:34.53 0
>>178
でも今回のスマはあれだぞ
可愛い系でもブリブリなのとは違う大人可愛い()みたいなのは℃-uteがやってる
183 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:38:56.30 0
>>182
℃-uteの大人可愛い曲って何？
心の叫び？
184 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:39:34.93 0
>>183
そうその辺
185 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:40:08.80 0
等身大になってきただけで大人の可愛い曲ではないと思うけどね
つんくって大人びた歌詞の曲を若いのに歌わせるし、表現力が変わってるだけだと思うが
186 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:42:16.19 0
流行りの曲がどういうメロディラインや構成で成り立ってるかなんて寺田も編曲の人も絶対わかってるんだよ

それでも最近の流行り系のストライクゾーンには絶対投げへんぞ！っていうつんくの意地が昨今の迷曲連発に繋がってる
そこを汲み取れるファンは良いところを探して評価するけど一般人にはつんくの迷走にしか見えない
187 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:43:27.22 0
>>186
賛同しようかな
188 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:43:48.46 0
>>186
なんかの番組でもそういうニュアンスの発言してたな
189 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:43:49.99 0
単なるノーコンの言い訳にしか聞こえない
190 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:43:50.19 0
>>184
他にあるか？
191 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:44:05.62 0
JJの私抱きみたいな曲欲しいな
192 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:44:41.06 0
>>190
都会の一人暮らしとかベーチーとか
193 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:44:46.92 0
>>190
多分都会、ハムベグ、叫びあたりのことを言いたいんだろう
194 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:45:30.48 0
今年のSATOYAMA曲3つ
今年出したつんく曲とどっちが良いと思う？

トリプレット Triplet - Dream Last Train (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=FqOerhvtpSI
さとのあかり Sato no Akari - 嗚呼、素晴らしき日々よ Aa, Subarashiki Hibi yo (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=dZ51a2BteqI
ODATOMO - 木立を抜ける風のように Kodachi wo Nukeru Kaze no You ni (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=tUZCU7dDbvE
195 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:45:33.27 0
今回同日に中島卓偉兄貴がいい曲作ってくださったから
そっちを優先するわ
196 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:46:28.43 0
>>194
今年出した里山だとODATOMOしかいい曲ない
つんくの曲のが良い
197 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:47:10.51 0
>>179
そりゃもちろんそうなんだけど音の主軸としてバンジョーが鳴ってるからEDMではないよね
ちょっとハード目のエフェクトみたいの入ってるだけでこれはEDMだ！ってなっちゃうとそれこそ何でもEDMじゃん
198 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:47:43.15 0
>>194
195だけどタイムリーだな
まあ同じぐらいだと思うけど
つんくさんの曲は聞きまくってるから食傷気味なとこはあるな
199 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:47:44.21 0
トリプレットは結構好きだけどな
200 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:47:58.55 0
ただ単に歌詞の内容と℃の年齢が同じになってきただけの話だな
201 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:48:51.09 0
サトヤマはリード曲のさとのあかりが一番よかった
202 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:48:52.33 0
>>200
曲調も違うじゃん
セカハピとかももスパとかのアイドルらしい曲と比べると
203 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:49:52.99 0
パワーが削がれる歌だな
204 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:50:35.13 0
SATOYAMA里海だと圧倒的に海岸清掃男子がいい
それ以外はダメすぎ
205 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:51:12.00 0
>>186
でもアイドル10年のカントリー要素は欧州での流行りを取り入れたんじゃないかって
タワレコイベであの社長がベリに話してたぞ
206 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:51:38.49 0
>>197
ハード目のあの特徴的な音が入ってればEDM要素入ってる言っていいと思うな
あとバンジョー入ってるだけで何でもEDMじゃない！ってなるのも違うと思うな
207 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:51:52.30 0
>>189
外から見てたらほんとそれ
結果が出なきゃ負け犬の遠吠え
208 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:52:23.74 0
ベーグル
http://www.youtube.com/watch?v=Twzwg-hwdLo
一人暮らし
http://www.youtube.com/watch?v=OQ-rnWkaOuQ
心の叫び
http://www.youtube.com/watch?v=ThFwsXpqQUc
209 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:52:47.68 0
でもな歌番組とかで一般人に聞かせたらつんくの曲よりSATOYAMAのが刺さるぞたぶん
210 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:53:42.97 0
どっちが耳に残るかといったらつんく♂曲の方だと思うよ
良い悪いはともかくとして
211 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:54:42.80 0
それが残ってないんだよ
かれこれ10年以上
212 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:54:46.59 0
絶対刺さらないｗ
さとのあかりは歌下手すぎ、なにこのブス達って言われるのがオチ
トリプルレットは声が汚いだのブスだの言われるのがオチ
おだともは陰気くさいって言われるのがオチ
213 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:54:56.49 0
>>206
違うのよ
お前多分カントリーテクノまったく知らないんだと思うわ
バンジョーのあの音とかはズバリそれっていうくらい典型的だから関連付けても良いと思う

だからといってコテコテのカントリーテクノでももちろん無いからEDM要素も否定しない
214 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:55:07.68 0
昨夜飲み会で聞かせたらハロプロで唯一好評だったのがコレw
215 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:55:37.92 0
いい曲が売れるって世の中じゃないことをまず理解しないとな
良い曲が流行るんじゃなくて流行らせたグループが良い曲を出す
216 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:56:01.34 0
℃のEDMといえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jV8jPZZJNU0
ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=A8PvFavmB_c
217 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:02.85 0
>>211
例えばCMよくやってたあいあいなとかでは
恋する乙女はお風呂に入って〜がなんじゃこれって引っ掛かってる人がいた
218 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:06.57 0
今更アイドル10年のバンジョーの話すんなよ

あれはベースメントジャックスからの拝借だよ
http://www.youtube.com/watch?v=JYAkoZeV75I
そこに芸能界を競走馬の世界に見立てた走れコータローな
コンセプトがあって入れてる
219 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:44.02 0
パワーと摩天楼ショーが俺の中でかぶる
あんま似てないけど
220 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:49.11 0
>>215
それはまた違うだろ
流行ってるグループの曲は売れるが必ずしも良い曲とは限らない
221 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:59.96 0
℃-ute『悲しきヘブン』[The Grieving Heaven] (Promotion Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=EmrvcbU3js

知り合いにこの悲しきヘブンを聴かせたら
「これハロプロじゃないだろ」って言われた
222 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:58:07.27 0
スマのスレでハロコンの映像見たけど
研修生の子が上手くて曲もいいんだな・・・「crying」か
なんか難しい状況になってきたな
223 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:59:04.51 0
>>220
全部が良い曲だとは言ってないが
結局流行ったグループの曲じゃないと世の中に認知されない
流行ってるから数打てば刺さる曲が出てくる
224 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:59:57.29 0
サムエルの悲しきノンフィクションとかオリコン100位圏外だったけどいい曲だったよ
225 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:03.59 i
>>219
言いたいことはわからなくもない
226 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:17.73 0
研修生の曲全く歌いこなせてないと思うが
あの曲歌うにはまだ練習が必要
しかしcryingは寺田臭が全くしないのが心配
227 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:24.11 0
へんな曲だと思ってたが一度聴くと耳から離れない
アイドル10年もそうだったけど良曲だと思うぞ
228 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:38.32 0
>>223
それはより売れた曲が良い曲だといってるようなもんだぞ
229 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:40.33 0
>>221
たしかにハローのシングル曲としてはちょっと異質だね
新曲出すのやめて過去にアルバムの良曲といわれてきたものをシングルカットしていく作戦にしたほうがいいかもしれない
230 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:40.96 0
つんくヲタ兼ハロヲタなら口が酸っぱくなるほど周りに言ってると思うけど

つんくサウンドは相当ハードな珍味なんだよ
蜂の子とか蚕の幼虫とかザザムシとかそういうレベルの珍味

１００人いたら９５人が拒絶反応しめして５人がハマるとかそんなやつ
231 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:00:43.97 0
>>213
確かにカントリーテクノは全く知らないわ
ただ>>177の書き方だとEDM要素否定と取られるのは仕方ないと思うよ
232 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:01:02.78 0
結局自分の好きな曲＝いい曲なんだろ
233 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:01:19.15 0
クライング凄い寺田っぽいじゃん
234 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:01:34.82 0
>>222
あれね説明難しいけどやっぱフレッシュというか勢いというか若さ
みたいのがあるんだよ

ハロコンで全員でやるならともかくモベキスジどこかの歌だと
下手に整っててああいうの出ないかもな
235 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:01:45.98 0
>>226
裏声もみんな上手くつかえてる印象
多分一番うまいんじゃね
でも研修生の子達はもっと上を目指してるのかなあ
236 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:01:49.79 0
>>228
そういう流れだったんじゃないのか？
10年結果出してない、負け犬の遠吠え的な流れからの発言だからコレ
売れた曲＝いい曲って世間の評価だから、ヲタがどう思おうが
237 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:02:03.10 0
cryingはいい曲だと思うがまんまサザンのパクリだからな
238 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:02:16.76 0
>>216
隠れた名曲の一つだな
これハロ外にも受けそう
239 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:02:48.58 0
悲しきヘブンは同僚へのウケはイマイチだったな
サビのみんなで歌ってる感じはいいね、とか言われたけど
あとWILとか愛はいつもとかミスナイとか
このへん全部ウケ悪かったw
240 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:02:53.79 0
>>236
次からはもっと文脈読んでレスしてくれ
241 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:04:23.77 0
>>221
URLミスってた

℃-ute『悲しきヘブン』[The Grieving Heaven] (Promotion Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=EmrvcbU3jsY
242 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:04:38.09 0
>>240
別に安価つけて直接レスしたわけじゃないから
世に売れてる評価されるのはどういうことかを自分の見解書いただけだから
流れ的にそういう風にとれる書き込みがあったから書いたのは事実だが
243 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:05:11.41 0
JJの新曲みたいに毒にも薬にもならないようなのより全然マシ
ダンバコ以来の良変曲
244 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:05:15.95 i
>>239
その辺はヲタ専だからダンバコとか分かり易いのから布教した方がいいような
245 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:05:31.26 0
>>239
TPOにもよるよね
例えば初めて聞かせるのが紺だったりすると違うかも
246 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:05:51.88 0
俺はいい曲と言ったわけではなく歌番組で一般人に聞かせたら刺さるのはつんく曲よりSATOYAMA曲だと言っただけなんだけどな
それだけつんくの曲は一発では理解しづらいもんなんだよ
ただ一度その壁を突破した奴ならけっこう簡単に入れる
おまえらのように
247 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:07:00.75 0
里山より里海の方が刺さる気がする
248 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:07:16.83 0
海岸清掃男子は刺さる
249 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:07:47.40 0
海岸清掃男子とレディーマーメイドはかなりのお気に入り
250 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:07:51.75 0
>>1
1億3千万とThe Powerがお気に入りのヲタって相当少ないと思うぞ
251 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:09:05.82 0
へい兄貴も刺さる
252 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:09:40.31 0
>>244
布教とかでなくてどんな曲が世間様にはウケるんかなと思って飲み会でみんなに聴かせた
最近の曲中心に10曲くらい聴かせたんだけどね
コレがウケたのもビックリしたけどコレしかウケなかったのもビックリしたw
253 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:10:26.95 0
俺も少し良いなって思い始めてる
254 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:10:43.86 0
最近の曲のなかならこれが一番受けるのもわからんではない
255 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:10:57.46 0
なんでも刺さるおまえらはヘルレイザーか！
256 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:11:22.71 0
まぁでも寺田が世間様に媚びるような楽曲作り出したら魅力半減だな
257 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:12:38.06 0
>>252
試しにセクボ聞かせて欲しい
これが変と思うかどうかがまず第一の関門
258 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:13:30.58 0
なんでスマのミスナイ聞かせてエイエモを聞かせないのか
あっちの方が初聴ではわかりやすい曲調だと思うんだが
259 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:13:45.11 0
>>246
いいたい事はわからんでもないが
SATOYAMA曲みたいな古臭いのは一番刺さらないと思う
260 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:14:33.09 0
飲み会で酒飲んでる時にダンス系のうるさいのより
しっとりしてる曲の方が受けるとかあるんじゃないの？
261 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:17:22.88 0
>>258
スマが盛り返してきたのはああいう分かりやすい曲やってるからだよな
結局ヲタもこってり寺田節だけじゃなく媚びた曲もやって欲しいんだと思う
262 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:17:36.04 i
>>257
セクボは昔飲食やってた頃よくかけてたけどヲタが思うより一般ウケいいよ特に女子に
263 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:18:20.28 0
ベリのパクり
264 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:19:13.44 0
パクリもなにも作ってるのは同じ人だよ
265 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:19:45.22 0
もちろんエイエモも聴かせたよ
アニソンとか声優さんが歌ってそうって言われた
アイドル10年は曲は良いと思うけど歌詞が滑ってるって言われたなw
266 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:19:50.76 0
サビがアジセレのCメロっぽい
267 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:19:58.00 0
ジュースもスマもアプガもビタスイもいいんだよねー最近は
音楽事務所の底力かなんかしらんけど
268 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:20:29.97 0
>>261
そりゃバランスは大事だからな
寺田もわかりやすい曲書いてきてないわけじゃないからね
269 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:23:23.36 0
>>265
何人に聞かせたの？
その人達は普段どんな音楽聞いてる層なの？
270 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:23:26.68 i
一般人に寺田特有のドロっとしたダサさが好まれるわけない
寺田曲の中でも一見オシャレなダンスミュージック的な曲がうける
271 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:25:06.30 i
ダンス系かコミックソング系なら受け入れられるけどコテコテのつんく歌謡は受けないよなw
272 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:25:22.97 0
>>270
ラブマシーンが売れたけど
抱いてHold on me も売れてた記憶
273 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:26:17.94 0
曲よりOLが考えたようなセンスの歌詞が℃に合ってない
274 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:27:22.96 0
>>269
俺含めて5人(男3女2)年齢は30前後でハロプロ黄金期をリアルタイムで経験してる
まあ普段はミスチルとかaikoとかジャニーズとかじゃないのかなー
音楽の話なんてほとんどしたことないし
だからそういった層に今のハロプロの音楽を判断してもらおうと思ったのよ
275 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:28:05.07 0
初期娘。〜黄金期はASAYANの影響で全部売れてたよ
ふるさとだけは直後にアルバム控えてるのもあって失敗したけど
結局は曲というよりそういうメディアを含めた戦略で決まる
276 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:29:28.05 0
>>274
30前後の世代なら寺田歌謡的な曲は受けないのかな？
結構歌謡曲とか小さい頃聞いてた年代になるでしょ
277 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:30:18.01 0
メディアの力はもちろん絶大だけどな
つんくの曲は黄金期くらいまででは良くてそっからどんどん劣化してった
今良曲と呼ばれるものを当時出してたらゴミって言われると思うよ
278 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:30:46.38 0
>>275
そこで冷や飯を食べさせられたのが秋元さん
ただ今思いっきりひっくり返されたけどさ・・・
いろんな要因があればチェキッ娘が売れてたかもしれないな
279 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:31:26.05 0
30前後なら小さいころ聴いてたのは
歌謡曲じゃなく小室あたりのJ-POPじゃないか
280 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:31:50.53 0
俺はラブマヒットしてから数年間アップフロント自体がおかしな方向行ったと思ってるんだけど
281 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:32:04.61 0
そもそも飲み会で音楽聞かせられて評価求められるシチュ自体がNGだ
流れてるBGMにかっこいいねくらいなら別にいいが
282 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:32:15.55 0
>>272
抱いてholdは当時にしてはあまり売れてないよ
283 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:33:46.81 0
>>282
1種類売り当時で50万とか売れてなかったっけ
1位とった曲でカラオケも8週連続1位とか
284 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:34:37.67 0
ハロプロが表に出てきてうじゃうじゃ曲を出すようになってつんくが量産体制にどっぷり浸かるようになったら味が薄くなってったのよ
285 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:35:01.21 0
>>276
どうなんだろうね
歌謡曲自体に嫌悪感はないと思うけど寺田歌謡はまたどっか違うんじゃないのかな
カラオケいけばAKBだって歌うしPerfumeも歌うしでわりと雑食
この前は調子に乗ってサクラ大戦のテーマ曲歌ってたよw
286 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:35:48.19 0
lytmとジュースの曲は一般受けいいよ
287 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:36:57.21 0
モーニングコーヒー 20万枚
サマーナイトタウン 41万枚
抱いてHILD〜　　 約50万枚
メモリー青春〜 　　41万枚
真夏の光線　　　　23万枚
ふるさと　　　　　　　17万枚
ラブマ　　　　　　　164万枚
288 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 18:01:00.72 0
もうブログスレは見るに値しない
こっちでまったり雑談してた方が楽しいな
289 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 18:12:39.05 0
最近風呂入るときは
　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　 さくっと世界はばったっく
　　/
って鏡の前でポーズ決めてから入ってる
290 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 18:13:20.17 0
一番℃スレらしいのはマイマイスレ
291 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 18:31:26.33 0
スマオタだけど、この曲はいいな
ベリーに歌って欲しかった
292 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 20:51:13.19 0
充分名曲です
293 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 21:27:23.49 0
hifinでも思ったけどnkskマイマイのアイドル力って高いね
294 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 21:49:07.39 0
だろ？
295 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/13(日) 23:22:07.04 0
>>289
くそこん
296 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 00:35:20.82 0
　


画像貼りに草生やし、そしてハロカスと連投してるだけで中身のある反論が全くないなｗ



という訳で、引き続きハロカスガー連呼の哀れっぷりをお楽しみください^^


┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐　
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297 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/14(月) 02:22:15.88 0
最近の℃-uteの中では最高の大当たりだろ
今の℃-uteはやっぱりまいまいがセンターが一番いいわ
298 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/14(月) 03:25:04.83 0
スマイレージの「嗚呼 すすきの」もいい曲だったし、何気に調子いいのか
299 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/14(月) 04:28:27.68 0
http://free.5pb.org/p/s/140714042654.gif

まいまいの華が半端ない
300 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 04:36:13.78 0
そういえば、もうしばらくシャッフルユニットで曲出さないの？

去年の海岸清掃男子とかレディーマーメイドとか良かったのに
301 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 07:48:41.61 0
名曲だね
302 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 14:44:04.91 0
つべで聴いてたんだけどこの曲もしかしてギターぐらいの周波数でノイズ流してるよな
それなりの満足感出ちゃう感じこれか
303 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 15:38:15.53 0
https://www.youtube.com/watch?v=bQnCcupMNuk

イントロのもとねたっぽいの見つけた
304 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 15:49:33.68 0
海岸清掃男子を℃-uteでカバーしてほしかったな
福田→鈴木　石田→矢島　生田→岡井にすればオリジナルと違和感がない
305 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 16:06:49.76 0
いいなこれ
でも俺のお気には愛ってもっと斬新
306 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 21:43:44.68 0
>>304
カップリング曲にしよう
307 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/15(火) 02:23:39.37 0
MV可愛くて気に入りました
308 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/15(火) 08:53:13.06 0
なかなかいいね
309 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/15(火) 16:55:35.41 0
名曲と言えるな
310 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/15(火) 16:58:46.94 0
Perfumeだけでなくドロシーリトルハッピーも同日発売なんだな
ふーん
311 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/15(火) 21:14:12.91 0
衣装が曲に妙にマッチしてる
312 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 00:10:06.39 0
>>297
最近の℃-uteどころかハロプロ全体で一番の力作かと思われる
313 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 07:47:20.76 0
びんびん来る
314 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 09:27:29.48 0
さくっと世界はばたくwwww
315 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 16:56:55.11 0
心に響いてくる
316 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 16:58:36.96 0
℃が歌ってるからいいんだよね
武道館昨日やった人達のファンの人と同じ
どこも一緒ってことか
317 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 17:39:12.58 0
アイドルの楽曲なんてヲタ以外興味ないからな
318 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/16(水) 23:33:26.28 0
何度が聞いてわかった
℃-uteに実は合ってるなこの曲
319 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 07:18:34.69 0
来てますね
320 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/17(木) 07:39:52.00 0
℃-uteはまいまいセンター体制にした方が外部の一般層には通用する

内部でのヲタ人気は鈴木愛理がダントツなんだが
そういうメンバーを外部に推すことにあまり意味はないだろ

まいまいの華でライト層を呼び寄せて
鈴木愛理の媚びでヲタに囲い込むような戦略がベターじゃないか
321 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 15:00:35.33 i
またゴゴスマにヲタ晒されるのか
行けねぇわ
322 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 19:24:41.20 0
一般的には萩原はブスだぞ
323 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:06:27.00 0
マイマイはマリリン・モンローの生まれ変わり
324 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:09:20.18 0
マイマイはあと5年ぐらいしたら超絶美人になるから
325 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 08:14:57.11 0
既にみんな美女
326 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 15:58:01.76 0
ブレイクしつつあるのを感じるわ
327 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 16:04:28.34 0
℃−ｕｔｅ、秋ツアー最終地は日本武道館
時事通信チャンネル
http://officiallist.videotopics.yahoo.co.jp/video/jiji/2776/

℃-ute、 闘病中のつんく♂にあいさつ　「The　Power／悲しきヘブン（Single　Version）」発売記念イベント
MAiDiGiTV
http://officiallist.videotopics.yahoo.co.jp/video/maidigitv/2777/
328 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 20:40:03.95 0
℃-ｕｔｅは大きな会場でどんどんライブやるべき
329 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 22:46:20.22 0
国立とか
330 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/18(金) 22:48:15.91 O
同じ音が続くよね
331 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:24:48.08 0
耳に残る
332 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 09:01:46.56 0
嗅いで嗅いで
わけわからぬ腕

って聴こえるの
333 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:03:08.48 0
良曲でもあるがスルメ曲でもある
334 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:04:39.93 0
スメル曲ってかwww
335 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:05:23.28 0
おいらも「The Power」の方がスキ
336 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:29:45.76 0
テクノのとかもEDMじゃねえのかよ
細分化しまくって面倒臭いから丁度いい呼称できたのに
懲りないね
337 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:31:31.29 0
耳には残る
だからといってそれが心地よいわけでは決してない
338 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 14:42:45.47 0
あらためて聞いたけど意外に歌詞は洒落てるかな
でもccsとは違って煮え切らない感じはする
曲調がこうなら歌詞はさらに気を利かせないとな〜パンチが足りない
339 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 16:11:11.85 0
「オシャレうんちくめちゃくちゃ語る」のところが何故か頭に残る
340 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 16:21:46.49 0
ウンチ食うwww
341 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 20:44:48.60 0
スマオタだけど　ハローの新曲の中では一番両曲もらったと思ってる　特にダンスが好き　冬のハロコンの全員曲になるな
342 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:52:22.36 0
実際に名曲です
343 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/20(日) 08:29:26.74 0
おしゃれめちゃくちゃwww
344 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/20(日) 13:56:54.89 0
パワーを感じる
345 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/20(日) 19:36:34.73 0
同性受けもばっちりよ
346 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/20(日) 22:02:26.86 0
心に響いてくる
347 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 00:25:49.84 0
エスニックな感じ？
348 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 01:35:11.20 0
もしかして名曲な気がしてきた
349 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 09:21:03.31 0
じわじわ来る
350 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/21(月) 09:23:52.86 0
やっと一般向けに恥ずかしくないグループになってきたな
今までの℃-uteは外に見られるのが恥ずかしかった
351 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 13:00:53.85 0
℃-ｕｔｅはアーティスト
352 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠転載は禁止：2014/07/21(月) 13:14:24.22 0
いきなり大ブレイクとか紅白とか狙わなくていいだよ
こうやって少しずつ少しずつでも着実に外部に通用するコンテンツを積み上げていければ
３年後にはMAXくらいの存在になってる

あの路線なら20代半ば過ぎても全然やっていける
353 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 15:27:26.40 0
うるせー在チョン
354 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 18:57:48.00 0
味わいがある
355 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/21(月) 22:34:07.01 0
℃-ｕｔｅならばこそ歌える曲
356 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 02:23:55.87 0
つんくらしい曲だ
357 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 07:00:08.98 0
嫌いじゃないけど、結局何を歌ってる歌詞なのかわからない
誰に向かって何を言ってる歌なんだろう
358 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 08:44:57.45 0
さくっと世界はばたくんだろ
359 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 08:51:32.26 0
いつの間にか長期戦モードになってんだな(笑)
360 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:22:12.30 0
世界に羽ばたく℃-ｕｔｅ
361 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:28:01.11 0
MVの岡井ちゃんが最高にカッコイイで
362 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
ダンス☆マン編曲だったら名曲になったと思う