プロゲーマーのウメハラ氏「格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシ、麻雀は糞。運ゲー（笑）」

ウメハラ選手：……まあでも，格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて，2日かけて100半荘打っても，実力差が全然分からないからね。
麻雀の100半荘なんて，格闘ゲームの3試合先取……いや，2試合先取くらいのものだから。
4Gamer：えっ。それはつまり，麻雀が相当な運ゲーだってことですか？
ウメハラ選手：だって格ゲーで3試合先取なら，ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100％負けないじゃない。
でも麻雀の100半荘は，どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。
ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？
ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。

http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html

ウメハラってギルティはド下手って聞いた

麻雀は頭脳戦だろ
IQ低いやつに強いやつはいない

なぜ格ゲーとくらべる

ウメハラはあらゆる遊びを一通り遊び倒した男
お前の出る幕はない

でも無職なんだろ

梅原って格ゲーだけじゃないのか

そのゲームの調整具合にも寄る格ゲーの上級者プレイに運が入り込む余地は少ない
麻雀は運の要素が比較的高いということは否定できない

意外と余裕ないのかウメハラ

調整具合にも寄るが

麻雀は役と点数を覚えるのが難しいのと牌を積むのが難しいのでハードルが高い

運要素が入り込むから初心者が勝つ可能性があってゲームとして面白いんじゃん

ムツゴロウは三日連続徹マンで相手が疲れたとこをまくるらしいから
ウメハラも徹スト2やったら二日目くらいから使い物にならなくなるんじゃない

プロと100半荘やって勝つところを見せてくれたら納得します

世界最大手企業に所属してるプロゲーマーだから今は無職じゃない
先のことは知らないけど

運ゲーだからパーティゲームとして楽しいのに

麻雀がほぼ運なのだとしたら一生懸命やってるあのプロの人たちは何なのだ
馬鹿みたいじゃないか

て言うか格闘ゲームってまだあるの？

この人もミニ四ファイターや中村名人みたいになっちゃうのかな

まぁ天和や地和は防ぎようがないからな

10ならわからんが100半荘打てばさすがに差は出るだろ

チェスや囲碁・将棋とバックギャモンどっちが優れたゲームかみたいな話か

将棋とかも実力いるな

今は格ゲーは日本より海外の方が盛んだね
まー海外でも格ゲーより他のジャンルの方が人気あるけど

ウメハラガー！

正論すぎる
ただ麻雀はギャンブルだから運の要素無けりゃ成立しない

あるけど…

ドラなしにすればかなり実力どおりになるな

>>8
そこがゲーセン衰退の原因だろ
美味しいアーケードの収入が激減でタイトーが消えナムコセガが単体で経営困難に陥ったわけで
カプコンが戦犯ではある

いろんなゲームをやった結果
マージャンは運ゲーと俺も思った
もちろん100％運なんて言うつもりはないが

まあごちゃ混ぜにした牌の中から特定の組み合わせを選ぶゲームだから運だわな

麻雀は一回研究しようとしたけど運ゲーすぎてすぐ萎えた

スポーツでもサッカーなんかはジャイキリがあるから盛り上がるし人気がある
その点で考えると格ゲーは初心者お断りの異様に敷居が高い世界に入ってから人気が落ちた

麻雀もプロ並みのウメちゃん

今時日本で格ゲーなんてマジでやってんの10人くらいだろ

>>14
オレゲームで小島武夫と二階堂亜樹に勝ったぞ

ネットゲームで半チャンでまぐれでプロに勝って自慢するやつｗ

今格ゲーはじめるには
最高の通信環境と3万のアーケードコントローラーは必須

それはさすがにないｗ闘劇とかもやってるしさ
対戦のメッカみたいなゲーセンだけ人が居るって感じじゃね？

小島と100半荘したとかお前安藤か金子か？

>>33
プレーをする人は減ったけど
逆にプロの試合を見せるというショーとして確立しつつある

ネットの麻雀がクソなのは同意

ゲームは進化する進化しなきゃ飽きられて衰退するんだから
精鋭化は逃れられない運命なんだよ

格ゲーなんて90年代で終わってんだよ
2000年あたりからは韓国人や台湾人が中心になってる

自慢じゃなくて
素人がプロに勝っちゃう運ゲーじゃね？ってことだと思うけど

>>40
100半荘なんてするまでも無く勝てたぞ

ホッヒヒ

下手なうちは金落としてもすぐゲーム終わってガンガン連コインしないといけないから
ゲーセンのゲームやるのに抵抗がある

別につまんないとも言ってないしね

強い奴が絶対勝つゲームは新参が入りにくいからな

今の格ゲーってまだ横移動でボカスカやってるの？

ネット麻雀はド素人が有り得ない手筋で場を荒らしまくるイラゲー

マージャンはたまにやると面白いけど
根つめてやると運ゲー過ぎて萎える

麻雀は人生であり宇宙だから格げーｗとかと比べんなよ

いや知らねーよ、上の奴が100半荘を条件に出してるだろ

プロゲーマーって何人いるか知らないけど
食っていけるものなの？

幾らプロが強いつっても親倍直られたらやっぱきついからな

ゲームにおいては運用素は必要不可欠
運の要素が入り込む余地が少ないゲーム
例えば格ゲーとか将棋みたいなものは本質的にはスポーツに近い気がする

麻雀て浅いよな

ネット麻雀は段位付いてる奴でも滅茶苦茶な鳴きして荒らすからもうやらんｗ

アメリカではXゲーム並みの扱いを受けてて
プロのゲーマーにはスポーツ選手と同じビザが発行されると先日ネットのニュースで見た

ネットの赤あり喰い断でドンジャラやってる奴らが入ったら場が乱れまくってプロでも関係ないな

ネット麻雀はカンするやつが多いのと
オーラスで順位が変わらないクズ手で上がられるのが多くて嫌になってやめた

4人でやるゲームと一対一のゲーム比べれば
当然一対一のほうが実力差は出るけども
100半荘はさすがに実力でると思う

ウメハラ氏は言うことをコロコロ変えるのであまり真剣に受け取ってもしょうがない

ネット麻雀とか脱衣麻雀は糞

ニコ生でたまに麻雀格闘倶楽部の勝ち残りがプロと闘う大会やってるけど
ネット上がりの人達は正直下手糞すぎて恥ずかしい

瀬戸熊・藤崎・荒・村上・あたりとデカピンで1年間やったら
ウメハラとかひどい負け額になるのは明白

日本で一番金が動くゲームは競馬パチンコという超絶運ゲー

確かにバトルロイヤル方式の格ゲーがあれば真っ先にウメを潰すよな

三日連チャンで鬼勝ちしたのって本当に素人か？
無いとは言わないけど怪しくないか？

レッツゴージャスティン！

点数計算できないからなネット雀士は

麻雀に上手い下手あるのかね

麻雀格闘が出てきて居場所がなくなっただけだろw

麻雀常勝の奴って結局みんなイカサマなんだろ

麻雀はサイコロ転がすのと同じだからな

>>74
運ゲーとはいっても牌効率など最低限の技術はいるから

ウメハラは今ジム通いしてる
日本におけるゲーマー＝不健康というイメージを払拭したいんだって

だったら天鳳で勝負しようぜ
個室4714な

ここ最近の格ゲーで一番ヒットしているのがスマブラという事を考えれば
ガチャプレイヤーでも楽しめる勝てるようにする方が正解じゃね？

今週末に迫ったEVO2014のウル�Wベスト8予想しようぜ

技術がないわけないだろ連盟の荒とか
生涯一度もAリーグから落ちたことないんだぞ

麻雀はどれだけ修行しても常勝はできず、素人にも運だけで負けることがあるということだな

メーカーがゲーム作ってくれないと終わりだけどね

雀荘で働いてたんだよね

スマブラ？あれ格ゲーじゃないよ対戦アクションゲーム

ウメハラの戦い方ってつまらんよね

>>78
牌効率を考えるのが最高級の技術じゃないの？

麻雀は最終的には運ってだけ
運を最大限引き寄せるための打ち筋はあるし下手な奴は下手

麻雀は役を覚えられない

>>36
そいつらざこ

将棋とか囲碁とか上級者には全く歯が立たない

麻雀も格ゲーもストイックに勝ちだけを追うより
例え非効率高リスクでも華麗なフィニッシュを決めたくなるというロマンがある点は共通しているところがあるかも

アンコよりカンツすらしらねーやついるしな

格ゲーなんて一般人には敷居高すぎてレベル4でもクリアするの難しい

>>90
下手でも勝てるし上手くても負ける
ただそれだけ

日本じゃプロゲーマーは何人もいないよその数少ない人たちは普通にメシ食えてる
試合のファイトマネー以外でもギャラが発生してるだろうし

>>68
麻雀のプロはただの飾りな

ガチャプレイっていうのが意味がわからないけど
こいつが働いてたときに来た客っていうのがそこまで下手じゃないんだろ
ど下手はフリー雀荘に来ないから

でもダブりー一発ツモなんてざらにあるのが麻雀

>>63
お前みたいな時代遅れのおっさんはそうやって淘汰されていく

>>97
半荘打っただけで勝ち負け決めるならな
ギャンブルだから下手な奴もたまには勝てるよそりゃｗ

>>100
レバーガチャガチャやるだけのやつ

http://i.imgur.com/JY8muqQ.jpg
http://i.imgur.com/MBAw0Z4.jpg
http://i.imgur.com/Fv61XDn.jpg
http://i.imgur.com/Lj0Jecr.jpg
http://i.imgur.com/gguMtsu.jpg
http://i.imgur.com/xccO4H8.jpg
http://i.imgur.com/LKZ46BC.jpg

振り込まないように降りたり色々頭使うんだけどな
ウメハラは麻雀を知らなすぎるな

>>103
運の要素が強すぎるからたまにどころじゃない

>>102
相手がリーチかけてるのにカンするのは利敵行為だろ

みんな所属してるのは海外のチームだけどね日本にそんな土壌はないから

ウメハラは300連勝とかするんだろ
運ゲーじゃ永遠に無理

四人でやってるっていうのがミソではあるかな
格闘ゲームで四人で戦うのならウメハラでも大勝できないかもね
(狙い撃ちも含めて)

ときどとかいう東大卒の豪鬼使いの人がパーフォーマンス性あるし好き

プロ雀士だろうがスーパーリアル麻雀P2をワンコインでクリアできないｗ
技術なんか関係ない

>>89
それを信じてやってるいわゆるデジタル若手雀士が全然強くない

まぁ一発赤ドラカンドラまで付けたルールなら余計素人の大当たりは可能
連盟ルールとかだとプロに勝つの難しいけどな

そもそも運ゲーより運関係ないゲームが上っていうなら
格闘ゲームは囲碁将棋どころかオセロ以下ってことになるわけで

>>111
システム次第だけど同時対戦ものでも鬼のように強い奴いるぞ
FPSとかもその類だろ

>>108
四位確定のほうな

>>113
プロ格闘ゲーマーがレベル８に負けるようなもんだろｗ

コンピュータ将棋じゃないけど
人には絶対に勝てないCPUキャラって作れるものなの？

>>114
そもそも「麻雀に強いとか弱いとかない」ってのがデジタル麻雀の思想だから
デジタル麻雀世代に天才あらわる！みたいなのは自己矛盾

ウメハラは将棋で羽生に勝ってから言えよ
麻雀プロ並みとか言われてるが逆にお前が麻雀で勝てるのは運要素あるお陰

まぁ麻雀プロとやって1度くらいまぐれ上がりできることもあると思うけど
スパ4でウメハラには1本も取れないと思う

>>119
プロゲーマーはレベル8でも余裕でクリアするぞｗ

>>120
普通に作るとそうなる
むしろ人間が倒せる程度に調整するのが一苦労

>>120
人間が入力した動きが反映するより先にCPUを行動させりゃ良いだけ

>>120
無敵とかパラメータをいじったキャラを作ればできるけど
アルゴリズムいじっただけじゃ無理なんじゃないかな

>>113
ショウ子に勝つのはアカギでも無理w

麻雀界のプロはたいして強くない というのは常識

>>126
そういうキャラも攻略されるんだよね
この動きをすればこういう動きをするってパターンを探してハメる

麻雀を運ゲーや糞ゲー呼ばわりする奴ってよほど下手糞なお前らかよほど上手い俺レベルかどっちか

>>121
いや実際タイト全然取れないじゃんｗ
瀬戸熊や荒みたいに

こんな運ゲーなのになぜか誰も勝てない！なぜか圧倒的に強い！ってのが雀士の凄みであり麻雀の楽しさなのに

>>130
＞こういう動きをする
その部分で隙を作ってあげてるだけなんだが・・・
結局は遊ばれてんだよプログラムに

麻雀知らない奴多すぎだろｗ

1を読んでわかるのはウメハラが麻雀たいして強くないってことだな

パターン作って攻略の糸口与えてあげないと無理ゲーになっちゃうからね

>>130
ガチでCPUに勝たせにいってるわけじゃないだろ

こんな運ゲーなのになぜか誰も儲からない！なぜか継続的に勝つ！ってのがパチプロの凄みでありパチプロの楽しさなのに

格闘ゲームはこうやって廃れていった

バーチャ2くらいのサマー一発当てれば逆転できる程度のゲームバランスのほうがいいよね

>>135
天和を防げるプロはいない
運ゲーの限界

麻雀のプロは雑魚ばっかだろ

プロになる前に雀荘で働いてただろ

>>142
プロ=強いと認識してる時点で麻雀しらないだろ

麻雀プロが反論
http://i.imgur.com/NWqDJaH.png

>>142
スーパーリアル麻雀だなｗ
100円いれて数秒後に天和で終了
スタートボタン押しただけｗｗｗｗｗｗ

>>134
当たり判定が発生した瞬間に0秒コマンド入力とかcpuにはむしろ論理の自然なのに
ゲーヲタが勝てると思ってることにびっくりだよね

>>146
女流に強い奴はいない

格ゲーやめて雀荘で働きつつ麻雀に打ち込んでたから
麻雀もプロ並みにうまいらしいじゃん

格ゲーはコンボゲーにしたせいで一般人が寄り付かん
そんな複雑なコマンドやら練習してられるかって

>>142
バカなんだなｗ

>>149
強い人が勝つって言ってるだけじゃん

梅原はただの運ゲーとまでは言ってないんだけどな
ほんとバカッターってデマばっかり流すよね

将棋は再ブームが来てるけど麻雀は再ブームの兆しはないな

麻雀はものすごく良く出来たゲームだけど如何せんイメージが悪い

雀荘勤務なら接待麻雀の技術は上手いだろなｗｗｗ

ゲームの本質は「運」なんだよ
運だから楽しいしみんなが夢中になれるの
ゲーマーがそれを理解してないことにびっくり

痛い存在という意味で大食いの小林尊とこの人がかぶる

アカギのせいでマージャンはなんか変な競技だと思われてる

こういう奴らのせいでゲームが廃れたのに
どういう訳か神様のように崇められてる昨今

これ麻雀好きの気持ちは分かるけど正解だぜ
昔武夫が言ってたチェスはコンピュータに絶対勝てない将棋もその内そうなる
でも麻雀はそうじゃないから面白いみたいな
これの悪い言い方だろ要はさ

スト２のままじゃどっちにしろ生き延びれずに終わってるって

飯田や荒や安藤の強さを知らないニワカが適当なこと言ってワロタ

所詮はギャンブルだから
あとネット麻雀の普及で酷い打ち手が多すぎて逆に糞ゲー認識を広めてる

今のプロゲーマーがやってるのはスポーツだから
運が排除された世界

>>148
今のCPUのレベルじゃ絶対勝てないアルゴリズムを組めないってだけだぞ
行動パターンが多すぎて穴ができる

ブームの時に入ってきたミーハーなファンなんてどうせすぐ飽きていなくなっちゃう

まあ運の要素の強いゲームほど競技として馬鹿にされるのは仕方がない
技術や経験の価値が薄いってことだからな

ドンジャラしかしらん

>>164
たけおは？

>>162
チェスの絶対的王者がコンピューターに負けたのってつい最近だけどな

格ゲーのプロは一発勝負トーナメント戦の賞金で稼いでるから運要素少ない格ゲーで良かったとしかいってない

梅原はやったことねぇのは今のカードゲームぐらいじゃね？ギャザ流れの

囲碁将棋から、パズルまで全部すげぇ上手いからな
頭もいいよ

麻雀を打つ最強ソフト(もちろん配牌やツモに介入できない)を開発しても誰も得しないだろうな

>>164
ワッキーに負けたりする人たちでしょ？ｗ

楽しくやるゲームからプロの競技を観るゲームに移りつつあるのが格闘ゲーム

小島さんは年取ってポカも多いが
勝つことよりつまらない麻雀は打たないって姿勢がまさにプロ

>>167
だから100%勝っていいんならアルゴリズムとか行動の穴とか関係ないんだつてば
人間が入力したコマンドなんか0フレームでcpuに筒抜けなんだから

>>178
姿勢か
わろす

参加型のゲームとしては運が強く絡む方がよく出来てる
競技としては運ゲーと馬鹿にされてもしょうがない

>>178
年齢関係ない
そもそも下手
古い

>>174
運ゲーじゃない将棋で羽生に勝ったら認めてもらえるだろうよｗ

>>180
プロって強いからプロだと思ってる？
それ一番の間違いな

>>113
懐かしいな
インチキくそげーwww
場に出た発が2枚あるのに、CPUは発でポンズ作るから

>>182
ド素人が分かったような事いっちゃって(笑
昔の本でも読んだ感想かなｗ

麻雀プロはタレントみたいなもんだから
見てる人を楽しませるのがプロ

>>184
それを俺がいってるんだよ

>>179
そのうち手詰まりになるってことなら将棋とかと一緒だろ
今現在作れないって話だ

ウメハラは韓国でフルボッコされてから言い訳がましくなったな

>>186
おじちゃん…

将棋は強い奴順に金を稼げて弱い奴から廃業していくシステムだな
まあチェスなんてそもそもプロすらないけど

麻雀を一日単位とか何ヶ月単位で勝つとか負けるとか言ってる奴はバカなの？ｗ

いつまで格ゲーなんてやってんのこの人
将棋や囲碁のプロにでもなれば良いじゃんまぁ問題外だけどｗ

麻雀のプロの収入源はなんですか？
麻雀勝って稼いでるわけじゃないよね

>>195
ほとんど食っていけてない

チェスはプロライセンスがないだけで賞金で食ってるやつはいるだろ

>>189
あんた本気で格闘ゲームにおいて今のcpuの処理速度が人間の反応に追い付けないから人間が勝ってると思ってんの？
本気で？
何歳？

麻雀も基本運ゲーだがさすがに100半荘もすれば実力差は出るよ
格ゲーは凄いけどウメハラの麻雀の実力もしょせんその程度ってこった

>>199
でねーよ
そりゃ初心者と上級者くらいならでるけど
上級者同士ならでない

先週のウメハラ
http://youtu.be/5GkCtMSOQGA

>>198
アルゴリズムの穴をついて勝つって言ってるのに何を言ってるんだ？

格闘ゲームって今どっか作ってんのかしら
乳揺れるヤツしか知らん

そもそもなんで麻雀と比べてんだ

ジェネラルみたいなクソチートキャラなら
俺もウメハラ倒せる

よくしらないけど格ゲーって２０年前のソフトのままで闘ってたりするの？

>>200
じゃあなんで強いプロ雀士と弱いプロ麻士がくっきり別れるの？

>>207
わかれるって？

>>202
だからゲーマーがアルゴリズムの穴をついてるんじゃなくて
プログラマーが穴を作ってあげてるの！
穴のないアルゴリズム作る方がはるかに簡単なぬ！

麻雀のプロよりウメハラのほうが収入は多そうだな

カプコンはウメハラに感謝すべき

バカかよ
CPU最強にするのなんかすぐ出来る
下手くそがコマコンでデモンクレイドルするだけで超上級者以外には負けないんだぞ

アフィ用のアンカー打ってるさくらが居てつまらないなこのスレ

>>212
それに負けるって超下手なだけじゃねｗ

>>208
タイトルをたくさん取れるプロと全然取れないプロの違い

麻雀のプロは雀荘を経営もしくは勤務するか別の仕事がないとやっていけないでしょ
原稿料で食える人も一握りしかいないと思う

>>214
一発ガーキャンで隙が一フレしかないしんだぞ
オンラインで猛威をふるった

こんなスレでも揉めててオマエラ面白いなー

>>201
少し肥えたな良いもん食ってそう

筋トレしてるからな

どしろうとの俺が桜井章一と同卓で和了ったみたいなことが格ゲーでは起こらないということはわかる

>>1
運が絡まない勝負＝素晴らしい

っていう発想の時点で訳分からん
将棋か囲碁でもやってりゃ良いのに

麻雀はポーカーみたいなもんで駆け引きのゲームだよ
コントローラ−握ってボタン押す速さとかハメ技の知識とか競ってる人たちにはチンプンカンプンだと思う

まあ麻雀は運の要素多すぎだよな

>>223
ポーカーこそ糞ゲーじゃん

>>215
沢山取れるっていうけど
そういう人はそもそもトーナメントに参加すらしてない
寿人とかのことでしょ

.
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

運の要素が強すぎるってことないな
強いやつと打てばわかるが何度も繰り返すと最終的に強い奴がかなり勝つ
運によって負けることもあるが実力があるやつが勝つってのは野球と似てる
逆に弱いやつが運によって勝つこともあるからはまるんだろ

運の要素多いゲームは競技としては馬鹿にされる
それのプロを名乗ってれば侮辱されたと感じて反論するのも自然だろうな

455567m445678p67s
二階堂瑠美はここから5p切るレベル
たけおちゃんも5mだってさ

格ゲーが廃れたのは運の要素がほとんど無くなったからだろ
ごく一部のやつしか楽しめないから大多数が遊ばなくなった

俺なら4ｍ切るな

格ゲーに運要素ってどうすればいいんだよ
決着直前にどっちかに雷落ちて即死でもすればいいのか
元々運要素絡めるのに向いてないんだよ

「何を切る？」って全員の捨て牌まで見ないと意味ないんじゃないの

>>234

ゲームだとマリオカートに似てるかもなｗ
あれは早いやつは早いけど運の要素で下手でも勝てるときがある

マージャンは賢くないと強くなれないけど格ゲーは馬鹿でも強くなれる
前者は野球で後者はサッカーって感じか

マリオカートは順位によって速度調整してる
後ろの順位のやつのほうが有利になるようになってるよ

競技者人口を増やしたいいなら運要素は多い方がいい
その方が間口が広がるから
だがプロとしてその競技を追及したい極めたいというのなら運要素は少ない方がいい

>>239
あまりにもストイックすぎて新参が入れなくなった格ゲーの問題点を意識して作ったのがスマブラだな

>>237
正直逆な気がする

>>236
マリオカートの運要素じゃ上手い奴に勝てないぞ

>>233
つスマブラ

格ゲーを極めようと思う人はいてもスマブラを極めようという人はいない
麻雀はスマブラのようにライトに楽しむものであって麻雀のプロとかギャグでしかない

>>226
そんな奴で強い奴なんかいないだろ
佐々木や滝沢でもやっと鳳凰位戦のA2にあがったのみればわかるだろ

>>245
言い方が悪かったな
誤解があるようだ

そもそもタイトル沢山とってるやつっでだれのこと？

ウメハラ以前にここで能書きたれてる奴で俺より上手い奴一人もいなそうｗ

ネット麻雀の段位とかRとかって運の要素を徐々に排除していって実力が出るからいいシステムだと思う

>>244
今もあるかわからないけど昔ネトスマってのがあって
あり得ないくらい強いマリオ使いの外人がいたの思い出したわ

>>248
ただし異常に運のいい雑魚にボコられても試合数を重ねられる折れない強い心が必要

少ない競技人口の中で強さ誇られてもねえ
競技人口増えたらお前雑魚じゃね？とは言いたくなる

対人で絶対勝てるじゃんけんロボットってあったな

>>1
ま、事実ですわ

絶対に格ゲーで勝てるロボットを作れても
絶対にマージャンで勝てるロボットは作れないだろな
だから面白い

運の介在しないゲームもつまらんよね

運の介在しないゲームはそれはそれで良さがある
敷居が高いけどハマると抜け出せない魅力がある
囲碁将棋が代表格

運ゲーだからメジャーなギャンブルになった

>>246
飯田・荒・瀬戸熊・安藤とか

麻雀は勝つだけじゃなく
上手く負ける(下りる)技術が重要だからな
格ゲーにはない要素

マージャンよくわからないけど100半荘って50荘とは言わないの

東南で一回勝負がつくからね

>>254
そりゃ運ゲーだからでしょ

運要素（ギャンブル性）が強いゲームと
競技性が高いゲームは別物と考えた方がいい
そもそも比較するのが間違い
サッカーとパチンコを比べてるようなもん

>>260
半荘(親2回ずつ)で1ゲームだからな
100半荘=桃鉄(50年)を100ゲーム
50荘=桃鉄(99年)を50ゲームみたいなイメージ

パチンコは運じゃなくて設定だけだな

バースト読んでー

まだはいるー

プロの人に聞いたことあるけど
雀荘で打つ荒正義はとんでもなく強いらしい

今日丁度つべでウメハラとウメハラ信者の女の子が対戦する動画とか色々
見てたから変な感じ

TGSのときのやつか

ウメ昇竜は読んでも分かっていても何故か食らってしまう強さ

このウメハラってひと運の介入する格ゲーが出たら糞ゲーとか言い出すのかな
プロゲーマーのくせに

レッツゴージャスティーン

麻雀を題材にした小説や漫画も、イカサマか強運のどちらかで勝つからな

強運は誰でも持ってるんだよ
強運が自分に向いたときその運を生かせるかどうかが強さ弱さだよ

麻雀の技術や力量は守備にしか使えない
どんなに強くても勝つためには運が必要で
運が良かっただけの素人に負けることも往々にしてある
ただ素人は運が悪くなった時のしのぎ方を知らない
どんな人間も一生運が良い状態が続くわけでもないし運が悪い状態が続くわけでもない
プロのプロたるゆえんは運が悪い時を最小限の傷で済むように工夫し
運が良い時にはそこで得る利益を最大限にする工夫をすることができる
だから長い人生において横並びにして比較すれば
技術のある方が最終的にはより高い利益を得ているだろう
ただし勝率そのものは案外差はないかもしれないが

格ゲーって初心者がウメハラクラスに勝つのは不可能なの？

>>277
不可能
１万試合しても勝てない

3日も雀荘に通う奴がガチャプレイヤーなわけないだろ

3日で100半荘もできないだろ

格ゲーと麻雀を組み合わせたゲームを考えているな

ケンで体力0からの春麗の超必殺技全ブロッキングからの超必殺技返しの大逆転動画は震えたな

格ゲーみたいに異種格闘技要素が入っちゃうとゲームとしてはステータスが一段落ちちゃうよね

麻雀の強さはイカサマできるかどうかだと思う

>>278
１Rくらいならまぐれで勝てちゃうことも極稀にあると思う

自分が勝てないゲーム＝糞ゲー

トロマン

相手の目の動きや牌をいじる手つきから配牌を読むのも技量だからな
コンピュータの画面ばっか見てるやつはその辺を勘違いしちゃって困るわ

このスレはマジふぁんの臭いがする

下手な奴はドラを大事にせず序盤に切るから安い手しか作れない
下手な奴はドラを無駄に抱えるから絶好の聴牌でドラ切りリーチして当たる
みたいに運要素の強いと思われるドラの扱いひとつとっても実力が出る

ゲーセンのマージャンのインチキは異常
確率なんか完全無視

シコハゲっ！