将棋のトップ棋士たちのほとんどが過去に羽生名人に多連敗したことがあるけど、これ羽生名人ちょっと鬼じゃね
1 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:
(継続中は今も連敗中)
三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 15
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●● 15 継続中
高橋道雄 ●●●●●●●●●●●●●● 14 継続中
先崎_学 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
谷川浩司 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●● 12
島__朗 ●●●●●●●●●●●● 12
藤井_猛 ●●●●●●●●●●● 11
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 10 継続中
中村_修 ●●●●●●●●●● 10 継続中
深浦康市 ●●●●●●●●●● 10
佐藤康光 ●●●●●●●●●● 10
山崎隆之 ●●●●●●●●● 09 継続中
阿久津主 ●●●●●●●●● 09 継続中
井上慶太 ●●●●●●●●● 09 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 09 継続中
中田_功 ●●●●●●●●● 09 継続中
藤井_猛 ●●●●●●●●● 09
森内俊之 ●●●●●●●● 08
久保利明 ●●●●●●●● 08
木村一基 ●●●●●●●● 08
南_芳一 ●●●●●●●● 08
森下_卓 ●●●●●●●● 08
佐藤康光 ●●●●●●●● 08
丸山忠久 ●●●●●●●● 08
広瀬章人 ●●●●●●● 07 継続中
森内俊之 ●●●●●● 06 継続中
2 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:51:02.04 0
最近更に強くなった
3 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:52:25.90 0
今季ここまで勝率10割
4 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:52:53.07 O
リアルに二度目の七冠いくかもね
5 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:52:58.73 0
永世七冠と七冠を同時に目指している今こそまさに全盛期
6 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:53:25.98 0
タイトルで永世残ってるのって後何?
7 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:53:48.24 0
8 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:54:07.90 0
竜王
9 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:54:10.32 O
10 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:54:14.49 0
最近森内が敵ではなくなってるから竜王獲れそう
11 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:54:37.44 0
谷川は非公式戦で勝ってるけどあそこでまぐれが出たんだから
とうぶん公式戦では勝てそうにないな
というかもう今後対戦する機会すらどれだけあるのか
12 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:54:41.53 0
落ち込んでた時ですら一度も勝てなかったヤツが情けない
13 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:55:54.23 0
将棋って年間無敗ってあるの?
14 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:56:05.51 0
中堅から弱いプロの目標で挙げられることの中に「羽生との対局」がある
弱いと対局できないのが羽生善治
逆に言えば羽生が対局するのは強い棋士か勢いがある若手棋士
それを相手に
>>1の結果である
15 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:56:21.91 0
16 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:56:15.67 0
コンピュータと戦え
17 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:56:47.50 0
>>13 ない
最高勝率が8割5分くらい
突撃で有名な中原さんの記録
18 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:56:57.82 0
変態的な強さだな
19 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:57:13.38 0
この人離婚したんだっけ?
20 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:57:22.25 0
イツモンもそりゃ羽生さんに負けたあとに投げやりツイートするわなww
21 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:58:38.19 0
だいたい毎年の最高勝率ってタイトル戦もなく下っ端と対戦する機会が多い若手棋士なんだけど
今年はもしかしたら・・・・
22 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:58:39.47 0
谷川は自信とプライド持ってただろうからこの連敗はきつかったろうな
23 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:58:53.72 0
>>5 しかし次は羽生の手の内を知る木村一基が立ちはだかる
24 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:59:26.05 0
やっぱ地力がすげーからな
早指しは最近ポカも多いけど
25 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:59:58.96 O
最近の森内との対局の攻めて一歩もひかない将棋熱すぎる
26 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:59:57.32 0
インチキしてるんじゃないかってレベルだな
27 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:00:21.04 0
羽生さんは羽生と対戦しなくていいからずるい
28 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:01:12.70 0
29 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:01:21.73 0
ある程度の競技人口がいるものの中で羽生さんの突出度はずば抜けてると思う
アイスホッケーのグレツキーとかいう人も凄いらしいけど
30 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:01:41.63 O
31 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:02:08.06 O
受け師最強の木村が一矢報いると信じてる
負けたら坊主にするぐらいの気持ちでタイトルを奪って欲しい
32 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:02:14.01 0
屋敷が羽生さんに15連敗したときは何故かitumonが落ち込んでたらしいね
33 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:03:11.61 0
34 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:04:13.30 O
トイレで携帯見るインチキを控えて勝率は落ちるわタイトルを失った渡辺の悪口はやめとけ
35 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:04:15.11 0
36 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:04:36.33 0
まともにやり合えるのって魔太郎ぐらいだろ
37 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:04:41.49 0
38 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:05:29.68 0
>>36 確か今丁度五分
ある程度対局してこの成績は異常
39 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:06:01.80 0
将棋はまぐれで勝つってことが少ないゲームなんだな
40 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:07:06.04 0
広瀬章人 ●●●●●●● 07 継続中
これが意外
倒すならコイツと思ってた
41 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:07:21.93 O
頭は回ってないが髪の毛が回ってるハッシーあたりじゃ勝てないレベルだが
そのハッシーは上から数えた方が早いレベルの棋士
42 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:08:18.81 0
島朗は今後
羽生さんに1度も勝てないだろうな
43 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:09:10.28 0
44 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:09:41.53 O
ハッシーて対羽生の勝率高い筈だよ
45 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:09:52.91 0
ハブからタイトル取れそうなのってやっぱ渡辺しかいないの?
46 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:09:50.33 0
47 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:10:06.35 0
島なんてもう達人戦の一回戦ぐらいで当たるかどうかぐらいじゃw
48 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:10:26.56 0
山崎なさけねーなー
49 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:11:15.46 0
>>45 現状渡辺森内くらい
あとは勢いに乗って挑戦してくる若手
去年の中村太地は追い込んだし
50 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:11:28.44 0
魔太郎も今新しいスタイルを取り入れ中だから当分難しいかも
51 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:11:34.24 0
10連敗とかしてるひとは先手だろうが後手だろうが勝てないんだろうな
52 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:11:46.97 0
アイドルと結婚した頃も強かった?
53 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:12:23.46 0
魔太郎もひと頃の勢い無くなったよね
最近森内が調子良かったけど手も足も出なかった
54 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:12:26.89 0
>>52 結婚して1年位で七冠だったような
とりあえずその頃は強かった
55 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:13:24.23 0
森内元名人は確変が終わった感じ
56 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:13:26.56 O
木村はこの間角換わりであまひこに快勝してたの見て調子は良さそう一勝でもしたら木村と勝ちとみるから
57 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:13:30.60 0
棋士って年齢のピークや成長の限界ってあるの?
58 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:14:07.04 0
40越えたら下り坂
なお羽生世代は…
59 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:15:03.66 0
羽生世代も少しずつ下り坂になってきてる
60 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:15:20.31 0
>>57 普通は40代くらいで一気に落ちるみたい
羽生世代が異常らしい
61 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:16:17.84 0
渡辺明が20代の内の名人戦に登場しなかったというのがもうね
62 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:16:22.05 0
屋敷丸山藤井はもうダメポ
63 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:16:32.14 0
レーティング見たら羽生一人だけ100点くらい引き離してるもんな
ありえねえよマジで
64 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:16:36.77 O
森下は明らかに最近強くなってる
今日もNHKで広瀬に勝って広瀬死にそうな顔してた
50歳手前位?
65 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:16:40.13 0
斬新な戦術あみだして一時的にも勝ちまくる棋士が現れないとな
66 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:17:16.21 O
スポーツの世界でもトレーニングや環境の良さで現役が伸びてるように
将棋の世界でもネットの発達によりある世代から下の棋士の劣化のスピードがかなりゆるやかになってると思う
67 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:17:19.61 0
68 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:17:42.03 0
藤井先生の時代再びか
69 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:19:00.58 0
羽生さんは居飛車党本格正統派の棋士を超絶変態将棋に変えちゃうくらい強い
70 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:19:25.94 O
>>64 今日の広瀬は解説があれ?何でそんな手を?と言う戦法を使ってたがあれは意図的なのかわからんまま負けたな
71 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:19:46.59 0
結構有名だけどチェスも日本一
72 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/22(日) 23:20:17.15 0
ここ1,2年がソフトが羽生より強くなった時期だと思うので
おそらく羽生は自分より強くなったソフト活用して研究とかしてレベルアップしたんじゃね?
羽生が急にまた周りより強くなりだしたのはちょうどソフトが羽生より強くなったことと関係があるに違いない
もともと羽生は自分が戦法生み出すより人の戦法をどんどん吸収していくタイプなんで
自分より強くなったソフトの強さを吸収し始めてるんだな
73 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:20:34.45 0
逆に羽生に多連勝した人っていないの?
74 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:20:52.61 0
こんなおっさんに勝てないとか若手情けないな
頭のキレのある 20代とかなにしてんだ
75 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:21:05.71 0
羽生が凄い凄いっていうけどお前ら如きでも見てて凄さって分かるの?
76 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:21:02.29 0
広瀬はデブってきて頭の回転も鈍ってきた感じ
77 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:21:14.85 0
3連敗から4連勝した魔太郎とか
78 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:21:35.21 0
豊島佐藤天中村村山永瀬菅井くらいか?次世代で有力そうなのは
79 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:21:40.11 0
>>54 つまり最近の好調の影に、不倫を意味してるということかwww
80 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:01.28 0
年齢関連の記録でも将来大山抜くのかな
81 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:03.91 0
>>75 棋力なくても戦績見るだけで十分分かると思う
指し手の凄さは全然分からん
82 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:04.23 0
羽生善治物語っていうマンガを読んだことあるのは狼で俺だけだろうな
83 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:04.68 0
84 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:15.08 0
>>75 他のみんながどうかはわからんが俺は勝率見て凄いなって言ってる
85 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:22.38 0
今ソフト使って研究してない棋士の方が少ないよ
86 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:22:56.77 0
87 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:23:47.76 0
88 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:24:27.25 0
豊島とか対コンピューター戦強そうだしなぁ
研究しまくってるんだろうな
89 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:24:51.46 0
期待の若手も二十代で名人挑戦出来そうな奴皆無
90 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:24:53.59 0
野月がニコ生で言ってたけど同じ局面をソフトを使って1万回だったか検討するとか
そんな感じで使ってるらしいね
91 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:24:58.31 0
>>81>>84 やっぱ俺と同じ程度の感想だったのかよ
みんな分かってて言ってると思ってたわ
92 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:25:21.74 O
対ソフトに特化してる阿部みたいなのがもっと出てくればいいんだが現状だとメリットがないのがな
93 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:25:31.68 0
豊島キュソは一瞬の寄せは強いけど詰めが甘い
94 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:04.81 0
阿久津は何伸び悩んでるんだよ
95 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:12.62 0
>>86 マジか
公文教室に置いてあったの読んだ人俺以外にもいたのか
96 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:33.80 0
豊島?
序盤中盤終盤スキが無いと思うよ
97 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:34.63 0
98 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:44.05 0
羽生は2連勝すればレーティング2000超えか
さすがに無理だろうと思っていたのだが
99 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:55.27 0
>>61 このまま豊島に抜かれて名人になれない可能性もある
100 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:26:59.92 0
森内が最近鬼畜眼鏡にいじめられてる
101 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:28:09.51 0
逆に羽生さんに10連勝した人はどのくらいいるの?
102 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:28:15.31 0
羽生って間違いなく歴代最強棋士なの?
103 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:28:28.05 O
ネットでは今年Aに上がった2人はエレベーターと口を揃えて言ってるが果たしてどうなる事やら
104 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:28:59.47 0
森内はここ最近の対羽生戦疑問手大杉
105 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:29:20.02 0
通算勝率は佐藤よりも森内よりも丸山が上という事実
106 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:29:20.49 0
豊島とか糸谷とか俺みたいな昔の人間からすると
ちょっと見ない差し方するんだよな
対戦相手も戸惑ってる感じ
107 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:29:47.91 0
全然わからんけど将棋の内容もきっと凄いんだろうな
108 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:29:53.40 0
109 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:30:23.46 0
>>102 もうほぼ間違いないだろ
大山も化け物だが
110 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:31:28.44 0
>>105 腐っても元名人
諦めは早いけどまだまだ強い
111 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:31:30.41 0
羽生は竜王取ったらまた1強時代復活しそう
112 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:31:42.82 0
加藤いちにさんはどれくらいすごいの
よくわからないからおしえて
113 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:31:46.47 0
歴代で羽生の次に強い人とはどれだけの差があるの?
114 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:32:09.99 0
115 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:32:22.56 0
116 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:32:42.09 0
大山とは僅差
117 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:32:57.23 0
将棋のルール知らん俺でも羽生は知ってるぐらいだ
118 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:33:13.03 0
棒銀だけで3割勝ってるのが凄い
119 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:33:34.85 0
歴代棋士で羽生が勝率トップ?
120 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:33:45.06 0
ひふみんのあのキャラはなんか憎めない
121 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:33:57.63 0
対羽生は2勝0敗の棋士が居たはず
122 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:34:03.28 0
白鵬とかマー君みたいなもんか
123 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:34:04.95 0
ひふみんは近代だと8番目くらいに凄い
124 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:34:09.18 0
竜王タイトルだけは若手が持ってて欲しいって願望あるよね
125 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:34:37.91 0
126 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:34:49.06 0
そんな世紀の大天才・羽生をしてもおにぎり屋は瞬殺されたんだよな
経営って無理ゲーなんじゃね?
127 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:35:05.27 0
強い坊やだねー
128 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:35:11.29 0
>>79 別居のうわさがあったろ
子供のスケート終わって一家団欒で将棋に身が入ってきたんだろ
129 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:36:11.49 0
羽生の凄いところは棋界のトップばかり相手して7割勝ってるところ
若手の7割とは意味が違う
130 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:36:30.78 0
なんか羽生に強いってだけで有名だった棋士いたよな
一緒にCM出たりしてた
131 :
名無し募集中。。。@転載禁止@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:36:44.42 0
小学生の頃は先崎学は羽生、森内より強かった
132 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:36:57.42 0
羽生さんにじっくり構えられちゃ勝ち目ないよ
取りこぼすとしたらNHK杯みたいな将棋でないと
133 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:37:22.69 0
大山の時代は盤外戦術だらけで卑怯だから
134 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:37:29.04 0
135 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:37:29.51 0
羽生世代が異常ってのは羽生以外の棋士たちが羽生に感化されて今に至るってこと?
136 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:37:42.93 0
しかしそのNHKでもつい最近まで4年間無敗だった事実…
137 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:12.18 0
むしろNHK杯みたいな早指し将棋のほうが鬼のように強いぞ
138 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:24.01 0
将棋崩しなら羽生に勝つ自信がある
139 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:29.78 0
ひふみんの番外戦術は卑怯の中に入るんだろうか
140 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:40.11 0
141 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:45.71 0
つい最近までって去年もおととしもC級棋士に負けてる
142 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:38:57.08 0
殴り合いなら僕が勝つって言った棋士もいました
143 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:39:52.91 0
>>137 普通は年取ったら逆なんだけどね
羽生だけは別格
144 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:40:00.71 0
145 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:40:27.21 0
>>139 背後に立たれてあの長いネクタイで首筋チロチロ嬲られて勝てる気がするか?
146 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:41:08.88 0
でも羽生が普通に王座を追われることあるんだよなあ
影が薄くなった事もあったし
147 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:41:15.36 0
棋力と筋力を兼ね備えた○が最強ってことだな
148 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:41:28.29 0
>>26 むしろ最近インチキが許されない風潮になって羽生が圧倒的になった
羽生以外のプロトップ棋士と将棋ソフトが組んでやっと互角なんだよ
149 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:41:47.34 0
150 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:42:36.40 0
○さんは禿げそうでなかなか禿げないよね
151 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:42:56.09 0
羽生キラーのみなさん
2-0 永瀬拓矢
1-0 長沼洋 東和男 佐藤義則(引退) 坪内利幸(引退) 長谷部久雄(引退)
152 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:43:01.76 0
>>136 名誉NHK杯だけは羽生以外獲れないだろうな
153 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:43:03.57 0
>>141 C級に負けたのは去年の大石だけじゃね?
ネット棋戦の菅井戦と混同してないか
154 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:43:40.85 0
羽生さんは最高で何連敗したことあんの
155 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:43:58.73 0
156 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:44:02.38 0
157 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:44:26.58 O
珍しくここまで羽生相手にパチーン(ドヤッからの連敗の人の話題がない
158 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:44:29.68 0
159 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:45:11.58 0
160 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:45:53.64 0
でもタイトル戦で史上初の3連勝4連敗食らったのも羽生さんなんだよね
棋史に残る汚点だよなー
161 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:45:54.77 0
ええんやで
162 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:46:22.22 0
163 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:47:17.26 0
164 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:47:27.73 0
渡辺トイレ行きまくりの竜王戦か
165 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:48:23.93 0
羽生ファンは66銀という文字を見ただけで棋譜が再生されるという
166 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:48:55.47 0
あとどれくらい勝てば国民栄誉賞もらえんの?
やっぱ永世全冠達成のタイミング?
167 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:49:04.05 0
168 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:49:06.95 0
羽生が取りこぼすとしたら
>>1のメンツより対戦回数の少ない若手な気がする
169 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:50:13.35 0
170 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:51:06.68 0
>>166 貰えるとしたら死後じゃね?
それまでにスキャンダル無しって条件も付く
171 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:52:22.50 0
王座戦の千日手局は俺もだいたいは並べられるけどファンでも何でもないな
たまたま羽生さんの振り飛車とか名局賞とかいろいろな点で有名だから覚えただけで
172 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:53:17.06 0
島とかタイトル戦からどんどん遠い存在になってきたんだがww
173 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:53:21.03 0
国民栄誉賞は首相への人気策だから
今の時期にはないな
174 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:55:53.51 0
竜王とか棋王とか色んなタイトルあるんでしょ
それぞれで対局のルールとか獲得の難度とか違うの?
175 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:56:03.15 0
176 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:56:09.44 0
人間国宝はよ
177 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:56:59.34 0
>>174 全然違う、2日制だったり、賞金だったり、永世までの縛りだったり
178 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:57:06.06 0
国民栄誉賞とか堅苦しいの貰っても良い事ないぞ
立ちションも出来ないし
179 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:58:03.93 0
>>174 持ち時とか挑戦者決定のトーナメント方式とかが違うよ
180 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:59:22.89 0
もっさんがいるな
181 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:59:28.57 0
全タイトル獲った人って羽生さんだけ?
182 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/22(日) 23:59:35.50 0
囲碁の井山は羽生ほど評価されないのは世界棋戦で負けるから?
183 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:00:35.85 0
>>181 大山中原も全冠あるはず確か
でも当時は七冠じゃなくて5冠とか
184 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:00:51.98 0
185 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:01:25.27 0
186 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:01:44.66 0
187 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:02:03.64 0
188 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:03:20.24 0
ようやく来たか羽生の全盛期
189 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:03:29.68 0
190 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:06:42.04 0
191 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:08:24.05 0
192 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:08:32.59 0
羽生って言う苗字から連想する対象は
もはやほとんどの人がスケートの方なんだろうな
193 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:09:01.40 0
194 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:09:28.01 0
>>191 わざわざ指摘ありがとう
じゃあタニーも完全にキャリアグランドスラムなのか
ひと安心
195 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:09:37.34 0
囲碁の日本最強時代は江戸時代
パトロン大名と家がかかってたから死ぬ気で対局してた実際短命が多い
今はぬるくて世界ランク上位は中韓が多くて内輪でやってるのがばれてる状態でいばれない
196 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:11:29.33 0
>>194 むしろタニーは昭和60年から今に至るまで現役なのがすごいです^^;
197 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:17:05.89 0
安倍首相が将棋興味持ってるから貰える可能性高いな
198 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:21:57.67 0
>>196 会長にはもう一度A級に帰ってきてほしい
もう無理かもしれないけど
タニーVS羽生時代が
俺の将棋への関心のピークだったな
200 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:23:26.74 0
>>198 A級なんていわず、また沢山タイトルを取ってほしいです><;
201 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:24:51.38 0
会長職は忙しいからね
ただもう一花咲かせてほしいな
202 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:27:17.07 0
203 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:28:23.71 0
タニーはもう羽生に白旗あげてるからね
「この人は自分とは違う世界が見えてる」って言ってたから
204 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:29:46.08 0
モテはもう一回くらいタイトル獲るでしょ
205 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:29:55.32 0
千田っていう若手は羽生並みのポテンシャルあるの?
206 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:31:23.69 0
タニーが挑戦権獲得するだけでも祝杯あげて
2chにお祝いコメント書きまくるわーw
207 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:32:23.46 0
>>205 羽生と比べるのは酷
全員雑魚になってまう
208 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:32:31.90 0
会長やってるのに強かったのって大山だけかな
209 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/23(月) 00:32:43.74 0
安倍って将棋指すの?
ヤバイね
将棋のルールがアレすぎて将棋脳の思考形態になると基本的にバカになるんだよ
山本五十六も将棋好きだからおかしな戦術ばかりやってたし
現実に近い分チェスとか囲碁好きの方が全然マシ
将棋の問題点を自覚してやってれば大丈夫だけど
そうじゃないと将棋脳になってまずい
210 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:32:57.98 0
禿げてないだけでもタニーは勝ち組
211 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:34:02.93 0
囲碁は単純
212 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:34:18.54 0
213 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:35:16.75 0
214 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:36:19.09 0
チェスと将棋ってどっちが頭使うの?
215 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:36:51.86 0
数学とかさ何かの研究に生かせないの?
216 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:38:51.85 0
羽生は負け試合でも投げずにパターン試すくらいで、むしろデータの鬼らしいな
217 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:38:57.17 0
将棋ウォーズで竹部が矢内にあばずれ発言は久しぶりにわらった
たぶん隣の家まで声響いたかも
218 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:39:43.80 0
219 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:43:17.15 0
女江頭はいましがたのね
220 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 00:55:29.23 0
>>216 負け将棋の状況でも詰み筋を突いてくるから嫌
どこの逆転将棋だよw
221 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/23(月) 00:56:12.66 0
駒損しても相手の玉を取れば勝ちなので駒損を気にしなくなる → 物量差を過小評価する思考になる
取った相手の駒を使える → 物資の現地調達などを都合よく想定してしまい補給を軽視する思考になる
取られた駒は相手が使える → 生き返るからと命を粗末にする思考になる
チェス囲碁より逆転が多いゲーム → ジリ貧になっても負けを認めずマジック(神風)起こせば勝てるという妄想癖がつく
玉は戦場から離して玉の周りは守りで固めるゲーム → 戦力を小出しにケチる体質になる
とにかく将棋のルールに合わせた将棋脳になるといろいろやばい
222 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/23(月) 01:08:23.44 0
とにかく数が多い方が勝ちの囲碁とか
駒損するとほぼ負けで取られた駒は生き返らないから盤上の駒を大事にするチェスの方が自然でマシなんだよ
将棋のほうが面白いけどチェスとか囲碁の方がゲームとしての格が上で優れてると思う
223 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:10:01.91 0
>>221 後学のためにほかにもいろいろ聞きたい
ゲーム脳チェス脳囲碁脳他にいろいろあるけどまさか将棋脳だけじゃないよね
224 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:14:36.59 0
島が羽生には一度も勝ったことがないと言っていたが
>>1見ると勝ったことあるのか
225 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:15:28.47 0
固定ってもれなく頭おかしいな
226 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:20:02.40 0
逆に羽生さんの連敗記録は?
227 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:20:39.02 0
228 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:24:58.29 0
229 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:26:02.36 0
羽生が初めてのタイトル取った竜王戦で島とフルセットやってるやん
230 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:30:43.95 0
7冠の時代は才能と勢いだけでやっていたけど
今は長年の経験が羽生の強さの秘訣
経験から来る強さは穴がないから手強い
231 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/23(月) 01:30:46.44 0
>>223 ゲーム脳とかは知らない
将棋は俺は好きだったけどあるときなんとなく将棋脳の危険性に気がついたから言ってるだけ
今でもネットでやるけど危険性を熟視した上でやってるから大丈夫だけど
漠然とやってると無意識のうちに将棋脳になるかもだから危険
将棋脳から類推してルール的に囲碁とかチェスは危険が少ない
子供には将棋はやらせない方がいい
将棋で頭が良くなるってことは絶対にない
むしろ将棋脳になるリスクがあるので危険
232 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:34:30.15 0
>>102 明治以降なら羽生がナンバーワンだが
将棋の全歴史の中では天野宗歩が一番の天才だな
定石が未整備だった時代に現代のプロをも驚愕させる将棋を指していた
233 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:38:52.19 0
色々つっこみたいけどまず将棋の棋士のみなさんが
将棋脳になって問題を起こしてないんだから大丈夫だろ
234 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:40:44.19 0
まったく根拠がなくてワロタ
235 :
0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2014/06/23(月) 01:41:29.29 0
>>233 米長はいろいろ問題起こしまくってるし
中原は突撃するし
羽生だっていい年して変なオカルトにハマってるし
236 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:54:57.09 0
>>235 ここは糞固定の妄想を披露する場じゃないぞ
237 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:56:08.74 0
おまえら地味に島さんバカにし過ぎ
238 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:57:07.49 0
ポナが屋敷に一回勝ったくらいで喜んでたけど甘いな
239 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:58:21.86 0
内藤くにおが1番強いって事でいいじゃないか
240 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 01:59:07.02 0
羽生ってここ数年はしょぼしょぼだったんじゃないの?
242 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:02:13.94 0
いや全く
243 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:02:48.32 0
4冠です
244 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:06:26.21 0
でも棋士もピークはよくて20代後半くらいまででしょ
245 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:16:12.69 0
武豊やイチローより凄いの?
歌手の中で一番将棋が強いのは内藤国雄
247 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:20:14.91 0
>>235 一日将棋の勉強を10時間を数十年やってるような連中で
それくらいしかおかしくなってないなら一般人レベルなら大丈夫やろ
248 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 02:22:24.96 0
>>245 あくまで業界内の話に限定するなら突出度はその2人より上
249 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 03:04:12.13 0
250 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 03:21:36.96 0
若い世代が台頭しないでファンもおっさん世代崇めてるとか
競技としては後は廃れるだけだな
お笑い界じゃないんだから
251 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 03:35:18.17 0
>>239 == 本将棋 内藤九段将棋秘伝 ==
「待った」を連打で泣き落とし
ファミコン初の将棋ゲーム。
何しろファミコンで将棋ができるということ自体当時は画期的で
今となってはコンピュータの手も決まりきっていて強さも物足りないが
ルールを覚えて間もない鼻タレ小学生には強敵だった。
このゲームで最も特徴的なシステムと言えば「待った」
これを置いて他にはない。
Bボタンを押すとキャラクターのグラフィックのところに
“マッタ”の吹き出しが表れるのだ。ただし、コンピュータの分際で
1回では聞き入れてはもらえず、ボタンを連打して泣き落としにかかる。
10回ほど押すと例えどんな局面であろうと1手前に戻ってくれるので
初心者やうっかりさんには大変やさしいシステムと言える。
今さらあえてプレーする価値があるとは思わないが
相手から駒を全部奪ってみたりわざと劣勢に持ち込んで
そこからどこまで盛り返せるか、、、
といった骨の髄までしゃぶり尽くすような遊び方もまた一興だ。
寄稿:KK 男 1976年生 愛知育ち 自営業
252 :
名無し募集中。。。@転載は禁止@転載は禁止:2014/06/23(月) 05:20:08.57 0
>>73 >>154 >>226 森内俊之 ○○○○○○ 06
渡辺_明 ○○○○○○ 06
谷川浩司 ○○○○○ 05
佐藤康光 ○○○○ 04
森下_卓 ○○○○ 04
米長邦雄 ○○○○ 04
村山_聖 ○○○○ 04
田中寅彦 ○○○○ 04
郷田真隆 ○○○ 03
深浦康市 ○○○ 03
丸山忠久 ○○○ 03
藤井_猛 ○○○ 03
三浦弘行 ○○○ 03
中原_誠 ○○○ 03
加藤一二 ○○○ 03
阿部_隆 ○○○ 03
日浦市郎 ○○○ 03
広瀬章人 ○○○ 03
253 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 06:08:59.55 0
ナンバー2とナンバー3はやっぱ森内と渡辺か
つか3連勝でこれだけしかいないんだな
254 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 06:10:06.11 0
255 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 06:16:44.65 0
三連勝で載っちゃうランキングw
256 :
【中国電 61.0 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止:2014/06/23(月) 06:21:18.34 0
対羽生対戦成績
三浦 12局まで互角(06-06) →その後2勝22敗
佐藤 23局まで互角(11-12) →その後41勝89敗
藤井 27局まで互角(13-14) →その後2勝23敗
深浦 55局まで互角(27-28) →その後2勝12敗
森内 123局まで互角(57-66) →その後0勝6敗
(参考記録)
高橋 02局まで互角(01-01) →その後1勝20敗
渡辺 60局まで互角(30-30) →その後0勝0敗
257 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 07:37:17.73 0
258 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:00:10.60 0
矢内「山崎さんにとって羽生さんはどんな方ですか?」
笑いながら山崎「ぼくにとってですか?本当に迷惑な方ですよ〜」
の冗談の意味がわかったわ
こんなに連敗中なんだなwww
259 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:05:06.49 0
つまらない将棋指すとガチギレされるしな
260 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:08:02.81 0
山ちゃんは関東に移籍して羽生研に入るべき
羽生さんも喜ぶだろうし、一気に開花しそうな気するけどねー
261 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:12:28.03 0
山崎は羽生さんに負けた上に説教までくらうお茶目さん
262 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:19:04.86 0
凛々しい顔とか天才的なとことか羽生二世と言われてたからなあ
なんつー体たらく
263 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:21:51.09 0
264 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 08:56:19.22 0
一番伸び盛りを東大で無駄にしたのが山崎
棋士の誰が言ったのか忘れたが毎年受験勉強並に研鑽してるってさ
265 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 09:32:53.43 0
266 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:11:25.05 0
竜王選の時ポナンザの推奨手の意図を完全に看破してたので、
まだコンピュータと勝負になりそう。
267 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:16:23.64 0
268 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:26:58.13 0
羽生世代で
>>1に名前がないやつは相当強いってことだな
実際丸山郷田村山は
>>252に名前があるし
どちらにも名前がないやつはどうなんだ?って
そんなやつおらんやろw
269 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:30:02.72 0
羽生さん勝ち過ぎて勝つ事が空気化してると思う
270 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:40:10.50 0
山崎みたいな王から駒が離れていく変態将棋でA級上位とか行こうと思ったら羽生並の棋力が必要
271 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:2014/06/23(月) 11:50:10.52 0
万楠という棋士が出てくれば羽生なんてイチコロよ
272 :
名無し募集中。。。@転載は禁止:
羽生さんと桜井章一はどっちが強いの?