ザックジャパンが失敗とは言え、イランのようにひたすら守るだけのカウンターサッカーも未来がないな

やはり攻撃サッカーを目指すのは間違いではない

せやな

カウンターサッカーの実力を高めればいいんだよ
正解などない

勝負だから守るサッカーもありだがつまらないよな

メッシのお膳立て乙って感じだった

サッカーのディフェンス陣っていまいち評価低くね？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403371383/

使えるブラジル人帰化させるしかない

イランみたいに守るだけのサッカーしてて失点した時のダメージは大きい

攻めて点取れない方がま～だマシ

おいイタ公のクソジジイ金返せよ

イランのボランチのやつは切れ味あったけどなあそこがイランの攻めの起点になった

駆てないのは同じだろ？

いや身の丈に合ったサッカーしないとｗ

所属地域では強国だと守ってカウンターの戦術磨けないしな

全試合引き分け狙いであわよくばカウンターで1点
これが1番日本に向いている
攻めて勝とうなんて100年早いわ

ぱすさっかーが攻撃サッカーというわけじゃないだろ
日本がやってるのは守備の時間減らすためのパスサッカー
だからロストしない事が第一でなかなかシュートまでいかない

負けないサッカーとしてはあり
ただ日本が守りきれるかは知らん

ごめんなさいして金返すんだぞ？
無能ジジイわかったか？

日本人の体格だと守りきれないから

ギリシャも必死に守ったんだろ
10人になったかららしいけど

>>1
目指すのはいいんだけど
実力無いのに攻撃サッカーなんて無理

日本はひいて守り切るのが一番苦手なのに

>>16
南アで実績あるだろ

まあ攻撃サッカーは日本人選手ビッククラブでレギュラーってのが
何人もになってからやればよし
今はドン引きカウンターとＦＫを鬼のようにうまくなっておくことだな

あそこで決めちゃうメッシのすごさ
ちょー気持ちいい～

本田ワントップで香川はずした岡ちゃんは正しかったんだなw

日本の専守防衛力は強い

>>8
だな

>>23
デンマーク戦なんてＦＫで２点とったからなあ

南アは守り切ったっていうけどカメルーン戦だけだろ

>>26
自衛隊かよ

カメルーン戦とか大差でボコられてもおかしくない内容だったしなぁ

ただ本番になったら別に守備が破綻てわけじゃなかった
攻撃力が鬼のように落ちたけど

イランも日本もドン引きサッカーであってカウンターサッカーじゃなかった

攻めて玉砕のほうが日本らしいじゃんｗ

>>29
全試守り重視だったよ

前回の日本は今大会のイランと違ってセットプレーで点が取れたからな
守って守ってカウンターかセットプレーでワンチャン
これが格下の兵法として現実的なのは間違いない

そりゃ攻められりゃいいけどどうせゴール前で鬼の横パスシュートなしだろ

今回のオランダ的な5バックでショートカウンター的なものが主流になったらサッカーとしてつまらないのは確か
もちろんロッペンみたいな選手がいるから成立しやすいってのもあるだろうけど

結局要になるストライカーがいないのが致命的
メッシやロナウドやアフリカの身体能力おばけみたいなのがいないと話にならない
中盤の人材はもういらないよ

GL突破してもなおあんなサッカーはもうやりたくないと選手に言われるクソサッカーなんてやらないでいいよ

その通り
目先の結果ばかりにとらわれてはいけない

日本の攻撃サッカーってあれ攻撃サッカーじゃないからね

やっぱマイアミの奇跡的な戦術の方がいいよな

>>13
ブラジルはカウンターが上手いんだよ

イランはナイジェリアにもアルゼンチンにもただ守るしかできなかったので
当然ボスニア相手にも同じようにして3戦全敗で帰国するのだろう

>>36
残念だがそれしかないんだよな

カウンター極端に毛嫌いしてる奴ってだいたいゲーム脳だろ

ギリシャ戦の遠藤のフリーキックは位置がもうちょっとだけ遠ければ
壁越えて入ったはず
近すぎて壁越す方向狙えなかった

ギリシャの時は日本は頭使えてなかったでも高いクロスで頭使おうとしてた

単に日本がカウンター出来ないだけじゃねえか

パス繋いだって結局シュート打たないじゃん
岡崎香川なにやってんの？
本田みたいに積極的になれる人間が必要
こいつにスピードがあったら良かったのにな

ドリブルを頑なに否定するサッカーはさすがにやめにしてほしい

守ったとして
誰が点取るんだよ

アルゼンチンにあそこまで耐えたのは評価できるけどナイジェリアとの試合は本当に酷かった
日本対パラグアイも酷かったがｗ

>>44
×ブラジルはカウンターが上手いんだよ
○ブラジルはカウンターも上手いんだよ

なんでも出きるから

ギリシャ戦の時、日本も相手もより多い得点での勝利が不可欠だったのに
ギリシャが（退場前）最初から守りに入っててワロタｗ

>>8と同じでさ、カウンターサッカーだと点欲しくても主体的にゲーム進められないんだよな
実際勝てるかはともかく、見てる側からするとストレスだけたまる感じ

日本代表空中分解で完全終了のお知らせ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403375000/

>>45
イラン－ナイジェリアは0-0です

イランは一応引き分けてるけどね

ドン引きで最後に失点って
最悪のサッカーじゃん

サイドからクロス入れても中にデカイ奴がいないって悲しい話だからなｗ
内田はそれ感じてグラウンダーで入れたのに長友と来たら・・・

ギリシャ戦に関しては守りにきたらアジア相手にだってドン引きさらたらなかなか点とれないだろ
パスサッカーとかカウンターとか関係ない

ブラジルって支配してても得点する時は必ずカウンターってイメージ

引いてくる相手に手も足も出ないって
川淵三郎が代表監督やってた時代からの日本の課題だぞ

イランの人々もこの大会終わったあと
４年前の俺らのような気持ちになるかもしれない
このサッカーじゃやっぱだめだと

引いて守ってる相手に点とるのはどこだって難しい

引いた相手には結局個人技だからしょうがない

ゾノみたいなドリブラーはいなくなったのか？

当たり前だが
撃ち合いになればなるほど前線のタレントの差がでるからな
撃ち合いでは日本は同格以上の相手に勝ってない

敗退したとしても岡田とザックのどちらがいいかというと俺はザックかな
岡田は試合がつまらなすぎた

ザックになってからもカウンターサッカーやったけどな
守って守って高速カウンターから香川のゴールでフランスに勝った
そもそも吉田とか放り込みに弱くないからな
ただ本田がそういう戦術が嫌だったんだろ結局本田に振り回されただけの4年だったな

強豪も守るときは普通に引いて守るし
面白い試合っってのは大体守っては攻撃守っては攻撃の繰り返し
日本のようにパスだけ回してるサッカーじゃない

>>70
でも南アの方が盛り上がったよ

>>71
あの試合だってボール回そうとしたんだよ
結局防戦一方になっただけで

盛り上がったのはニワカだけ
選手関係者にとっては黒歴史でしかない

アルゼンチンですらひいた相手から1点しかとれないんだから日本ができるわけないｗｗｗ

おいおめーだよイタ公
糞ジジイ金返せ
日本国舐めるなよ

日本もダイレクトパスを多用してた時期はパス回しも早かった

カウンターは負けるとダサイし勝つと卑怯だしアンチフットボール

岡田のように勝たなきゃ意味ないよ
理想だけ追い求めたって
ザックとか本田がやってるのは
STAPはありまーす　パスサッカー確認！よかったってレベル

>>72
時間によって攻守のアクセントをつけられないよね
個々の流れを読む力戦術眼が決定的に不足している

負けると惨め

>>76
それもメッシほどの選手がいてやっとだもんね
普通のアルゼンチンだったら出来てないレベルを日本がなんてそりゃ不可能ｗ

インテルとミランとマンＵで点撮ればいいｗ
ビッグクラブにいるんだろｗｗｗ

GL敗退だからって全否定するのもどうかと
実力は着実に上がってるので、目指す攻撃サッカーまで否定しないで欲しいね

自分達のサッカーが～は言い訳
ただスペインやイングランドも敗退だし、イタリアも格下に負ける
日本より力があるチームが負けるんだから今の力ならGL敗退なんてのは普通のこと

ベスト16で勝者面するなと僕達が狙っているのは頂点だとね

コロンビアみたいにあえてギリシャにボールを持たせるプレーをしてほしかった

所詮結果論だけどね
コートジボワール戦のあの異様な２失点が全てを終わらせた
あれがなかったら普通に本田はヒーローだ

まず守備だよ守備

日本は決められたことしかできないから対策されたらもう手も足も出ない

次守備的になって負けたらどーすんの　またポゼッションに戻す？

>>75
黒歴史ってｗｗｗ
あれが実力なんだから仕方ないだろ
あんたの方がよっぽどニワカ

だから日本がやってるの攻撃サッカーじゃねーって

>>63
トヨタカップでも当時世界最強と言われたミランをサンパウロがカウンターで撃沈した

今イランが健闘したけど
誰もイランのサッカーがアルゼンチンと互角になったとは思わない

>>80
そもそもW杯は短期戦だし昔から偶然のことが多すぎるよ
日韓の時もフランスやアルゼンチンやポルトガルが予選敗退するぐらいだし

代表なんてほとんどニワカが騒いでるだけ　どいつも結果論でしか語れない

異様じゃないだろｗ
香川、長友サイドなんてアジア杯の最初の失点から今まで一貫してやられてるだろ
そいうのは必然の失点なの

岡ちゃんの一回目の時だな3引き分け狙いで勝ち点合計3でどうやって決勝に行くのかと思った

やっぱ勝たないと意味ないいよ

>>98
ギリシャ戦は無失点だったけど

ワンパターンの攻撃を繰り返すだけで工夫がないんだよな

国の威信とその国のサッカーの未来がかかってるのに理想のサッカーをすることが目標とか舐めてんのか
なんとしても勝利に近いサッカーをすべき

グループリーグを確実に突破できるくらいになるにはブラジル・ドイツぐらいの選手層がいる

>>99
９８年の時は１勝１敗１引き分け狙いでしょ

やっぱりゾノが必要だよな

ザックは日本サッカーはまだ成長過程にあるからあえて攻撃サッカーを目指すとしてた

勝たなきゃ意味無いはまず勝てる力があって言える事

やっぱりセットプレー狙いが日本に合うだろうな！

守備的にして勝利ちかくなる保証なんてどこにあるの？

ジーコの時のカルテットマジコが異質だから逆に取り上げられてるだけで
ブラジルなんて歴代ショートカウンター主体なのに何見てんだ？
しかも今大会のスペインの醜態とか見てブラジルは高温多湿で雨降るからポゼッションサッカーじゃなくて
カウンターサッカーになったのかとか言ってるくらいなのに

やっぱり電通が格下とのホームゲームばっか組むから勘違いしちゃうんだよ

>>107
あそこまでフィニッシュを拒否するのは何故なんだぜ？

オランダに負けパラグライに引き分けたチームを成功したみたいに語るなと

>>101
11人の時に穴の香川がいなかっただろ馬鹿なの？

最後失点したからまだ言えるけど
あれ序盤に失点したらやりたい形なんて何も出来なくなるからな

>>61
これだわ実際チャンスになったのはグラウンダーばっか

>>115
長友は？

>>110
過去のサッカー史で証明されてるだろ
前回大会で日本が証明しとるだろ

>>118
おまえ馬鹿だからレスすんな生ゴミが

これとか
http://www.at-douga.com/?p=11499

>>114
コロンビアに負けイタリアに引き分けだったら？

イランえーじゃん
日本代表より応援したくなるプレーでした

>>120
後出しジャンケンのニワカは具体的な話になると誤魔化して逃げるしかないもんね

そもそもザックは守備型のチーム作ってなかったわけで急にそう言われてもね
それでも大迫自体守備もできるからザックはそれを考えて入れてたと思うよ

ギリシャは少ないながら内田がイイクロス上げてたしFWが決めてれば勝てた試合だった、まぁ勝っても状況が楽になるわけじゃないが

>>124
殺すぞ

>>114
カメルーンとデンマークに勝った事実は
今大会は1試合も勝てていない事実
客観的事実を見ろ

香川スタベン長谷部山口コンビなんて精一杯守備的にいってたよ

>>127
殺すな

僕は今回のチームが成功してるとは思っていません
けども南アフリカが素晴らしかったとも思いません
じゃあ何が成功なのかそれはこれから僕達が探していかなけらばならないことだと思います

単純にディフェンスがよくないだけだろ

なんかな、亀田大毅みたい、実力ないのに威勢ばっかいっちょまえなんだよ

>>1
未来ってどんな未来だよ

>>129
結局選手個々と監督の一体感のなさだよな
前回大会は全員が共通意識をもって戦術を徹底できた

>>133
同意するけど、亀田一家は一応王者になってるからなｗ
色々と根回ししてｗ

内田は前回は大会前にレギュラー外れたからハングリーあるんだろ

>>127
通報しました

狼から逮捕者が出たか

>>127
コロスケ

>>127
サカ豚発狂するな

母国イングランドですら敗退は残当扱いで戦犯探ししてないのに
後進国日本が戦犯探しに奔走してる
日本はサッカーの国になったのかよ

ザックというより単純に選手が力を出してない勝負に行くシーンが少ない

南アのサッカーとかいつでもできる　とにかく引いて守ればいいだけなんだし
日本は今のサッカーを続けるべき　守備はさすがに手加えなきゃだけど

弱い弱いいいながら戦犯探しだからな
ただパニックになってるだけなんだよ

>>142
サッカーの国になったんだよ

グループリーグ敗退するなら三浦カズを入れるべきだった

発狂してたバカは逮捕にビビって逃亡したか？

4年後と1年後の事考えて若い選手使えばいいのに

香川本田のシーズンのデキがそのまま出ただけだよ

勘違いしてた俺らにはいい薬だった。守りが弱ければいずれにしろ勝てない。

カウンターを引きこもりを一緒にするな
カウンターはどこの国でもやってる

決勝トーナメントに行くのが目的なのに面白いも面白くないも無い
どっかのアホみたいに格下の分際で打ち合いして負けるバカな国に言っておけｗ

こんなグループでも突破できないのか

前回大会はそのやり方で決勝トーナメント行ったんだよね

守備的なサッカーがつまらないなんて言ってる奴はバカ
攻撃サッカーが機能しないほどつまらないサッカーはない
今大会の日本が世界から一番つまらないと言われてる現実を少しは見ろよ

前回もつまらないって酷評されてたよ

>>146
まだまだ

>>156
どこで言われてるの？ソースは？

前回は世界からは言われてない
サプライズの方が大きかった
所詮はその程度の実力なのが日本

>>159
素人の俺も同意するよ
二試合とも少し寝ちゃったもん

その程度の素人はおとなしくしといて

日本から見ると前回は引きこもりサッカーだったが決勝トーナメントに進出したことで賞賛された
前回文句を言われたのは決勝トーナメントの勇気のなさやリスク回避に文句を言われただけ

パスサッカーの対局が引きこもりて
サッカー観どんだけ狭いの

>>164
日本の現実だもんなー

中東サッカーとか全然見たくねえし未来なんて無いわ

引きこもりサッカーなんていつでも出来るなんて言う奴はバカ
前回大会はあのバランスを見つけるまで大会直前までかかったし言うほど簡単ではない

攻撃と守備のバランスが大事、選手が自分達のサッカーって
言ってるけど、逆に自分達に自身がない現れだし、相手に対する
リスペクトがないということ

>>168
そういうもんかｗ

逆に日本のサッカーに未来が見えるのかね？
一応は歴代最強の布陣でこのザマなんだけど

バレーボールではクイック攻撃を含むコンビネーションで頂点に立ったが
すぐに他国も同じことをやり始め体格に劣る日本は沈没した
サッカーは日本がのし上がる前にアフリカ勢が組織プレーで勝負するようになったので
体格に劣る日本は沈没
日本がＷカップで勝ち上がるには身体能力に優れるアフリカ系の人間を帰化させて
メンバーに入れるしかない
その上で組織プレーをやらないと何度やっても負ける

そもそもザックジャパンが失敗だとは思えない
失敗と言うのはスペインやイングランドのことで日本の場合は実力で下馬評通りの結果

もはや戦術の問題じゃないｗ

代表って緻密な戦術がタテられないから結局は個の力がないとどうしようもない

強豪相手だとどうしても攻撃を食らう回数が増えるんだから
素早い攻めが出来ないチームは糞弱い
パスサッカーが肯定されすぎてしまって元から遅い攻めが余計に遅くなってしまった

遅いんじゃなくてタメを作ってるんだよ

攻撃的サッカーじゃ安定して勝ち抜くのは無理
日本より実力が上の国でも無理

引き分けをなくしてゴールデンゴールを採用すればよい
引き分けで勝ち点が入るルールである限り引き分け狙いは
実力差を考えれば立派な戦略

お前ら本音を言えよｗ
ぶっちゃけ戦術とか監督とか個々のミスとかそういう問題じゃなくて
日本人は根本的にサッカー向いてないとか
もう思ってんだろ？

仮に岡ちゃんがまた代表監督やったとしてあのアンカーシステムするのか疑問だな

結局点取れる選手いないと駄目なんよ

>>179
育成がしっかりしてればスペイン並みの技術でそこそこいけるとは思うんだけどねぇ

グループリーグ敗退はむかつくけど監督・選手叩きみると同情するな　いつから日本は強豪になったんだよ

足速いのはいるんだよなぁ日本人
最後のつめが甘い

オージーのように高速カウンターじゃないと
イランとかのろのろやん

>>176
昔っから遅いって言われてる

>>182
いつものスペインは結局ベスト8だからその辺が理論上限界かね

白人とか黒人選手と比べたら
明らかに身体で劣ってるだろ

>>182
スペインも日本人よりは、大柄選手の当たりに吹き飛ばされたりしないぞ
高い位置で欧州、南米DFに吹き飛ばされずにボールが持てるのが本田だけ
というのが難

吹き飛ばされような体を作るとアジリティが落ちて本田みたいになる

日本人はサッカーなんて見てない
日本代表が世界的な大会で勝って盛り上がる姿を見たいだけ
そう考えるとやっぱカウンターサッカーでいいんじゃないの

もうめんどくせーからポゼションしながらカウンターしよう

あ

守備や２ＴＯＰやパワープレイから背を向けただひたすら１ＴＯＰ＆左サイドの攻撃を突き詰めておいて
いざ本番になってパワープレイはするわ２ＴＯＰ気味になるわ右サイドの攻撃が多いわ

もしかして世界を驚かせるってこう言う事だったの？

点を入れるには相手の隙を付くか相手に隙を作らせるかしないと無理だろ
完全に守りに入ったのならかき回して乱れさせないと絶対に無理だと思う

隙というかスペースだよ、一旦引いて相手のディフェンダーを引きずりだす
ことが必要

スペースに放り込んでくるのは予想できるからバックラインはそれに警戒を怠らない
逆にスペース無い中央から直接パスをワンツーでつなぐなど隙を突いていかないと
全体が連動して常に動いてれば敵の意識も散漫になり隙は生まれるが
パス出すところだけが動いててもバレバレである
相手の裏を取るってのはスペースのことじゃなく相手の意識の裏を取ることだと思うが

例えばゴール前に布陣を敷かれ味方も団子状態
じゃあ味方の胸めがけて強めのパスを送る
胸トラップからのオーバーヘッド狙うなど一度でも見せれば敵は動揺する

もしくは中央の選手が下がってきてワンツーをすると見せかけての股抜きスルーパスにするとか
ワンツーとして返さずふわっとしたボールを後ろへ上げるとかやり方はいくらでもあるはず

>>188
そういう言い訳はメキシコの存在があるから通用しない

長友今野徳永とにかく対人に強い選手ばかり育てろ
チリやメキシコとの差はそこだよ

こちらが引けば相手は押上ざるを得ない、相手ゴール前にスペースが
できる、こちらの意図がばれたら警戒される、押し込まれてるふりして
スペースつくる、ボール奪ったらカウンター、ブラジル流です。

セクシーフットボールって今は流行ってないの？

>>200
メキシコ人とリズムや骨の密度や間接の柔らかさや筋肉が違いすぎる
サイズだけで判断するのはグラビアアイドルの３サイズだけで判断するぐらい馬鹿げてる

>>204
それを裏付ける科学的なデータはあるの？

メッシのあのシュートは別に本田でもできるし

のんびりした所属リーグサッカーのままで誰にもマークに付かずに
ウロウロしてる本田・香川は所属チームでも注意されてるんだろ

何でそういう嘘つくんだろうなほんと
メキシコなんて国内でやってる選手ばかりでスターはいないのに

興行なんだからつまらない試合しても仕方ない

なるだけ速く長いサイドステップで相手を振り切って足の外エッジで体を傾けて着地して
そのサイドステップで蹴り足に慣性をかけて振り上げてから
一気にボールを蹴る

それだけの仕事だって言えばそれまでかも知れんけど
日本のサッカー選手でその足の動きをいつでも出来る奴がいない
直前に5秒くらい心を整える時間があれば出来るんだが、周りとの連携の流れの中で
出来るのがいないって事だ
http://www.youtube.com/watch?v=6OZfjSO44ZU

これなんてそんなに蹴り足股関節を後方ストレッチはさせてないのになあ
メッシなんて大して脚が長いわけでもないのに
日本人が同じパワーで蹴ろうとしたら蹴り足股関節を全力で後方に振り上げないと
その分だけスイングがオーバーになってディフェンダーに阻まれてしまう

>>206
見たことないから無理だろう

でも一番は気持ちの問題だよ
日本人の国民気質は2-4で負けるより0-1で負けた方が満足
とにかく点を取られるのを嫌う民族だから
ラテン系と違ってひたすら守るだけのサッカーを苦に思わない民族

メキシコのドスサントスのこのシュートが撃てる人は日本にまだいない

https://www.youtube.com/watch?v=6Roc2lf6Zek

結果はショボかったけどギリシャ戦
アジア以外であそこまで攻撃的なサッカーする日本って初めてみたな

イランのサッカーは持ち味が出てて面白かったじゃん
なんでアレを楽しめないの？

マンガでしかサッカーを知らないニワカファンが騒いでるからだろ

イランは鋭いカウンターで現地の客を沸かせてたよね
結局強豪国といわれるアルゼンチンもメッシの調子頼みの内容のないサッカーだった
もし調子が悪ければスペインイングランドの二の舞になるところだったよ

明日を見てる奴が今日のワールドカップに勝てるかよ

カウンターをつまらないと考える奴はどうかしてる
カウンターのチャンスにカウンターをしない国なんて日本ぐらいだから

>>215
4年前や16年前充分楽しんだ

アルゼンチンのサッカーにも未来は無いように感じたけどなｗ

日本がスペインと戦ってみればいい
日本は数少ないチャンスでもパス回して攻めるかも知れないが
スペインはその前がかりになった日本見て普通にカウンターしてくるよ

>>172
それなｗ

http://blog-imgs-70.fc2.com/t/e/s/tesuto93/lK2KBYQ.png

フランスメディアが見た日本。皮肉たっぷりの評価。「寝てしまった方、ご安心を。何も見逃していません」
http://www.footballchannel.jp/2014/06/22/post44832/

「観ないで寝てしまった方、ご安心を。何も見逃していません」

>>225
寝ちゃった俺も安心した