さんまの言う通り「日本は勝てる」と信じ込まされてた人たちって「神風は吹く」って信じ込まされてた人と一緒だったね

「日本は～」と頭につくと騙されやすくなる国民性を指摘していてなかなか鋭いと思った

シュートしろハゲ共

ネトウヨの思想ってダメだろ？根拠もないのに自信過剰になって堕落するだけ

日本人は優秀だから

ちょっとでもネガティブなこと言う奴は反日だ
日本が絶対勝つって言わない奴は非国民だって雰囲気になってたからな
ちょっと異常な空気だったわ

生き恥じ

在日朝鮮人

小保方の時も全く同じ、　最初のうちは「論文の揚げ足取ってる奴は在日だ！」ってネトウヨ息巻いてたよ
→その後捏造確定ｗ

サカ豚＝ネトウヨは頭が悪すぎる
日本は弱すぎるよｗ

今回の日本は、史上初めて、結果ではなく内容でも世界を驚かせる可能性を秘めたチームになった。
多分に願望が入り込んでいることは承知しているが、
ドイツ対日本、それがわたしの予想する決勝のカードである。（金子達仁＝スポーツライター）

まさか早起きしてテレビ見たバカって本当に存在するの？

さんまほど年取ってるわけじゃないけど
80年代くらいまでは日本という国を国民はわりと客観的に見れていて
「いいとこはいい、ダメなとこはダメ」と言える冷静さがあった

不況期になってから
少しでも日本の将来に否定的なこと言うと
反日だとか非国民だとかいうような連中が出てきたように思う

そういうのが出てきてる時点で
正直今は負け戦の時代の中にいるのかなと思ってしまう

>>9
＞多分に願望が入り込んでるのは承知するが

この時点でもうダメだろ

ワールドカップの時期になると大日本帝国時代もこうして失敗したんだなってわかる
大国アメリカ相手に本気で勝てると信じ込まされてたんだろうな

80年代なんて左翼の自虐史観がまだまだ蔓延ってた時代じゃねえかｗ
ソ連や共産主義に夢見てた時代だな
今は右翼的だが確かに空想主義はそのころから変わってないというか

聴いてないからアレだけどさんまってそんな意図で言ってたん？
単にサッカーニワカが知らん奴が代表戦だけ日本戦だけ見やがってとの旨じゃないの？

戦争が終わったあとに「風と共に去りぬ」という初の総天然色映画が上陸して
それを見た映画人は「戦争やりながらこんな大作を作ってた国に日本が勝てるわけがない」と思い知らされたと聞いた

いつの時代もそう

日本の情報を運営する者たちは
相手の実力を国民に知らせないまま熱狂させ負け戦に突入させようとする

昔は大本営
今は電通

ネトウヨによると電通は反日資本らしいけどw
実はやってることは戦時中の保守や軍部と一緒なんだよ
その意味で電通を反日なんていうのは間違い

極めて日本的な仕事をしてる組織にすぎないと思う

さんまは緒戦も有名選手のドログバを応援するような人だよ

ホルホルの流れはそれの反動だろ

>>1
神風は1945年8月15日には吹かなかったが
1950年6月25日に吹いた

>>14
じゃあなぜ自虐史観に洗脳されたダメ人間ばかりの国が
世界第二位の経済大国でいられたのか考えてみよう

そうすれば今の君は負けつつある国で
願望混じりの大口を叩いている情弱にすぎないことに気づくはずだ

>>1
2006年のWBCの例もある

世界1位だけどね

>>19
人為的な出来事を神風と呼ぶのかw
しかもそれで国は違えど第二次大戦のときと同様に庶民が苦しんだのに

なるほど「戦争を知らない世代」の戦争観って
これくらい危機意識がないんだなぁって思い知るねw

負けつつあるとかチョン丸出しの願望レスだなｗ
経済大国ｗとかメンツや体裁にこだわるチョンそのものｗｗ

戦争って悪いものではないからね
定期的な戦争が必要
日本も敗戦があったからそこから世界1位の経済大国になった力が生じた
ドイツも負けてから経済発展してる
勝ったはずのイギリスやソ連なんか落ちぶれてる

>>21
ずっと騙されてきたんんだな

>>22
見方によるが数値だけではなく実質的影響力として鑑みると
当時は「アメリカに次ぐ立場」という意識で捉えていたと思う

>>24
スレを伸ばす燃料で言ってるのでなく
本気でそう思っているのなら
まさに負け組の思想だよね君は

>>20
日本の高度成長の担い手は戦前の教育を受けた世代であって
自虐史観に洗脳された左翼ではない

>>25
お前が一人でやって一人で死ぬなら定期的にやってくれりゃいいけど
俺は戦争で死ぬのは嫌だなw

自分だけは死ぬ立場にならないという
当事者意識の欠如は
決して冷静なものの見方には入らないと思うよ

それは子どもが空想してるのと変わらない

>>16
今も大本営だよ
安倍になってからだもん「日本は凄い」「外国は遅れてる」「日本ホルホル」みたいなテレビ番組のが増えたのは

>>29
人間絶対死ぬから死にたくないとか言ってても無駄
戦って死にたいのは男の本能
生物的にそう出来ている

ジャップざあぁああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨは電通叩いてるけど
お前等も愛国心とかいう嘘に騙されまくりやん

>>28
戦後アプレーゲルって言葉を知らないの？
戦前の考えを改めた戦前戦中派が社会を構成してきたのに

こういうネトウヨって老人ばかりかと思ってたけど
もしかして本当に10代の無教養な人間なのか？

>>23
おまいも「戦争を知ってる世代」じゃないくせに
偉そうなことを言うな

>>31
＞戦って死にたいのは男の本能
＞生物的にそう出来ている

じゃあ今すぐひとりでヤクザの事務所に特攻して死んでこいよ
お前の男の本能を生かしてこい

>>23
朝鮮戦争を神風だという人は
昔からいるぞ

日本で左翼が強かったことなどないよ

>>35
直接知らなくても「戦争について学ぶ」という過程を経ているとだいぶ違うと思うんだよね
君はなにも自発的に学ばないままその年齢になったようだけど

サッカーの勝ち負けでワーキャーできるなんて幸せな国だな

優勝いってた選手も勝つ勝つ宣伝してた芸能人も
それ見て騒いでたフェイスペイントのサポーターも心の底では信じてなかっただろ
自己暗示かけようと必死な総小保方さん状態

>>36
なに馬鹿なこと言ってんの？

>>37
著名人で誰が言ったのかソースをつけてあげて欲しいな

まさかスーパーの前で一日中座ってる乞食みたいな婆さんとかじゃないよね
ああいう人はよく「芸能人は河原乞食や」とか「○○町のあたりは部落や」とか
得意げに教えてくれるけど

あれ？それおれが℃スレに書いたレスだぞ？

日本代表って前に坊主になったことあったかな？
代表全員が気合の坊主

>>39
おまいはどんだけ学んだつもりなんだｗ
繰り返すが偉そうなことを言うな

>>42
>>31の生物学的本能に沿った極めて妥当な見解を示したわけだが？

少なくとも俺の考える個体としての生物的本能は
種の生存を基準においている

だけど>>31は男らしく戦って死にたいらしいので
まぁ頑張ってこいと

>>46
君のように無教養で
かつ自説を改めることを知らない暗愚な人には
なにを言っても上からの立場になってしまうのは仕方ない

>>47
全然妥当じゃないじゃん
極端な反対例を持ちだしてそれで反論できた気分になってるのならおめでたいやつだね

>>46
偉そうに言われてしまうようなバカ発言するからっしょ

ジャップざまああああ

>>49
＞極端な反比例

どこに反比例があるの？

馬鹿なの？

【速報】　渋谷で「ニッポン」コールやハイタッチ　始まる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403224091/

>>52
どこに反比例があるの？

馬鹿なの？

中学教育受けてないから
反例と反比例の区別がつかないんだろう

反例という言葉であったとしても
この文脈で使うのは多少ズレてる気はするが…

>>54
ああ失礼
反対例だったかw
読み間違えた
それはすまなかったね

ところで

＞極端な反対例を出して

というが反対の例ではないと思うよ
>>31は「戦って死ぬのが男の本能」と言ってるから
その文脈に準拠した例をあげてるんだ

少なくとも反対の例にはなってないだろ？

全体の種の保存が優先されるから個が戦って死ぬようにできてるんだよ
働き蜂が戦って死ぬのもそう
戦って勝ったものが富んでいくというのが生物の実体
理性で平和が大事戦うなと言っても動物がそのように出来ているから空論になる

メディアが極端に日本チームを持ち上げた結果でしょ
結局日本人みんながニワカだっただけ

だから戦争が無いとゲームしたりスポーツしたり生きがいがなくうつ病になって自殺したりするんだよ

日本人が希望的観測しがちなのは負けた戦争以来変わってない
冷静な戦況分析は情緒的な同調圧力によって封じられる

↓ネトウヨの一言

>>45
日本スポーツ界のスーパースターたちにそんな泥臭い気合は似合わない

>>43
ぐぐったら色々出てくるぞ
例えば

www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Tyousen.sennso.html
それらは「特需」と呼ばれ、救いの神として「神風」にも例えられたのです。

とか

www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/.
朝鮮戦争のことを多くの人は神風が吹いたと言うが、

著名人なのかどうかは知らんが

>>57
そういうこと言うのが予測できたから

＞個体としての

という但し書きをつけたのだよ
利己的遺伝子の例を持ち出すかもしれないだろうし

ところで人間は本能の壊れた生物だから
言語に基づく社会組織を作り上げているという基本原則を忘れてはいないだろうね？
個としての情報保存が種としての遺伝子保存の上位にあるから
人間は家族や国を作るんだ

例えば血の繋がらないと「知識」で認識している子を育てる親とかねw

ということは国のために戦って死ぬのは
【生物学的本能に反する】が極めて【社会体たる人間的な行動】とも言える

さて君はどちらの考え方を信じるのかな？
君が国のために死ぬとしたらそれは【本能】のためかな？

煽りのないスポーツ中継って最近ないね胸を借りて頑張れでいいじゃねえか

>>63
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/

　↑

＞ページが存在しません
＞
＞アクセスされたページは、Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っているため表示できません。指定したURLが正しいかご確認ください。ご不明な点があればヘルプをご確認のうえ、解決しない場合はヘルプページ内よりお問い合わせください。

幻のリンクを貼って得意げな情弱脳足りんがいるね

さんま「頑張ったからなんや？」

>>63
神風と呼んでる人間は否定的に捉えられてるようだね

現実的な意見を敗北主義ってレッテル貼りしちゃうし
現状を受け入れる度量がなくて１か０の極端に走る体質なんだろ

そもそも日本は言霊の国じゃないか
そういう文化的背景も知らずにチョンが2ちゃんで暴れて恥ずかしいったらありゃしないｗｗ
チョンは自国の掲示板で暴れておけ

>>60
ようするに経済発展して都市化はしたけど
住んでる人間のメンタリティが未だにド田舎ムラ社会なんだろうな

>>64
え？血の繋がらない子供を育てるのは知識のない動物によくあることじゃん

信じてるってのは違うと思うなあ
そこまでの信頼ないでしょ代表に

神風が吹いてレッドが出たけど生かせなかった

百姓国家だからな

どもりチビはなんでもかんでも斜めから構えすぎ人生つまんなそう

>>69
＞１か０かの極端に走る体質

現代の精神科の診療では
パーソナリティ障害がある人にそういう傾向が見られると診断するようだね
社会に余裕がなくなってきてそうした精神の偏向を抱えた人が増えているのかもしれないな

>>73
始まる前はみんなベスト8行けると思い込んでたよ

>>72
托卵などが注目されるのは
よくあることではなく珍しいからだよ

マスゴミ批判してる奴程マスゴミに洗脳されているという

>>64
> 個としての情報保存が種としての遺伝子保存の上位にあるから
> 人間は家族や国を作るんだ

逆じゃん
集団を優先するから集団を作り
その中で個を抑制する

> 国のために戦って死ぬのは社会体たる人間的な行動
だとすると理性で考えても戦争は必要になるね
どっちにしても戦争はしないといけないと

やはり明石家さんまが正解だったな
一安心

>>78
普段サッカー見ない連中はそうだろうなあ

普通の人は日本の結果にしか興味が無いから
それに勝とうが負けようが感動するもんだよ
わざわざ他国の試合観て「サッカーのレベルが」とか言ってる奴とは最初から話が合わない

>>81の発言が矛盾しているのは
一つのレスにその場だけ言い返そうとするあまり
それまでのレスのつながりで生まれた文脈を無視して書いてしまうことが原因だな

ワールドカップって電通なんでしょ？
当然「勝てるわけない」なんて先に言われてたらみなあまり興味を持たなかったでしょ
宣伝だよ宣伝

さんま「日本人選手は想像力やひらめきが足りない、真面目過ぎる」
↓
本田「何かアイデアが足りなくて、正直にサイドからボールを決めるのは難しい状況でしたね。
違う形でゴールを破るアイデアが欠けていたと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202742-soccerk-socc

さんま叩いてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元寇とかも神風で助かったとか言うし
神風好きだよね日本人て

http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/tag/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
これ

賭け事しているのならともかくスポーツの世界でいい結果を希望することの何が悪いんだろうか

オリンピックで有名選手が金メダル取ろうが予選敗退しようが
一般人にとっては結果はどっちでもいいのと同じ
それで失望することもない

さんまはいつも正しいのに叩かれてるのは痛いところつかれてるから

もっとフットボールを愛してほしいわ

>>86
結論は本能的にも社会的にも
人間は戦争せざるを得ない存在ってことにしたのはお前じゃんｗ

難しいよね
テレビや新聞も希望を持たせるような書き方しないと非国民扱いだし

>>91
勝利を望むことと勝利するという予想を鵜呑みにすることは違う

>>81
君は
「個としての情報保存」
と
「個としての遺伝子保存」
が対置されている
二項対比図式を
かってに「個」対「集団」に置き換えてしまっている

どこに集団が遺伝子を保存すると書いてあるだろうか

相手の主張を全然読み取れていない
まず読解力から身に付けよう

でも前回は突破してるからなあ

マイナス意見聞く度量がないんだよ

全身タトゥーの西欧の土方の球蹴りがなんだってんだよ

バッカばかしい
なにがフットボールだ

ランキング見ても賭けのオッズみても凄く妥当な結果でしかないからな
色眼鏡抜きで予想すれば3敗で終わって当たり前だから1つ引き分けにした
代表は頑張ってるほうだろ

芸能人がサッカー語るのを嫌う人多いからな

>>94
してないよw

そういう考えをする人がいるけれども
それは君の考えでは本能からなのか個人の意思なのか聞いただけじゃん

さんまはサッカー語る資格があるよ
貢献度半端ない

さんまは中途半端だからな
メッシやロナウドは知っててもボスニアのジェコは知らないだろうし

悲観的な考えしか出来ない奴がごねすぎるんだよ

さんまが今のＪリーグには何の貢献もしてないけどね

>>97
こちらは遺伝子とか情報なんて言ってないけど？
なに関係ないこと持ちだして反論できた気分に浸ってんの？

ジェコは知ってるわw

格闘技なんて10kg以下で区切られてるのからもわかるように
日本が上位に行くには体格で勝たなくても格闘技で区切られる
同じクラスぐらいの体格が無いと無理なんだろ

だからこの結果で怒る人が問題なんだよ（勝てると信じ込んでいたから騙されたと憤慨している）
実力通りだったねと声をかけてあげるべき

努力論もそうけどさんまの発言って何で毎回壮大な話にされていくんだよｗｗ

そりゃそうだ
だからこそＪリーグは衰退の一途

過度に失望したり過度に卑下する奴ってどこかおかしいよね
そんなもんだと思って人生次に進まないと

キリンがスポンサー降りれば代表戦なんてテレビから消えるんだから
早くそうなって欲しいわ

明石家さんまが全て正しくて笑えるw
蜘蛛の子散らすように代表人気落ちるんだろうな
やだやだ

勝手に期待して持ち上げといて結果が悪いと貶すんじゃ無責任マスコミとかわらん

何だ
サッカーが衰退してほしいと思ってる奴がレスしてるのか
それじゃ話にならんわ

次回はゆとりジャパンで戦うねんで

土人の球蹴りを21世紀のの日本の真ん中で盛り上げてるほうがおかしいの

・高校時代はサッカー奈良県選抜。
・ポジションはスイーパー。真似したのはベッケンバウアー。
・７０年代のネッツァー、フォクツ、シモンセン、ハインケスがいたボルシア・メンヘングランドバッハファン。
・一番好きな言葉はフォクツの「私は才能がないから人一倍努力が必要なんだ」
・クラブチームはボルシアＭＧとマンＵのファンを７０年代中盤から公言。
・好きな代表はドイツ。
・好きな選手は先のフォクツ、ジョージベスト、クライフ。
・８０年代前半から日本サッカーリーグ、天皇杯のポスターに無償で登場。
・８０年代前半～中盤にサッカーマガジンで「明石家さんまの爆笑キックオフ」を無償で連載。
・８３年に次のワールドカップを一緒に見に行く約束をしていた弟が焼死。
弟は国体選手にも選ばれるくらいサッカーが上手かった。
・８０年代前半から低迷する日本リーグ活性化の為に有名人サッカーチーム「ザ・ミイラ」を結成。
客を集めるため前座試合をやり「日本のみなさんサッカーを見にきて下さい」と呼びかける。
・注目を集めるためにヌードになり「たくさんの観客のなかで日本選手に試合をしてほしい」と発言。
・金の無いラモス、都並ら読売クラブ、三菱の連中を飲みに連れていっていた。
・ラモスの結婚式では仲人をつとめる。
・Ｊリーグ開幕と同時に自分の役割は終わったと国内リーグ応援から身を引く。
・Ｗ杯で印象的だったのは自費で見に行った９０年イタリアＷ杯で、アイルランドサポーターが負けた後ケセラセラを歌っていたシーンと、
ブラジルがアルゼンチンに負けた後一人でスタンドにたたずんでいたブラジルの美少女サポーター。
・８７年に引退した後のプラティニがユニセフの活動で日本へ。
笑っていいともに出演した際、反応の薄い観客、タモリ等に憤激。ガチでこんな所に連れてくるなと怒った。
・日韓Ｗ杯で韓国が負けた後「これでＷ杯の歴史が守られた」と発言。韓国メディアから猛非難を浴びる。
・メッシに老後をどうするか聞いて叩かれる。急にメッシが来たから、と弁明。
・中田にザ・ミイラなんか知らないと言われてから日本サッカー嫌いになる。本田のことはたまに褒める。

元寇の神風

さんま師匠は
エアロビクスの大会すら見てるからな

人気落ちるわけないじゃん
また電通とメディアが盛り上げて4年後も視聴率50％突破だよ

そんな長いコピペ一切読む気しないから

さんまにスペインとイングランドが敗退してどう思ってるか聞きたいわｗ

>>97に補足すると

遺伝子が個としての生物に期待しているのは
その個がその遺伝子のコピーを次の世代に送り届けること
そのための装置が本能

これを指して一般に「生物は遺伝子の乗り物」と言ったりするわけ

ところが人間は個の中に
言語という（大文字の）他者を取り込んで自らの本能を壊してしまった
そして
遺伝子以外の情報を保存するように
脳以外の情報蓄積装置を外部に組織し
それを保存するために「社会」を形成していったわけ

もうちょっと分かり易い書き方をすると
日本文化は日本人遺伝子に優先するのかどうなのか？って話でもある
そこで前者を選ぶようになっているのが人間という反生物なわけだ

>>126
さんまがドイツ好きなのも知らないにわか

人気は落ちないだろうな
ビッグイベントがW杯だけじゃないんだから

>>112
一抹の真実が含まれてるから

>>128
さんまは過去のドイツは好きだが
今のドイツよりは今のスペインやイングランドのほうが好きな選手多いと思うぞ
今のドイツでさんまが好きな選手なんてクローゼぐらいだろう

>>112
人が聞きたくない身も蓋もない話をしているから

>>108
君に少しでも教養があれば
君の言ってることはそこにまとめられる話だと気づけただろう
それに気づけないのは
君が２ちゃんで適当に話されてることを聞きかじって得たことしか頭に残ってないからだ

> その個がその遺伝子のコピーを次の世代に送り届けること
> そのための装置が本能

これ間違ってるね
それが全てではない
個の遺伝子の中に全体を優先するために自己犠牲をするという情報も書かれている

「銀河英雄伝説」でいうフォーク准将みたいなのが大量にいる国なんだろう日本は
ビュコック中将みたいな人間が現実的なことを言ってもかき消される

>>133
だからあんたの仮定が間違ってるんだってば
間違った仮定を元に反論してるから反論になってない

しかしそんなさんまが好感度高いのはまだまだ日本は捨てたものじゃないとわかるな

>>137
世の中サッカーファンだらけじゃないから

クローゼってまだ現役なのかよｗ

さんま「スペインやイングランドでも予選敗退するんやから日本が敗退して当たり前。期待しすぎ。
　　　　何でそんなに叩くのかわからん。一生懸命やったんやからそれでええやないか。努力や期待に対する見返りを求めるな」

さんまならこう言うだろうな

>>136
>>31に戻ると正しい仮定というのは

＞男は戦って死ぬように本能で出来ている

ってこと？

じゃあ聞くがその本能ってなにが作り出してるの？

ってことから
今の遺伝子の話につながっていくわけさw
今はみんなそこまで含めて「本能」というのを議論するのが普通なわけ

君だけ「本能」を持ち出せばそこで議論が終わると思っている
そこが浅いし「教養が足らない」と言われる理由

はいおしまい

日本人ごときが何やろうと世界で通用しないことを知ってる
日本人が6割いるんだからまだ健全なほう

いや勝つと思って応援しないと楽しくないやん
さんまも日本以外の国が好きだからその国が勝つとか思って見てるんだろ

日本人はめちゃくちゃ冷めた民族ぜよ

>>141
種族が増えすぎると集団自殺する動物もあるけど
それも言語を取り込んで本能を壊してしまったからなの？

例えが古い奴って間違いなくオッサンだからな
戦争とか言われても

ジャップは猿マネで覚えたトランジスタラジオでも組み立ててりゃそれでいいってこと

ちょっと言ってることが極端すぎてついていけない

>>144
フロイトはそれを「死の本能（タナトス）」と名づけているよ
小此木啓吾の本に詳しい
エヴァ世代にはデストルドーの方が響きとしては馴染みがあるかもしれない

通用する見込みのないことにリソースを割くのはバカのやること
ってのは一見乱暴なようでいて正論

神風があるっていうより言霊はあるって信じるタイプなんじゃね

>>141
では仮に個の遺伝子（本能）を超えた言語的社会的集団の論理があるとして
その社会において戦争が善とされいまだに世界中で戦争があるという現実を考えると
人間は社会的理性的にも戦争をせざるを得ない集団であるとわかるね

お前らさんまの話どうでもよくなってるだろ

>>143
たまに勝つから楽しいんじゃん
いつも勝ってたら興味薄れる

アジア予選とか日本無双だけど注目率ぜんぜん低いだろ

>>149
なんだやっぱり本能なんじゃんｗ

神風のとき日本人を信じ込ませた日本軍はその後糾弾されたけど
今回日本人を扇動したマスコミは糾弾されないんすかね？

駒野死ね

来週あたりには忘れちゃうからな

国外の情報をできるだけ国民に知らせないようにする国民性って
日本だけじゃなくて中国とか朝鮮とかもそうだね
日本では「中国は独裁国家だからだ情報を隠す」なんて説明する人がいるけど
実は日本もたいして変わらない
なにげにアジアに共通のメンタリティなのかもしれないな

>>156
暗黒時代に阪神今年こそ優勝や！と煽ってたデイリースポーツは戦犯どころか暗黒期も見捨てずに阪神を支え続けた功労者扱いだからな

民衆のほうも耳の痛い話を聞きたくない愚かさを持ってる

ヒント　日本は中世

>>155
かわいそうだけど君は>>127を理解できていない

>>159
アメリカもそうだよ
最近になってやっと知る権利なんて言う変な概念ができてきて
それをもとに情報公開の圧力が高まってる

FIFAの集金につき合わされてるだけで
ジャップだのトンスラーだのあんなもん本来そこに居るべきものではない

>>163
わかってるよ
それ間違ってるから

32か国中間違いなくケツの4カ国ってアジアだろしな・・・
（豪州が厳密に言ってアジアかだけは知らんよ）

>>152
戦争を善と本気で信じてるのはごく一部のちょっと頭のおかしい人で
大多数は戦争なんて悪だと思ってるんじゃないかい？

なお政治家も軍人も大多数は戦争を善とは捉えていない
クラウザヴィッツも言う通り戦争とは外交交渉の最終手段だ

最終手段とは他の手段に比べて「悪い」手段だと考えていいだろ？
いい手段なら早めにその方法を採るからね

はいおしまい

結局人間にとって戦争は本能的にも社会的にも必要なものであり
戦争は嫌だとお前が言ってても戦争はなくならないし
戦争のデメリットはあってもそれよりも
戦争があったほうのメリットが多いから地球から戦争が無くならず
戦争があることによって発展していくわけだ
やはり戦争は必ず必要だな

だって目指すはGL突破ではなく優勝とか言ってたんだぜ一部の選手

>>168
アメリカの戦争は過去全て正義の戦争だったんだよｗ
そういうように定義づけされみな信じている
だから善なわけ

>>166
正しいことでも「間違ってるんだ！」と強弁すれば
見なかったことにできると思うような惰弱な精神の持ち主なんだね君はw

>>167
豪州はアジアでイスラエルやトルコはヨーロッパだよ

>>168
いや悪だというならやらなだろう
最善ではないがやらないよりはやったほうがいいと考えるからやる
つまり善か悪かで分ければ善

>>172
間違ってるよ
それが全てではない
個の遺伝子の中に全体を優先するために自己犠牲をするという情報も書かれている

負け犬根性どもが集まるスレ

英国人の子孫が果たせるかもしれないことと
東洋の猿が出来もしないこと言ってるのとは違うんやで

>>171
そんなことはないw
アメリカは戦争を良い戦争と悪い戦争に分類定義するくらいの知恵はあるよ
それによると第二次世界大戦（のうちの太平洋戦争）については良い戦争だったと捉えている
朝鮮戦争は△
ベトナム戦争は悪い戦争だったと考えている
これくらいアメリカの歴史をちょっと知れば出てくることだよ

あれあれ
また君は「国外の情報はなにも知らない」愚かな国民のままでいたようだねw

>>174

>>69と>>77を読んで精神科へGO！

さよなら

一発勝負はうまくいかないこともあるってことだ
しかもこの大会のレベルなら尚更

戦争は悪と言えなくなったら
戦争は必要と言い始めた馬鹿がいるのはこのスレか

おつむが弱いと自己矛盾にも気づけないんだな

太平洋戦争の前はアメリカも日本も戦争を回避するための努力を続けたがついに戦争に至った

これはアメリカ海軍が運営しているアリゾナ記念館で記述されている解説だから

さんまはわりとフラットに見てるんだろう
代表の実力も知ってる
だからニワカが持ち上げすぎるのを「困る」と発言

>>150
オーベルシュタインが死ぬ時にそんなようなこと言ってたなｗ

まぁサッカーファンが地道に応援するしかないんだよ

しかし、ここまで「勝てる」と思い込まされる国民と
その思い込みを背負わされる選手も可哀相だな

とにかく、地道に国内で面白いサッカーを見たいサッカーファンに面白いサッカーを見せるしかない
Ｊリーグで。

下手にでかくして収支も合わなければ、ライトファンを繋ぎとめるための、「幻想」や「ネタ」ばかり売ると
Ｋ－１みたいになっちまうぞ

>>178
それは後からでしょｗ
始めるときは全部正義なんだよ
始めてしまえばこっちのものだからね

何よりも戦争で勝とうとして勝ってきた人間の遺伝子を持っているのが我々人間だ
ごくたまに反戦平和無抵抗主義なんていういびつな遺伝子を持った人間が発生したとしても
それは戦争で勝つという遺伝子を持った人間に殺され消滅していく
結局戦争をして勝つという遺伝子が残っていく
もちろんバランスの問題であり滅亡するほどまでに殺してしまうのはブレーキが掛かる

>>182
回避するために努力した奴もいるけど

回避しなくても何とかなると思ってた馬鹿や
回避なんかしないほうがいいと思ってた馬鹿や
回避はしたいけど、回避するために俺の利権を削る奴は許さないとか思ってた馬鹿のほうが

遥かに多かったから、ああなったんだろ。

最近は「回避できなかった」馬鹿もいるけど、やらないのとやれないのは違うからな。

今日の結果見たらさんまの「日本人はワールドカップに参加するな」という意見も頷ける

>>175
利己的遺伝子についてそんな風に微妙な理解の仕方をしているのはまぁ措くとして
なんどもいうけどその遺伝子命令を導引するための本能それ自体が
言語という他者の参入によって破壊されてしまってるのが人間なんだよ

報道の仕方が戦前の大日本帝国と同じだな
生まれてなかったけど

>>190
利己的な遺伝子自体ただの学説であってべつに完全に正しい訳じゃないけどね

>>188
アメリカが太平洋戦争を正義の戦争と規定しているならなぜ戦争前に回避しようとしたの
アメリカ海軍の公式見解ですら太平洋戦争は正義の戦争ではないんだよ

>>190
本能が破壊されてるってどこの部分？
何割ぐらい？

>>189
参加することに意義があるんだよ

>>186
あー
あのねー
じゃあー聞くけどー
その初める前の正義ーってのとー
「日本は絶対勝つから応援しましょー」って話は
ほぼおんなじだよねー
そんな風に施政者は国民を騙すよねーって話をスレタイでしてたんだよねー
それに反論つけて来た人を
ここまでかけて諭してきたのねー

で
君が出した結論が>>1と一緒ってことなんだけど
まさか君は>>31からずっとここまでだらだら文句つけてきた人じゃないよね

反論してたはずの相手の意見を
ぐるっとまわってたどり着くような
そんな愚かものじゃないよね？

まぁもしそうだとしても
自分で納得できたみたいだから
よかったね(´∀｀)

>>126
どこが贔屓だろうと時には負けることがあることなんて
スポーツや賭け事やってれば承知だよ

にわかには分からないかもしれないが

ニワカだけどあくまで日本を応援する道重と
サッカーヲタだからこそサッカー自体を楽しみたいさんまの其々の主張が面白かったわ

>>192
それでは反論にもなってないよな

>>194
本能＋言語＝欲望
人間の本能は壊れたのでその部分を言語で埋めるようになりました
結果としてそれはもう本能と呼べなくなり
欲望というものになりました

日本叩きのボーナスステージ到来か

朝日新聞　「日本は３２チーム中、最低レベルのチーム。思い上がりは捨てろ」　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403226612/

柴田真宏
@MasShibata
朝日新聞のリオデジャネイロ特派員です

https://twitter.com/MasShibata/status/479775394728390656
残念ながら参加３２チーム中、最低レベルのチームだということが分かりました。
「日本はどんな強豪と当たっても十分勝てる可能性があるよ」と言いふらしていたのが
恥ずかしい。思い上がりは捨てて、謙虚にやり直すしかありませんね。

日本が勝っても俺達には一銭もはいらないから応援する義理がない

>>190
その本能を破壊してるはずの言語を作り上げてるのは人間の思想であって
その思想は本能から来てるよね

>>200
悲観的な奴らってこれだから困る

というわけで>>31も納得したようなので結論

さんまの言う通り「W杯で日本は勝てる」と信じ込まされてた人たちって
「神風は吹く」って信じ込まされてた戦時中の人と一緒だったね

戦争が終わったあとに「風と共に去りぬ」という初の総天然色映画が上陸して
それを見た映画人は「戦争やりながらこんな大作を作ってた国に日本が勝てるわけがない」と思い知らされたと聞いた

いつの時代もそう

日本という国で情報を運営する者たちは
相手の実力を国民に知らせないまま熱狂させ負け戦に突入させようとする

昔は大本営
今は電通

ネトウヨによると電通は反日資本らしいけどw
実はやってることは戦時中の保守や軍部と一緒なんだよ
その意味で電通を反日なんていうのは間違い

極めて日本的な仕事をしてる組織にすぎないと思う

>>196
いやだから１の主張自体は認めてるよ
そこに反論はない

ただそうやって扇動されて戦争をすることは良いことだと言ってるわけよ
まあ100歩譲って良いことではないとしても絶対に必要なことであるということ

戦前の朝日新聞による国民洗脳をご覧ください

「ああこの日本帝国に生れ合はした幸運、朝鮮人も祖国日本のため米英撃滅に参加出来る喜びをお察し下さい、
　今こそ靖国の英霊の仇を討って見せます、天皇陛下万歳、大日本帝国万歳」（昭和１７年５月１５日）

「この（米鬼の）野獣性こそ東亜の敵なのだ。
　敢えてここに掲げる英霊の前にわれわれは襟を正して”米鬼撃滅”を誓おう」（昭和１９年８月１１日）

「もう米英に関する限りそれこそ徹底的に報復を加えねば止まぬぞ。
　支那事変を速かに処理し、全力、全憎悪を米国に向けよ。
　米兵に対しては、もはやなんら仮借する（許す）必要はない」（昭和１９年８月１３日）

「本土決戦必ず勝つ　敵近づけば思ふ壺　その機掴んでわが戦力爆発　特攻隊に学ぶ」
　（敗戦３週間前　昭和２０年７月２５日）

「いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。
　敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである」
　（敗戦前日　昭和２０年８月１４日）

>>202
言語というのは個人の本能の外側にあるでしょ
だから他者の欲望なわけ

本能とは個体の遺伝子が個体を運用するために個体にプログラミングするROM命令なわけ

ところが人間は個体の外側から
複数の様々な他者によって形成された情報をインストールされて
個体として本能が破壊されて複数性の横溢する場所になるわけ

>>202君のダメダメなところは
なにかとなにかの結びつきを
○→○→○
みたいな一個の（同じ規模の）要因が結びついて連鎖していく
ある種のゲームの選択肢とその結果みたいなフローチャートで捉えている点

それが君のもの考え方の限界

デイリースポーツ読者は阪神は優勝できると信じ込まされた人たちであって
「神風は吹く」って信じ込まされてた戦時中の人と一緒

そしてデイリースポーツとその読者がすごいのは暗黒時代の１０年間ずっと阪神は今年こそ優勝や！と信じ続けて
最下位を繰り返しても相変わらず開幕前は今年こそ優勝やと言い続けて応援をやめなかったこと

>>207
だから言語の源はなによ？
神が人間に授けたものか？
違うだろ人間が自分で作り上げてんだよ
その人間が言語的にも戦争を欲しているわけ

>>207
で、その他者の欲望が戦争を欲するものであるという現実があるわけで
本能的弱者がセンソウコワイヨーと逃げたいとしても
言語的に戦争を強制されるわけだね

結果戦争をしたことにより破壊されるべき腐った体制や価値観が破壊され
新生し再生し人類は発展していくわけだ
素晴らしいね人類の英知は

強い強いと言われながら負けるのと
弱い弱いと言われながら勝つのと
どっちがカッコいいかと言われれば後者だろう

しかしそれでは金にならない

ネトウヨって戦前は朝日新聞に洗脳されてた連中と同類だよな
今産経に洗脳されてるだけで

>>207
つまりお前のものの考え方は
根拠→結論　という論理的思考でなく
まず結論ありきであっちゃこっちゃから関係ないものでも引っ張り出してきて
その場その場で理論を粉飾する思考法ってことだね

コートジボワール戦「勝ち目は十分にある。勝って勢いをつけたい」
ギリシャ戦「これに勝って次に繋げる」
コロンビア戦「まだ可能性はある」

ミッドウェー海戦「勝ち目は十分にある。勝って勢いをつけたい」
ソロモン海戦「これに勝って次に繋げる」
レイテ沖海戦「まだ可能性はある」

>>205
あー
あのねー
洗濯板って
人類の歴史ですげー必要なものだったよねー

で今は全自動洗濯機があるわけ
それで洗濯板の出番って必要なの？

うん必要だね
たまにウンコのへばりついたパンツを別個に洗うときとか
繊細なおしゃれ下着で洗濯機禁止のものを洗うときとかにね

でも昔の人ほど必要かな？洗濯機があるのに？

君の考え方の愚かしい点は
「○○は必要」と言うとそこで落ち着いてしまう点
つまりね「うん確かに洗濯板は必要だね。絶対必要だね。でも今はそんなに必要な機会なんてないよね」って話なわけね
そのうちおしゃれ着でも完璧に優しく洗う全自動洗濯機が出来たらますますいらなくなるね

そういう話をしてるわけ

でね君はどうやら>>69とか>>77に書かれてるように
ものごとを１か０かで考えて「必要か不要か」ってことだけ話してしまう人なわけね

ほかの人はその必要の程度を極小化する段階までもう考えてそれを踏まえてその手の話をしてるのに
まだ「どうだ！必要だろ（ドヤッ」って言い続けてる人なのね

つまりそこまで空気読めないのはもう精神の障害の恐れがあるから>>179に書いたように
一度自分の認知の偏りを見てもらいに病院に行っておいでってこと言ってるんだけど…

分かった？

ランキングを見れば当然の結果

>>213はだね
君って人がどれくらい馬鹿かを
君よりずっと頭が良い人がもうとっくに見抜いて
丁寧に説明してくれてるんだと
一度謙虚に思い直して
>>207と>>215を読み直しましょう

>>215まで言ってもらわないと自分の言ってることが幼稚だと気づけないのは
君の視野が病的に狭いせいだと思う

だから本当に一度病院行っといで
それともう二度と俺に絡まないでほしいな

>>215
頭悪いなあｗ
洗濯板→洗濯機の発展は
刃物での斬り合いの戦争→空爆とかする戦争ってことだろｗ

お前のその変な喩えでは「洗濯は必要」ということは否定できていないのｗ
つまり戦争は必要ということを否定できていない

だから何度も言うように反論した気分に浸ってるだけなんだよお前はｗ

>>217
だからその穴だらけの自分勝手な屁理屈は通用してないんよ
読みましょうじゃないよ

さんちゃんは国民を敵にまわして真実を語る

そもそも「戦争は悪。やってはいけない」という考え方が洗脳だからね
敵国を弱体化させるための洗脳ね
その洗脳を誰が主導して行なったかを見れば明白でしょ

まず世界ランク見てなぜ勝てると思うのか疑問
宗教に洗脳されてる人批判できんわ

ワールドカップで勝ち進んでいくとなんか経済効果あるのかね

>>219
頭悪いな
必要の【程度】の話をしてるんだよ

かわいそうに
比喩にしたら
今度はその比喩をベースに別の話にすり替えて
それが通じると思っちゃったみたいだ

さっきも書いたけど
直前のレスにだけなにか言い返せればそれで満足なんだね

○→○
↑ここまでしか思考を繋げられない人だったんだね

一度病院に行っておいで
皮肉ではなくマジレスだから

>>225
だから頭悪いんだからとんちんかんな比喩するなよ
話が横にずれるだけ

比喩をもって反論した気分になってたのがお前
その比喩が無意味だと理解したならお前は振り出しに戻り何も反論できていない状態なの

>>220
屁理屈でもなんでもなく
とても素直で論理的な話の展開だと思いますが

それを理解したくないのか
理解できないのかわかりませんが
ここまで書かれて
納得できないなら
もうあなたと話すのは
言葉の無駄になるだけです

以後放置しようと思います

さようなら

>>222
戦争は悪だろ

>>11
たぶん自分と同じ年代だな
最近の日本って70年代～当時のB級作品にたまにあった人間が変な薬品で
次第に退化して猿に近くなっていく話を見ているような気がするんだ･･･

>>14
あんたは若い。当時のことなんにもわかってない
夢見てたどころか宗主国アメリカに従ってマスコミはアカっぽいものは
何でも悪として扱ってた時代だよ。ソ連と中国と北チョンは悪の国
だからこの時代に青年期を送り正義の民主主義vs悪の共産主義って思考がしみついてる安倍さんま世代は
ロシアは民主主義国になったからアメリカと対立しない、米露日本で一緒にアカの中国と戦うと
勝手に青写真作ってウクライナ問題で泡ふいた

勝つ日もある
負ける日もある

>>227
扇動されて戦争をすることは良いことであり
100歩譲って良いことではないとしても絶対に必要なことである

というおれの意見を
お前は洗濯板を持ち出してきて反論した（つもりになっていた）が反論になっていなかった
つまりお前はおれの意見を受け入れざるを得ないか
受け入れるのが嫌で逃げるしかない

おれの勝ち

>>226
まず「頭悪い」と吠えないと絡んでこれないみたいだね

去勢を張るなよ
自分でも自分がどんだけ馬鹿か
思い知ってきたころだろ？w

そう気づいた心に素直になって二度とこのスレに書き込みなさんな
君の自分では論理的だと思ってる思考には
このスレで既に指摘したように
二箇所致命的な欠陥がある

そういう人だと
さぞかし自分で作った思い込みに騙されやすいだろうね

気の毒だと思うけど
俺にはこれ以上君の欠陥について指摘してあげる義理もない
もういい加減絡むのはやめてもらおうか

>>228
洗脳されてるね

>>233
戦争世代の中曽根や宮沢も？

>>233
そうやってアメリカと戦争して何もかも失った国があるようですがｗ

神風なんちゃらに絡めてくるところがもうおかしい

>>231
１．　全自動洗濯機がある時代にも洗濯板は「絶対に必要か？」→まぁYes
２．　その必要性の【程度】は今後減っていくべきだろうか→そりゃYes

日本の家電メーカーの開発部の人が
２．の話をせずに１．の話をしてたらどう思う？

君が言ってる「○○は必要」ってのは１．の話だねってことを
さっきから言ってるんだけど…
（ネタやスレ伸ばしのためじゃなく）
本気で理解できてないの？

>>232
ああもうそういう頭の悪う悔し紛れの悪口しか言えないようになったか
コテンパンにやられたようだな
これからはあまり思い上がるなよ

>>237
戦争を例えるなら洗濯
洗濯方法に例えるなら戦争方法

これが合理的な比喩というものです

戦争が悪いわけないだろ
負けるのが悪いんだよ

例え話が例え話をよんでもう何がなんだか

頭の悪いやつに限って変な喩え話を始める
例えることによって論点の実体とはズレた自分の都合のいい論理に持ち込みたいのだろうね

>>240
相手国に損害を与えるのも不幸なものだよ

>>239
それは合理的なのではなくて
単に一体一対応でものごとあてはめただけ

この場合は【程度】という抽象的なものを考えることの重要性を説明するために持ち出した比喩だから
そこのところに焦点を合わせて読解出来ていないのは
（ネタじゃないとしたら）
致命的な認知の障害があると言わざるをえない

なにかを思考する仕事についている人なら
>>239のようなレスを返したこと自体を
（ネタでないなら）恥じるべきだし
（ネタだとしても）
「もういい加減引っ張りすぎ」
「自分でもっとまっとまともな反論を引き出してくれ」
といわざるをえない

>>244
だからそもそも頭の悪い変な例えをする必要が無いんだよ
なにやってんのあんた

>>242が煽りでないとして本当に抽象的なものを例える比喩が理解できないのなら
正直君は思考すること自体向いてないというのは覚悟しておいてほしい
これは煽りじゃなくマジレスだ
本当にね

いや本当に本気のマジで

悲しいな
ここまで時間を費やして伝わらないとは
そりゃ俺も
ものを書いて生きていくの辞めようと思うわ

>>245はひとりの人間に
作家になる希望を捨てさせるという偉大なことをなしとげたねw

そのことについて何かマジレスをどうぞ↓

>>246
抽象的でもなんでもないじゃん
戦争の有効性は目に見えてある

おとといぐらいかな
洗脳済みがさんまにひたすら文句書いてたよね

もちろんおれが言ってる「絶対に必要」は本当は文字通りの意味ではなく
実際は「戦争があるのが実体であるからそれを追認する」というのが現実に則した意見だけれども

でもこういう極端な「戦争は必要悪を超えた必要なもの」という意見に
反論するのは難しいということがわかるだろう
なぜならこれが現実だからね
現実を否定する根拠は理想とか仮定とか空論にならざるを得ない
それはあまりにも力の前では弱い

上で作家だの比喩だの思考だの言ってることが
現実からかけ離れた空論しかないことの証拠だと思う

>>250
必要だけどその量を減らせよって話をしてる人に
「必要！必要！」って叫んでる人がいるとする

話を聞きたいのはどっち？

ここまで話してもわからんかね

>>248は>>168の前提がとっくに話されていることを無視してまだその話題を続けるのかね

さて俺はもう物書きなどやめた方がいいのかね？
どんなに言葉を尽くしてもここまで理解できないひとがいるものかね？
啓蒙や教育にはまったく価値がないということかね？
このスレには俺の書いたことを理解できない人ばかりなのかね？

ここまで引きずって無理矢理反論してきた人よ
君は（ネタでやってたなら）他人をそこまで絶望させるほど酷いことをしてきたという自覚はあるかね？

それを聞いて（ネタでやってきてたなら）本当はネタだったと白状する勇気はあるかね？

>>252
＞必要だけどその量を減らせよって話をしてる

いつの間に？ｗ
最初は遺伝子とか持ちだして人間は戦争をする本能なんかないとか言ってなかったっけ？ｗ
論理の変遷をごまかすために意味不明な洗濯機の話を始めたのねｗｗｗ

>>251
現実に即した意見なんだがね
それが本当に理解できていないのかね
単に自分に理解出来ないものは全部空理空論に見える病気なんじゃないかね？

>>253
最終的に取る手段だというのは単にデメリットを考えてのことだよ
メリットの多い順デメリットの少ない順にやるに決まってるじゃん
反撃されて損害が大きいからそのデメリットを考える

大量破壊兵器が絶対にあるという言いがかりが通用したなら
そして反撃もされず勝てる見込みがあればとっとと戦争を始めてるね実際

さんまは戦争はやるからには負けたら駄目って考えの人だ

>>253
自分で物書きと言ってるんだから
しょせん都合のいい自分の頭の中だけのお伽話なんだろう

自分で自分がそうだそうだと思えることだけ書いて
人と議論するなどという大それたことはやめたほうがいいかもね身の程知らず

>>254
>>168に書いたように
「戦争は外交の最終手段」って話は既に出ている
最終手段ということは
その回数や依存する程度を減らすべき手段だということだな

この話が出ていることと
そこまで敷衍された話だということは君には伝わってなかったのかね？

さてもう一度聞くが
君にここまで話して伝わらないという俺は
物書きになるのをあきらめた方がいいかね？

君は他人にそういう決断を強いるほどしつこく絡んできたという自覚はあるのかね？

真面目に答えてもらおうか

>>259
違うだろ
その時点での論点は程度ではない

戦争が善かどうかという議論をしている
そして最終手段なんだから悪だと自分で書いてるじゃん

>>259
伝わらないわけではない
お前の意見はおれに伝わり理解された
そして却下された

自分を出る杭だと思い込んでる嫌儲民みたいな人最近狼に増えてきてない？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403071437/

>>258
君には御伽話に見えるのか？
真面目に読んだ上でそう言ってるのかね？

そうか
そこまで伝わらない原因が
君という人間が特別理解力が劣っているのか
それとも
俺の文章力が劣っているのか

前者ならともかく
後者なら俺は人生で重要なある道をあきらめた方が良いようだな

さて
このスレで他に見ている人がいて
俺がダメなのか
>>258が馬鹿なのか
どちらだと思うかね？

客観的な意見を聞きたいものだね

>>260
どちらの意味も含んでいるだろ？
悪ならばそれに及ぶのを減らす→依存する程度を減らす

外交の手段ではあるけど別に最終とは限らんね
艦砲外交ってあるでしょ
最初に一発かましてから相手に対して優位に外交をする

>>264
そんなこと言ってるようじゃ「物書き」なんて無理
言ってもいないことを後から「そういう意味だって含んでいるはずだ」なんて通用するわけない

まず自分が正しいかもしれないが相手も正しいかもしれない
両方とも正しいとも言えるかもしれないし間違っているかもしれない

自分の考えを人に押し付けたいがために物を書くというなら狼だけで吠えてればいい

>>261
それは意味がないのだ

俺の書いていることは
「俺の主張」だけでなく「それが正しいと信じるにたる論理的妥当性」の両方を
同時に伝えるものでなければならない

そうでなければ言葉で他人の思想を変えること--すなわち啓蒙は行えない

それだけの力が俺の文章力にないなら
つまり文章に他者を動かす力がないなら
書くことには意味がなくなってしまう

西村の誤審問題も「日本人だから舐められてる差別だ」と騒いでるやつが山のようにいたが
そもそもお前らだって日本人審判でなければ擁護しないような誤審だったろう

>>266
わかった
ではもう物書きになるのは辞めよう
君は客観的に「無理だ」とそういう結論を出したようなのでね

>>267
武田邦彦が「正しいとは何か」を出してるから読んでみれば
その上で自分の正しいと思うことを主張するなら今よりも少しは賛同者も現れるだろう
いかなる異端な説にも賛同者は現れる

他人の人生の可能性をネタで潰した事実を
>>266はどのように背負って行くのだろうな

まあ当時の戦争をやるべきという洗脳も
今の戦争は悪という洗脳も
どっちも民衆に受け入れる素地があるから有効になるんだよ

決して
絶対的為政者
　　　↓
洗脳される愚民
という単純な図式ではない

>>271
それがお前の最後っ屁かｗ
情けないねえ
ものを書くなんて夢見てないで工場のラインで働きなさいまずは3年

>>270
彼も
◯→◯→◯
で「風が吹けば桶屋が儲かる」人だ

そうした人に
「ものごとの要因は複数ある」
「あるものを考える時に1か0かではなく、程度の極少と極大の範囲で把握することは必要だ」
などの思考方法の転換を望んでいくら説得しても
それがどんなに分かりやすくしても通じなくて
しかも相手がそれを悪びれないなら
これはもう絶望でしかないね

>>274
科学者だから当たり前だろ
根拠があるから結論がある

それを否定していったい何が「正しいと信じるにたる論理的妥当性になりえるのか？？？

>>273
もう一度言うが
他人の人生の可能性をネタで潰した
あるいは常駐者のプライドだけで踏みにじったことに
自覚もうしろめたさもないんだな

これはネタじゃなくマジで聞いてるんだが
本当に

>>275
科学者というなら小保方でも科学者だ

科学者であることと
頭がいいこと(論理的思考と、その超克的視座からの自己省察と、それを踏まえた倫理的実践が出来ること)
とは別だ

>>276
後ろめたさなど微塵もない
むしろアホな夢想家の夢を覚ませてやって良かったよ
いいことをした

文章も才能だから
日誌でもレポートでも何か人の目についた時に「面白いね」と言われる
そして社内報でもチラシでもなんでもなにか書いてと言われるようになる
２ｃｈに書いても自分の書いたものがコピペになる
どこかに投稿すれば採用される
レビューを書くとほとんどが「参考になった」
こういうことがあって自分には文章の才能が有るなとわかる
そういうこともないなら趣味でだけ書いてればいい

上で客観的に見てお前に足らないものを踏まえて良さそうな本まで教えてやっても受け入れない
これはもうこれ以上向上する見込みはない

>>270
一応補足すると
俺の言ってることは異端でもなんでもなく
ものを思考する際に当たり前に必要な手順だ
それこそ外山滋比古がちくま文庫に書くような
それがここまで話しても通じなかったり
通じないと主張する人間がいるなら
己の言語能力に絶望するしかないな

>>278
そうか
では俺は諦めるよ

>>279
勉強法の勉強だけして実際は勉強できないタイプだね

そもそも神風は吹くっていう洗脳をされたから戦争したんだ当時のやつは馬鹿だ
などという言論はもう使い古されてるし
いまさら言われても　で？で終わり
70年古い
今はそのアホな意見を踏まえた上で現代はどう考えていくかという段階

工場のラインで3年働けってのは嫌味でもない
多数の人間は本だけ読んで理論をこねてなどいない
現実を現実として生きている
現実とは目の前に毎日やってくる雑用
めんどくさい人間関係
そういうものをこなしている中で涵養されていく感覚がある
その感覚を持ってない奴がなにを言っても空論になる

大戦中は竹槍でB-29に勝てると思ってたんだよ日本人は
それからまったく進歩してないって事だね

それ伝説
世界最高の航空機を作れる知的水準がある日本人がそんな伽話信じるわけないだろ

>>285
ゼロ戦が優位を保ったのなんてごく短期間だけじゃんｗ

>>283
正論
ただ発言が浅いっつうか現実に即してない人のことも忘れないでください

>>283
さてどうやら俺が現実の労働や辛酸を知らずに生きていたと誤解してるようだが
俺は両親がまともにいないで旧帝大大学院博士課程まで出た男だ

そんなことを誇るのか？と言うかもしれんが
お前にそこまでできるか？ということを問い返し
貶める必要もあって書いておく

それはさておき
工場のラインほどではないが肉体労働もやってきた
炎天下の下電柱に登ってプレートを張り替えたり
魚屋で早朝から働いたこともある
お前が想定しているよりはるかに現実も見てきた

そして逆にお前自身は
たいして苦労もせずに生きてきたそれこそ空理空論の人間だろう

少なくとも俺にそう思わせたいほど
お前は現実のなんたるかを（己で己の目に貼った）先入観の膜を破り
曇のない目でマジメに見たことのない
「箱入り娘」さながらの未熟者のように思える

まわりにその気のきかなさをやんわりと許してもらうことで
なんとか社会に少し混じってきたことのある人間というところだろう

その場しのぎの返しができれば充分で
それがどこまで波及効果を生むかを考えずものをいうあたりに
とくにお前が惰弱な社会経験の主であることが見て取れる

ところで
そんな俺とお前とのあいだでの
「現実的」とはどういうことかについての認識のズレを確認しておこうかね

>>287
自演でレス打ってなにが
＞正論
だw

笑わせるなよ

悪い水差したな
自演認定されててなんか申し訳ない
携帯だし黙っておくわ

お前が２ちゃんに書き込むということについては
俺にはできない手段で優位に行えるのは分かっている

にもかかわらずお前は
そうした手段ですら抑えられなかった俺の言葉を
素直に認められないでいる

そしてお前の見栄と思い込みを守るために
現実の俺の生き方を破壊することも辞さないという
およそ優位な立場にある人間にはあるまじき
随分恥ずかしい悪あがきもしてみせるw

そろそろ
平等に自分の負い目を晒して
俺の言葉に負けを認めてみたらどうなんだ？

お前はまともにタイマンで俺とやりあうこともできない
自分が恥ずかしくないのか？

俺が一番嫌いなのは
明らかに自分が負けていると自覚しているのに
負けさえ認めなければいつまでも傷つかないと思ってる
お前のような往生際の悪いやつだ

俺はもう何度もここでお前と罵りあってきた

そのときにいつも考えていたのは
「こいつは話題をつなげるためにわざと理解できないふりをしてるのか？」
「それとも本当に理解できないのか？」「どっちなんだ？」
ということだった

今日はそこでそこのところを確かめるために
お前のレスに深くつっこんでみた

そしてどうやお前は
【メタ思考に達する議論では理解が遅れる】ということは
ハッキリ分かった

これはお前を見下していうわけではない
だけどせめてこれだけは理解してほしいのだが
ある特定の点で俺の話がお前にとって理解できなくなる
もしくはお前にとって「空理空論の絵空事」のように思えてしまうのは
俺の話が現実離れしてるからではないのだということだ

それどころか十分に地に足をつけ情報をお前より広く深く考慮して出た結論ですらあるということだ

にもかかわらず俺の論がちんぷんかんぷんでとんちんかんに見えるのは
お前の思考の中にある【盲点】に俺の話が達しているからだ
つまり「ある説とそれを可能にする前提」を同時に問題化するタイプの【メタ的な議論】がお前には苦手な分野なのだ

単純にまとめると

俺の話す内容が
お前の【盲点】を考慮せずに難しいところに達する

するとお前の中に
俺の言っていることを胡散臭く感じる反応が起こる

そのあとに
俺が今の話を段階を踏んでわかりやすく噛み砕いて説明しても
すべて胡散臭く思えて受け付けなくなってしまっている

これは俺の方にも問題がある

俺は自分ではこの話し方で
誰にでも通じると思い込んでいるから
いざ通じないとなると
「どうして理解できないのか」という苛立ちが生まれ
それが反感を生むような文章を書かせてしまう

その後それを反省してわかりやすく書くが
それも受け付けられないとなると「なぜここまでわかりやすく書いても理解されないのか」ということで
さらに相手を侮った発言をしてしまう

ここは直さなければいけないところだろうと反省している

>>290が自演か自演でないかを確かめる手段は俺にはない
なので自演じゃないという前提でレスをする
（自演じゃないけど俺に文章を書かせないためにされたレスと考えることもできるが
それも考慮しないようにする）

水を差したということはないが
俺の文章が客観的に伝わっているかいないかという
>>263
で「ほかの人にした問い」に
そのときあなたのような人が答えていれば
俺の人生も方向性が変わっただろうにと思う

ともかく

この>>31から続く議論で俺が相手をした

　１．狼に常駐し
　２．スレを伸ばすために固定を使い分け
　３．保守的な思想を持った

このいつも出会う彼に
これ以上堂々巡りする議論の相手をさせられたくないと思っている
お前の方もそう思っているならもうお互いのスレだと認知した瞬間に
そのスレから離れるようにしようじゃないか

俺には少なくとも君が
話して考えを変えられる人だとは思えない

君は（戦争やライン工場での労働を含めて）「現実的な手段」というのを口にするが
ぶっちゃけ君にとってはネットでの会話は全部現実的な手段ではないのだろう

そういう君の思考の問題点を修正し
君の考えを変えるためにはネットでどれほど実のある言葉を向けても無理なようだ

君はそうした対話を全部「あれは名無しの誰かのしたこと」と
うやむやにしてもいいと思うほどネットでの自分の発言に責任感がない
（そして「それが２ちゃんだろw」と自分の決めたルールで開き直っている）

たとえばリアルの社会で君の前に現れ
君の指を一本ずつ切り落とすと脅すようなことでもしないと君は考えを変えない
（たぶん君は一本目を落とされる前に考えを変えるだろうがw）

君にとっての「現実」はそこにしかない…だから俺は君が人間として信用できないしこれ以上話す意味もないと感じる
なのでもう二度とお互いのスレにレスするのはやめにしようと提案する

さんまってある意味キチガイだよ
自分の信念曲げるぐらいなら死んでもいいぐらいの覚悟が見え隠れするんだよ
売れる前にヤクザに脅されても一切妥協しないで紳助がびびった逸話とか
周りに流されず自分の考えをハッキリ言うブレない強さはキチガイじみてる

いい加減「不況だから国民を騙しても消費を煽らなくちゃいけない」って発想から脱して欲しい

>>10
早起きって言うか普通に起きて通勤してる時間帯だろ

サカ豚さんまに謝れよ

さんまってやたらに「ニワカ」「ニワカ」って叩くけど
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403252870/

さんまは楽しみ方が分かってない馬鹿じゃん

さんま「西村審判のPK判定あれはおかしい」→西村審判第4審判に降格

さんま「日本代表は得点に繋がるイマジネーションや想像力が足りない」→日本代表崖っぷち

結局さんまの言ってた事は正しかったで終わる
周りに流されないブレない男の強みだな

>>272
それだな

結局は愚昧で嘘ばかり言う政治家やマスコミたちも
国民が期待しているものを言い続けるから支持されてるに過ぎない

国民が騙されたがってるんだよ
「強い日本」という虚像にね

その意味では大本営や電通が見せてるのは
鏡に映った国民の姿そのものなんだ
たいてい鏡の中の自分ってちょっと美形に見えるからな

>>229
昔は今よりもずっと保守派の論陣が強かったかもしれないな
だからこそリベラル派も命がけでやってたので当時の議論には力がある

騙されて玉砕もまた一興

戦争と言われるサッカーでこれだから本当の戦争でも同じ状況になるな

>>7
なんで見せかけの偉大さやかっこよさにころっと騙されるのかな
実力を見抜いて失望するより
嘘でもいいから騙されてたいっていうやつなんなかね

>>16
>>30
確かにそういう番組増えたよなー
別に良いところを褒めるのは悪いことじゃないけど
たまに「そんなナルシストみたいなことばかりでええんかよ」と思ったりもするわ

>>41
＞自己暗示かけようと必死な総小保方さん状態

あれ怖い症状だよな
自分で嘘だとわかってることですら
百回くらい「本当です」って言ってたらだんだん真実のように思えてくるという

オカルト宗教の誕生って感じ

そりゃ国民を騙してでも儲けることが第一なんだから

神風は吹いたろ
前半でイエロー２枚で退場インチキオフサイド
神風吹いて勝てなかった

日本人解説者「ギリシャに退場者が出たせいで勝てなかった」
www

たぶんみんな責任を取りたくないんだよ
戦争にしてもSTAP細胞にしてもW杯にしても

謙虚に事実を認めるということは
そこより先にはもうどう頑張っても希望がないと判断することで
そしたらもうその時点で
そこまでもそっから先のことも全部ひっくるめて
誰かしらが責任を取らなきゃいけなくなる

コテンパンにやられるまでは
その最後の立場になるのをみんな避けようとして
現実から目を背け続けるんだよ

初戦に負けた時点でもうね

>>310
不況になってからそういう詐欺の真似事を政府やマスコミがやるのが
だんだん正当化されていった気がする
ここが狼だから言うんじゃないがAKBなんてその最たるもんだろ
なにが世界でウケてるクールJAPANだ
馬鹿じゃねーの

さんまの言ってたとおりだよ

「W杯で日本は勝てる」と信じ込まされてた人たちって
「神風は吹く」って信じ込まされてた戦時中の人と一緒だったね

戦争が終わったあとに「風と共に去りぬ」という初の総天然色映画が上陸して
それを見た映画人は「戦争やりながらこんな大作を作ってた国に日本が勝てるわけがない」と思い知らされたと聞いた

いつの時代もそう

日本という国で情報を運営する者たちは
相手の実力を国民に知らせないまま熱狂させ負け戦に突入させようとする

昔は大本営
今は電通

ネトウヨによると電通は反日資本らしいけどw
実はやってることは戦時中の保守や軍部と一緒なんだよ
その意味で電通を反日なんていうのは間違い

極めて日本的な仕事をしてる組織にすぎないと思う

引き分けるべき試合で負けて今朝勝つべき試合で負けて
2回も大きなミスやらかして今後どうしろとｗ

さんまは小保方のときも同じようなこと言ってたけど
さんまが言いたいのはお前らはSTAP細胞もサッカーも興味ないくせにワイドショーで煽れば同調するだけの何も考えない脳足りん

象牙に負けた時点で冷めてる奴多かった

さんまは芸能人だし
自分も国民を騙す側の仕事をやってきた人だから
余計にそう思うんだろうな
あーいまテレビが騙す側で動いてるわぁーみたいなの見えちゃうんだろう

>>320
だってすごいお金が動くからなぁ
盛り上げて盛り上げて稼がないといけないんだろうな

みんな馬鹿を騙して儲けるっつーのを実践してるだけなのかねー
オレオレ詐欺もAKBの握手商法もW杯の勝てる勝てる詐欺も

日本は勝てるってのと日本に勝って欲しいてのは別物だろ

そうそう
勝てるみこみがあるって言った方が金出す企業増えるからな
勝って欲しい！だけじゃ弱いしさ

スペインイタリアフランスですらGL敗退するW杯で日本が勝って当然と考えることに無理がある

小保方に最初騙されるのは仕方ないにしても
完全に怪しくなってきてからも信じてる奴多かったからな

そもそも小保方を庇護してる奴も批判してる奴も興味持ってる時点でマスコミの思うつぼ

俺は最初から日本は負けると思ってたよ
世界ランキング低いじゃん
野球なら世界を相手に勝てると思うけど

秋元康＜愛国は金になる

>>1
スレタイと本文が一致してない

勝ち負けは別としてあんなつまらない試合をするとは

>>328
その野球世界一を決めるＷＢＣがサッカーＷ杯より日本で盛り上がるの？

日本戦じゃなかったらテレビ消すレベル

偉そうなさんまは全試合見てるのか？
今夜のホンジュラスｖｓエクアドルもちゃんと見るのか？

ギリシャ戦引き分けた後、サッカー興味ない人が
テレビで言ってたんだけど、実は日本ってかなり弱い部類なんだって。強いと思っていたと
と驚き口調で言われた時は、衰えたとはいえマスコミって本当凄いなと実感したわ

>>334
死ぬ思いして見るだろう
そういう男

そりゃあれだけネット中でアンチされたのに
気づいたらAKBが日本のアイドル代表みたいに一般人には理解されてしまってるし
世の中騙される人ばかり

自分や自分の国のことを偉そうに褒めるのは日本人の美徳にはない
日本人は謙虚さこそが持ち味

謙遜は美徳だと思うけど
それを自虐と馬鹿にしはじめる人たちが出て来てるのがな