佐藤綾乃「努力は必ず報われる(ｷﾘｯ」さんま「見返りを求めるとロクな事はない。好きだからやってるで終わっとけ」

リスナーメール：(『アップアップガールズ（仮）』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。
「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。
明石家さんま：それは早くやめた方がエェね。この考え方は。
佐藤綾乃：え？
明石家さんま：努力は報われる、と思われる人はダメですね。
道重さゆみ：あら。
明石家さんま：努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。
道重さゆみ：へぇ。
明石家さんま：報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
道重さゆみ：あぁ。
村上ショージ：今のが、ホンマに名言ですね。
明石家さんま：せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
道重さゆみ：ふふ(笑)
明石家さんま：「こんだけ努力してるのに、なんで？」ってなると、腹が立つやろ？
道重さゆみ：はい。見返りを求めちゃうってことですか？
明石家さんま：そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。
道重さゆみ：ふふ(笑)
明石家さんま：「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。
道重さゆみ：はい。
明石家さんま：努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
道重さゆみ：はい。

三行で

なぜかさんまの標的が道重になっててわろた

ええ話やね

勝ち負けは努力の要素で左右されるほど甘くない。

明石家さんま

佐藤とかいう人はこれ以降魂が抜けてたな

たかみな全否定

>>5
死ぬほど努力しても生まれ持っての才能とセンスがずば抜けてるやつには絶対に勝てないからな

努力が評価される世界なんてないしね

これだけで村上ショージが天才だと分かる

その通りなんだが若者に言って理解されるかどうか

>>8
そこまで才能ある奴と出会う前に諦めてるお前が偉そうにすんなカス

それぐらいの人じゃないとやらない方がいいってことか
俺にもそんな天職あるんかいな

会話の途中から佐藤も消えてるし

1の話をまともに理解していないレスが結構ある
ここらへんが、いつまでも成功出来ない人との違いだよな

無償の努力をしてる人間は魅力的

みなさん>>15が俺は成功者だとおっしゃております

努力は評価対象にならない
ただ才能の無い奴が出来る事は努力だけ

人生の素敵なことは・・・だいたい最後の方に起こる

アメトーークで小藪が夢なんか叶わないもんだと熱弁してたの思い出した

狼住民は３行以上読まないから仕方ない

>>16
見返りを求めてる佐藤綾乃をdisるな

努力は手段であり目的じゃないしね

道重のことだな

努力が認められるならスキルブスだらけになっちまうw
akbみてれば努力なんか関係ないのわかるだろ

努力が必ず報われるのは大学受験までだな

今のアイドル全否定だな
無能が努力してるのを褒める文化だからｗ

嫌味や馬鹿にするでもなくたしなめる
やっぱりさんまは凄いな

>>25
昨日のAKBのスピーチが努力は必ず報われるばっかりで反吐が出た
ブスが必死にで

まあ報われる為にやってる事って言うのは報われなかった時にゼロになってしまうからな
心を決めるって事はそういう事じゃ無いんだよな

道重はこんうさピーでもファンからの見返りばっかり求めてるトークしてるからなぁ

努力に価値があるならアイドルの価値はかなり低いもんな

アイドルとして１０年売れないと努力は報われるとか思いたくなるよね

さんちゃんは偉いなあ

だからなげーんだよ
アプガヲタは狼にスレ立てんな

akbのメンバーは努力が報われると信じてるやついるかもしれんが実際､成功するやつは枕がうまいやつだから
あとはファンを信じ込ませる演技がうまいやつかな

自分が好きなコトやってたらパッと売れてさっと結婚するのが素敵

努力が必ず報われるとは限らないとはさゆれなも言ってた事
沢山の脱落者見てきてるくせに甘っちょろい言葉を吐くどこかの総監督とは大違い

道重さゆみの達観した感じのあいづちが、なんか聴きたくなったw
/ 明石家さんま、「努力は必ず報われる」と思う人に「見返りを求めるとロクなことがない」
@amay077

天才か、努力を努力と思わない天然しか成功しないという師匠の言葉を思い出した＞ＲＴ
何気に余計なことを言わない道重の対応がいいんじゃないだろうかね、これ。
@damesangen

『「努力が報われると思ってはいけない」』 モー娘。14の道重が「あぁ。」とあいづちを打つあたりがいい。
モー娘。も長いことそういう時代を送ってきたからね。経験として納得してしまうのでしょう。
@yuuta0120

売れなかったらさっさと諦めりゃいいんだよね

そもそも佐藤綾乃の努力は報われてるのかっていう
アプガもあの程度でなぁ

>>20
結構最近の番組でもビートたけしと坂上忍が言ってたな

>>29
見るなよｗあほかｗｗ

アプガの今の位置もあやのんの努力はほとんど関係ないんかな

つんくも努力の先には何の保証もないと言ってるな

努力て何か義務感があるんだよな

>>45
報われる保証はなくても何かがあるくらいの気持ちでいるくらいがいいんだろうな

ただ「努力は報われる」ってのは成功者が言いたがる言葉なんだよね
自分の努力で掴んだ成功だと進じたいから
成功したうえでここまで達観出来るさんまはなかなか

>>41
ハロプロクビになったとはいっても結局大手事務所のアップフロント所属だからねえ
それだけでも本当に草の根的に活動してる地下ドルと比べたらだいぶ高い下駄履かせて貰ってると思うよ

やってることを努力って感じる分野では
結果は出しにくいってこと？

努力は意味がある　というか意味のあることを努力と呼ぶのだと思う
だけどこの人は周りが見て評価してくれることを言ってるからくだらん

努力は報われるってその努力をする時の目的が達成しなくても別のなんかしらの成果は得られるんだから物は考えようだよねってことじゃないの

努力が報われるってのはここ数年電通AKBが言い出したヲタ奴隷化のための洗脳であって
別に一般的な真実でも何でもないからな
電通のお膳立ての上で努力するフリしてた奴らが今ああなってるだけのこと

>>45
さすがですな
でもファンモンとかナオト・インティライミとかあの辺好きな層には絶対受け入れられないんだろうなｗ

>>48
やっぱさんまはただもんじゃないな

さんまが品川に言った俺らが努力見せてどうすんねん的な言葉があったな

さんまが言いたいのは人から見返りを求めるなってことだろ
小保方みたいに頑張ったのに〜とか言う奴に対して結果が出て無きゃ意味無いって言う感じで

絶対結婚生活失敗する言われてるなさゆ
よほど見返り求めてるのか

さんま師匠なら面白いし頑張ってるのに売れない芸人死ぬほど見てきただろうからな

特に客相手の見世物なんて
「私たちこれだけ努力してきました！」とアピールしても
客が一言「つまらん」て言えば何にもならんよね

AKB48の何百分の一しか努力してないから今の現状なの？

>>19
本音？

>>52
そこまで考える奴はいないよ

努力してるやつが100人いて成功するのが1人
残り99人は努力しても成功しない
アプガは成功する1人になれると思ってるみたいだが確率的に失敗する可能性がほとんど
だから､さんまはあまり期待しないほうがいいと言ってるんだろ
才能あっても売れないやつなんて山ほどいるしな

実際ＡＫＢは努力してるよね
ハロプロみたいに歌とダンス死ぬほどやってマネージャーに怒鳴られてます！ってアピールしない

結果が出てはじめて努力

もっともアプガが中野を満員にするのとベリが中野をだいたい埋めるのとでは
アプガのほうが努力したと言えると思うがな

成果を生むには努力が必要だけどその成果が報酬と結びつくかは別の話だもんな

>>44
努力してなきゃチャンスが来ても掴めない

>>66
ただベリをくさしたいだけのダブスタ

>>48
大きな事務所選んで入るのも努力だな

>>52>>63
だからそう考えてるとロクな事がないってさんまは言ってるんだろ
ちゃんと読めないくせに何がそこまで考える奴はいないだよw

AKBの努力ってなんだろうって
いつも思うんだが
握手スキルの上達かな

>>8
学生時代は努力も何もしなかったからダメ人間を受け入れてたが
社会に出て真面目に努力してもコミュ能力ある奴や要領がいいだけの奴が出世してる現実にショックを隠しきれない

これは正論
見返り求める努力は叶わなかった時に辛いだけ
本当の努力は上達の為ただ積み重ねていくだけの事だと思う

>>71
アケカスに触れちゃダメ

>>66
満員にしてればね

自分で努力してるなんて言う奴はまだ甘いし自分の限界を決めてる奴
本当に努力してる人は自分が努力してるなんて思ってない

>>72
まあそれはそれで立派な努力だな
でも塩対応でも人気ある人もいるという

>>72
枕

>>72
とりあえず忍耐力はいろいろ必要だろう
それを努力とはき違えてるんじゃないかな

研修生の世界は特にそうだな

>>72
？？？「AKBはそんなに簡単じゃないです！」

>>73
お前出世したいんだ
俺は出世したら出世した先でまた苦労が有るんだろうなって思うから出世なんかしたいと思わないんだがな

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね？」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

握手会やどさ回りを好きと思ってやるんて相当大変だぞ

>>72
ハロの方が握手多いけどな

人によるんじゃないかな
「努力は必ず報われる」って信じてやれる人もいれば
その弊害が出る場合もある
歌手なんかは常に見てくれるファンがいる場合、
努力した分、ファンは「努力してんなぁ」「上手くなったなぁ」って
必ずリターンが来る

もうアケカス来たらまともに話出来ないじゃん
被害妄想ひっこめて本当にただの名無しとして振る舞ってよ

つうか努力して成長した能力じゃなくて
努力したこと自体で見返りを求めるのがおかしい

数でいったら圧倒的にAKBのほうが握手は多いだろ
メンバーの数も客の数もハロの比ではない

ハロの方が握手多いのは事実だろ

さんまは成功うんぬんとは関係なく努力努力言うことを否定してるようだな
成功しなきゃ努力とはいえないと言ってる奴とは根本的に考え方が違う

自分から努力を売りものにするなんて
生まれつきのもの（容姿声音楽性個性）に取り柄がないからだろ

てか努力してもダメなものはダメなのは実例多数
吉澤も胸部についていろいろ努力したというし

ああハロプロの曲嫌々歌ってた佐藤さんね

>>87
必ずとは限らん
上手くならないやつもいるしファンが増えないやつもいる
つうかいくら努しても売れるやつなんか一握り

努力するのは当たり前だからわざわざ言うなって事でしょ
努力は必ず〜って聞きあきたわって感じの反応してるね

娘。の場合は握手の先に電通があった
他のグループの純粋な握手と比べたら
見返りを求めてると言われても仕方ない
そんな握手なんか辞めちまえ！

ラジオ聴けば分るがお前らまだ若いなともさんまは言ってる
大人に騙されてるとも聴こえる

努力を特別なものと考えたら駄目だとは6歳で教わった

さんまは努力アピールとか感動アピール大嫌いだからなw

努力しても報われなかったからハロを追い出された
努力したから中野が埋まった
努力しても武道館に立てる保証はまったくない

確かに好きでやってると考えたほうがいいと思うね

アイドルは血の滲むような努力をしていると言ってたまろさん聞きましたか

今の時代は努力は報われるとは限らないなんて言ったらじゃあ努力なんてしても無駄じゃんつってなんもしない若造ばっかなんだろ
そんな世の中が望ましいんだってんならなんも言わんが

日曜夜に考えさせられるスレ

いや俺は報われると思うよ
努力すれば必ず目指していた所に辿り着けるという意味ではなくて
その努力の日々はきっと何らかの形で自分のためになるから無駄ではないという意味で
報われるよと言いたい

博打と同じですよ
というか人生そのものが博打なのに博打にハマる奴って
金銭的な見返りを求めてるのかね？

頑張ってる姿勢を売り物にしてるももクロ全否定だな

そりゃ求めてるだろ

これは例の「生きてるだけで丸儲け」とセットで考えるべきさんまの人生哲学だと思う
努力に見返りを求めるとはつまり人生の価値を損得勘定で計ろうとすることであり
しかもそういう価値観に立っていること自体が実は絶対的に損であるから
人生そのものを全肯定するところから始めるべしという思想

>>105
いや意味の無い努力してる人って多いよ
ちゃんと人に習わないで自己判断でやってる人とか

俺今うつ伏せで脚上げてケツ筋鍛えながらこのスレ見てるけどこれもいつか報われるかなぁ

>>102
まろは「好きだからやってる」のスタンスだろ
どちらかというと

努力は諦念的にならないほうがいい
努力クセというだけでも価値がある

>>103
早いうちに自分の分というものを知らないと後で痛い目に遭う

ゆうかりんは整い前田で分を知ったんだろう

言い方だけの気もするな
同じことしてても好きでやってると思ってるか努力と思ってるかは人によって違うし
その感覚に対して他人がどうこう言うことじゃない

努力が報われるとは限らない≠努力しなくても報われる

>>105
それは正しい
この佐藤さんみたいに世間に評価されるって言う意味の報酬を期待してるなら間違いとしかいえないけど
自分の成長とか経験値とかいう面では努力した分に見合った見返りはある
ただ10努力すると20・30の見返りを求める人が多いけど
10努力したら10成長するだけだっていうのは分かってないといけない

>>105
小森まなみが言ってた「夢＋努力＝現実」理論だな

「努力は無駄にはならない」
ということで

>>117
トンチンカンな努力してても全く成長しないよ
成長してると思ってるのは自分だけの自己満足

日本はとくにアメリカやイギリスのような格差社会目指してるから努力だけじゃどうにもならなくなる
ポストは限られてるから勝ち組が安泰なくらしをするには身分社会が一番適してる
増税､非正規､残業代0で弱者は這い上がれないシステム

努力は必ず報われる
「それを証明したい」が抜けて広まってる

コンだけ毎日頑張ってるんだから日々私は成長してるはず

アホか

>>111
膝も浮かしてるならね

好きこそものの上手なれなんだよな
好きでたまらない人間には絶対最後には負けるよ
なぜなら必死で努力しても報われないとやめちゃうから

努力から結果にたどり着くスパンは時として人間の欲求が耐え得るそれを超えるため
そこに快楽を求めると失望して挫折につながる
しかしことアイドルにおいては人生の壁にぶつかって苦悩する少女の姿もまた美しいのだ

さんまの言ってることは一つの考え方としていいんだけど
「お前は結婚したら旦那に見返りを求めてダメになる女だ」みたいなことを言って
道重や飯窪までそれに乗っかった感じで集中攻撃されてて
この子誰かよく知らんけどそこまで言ってやるなよと思って引いたｗ

>>117
＞ただ10努力すると20・30の見返りを求める人が多いけど
これは実は博打的思考だがそう自覚してない人が多い
さんまさんはギャンブルで負ける経験によってその辺の感覚を身に付けた

>>120
俺が言ってるのは内面的な成長だから
頓珍漢な努力をしたせいで何も身にならなかった
という経験を通して成長する

紳助が下積み時代に「何で面白いはずやのに売れへんねん」ってやさぐれてたら

さんまに「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」って言われて

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって言ってたわ

Chura @luckychura · 21 時間
昔より、うんと良くなったのは、自分の意思だけど、ここ数年の写真をみていたら、愛されたおかげだと思った。愛されていなければ、成り立たなかった。ただ意思がなければ人も動かなかった。

Chura @luckychura · 21 時間
特に前回の彼の影響、本当に大きかった。彼と出会う前と後では写真をみても別人だった。何度も殻を破ったんだと思う。あの人の女引き上げ能力、なんなの！

Chura @luckychura · 21 時間
心の底から感謝しています。彼と付き合ってからすごく良くなったし別れたあとさらに良い！

>>129
そこに気づかずにこんなに努力して成長してるのに何で私は認められないの？ムキーッてやつが世の中腐る程いる

>>1
道重は年配の人相手の対処うまいなあｗｗｗｗｗ

結局言いたいのは「才能」と「資質」が大事ってことだろ

しかしアイドルに対してそこまでムキに現実語らんでもええのに
別に夢見るの自由だし努力するのも自由

ただ頭ごなしに否定するのはホンマ大人気ないね

>>134
違うよ
努力は報われることをアピールする時点で見返りを期待してることを見抜かれてるんだよ

自分は努力してるって思ってる奴は大体傲慢

というかアプガの努力押しはいい加減うざい
℃もだけど仕事なんだから努力するのは当たり前
子供だましにもほどがある戦略だわ

子供の頃から年上と付き合う方が気楽だった奴だからな

>>134
お前は何も分かってない

>>131
そういえばみうなってヤンタン1回で切られたな
あんだけカントリー推しの番組だったのに

これは正論

インタビューで言っただけなんだろこれｗ
ヤンタンのメールで読まれてさんまに日頃からアピールしてるみたいにこんなこと言われて
ちょっと可哀相だなｗ

流さずに本当の事を言ってやるのはある意味優しい
間違った考えのまま放っておく方が残酷だ

さんまみたいに好きなことだけやって勝ち組になれた香具師はいいよな

>>134
いま吉本は10年目でセレクションやって駄目な子に肩叩きしてるそうだ

既に20年くらいやって駄目な奴も切らないと不公平だが
まあ芸人10年目（30前後）だとまだまだ第２の人生で大成功できるかもしれないか

だから正しい方向に向かって努力させるためにキツいこと言うのは思いやりだろ

自分を客観視して気付くって大事だと思うの
売れてる人優れてる人に比べて自分は何が足りないのか
それを補うために何をするべきか

さんまは努力を否定してない
見返りを求めた努力ではなく好きでやってて見返りを求めない努力のほうがステキと言ってる

これの書き起こしに700超えのはてブが付いてた
アップアップの知名度アップだな

>>118
じっちゃん懐かしい事を言うじゃないの

さんま「苦労は売ってでもするな」

↑この言葉をしょっちゅう言うのはさんまの母が実家の水産加工業で働き過ぎて過労死したから

さんまってこういう持論の上に最近はほんまでっかの変な知識とか入って
余計ややこしい人になってるよなｗ

>>146
その通り
常々努力を努力と思ってるのはおかしい
好きなことを夢中でやってるんやからそれでええやんと言ってる

まあ努力しないで成功無しだけどね
さんまの言うことを真に受けたらあかんよ
話半分だよ

アイドルとしての答え方としては佐藤が正解だろ

さゆれなこんうさピー
「頑張っても努力は報われない」「頑張りと結果は比例しない」「どんなに頑張っても現実で無理なことは無理」
「自分の力だけではどうすることもできない」「芸能界の厳しいところ」「部活とかなら自分が頑張れば結果になる」
「どんなに歌がうまくてもどんなにかわいくてもセンターになれない子はなれない」
http://www.youtube.com/watch?v=Tr-8LG0i188&t=25m33s

>>150
あんまり生い立ちを語らないから量りづらいところがある人だけど
やっぱり若くして達観している所はあったんだろうな

頭を使わないでただ時間と数をこなすのは努力じゃない
体より頭を使うことのほうが苦しいから逃げてるだけ
むしろ楽をしてるとさえ言える

本人が経験の中でその答えに辿り着いたならいいけども
いくら忠告でもおっさんが若い子つかまえてそんなこと言うもんじゃないよ

何でこんな良い事言うさんまの娘イマルが性悪になったのか理解出来ない

正論を押しつけるからだろ

>>153
さんまは一生懸命やることは否定してない
それを努力とアピールするなと言ってるんだよ
好きなことを精一杯やるそれだけ

>明石家さんま：「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
失敗したお前が言うなよｗ

ttp://ameblo.jp/wadaayaka/entry-11148036620.html

人それぞれ考え方は違いますが、
自分で「頑張ってる！」って言ってるうちはまだまだ。
本当に頑張ってたら、自分から
「頑張ってる！」なんて誰にも言わない。

私は、そーゆータイプの人間です。



以上。



バイバイ

>>162
しのぶに言ってるんだよ
しのぶはそういうタイプ

努力や感動や涙や物語を売り物にしないで成功したアイドルは近年じゃあややぐらいだな
ただ自分のことが大好きというパワーだけであそこまでいった
そして好きな男ができたらさっさと結婚した

今の道重は「やっと努力が報われたわ！私すごいでしょ！ようやく見返りをもらえるわ！」って感じなのがさんまに伝わってるんだろ

>>159
外でいいこと言ってる奴が家の中でもいいこと言ってるとは限らない

>>158
でも努力しろっていうのは大穴馬券に全財産をつぎ込めというのと同じなんだよ

親子だろうと育った環境違うんだからそりゃイマルはさんまには成れないよ

鴨川会長の名言
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！！」

すべからくの誤用としても有名だがこれこそが真実だろ
さんまの言ってることとも矛盾しない
努力はして当たり前のもの

アプガ知らないけど聴いてた感じだと、客が増えて良かったねみたいな時のインタビューで
努力が報われたってことを言っただけなんじゃないの
それを名言のコーナーに送られたから何かすげーどや顔で言ってるみたいになってたけどさ
結婚してから旦那に見返りとか勝手に先のことまで言われて可哀相にｗ

あややが売れたのも干支一回り以上前なんだな・・・

>>1
分かったからつべ貼ってくれよ
言葉のニュアンスとか大事やん

>>161
佐藤の話も聞いてやれ
さんまはすぐ否定だがな
佐藤もアホではない

そりゃあ馬券買わなきゃ大穴もないからな

努力なんてして当たり前のものなのに
これだけ努力しましたアピールとか滑稽だよな
同じ道のトップの人は当然それ以上にやってるけど誰もそんなアピールしないだろっていう

>>167
ユー凄い

褒められたがりなのは別に良いと思うけど
こんなに努力したんだから褒めてよ！ってのはさんま嫌いだよね

正論なんだろうけどこれ言うと確実に娘には嫌われるよね

さんまうるせーｗ
ほんとに説教臭くて面倒臭いじじいになったなｗ

IMALUの性悪っぷりを見るに自らの教育には活かされなかった様だｗ

>>171
さんまも佐藤を通してリスナーに言ってるわけだから気にすんな

そりゃあ成功しないのは努力してないからと言われたら
努力してるわ！と言い返す事もあるだろう

さんまの「俺は努力なんてしてへん （なのに成功した）アピールもうぜーわ

さんまは20年前から努力とか頑張ったとかは嫌がるだろ
昔なんて頑張りますって挨拶に頑張るのは当たり前って毎回キレてた

リスナー向けて言ってるとかあるかなｗ
説教して悦に入ってるだけの気がするｗ

総選挙まゆゆ勝因は中国人がまゆゆに35000票(3000万円)投票　「これぞ我らが大中華砲！」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1402232149/

さんまは努力や苦労アピール嫌いだからね
それが美学なんでしょ

>>182
リスナーもそんなにバカではない
さんま程度には賢い

ヤンタンリスナーはさんまの哲学が好きだからそこを聞きたいんだよ

>>159
以前のさんま発言によると
さんまが家でネタつくらないとか大竹しのぶが家で稽古しないとかがわるかった
親が仕事で努力する姿を見せておくべきだった

………んだそうだ
やって当然のことをやらないイマルというだけのこと

さんまは口先だけで適当に言ってるからな
とりあえず相手の言うことを否定するのがさんまのトーク術らしい
とりあえず否定して理屈は適当にもっともらしいことをこじつけて

ショージが「あんたも言えませんやん」みたいな方向に持っていかないと
ただの自慢話や説教で笑いがゼロの場合が多いからな

そのくせ努力をしてない奴に対しては
チンタラポンタラ生きやがってとか手厳しいんだよな

さんまの前で頑張りますが禁句なのも最近のハロメンは知らないよな
さんまも15歳相手にはそこで怒らなくなった

努力を否定してるわけじゃないだろ

まあ聞いてると小娘相手に還暦の親父がどや顔で何を言うだな

まあ変人だから
あの人の話をあんまりまともに受け取らないほうがいい

さんまの発言は「そこに山があるから」みたいなもんでしょ

>>193
なるほど
確かにショージか誰かに落とされる時はちゃんと笑いの形になってる気がするな
そうならない場合のおっさんの偉そうな説教やただの自慢話トークが多いのはツッコミ不在なせいか

ていうかじじいだからこそ説教臭んだけどな

>>192
道重ヨイショネタに対しては否定から入るものの最後にはフォローというか褒める言葉を欠かさない
ちょっとアプガには当たりがきつい感はあるな

>>202
仙石や小夏は空気良かったぞ

10回に1回くらい良いことを言うけど
真面目に相手する人間は周りにいない

明石家さんまという肩書きなければただの厄介爺なだけやんw

村上ショージはちゃんと仕事してる
見ろこの絶妙なヨイショを

明石家さんま：報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
道重さゆみ：あぁ。
村上ショージ：今のが、ホンマに名言ですね。

>>205
肩書きがあるからこそ余計に厄介でもある

アプガは毎回クビ話に苦労話で恵まれたハロメンと比較して自虐してたからそろそろ言われるとは思った

飯窪も加入発表のとき
好きな言葉は「努力は必ず報われる」です！
って言ってなかったっけ？

そんなのさんまの気分次第だよ
さんまの発言に整合性を求めるな

さんまはこの件では一貫してるよ

「勝ち負けは努力の要素で左右されるほど甘くない。」by明石家さんま

まあショージは報われなかった側だから

>>210だから>>204になる

いや一貫してない
たぶん海外の一流スポーツ選手が努力は報われるって言ったらさんまは反論しない

>>209
言ってたな
武道館だったっけ

たらればで言われてもな

>>214
まあスポーツのほう努力が報われやすいからな
芸能界は努力よりコネと運だろう

白人様が言ったら「かっこええな」って言うよ

とりあえず努力をアピールするやつは嫌いだわ
うさんくさい占い師や宗教家ぐらい嫌い
他人に自分の努力を知ってほしいとかどんだけだよ甘えんな

すごい良く分かるわ
鞘師がいくら努力を重ねても愛理は越えられないからな

努力アピールする奴なんてそんなに見たことないけどな
努力アピールと受け取ってしまう側にも問題あるのかも

別にさんまは努力を否定してるわけじゃないぞｗ
そっから勘違いして反論してるやつもいるようだが

ショージもなんだかんだでいつの間にか売れてる芸人になったよな
昔はほんとにさんまとの格差があってそれを自虐風に言ってたが

そもそも一流アスリートってそんな努力アピールしないじゃん

アプガの場合は結成した経緯が既に・・・ねぇ・・・

努力しません練習しませんて言って相手を油断させてナンボだろ

スポーツの場合

お前らが頑張ってる奴論を語るのが気持ち悪すぎて

自分が好きだった世界に入り込んで来るなみたいなことで
海外で活躍する日本人選手を認めないような人だから
あんまり話を真面目に聞かない方がいい

一流アスリートこそ努力しても這いつくばってる人間何人も見てるからだろ

マイナースポーツとか好きじゃないとやってられないって人がたくさんいるもんな

星野仙一は選手に自分だけ努力してると思うな相手も努力してると言ってたな

さんまが一流アスリートの話をする時はまるで自分が一流アスリートかのように上から目線でしゃべるからな

プラチナメンへのエールにもなる話だね

頭ごなしに否定がまずかったな

さんまの若い時の野球チームの試合数は異常

努力しても天然巨乳にはなれないからな

努力の名を借りてやりたくもないであろう握手をしまくってるな

試験勉強した日も 「昨日寝ちゃった」と言っちゃおう

さんまは他人よりも努力したけど結果が出なかった人ってのをたくさん見てきたんだろ
芸能界なんて特に努力以外の要素が結果に影響する業界だし

B'z稲葉がさんまと同じような事を言ってたな
インタビュアーが体作りとかの面でも凄いストイックですよねとか言ったら
いやまあ我慢してやってるというより好きでやってみたくなってやってるだけなんです・・・とか何とか

さんまは他人の興味なんて無さそうな顔して他人の努力ばっかり気にしてるの？

AKBの高橋みなみを全否定だなｗ

努力は必ず報われるなんて考えは早いとこやめといた方がいいからな

高橋みなみなんて単なるＡＫＢの一員ってだけでたいした偉業を成してるわけじゃないし
説得力無いよ

>>242
そうじゃなくて
努力したら何らかの報酬があるべきっていう考え方を嫌悪してる

しかしこのメール送った奴何考えてんだよ
ヤンタンリスナーならこうなるのだいたい分かってただろうに

努力は誰でもやってるってことやな

飯窪は加入したときの武道館での挨拶が努力は必ず報われるじゃなかったっけ

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
https://twitter.com/faridyu/status/15897716977

篠田麻里子が努力について語った名文があるので是非検索してみて欲しい
努力は他者に理解されなければ努力にならないみたいな内容

アピールに使えなければ努力する意味が無いって意味か？アケカスらしいが

はっきりと覚えてないくらい薄い言葉だったんだろう

他人に努力してること認識されないと意味がないとか気持ち悪い考えだな

でも努力しても無駄とは言ってないよな
努力して当たり前で、見返りを求めないことが大事だって言ってる

佐藤のネガティブさも考慮しての発言だったらさんまは深いな

ナイナイはラジオで「芸能界は運がほとんど」って言ってたわ

今の人は見返りの無い努力を極端に嫌がる
少しやってどうやら駄目っぽいと感じるとすぐに諦める

でもアプガになってから一番成長したのはあやのんだよね
一番エッグ在籍期間が短かったからなのかもしれないけど

努力の方向を替えたくなければそれでいいよ
報われなくても文句言わないように

報われるために努力するとろくなもんじゃねえ
さんちゃんかっこいい

売れる選ばれるなどが目標とすると
どうアプローチするかが大事だが
挑戦や創造を理解されることだと好きでやってると思ってた方がいいな

立場や状況によって考え方は人それぞれだね

報われるってのを見返りを求めると巧妙に言い換えて説教するさんまは詐欺師

>>251
他者に理解される＝成果で示せたという意味ならわかるが
AKBの成果ってなんなんだろう
結局は序列かな（一人一票でない選挙とか常に疑われるじゃんけんとか）

「報われる」とは努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること
「見返り」とは人が自分にしてくれたことに答えて，その人に何かをしてあげること

コメディアンの似非人生論を真に受ける狼住人

中高生の頃ビートたけしの似非人生論に傾倒していたこと思い出したｗ

さんまにとって努力とは見返りって事なんだよ
自分がそうだから他人もそうだと思い込んでいるんだろう
哀れなおっさんを虐めるな

え？

努力は報われるとは限らないけど納得は出来る
才能の壁は努力しないと見えないし

努力にかまけて自分から眼をそらせば
才能の壁もみえない

本人が努力は報われたと思っているのならそれで良いんじゃね？
たとえそれが自己満足であっても他人がとやかく言うことではないよ

努力をしてもどうにもならない奴や才能があるのに運がなかった奴を散々見てきた人間だからこそ
こういう一見冷めたことが言えるんだよな

58歳のじいさんには19歳は眩しすぎるのだろう
将来のある若者に年寄りがイチャモンつけるのはいつもの事だ

報われなくとも本気で取り組んでれば周りはちゃんと見て苦労を理解してくれてる
言葉にしなくてもお前を支えてくれたり尊敬してくれるからそんなに気張るなと言いたいんだろ

芸能界の大大成功者のレジェンドさんま＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来性があるらしい（笑）佐藤綾乃

エレガンスが無ければ文明人じゃないよ
「努力は必ず報われる」とかそもそもが嘘だし
安易な信念を口にするような奴はデリカシーのない人間だということだ

いつか報われると言い出すと本気で努力してる人でも安っぽくなる
努力に言葉は不要で使うなら自己暗示ぐらいにしろってことだな

これ、すごい。努力は報われるって信じてる系の人の違和感がやっと分かった。

努力する姿を美しいと思う気持ちはあるけどこれみよがしだと冷めるな
結果だけを見せて裏では当然努力してるだろうと想像させるのが一番かっこいいし理想的だと思う

だな自分で行っちゃうと冷めるな
たかみなとか佐藤とか

ふふ(笑)

まあでも今売れてるアケビももクロの共通点が努力アピールだから
アイドルならそれをしたい自分も売れたいって気持ちもわからなくはないな
自分の推しにはして欲しくないけど

まあでも努力って報われるためにするんだけどね
ダメな時もあるけど努力しないことには報われないし

努力を公言しちゃ駄目だよ
努力するのは当たり前なんだから

努力を公言する人は励ましてほしいんだろうな

必ず報われるの必ずが間違ってるんだな

その通り

>>278
嘘ではないな言葉とはそんなもんだ
「努力は必ず報われる」
「努力は報われる」
「努力は必ず報われるとは限らない」
「努力に見返りを求めてはいけない」
「努力は結果ではない」
その時の気分で色々言うな

さすがに絡んできたヤクザを口だけで黙らせた逸話を持つだけあって
さんまは怖いな

そこを「そんなもんだ」で済ませることができるなら
野蛮人のままで終わりだよ

今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ？だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

「報われる」と思ってやっている努力は努力の内に入らないってことをいいたいだけだろ
本当に努力している人は夢中だからあと先の結果なんて考えちゃいない

>>294
ほんとこれ

売れてる人はそう言えるけど売れてない人は報われると思わなきゃ出来ないだろ
見返りも求めずに努力するなんてモチベーションが保てない

だからそんな風に思ってるから報われないんだろ

>>296
大抵の人間はそうして負のスパイラルに陥り
行き詰った末にノコギリを取りだすのだ

>>296
浅ましい

まあ哲学するわけでもなく
前後の繋がりに破綻がないことが必要な思想や論文でもないんだから
１９の娘の高揚した口から出た言葉なんだから
さんまが大人げなかった

好きこそものの上手なれって言ってるだけじゃねこれ

>>296
紳助が下積み時代に「何で面白いはずやのに売れへんねん」ってやさぐれてたら

さんまに「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」って言われて

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって言ってたわ

ショービズの世界に大人も子供も関係ない

さんまよりさんまの祖父さんの方が凄いんだよな
「人間生まれた時は素っ裸。死ぬ時パンツ一枚履いてたら勝ちや」と言い残して死んだらしい

>>297
大抵のスポーツはうまくなろうと努力するけどな
神様みたいなことを求めるな

どんな低いレベルのものでも芸事なんだから
喉から手が出るようなことをそのまま言ったら野暮なわけよ
それを言っちゃあおしまいでもう芸能でも何でもなくなっちゃうってことなんだ

>>305
バカだなお前
上手になるのは単なる過程だ
上手だと言われてちやほやされたい
というのが報われたい願望って奴だよ

>>303
ショービズ関係ない

>>305
おまえって何かに打ち込んだ経験なさそうだな

さんまの言葉に納得できない奴はダメ人間
これは断言する

努力が神聖で犯すべからずになってるな

まあでもさんまも大人気ないヤボ天なんだけどねここではねｗ

>>307
それは努力が人間から離れて言葉の意味だけになってるぞ

必死で金を貢いでるヲタにそっくりそのまま言ってほしいもんだな

>>309
努力は努力してない時に考えるんだぞ

坊主は別だろうけど基本説教は自分に対しての戒めみたいに感じる

さんまは自分勝手にやりすぎて女に嫌われたクチだからこういう発想になるんだろうな

AKBは努力が実ってこれだけ巨大なグループに成長した
さすが総監督いいこと言うわ

まず私は努力してるんだって思ってる時点でお客さんのこと見てないよね
それってアイドルとしてどうなん？

ブスで無能だから努力アピールしかセールスポイントがないんだろ
狡猾な女だよ

ニート一人以外はみんな理解してるようで安心したわ

つまり言いたい事は「俺に見返りを求めるな」て事
感謝はするしある程度お礼はするが友達だからああしろこうしろてのは嫌いなんだろうな

随分な上から目線じゃないかｗ

さんまは好きな芸人だが
なんか唐突ではあったなもうちょっと言い方があったな
きげんが悪かったんだろうかな

>>45
またアホ発言か
そんなこと言ってる暇があったらちゃんとした曲作れ

いやさんまはラジオで語る芸事の話題に関しては昔からシリアスだぞ

私たちこんなに頑張ってるんです〜！ってアピられてもみっともないだけ
この辺似た境遇のポッシボーと明らかに差があるな

>>319
結果出せない無能のおまえが何言っても説得力ゼロ

>>324
歌詞です

>>319
佐藤綾乃さんはブスじゃない（＞＜）

活動期間の大半がほったらかしの棄民状態だったのに音を上げず努力してきたポッシの爪のアカでも煎じて飲め

ショージの自分に対するカバーはホント素早いな
少し言い過ぎたらすぐ誉めるもんなw

>>325
ちょっと嫌味に言えば表に出すな裏で言え
それが芸だと言いたくなるな

しゃらくせえ

さんまは聞かれたから答えただけだろ
因縁つけるのもたいがいにしとけ

裏生スマでつんくの名言クイズにしてメンバーに答えさせてたな
「努力は人に言ってはいけない 努力を数えてはいけない」だったっけ

もとよりさんまも完璧な人間ではないし完璧な芸人ですらあるまい
若い娘の無邪気さがバカバカしくも眩しくてかえって強く出てしまったあたりが実際のところだろう
しかし彼が「頑張ってどうにかなるもんでもない」と言うあたりはちょいと沁みるじゃない

>>334
積極的に言ったんだけどね
俺の意見を聞けって具合に

前から思ってたけどアプガは努力努力言いすぎ
二言目には努力してますじゃん

>>336
まあ１９の子には心に残ったかもしれないな

努力がスローガンなんだからいいではないか

アプガメンがなんでハロプロ締め出されたかわかった気がする

言ってもええやん
さんまは芸能界の大成功者だから説得力あるよ
佐藤なんか5年後芸能界から消えてるし

こんなん同じ年頃の芸人が言ってたらパンパンやど
小娘だからこんなもんで済んだだけ

>>342
言ってもいいんですが
歳食ったもんからするとまともすぎて
師匠それ野暮ですやんといったところかな

>>335
「努力は数えてはいけない そして見せびらかしてもいけない」

だからやはり大竹しのぶさんとはベストカップルだなあと思わざるを得なかったりもしてね
彼が指す「ステキな人」のひとりであることは疑い得ないところだ

こんな女はワタミで働いとけばええねん

言葉の定義をしたがるのは若い証拠か

　
まあ努力どころか何もしないする気もない俺たちには何の縁もない話なんだがな

何をするべきはわかった上での努力は効果あるが
無駄なことしてる間は無駄な努力だけどな
人間は体力の限界も疲労もあるからやればいいってものでもない
やりすぎたら悪化することもあるし

やればやるだけステータスアップするようなゲームと現実は違う
現実っぽいゲームならダビスタだな
やりすぎたら調子落としたり足骨折したりする

さんまは「頑張ってイクタ」の生田や頑張ってますが口癖の吉川にはこんなきつい言い方をしない

佐藤さんとこの辺との違いは顔の評価（佐藤さん一言も評価されなかった）
つまりあんたの顔では無理だから引退したほうが身のためということだろ

>>352
さんまは仙石以外のアプガメンに対して恐ろしく冷たいよな
前回古川が出た時も酷かった

小夏のこと褒めてたじゃない

さんま死ねや

>>354
スナックのおばちゃんみたいな声とか言ってたぞ
おもしろおかしくいじるかんじじゃなかった

>>353
基本厳しいのを乗り換えてナンボて感じだからな
さんまは精神論者だから厳しい優しいと冷たい暖かいは関係ないよ

小夏は悪くなかったよ
道重卒業発表時で影が薄かったけど空気良かったし評判も良かった

>>353
これで冷たいとか思うならアプガヲタはぬるま湯浸かりすぎだ

無償の愛やね

俺も明日から努力して報われよっと

言うよね〜

佐藤さんは研修期間短かったからね
努力も短かったのかな？

努力は必ず報われるの違和感が何なのかようやく分かったわ

これ成功者が言うと感銘受けるんだよ
例えばイチローとかマー君が努力は必ず報われるって言ったらめちゃくちゃ胸に響くと思う

成功もしてない結果を残してない虫ケラみたいな存在のペーペーのやつが努力は必ず報われるって言うから
は？ってなって何とも言えない違和感があったんだわ

佐保「アプガは私がやりたいことの最終到達地点」
こんな認識が正解なんですか師匠

努力が報われるのを自分が証明したいと言ってるだけで
必ず報われるって言ってる訳じゃない

元アイド○ングPは努力は報われるとは限らないが成功した者はみな努力しているとか説教してたわ

アイドルの努力っていまいちピンとこないんだけどキモい爺の前でスマイルをすることが努力なの

吉川は結構きつく言われてたと思うけど

アイドルの努力の一つがファンのイメージを壊さないことかな
佐藤はこの点でもさんまに説教くらってた

山田は吉川のマネではないのか

吉川は頑張ったアピールはしない
これから頑張りますと軽く言うから頑張れと言われている

努力しても失敗して挫折することなんてよくある事
そう言うのは若いうちに経験しておいたほうが良いかな
オッサンになっても夢ばかり追いかけてるほうがまずい

さんまの努力論がネットニュースになってるｗ
ツイッターでも拡散されまくってるしやっぱりヤンタン話題性あるわ
ここで知名度アップに喜べるくらいタフじゃないと芸能界生きてけないんだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

佐藤さんの場合努力を他人に見てほしい、認めてほしいって言ってるからね
努力は報われるか議論ともちょっと違うんだよね

佐藤綾乃の回のヤンタンの努力論が芸スポ、Yahoo、Twitterで話題になりまくってるw
佐藤やったな！

２ちゃん発ですか

ヤフコメは無名すぎてアプガについては書かれなかったか…

あやのんが言葉を真に受けてギャルキャラになったら嫌だな

さんまは正論なんだけどヲタ騙くらかして金巻き上げるアイドルという商売においては
佐藤の言うこと(というかそういうアピールをすること)のほうが正しい

>>1は佐藤がさんまに全否定ﾌﾟｷﾞｬｰって叩くつもりで立てたのに
すごい話題になってどんでん返しっていう展開ﾜﾛﾀ

でも全否定されてるのには変わりないし
単にさんま△って記事なだけじゃん

さんまブースターあやのん

導入部に過ぎないしなw

>>380
努力してますと言って騙すには歌とかダンスとかやるのは不適切だな
歌ダンスはほんとに努力しないと素人眼にもアラがみえる