秀吉と家康のどちらがゲスか

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1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：
そろそろ答えを出してくれ
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:06:58.45 0
家康
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:07:17.23 0
家康
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:07:40.18 0
ゲスの定義教えて
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:08:03.19 0
歴史秘話ヒストリーでやってた秀吉を見ると
めちゃくちゃ筆まめであちこちに手紙を書いて
空気の読めるよつだったみたいだな
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:08:12.74 0
罪のない木こり夫婦を拷問して殺した家康許さない
7 ：名無し募集中。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:08:17.96 0
秀吉
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:08:36.30 0
余裕で家康
9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:09:13.68 0
大阪城を攻めたときのやりかたはゲスそのものだな
10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:09:28.75 0
俺の爺ちゃんを殺した家康を絶対に許さない
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:09:30.57 0
秀次だけならまだしも
子供も下男下女皆殺しの秀吉
12 ：名無し募集中。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:09:54.34 0
普通は秀吉
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:10:15.87 0
>>10
100歳越えてるやん
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:10:38.84 0
>>10
お前長生きだな
15 ：名無し募集中。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:11:22.24 0
平和な国に突然前触れもなく攻めてきた秀吉
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:11:26.27 0
100％秀吉でしょ
大恩ある信長の息子を殺して天下を乗っ取り
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:11:52.69 0
ゲームとか秀吉を悪者に描くの多いけどなんでだろ
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:12:20.51 0
答えは出たな
家康氏ね
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:13:08.74 0
朝鮮出兵は農民上がりの秀吉からすると家来たちに褒美を取らせるためには日本には新たな領土はなかったから致し方なかったとは思う
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:13:58.33 0
秀次の処分はひどかった
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:14:06.48 0
>>17
実際極悪非道だから
22 ：名無し募集中。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:14:21.33 0
まあグローバルスタンダードな評価でいえば
圧倒的に殺戮者秀吉が下だな
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:15:00.02 0
天下統一したの秀吉だしな
家康は簒奪しただけだろ
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:15:47.93 0
これは家康
25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:16:08.87 0
戦国大名にゲスって褒め言葉だよね
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:16:14.02 0
織田家の天下統一を盗み取ったのは秀吉だしな
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:16:47.07 0
今と価値観が違うからなんとも言えんね
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:17:14.57 0
敵に対してやるのはゲスって言わない
味方だったものを裏切ったりするやつがゲスって言われる
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:17:30.11 0
ゲスっていうか名前がゲスなんだけど
胃の検査ですっていうのにおっぱい触る医者みたいな
名前の戦国大名いたな
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:18:23.92 0
もう二度と聞けないﾏｲﾏｲの徳川家康
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:18:24.94 0
信長は日本を統一する前に後継を決めず死んだから盗み取ったとは言わないな
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:19:51.94 0
織田家では無理だぽ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:20:07.54 0
>>31
既に信忠に家督を譲ってたんだけど
34 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:22:38.15 0
家康
35 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:22:57.19 0
>>31
後継者決めてたけどその後継者も同時期に死んじゃっただけ
36 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:23:03.94 0
>>31
清洲会議で三法師が家督を継いで秀吉が後継者になっただけで
織田家の家臣にはかわりない
それを盗み取った
37 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:25:27.56 O
俺の祖国に侵略してきた猿
38 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:26:05.71 0
秀吉や家康クラスになると信長の野望みたいに大名と家臣とで別れてるわけじゃなくて大名が大名に従ってる関係性でしょ
信長のボンクラ息子共が遊んでる間に勢力を拡大して立場が逆転しただけよ
39 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:28:37.34 0
織田信長「ホトトギス殺しちゃダメなんだからぁ！！」
40 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:31:28.06 0
>>38
いや秀吉は完全に織田家の家臣だよ
元から独立していた大名でも豪族でもないし
信長の他の息子たちは秀吉の策略で切腹させられてる
三法師が大人になったら天下は織田家に返す約束だったのを反故して居座ったのが秀吉
41 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:32:23.94 0
>>38
秀吉は純然たる信長─信忠─三法師の家臣だぞ
家康は同盟者で立場が違うけど
42 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:32:44.09 0
江戸時代作ったのに大して評価されない家康
まあ俺も好きじゃないけど
43 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:33:23.37 0
どっちもゲス
44 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:33:43.57 0
秀信くんは関ヶ原で西軍についちゃったな
45 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:34:06.91 0
家康も小田原征伐以降は関が原と大坂の陣しか戦やってないからな
46 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:35:29.85 0
ゲスなのは秀吉
冷酷なのは家康
47 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:38:38.92 0
秀吉は天下統一事業の継続という大義名分があるけど
家康はただの火事場泥棒だからな
48 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:42:08.87 0
秀吉は主君の織田家を裏切って天下統一事業を盗み取ったけど
家康は信長の同盟者として裏切り者の豊臣家を滅ぼす大義名分があったからな
49 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:43:11.61 0
天下統一したのはすごいけど
家康がゲスいのはその天下を維持するために
物事の価値観も変容させてしまったこと
武士道なんてその際たるもんだ
50 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:43:59.77 0
秀吉も長男が病死せずにちゃんと生きてたら…
秀吉が死んだ年に長男秀勝は28歳ぐらいか
家康を抑える事が出来ただろうか？
51 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:44:35.55 0
じゃあなんで家康は織田家を担ぎ上げずに江戸幕府を作ったの？
豊臣家を裏切り者として滅ぼしたのに簒奪しのなら輪をかけてゲスだね
52 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:45:04.75 O
>>45
他の大名たちが朝鮮出兵で疲弊している間に
パワーを蓄えていたのかな
53 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:45:20.33 0
大坂が反乱軍蜂起したので正当防衛だよ
54 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:46:00.53 0
秀吉が死ぬ時を待ちながら健康ヲタクになる家康ｗｗ
どんだけ欲望強いねんｗ
55 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:46:15.19 0
>>29
またお前か
56 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:47:06.86 0
>>51
徳川は同盟者であって家臣じゃないからに決まってるんじゃん
そんなこともわからないの？ｗ
57 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:50:48.07 0
それぞれのゲスエピソード教えてくれよ
秀吉のは信長の草履温めた心温まるエピソードしかしらねぇよ
58 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:54:04.74 0
下衆は当然成り上がりの秀吉
59 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:54:56.04 0
関ヶ原時点の大名等の官位は秀信がナンバー４
これ豆な

家康（内大臣正二位）＞信雄（前内大臣正二位）
＞＞秀頼（從二位權中納言）＞秀信（權中納言從三位）
＞秀家秀秋景勝輝元秀忠利長（前權中納言從三位）
60 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:55:07.49 0
秀吉はおねさんに気を使って側室取りまくらなかったのが運のつきだったな
61 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:57:24.59 0
>>60
えっ？
62 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:59:03.64 0
秀吉が乗っ取ったなんて思ってたら
三法師は関ヶ原で西軍につかなぃだろ
63 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:59:38.53 0
秀吉のクズエピソードは本能寺の変の半年後には信長の嫁さんと娘や孫を処刑している
64 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:00:55.31 0
>>62
家康が勝ったら100%復権は無理
三成が勝ったら99.9%復権は無理
確率的に言えば三成側に付くのが得策
65 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:01:36.64 0
>>62
三法師は3歳児だぜ
秀吉に洗脳されてるに決まってる
66 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:02:36.09 0
つーかそれを言ったら家康は主の今川裏切ってるんだからゲスもいいところだな
67 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:05:24.20 0
大名同士の従属や同盟の破棄と主君と家臣の下克上を一緒にするなんてもう少し歴史を勉強しろよｗ
68 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:06:10.66 0
全部同じだよ
結局勝ったモン勝ち
69 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:07:13.99 0
家康はけっこう情厚エピソード多いぞ
70 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:09:23.41 0
いくら信長に忠誠を誓ってた秀吉でも
のぶおに頭下げるのはごめんだろ
71 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:10:11.78 0
のぶおｗｗｗ
誰だよｗｗｗ
72 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:11:26.61 0
家康が情厚エピソードなんて江戸時代に捏造されたものばかりだろ
73 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:13:29.68 0
家康が品川みたいな奴だったら誰もついてこんだろ
74 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:14:52.02 0
織田信雄で検索すると予測の二番目に「織田信雄　バカ」ってでてくる（´・ω・｀）
75 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:17:16.57 0
どちらも魅力的だよね
二人とも素晴らしいと思うエピソードいっぱい
76 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:17:40.54 0
例えば？
77 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:21:39.52 0
信長はワタミ
秀吉はホリエモン
家康は三木谷
イメージとしてはこう
78 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:22:09.64 0
ホリエモン人望ないだろ
79 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:25:22.32 0
家康に決まってるだろ
歴史とは勝者の物語と言われるように勝者に都合よく書かれている
80 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:46:48.49 0
秀吉が家康に負けたよな言い草だな
81 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:47:26.42 0
小牧長久手の戦いは黒歴史
82 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:48:52.54 0
家康
83 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:50:42.35 0
>>42
明治政府のせいだよ家康がくそみそに言われるようになったのは
84 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:52:44.13 0
今は明治政府のせいとかじゃなく誰でも簡単に
家康のことを知ることができるようになったからだろ
英雄物語的な小説だけじゃなく実際にどんなやつだったのかを
文献を元に検証するような番組まであるから純粋に家康が糞扱いされてる
85 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:53:23.79 0
むしろ最近は再評価されてるじゃん家康
86 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:53:27.04 0
家康はゲスの極み
87 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:54:01.48 0
海外だと三英傑の中で家康が圧倒的に評価高いんだよな
88 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:54:13.76 O
>>63
あくまで信長ただ一人に対してしか忠誠心なかったんかな
89 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:54:32.87 0
白人は基本的にゲスだからな
90 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:55:03.94 0
家康がゲスゲス言うのは簡単だけど
じゃあゲスじゃない武将って誰よ？
91 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:56:44.78 O
>>84
徳川実記も現代語訳されてるね
92 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:57:44.60 0
貧乏だけど働きたくないから和歌詠んでたり家系図改竄に手を貸したりしてた公家の方がはるかにゲスイと思う
93 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:58:20.72 0
徳川実紀な
94 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:58:58.75 0
家康はとにかくダサいよな
特技はライバルが死ぬのを待てる事と長生きすることだけｗ
95 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:59:02.10 O
>>89
敗者の美学とか
判官びいきみたいな気持ちがあちらさんにはないんかあっても乏しいんかな？
負けは負けじゃみたいな
96 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:00:01.53 0
秀吉は晩年がとにかく酷過ぎる
97 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:01:24.43 0
信長は本人的には無念かもしれないけど最高のタイミングで死んだよな
一番綺麗なパターン
98 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:03:04.45 0
でも無念だろう
やりきれんぞ
99 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:03:53.03 0
まぁ信長はジェームズ・ディーンみたいなもんだな
100 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:04:16.96 0
なんでだよ
００７関係ないだろ
101 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:04:54.05 0
部下に殺されて
仇討ちにしたはずの別の部下は主君の妻子を殺すし
こんな惨めな死に方はないわ
102 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:05:38.41 0
千利休の視点から見ると
秀吉は侘び寂びが理解できない野蛮な猿
103 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:05:40.83 0
舞を舞ってから切腹って超クールじゃん
104 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:07:19.22 0
>>102
でも現代デザイナーにいわせると秀吉の建てた大坂城の色彩感覚はかなり優れてるらしい
105 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:08:34.21 0
信長：第六天魔王
光秀：金柑頭
秀吉：ハゲ鼠
家康：タヌキ親父

信長だけずるい
106 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:09:20.87 0
秀吉の金ピカ趣味はつんくに通じるものがある
107 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:09:41.72 0
>>63
嫁って誰のことだ？
正室なら何年も後になって隠居料出してる記録が残ってる
108 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:10:24.18 0
道三の娘はいきてたのか？
109 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:11:18.40 0
正室って濃姫？
生涯よく分からない人らしいけど一応資料残ってるんだな
110 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:12:59.66 0
武田信玄が「天台座主沙門」（俺は仏教界で一番偉い）と言い出したら
信長が対抗して「第六天魔王」（俺は欲界で一番偉い）と言い返した
要するに中二病のオッサンどもが恥ずかしい二つ名を名乗ったってだけ
111 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:13:44.90 0
>>102
仲たがいするまでは狭い茶室で4時間トーク出来たんだろ
112 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:14:14.76 0
秀吉には日輪の子ってのがあるやないか！
113 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:14:38.26 0
濃姫が死んだと言うエピソードは無いんだよな
いつの間にか表舞台から名前が出なくなって生死不明
もしかしたらまだ生きてるかも
114 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:15:22.33 0
最近のガキは何でも中二病呼ばわりか
115 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:16:02.37 0
秀吉の黄金趣味は日本美術にかなり貢献したからな
116 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:18:48.96 0
>>114
もう450年前とは違うのだよオッサン
117 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:19:07.04 0
>>113
本能寺の変で信長と一緒に死んだことになってるだろ
118 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:20:15.14 0
>>117
なってないよ
119 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:20:48.71 0
俺が戦国時代に生まれたら織田有楽斎みたいになりたい
120 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:21:35.27 0
>>119
お前は北野大茶会にすら入れてもらえないよ
121 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:24:54.90 0
俺の茶は本物だよ
122 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:26:16.82 0
北野大茶会って誰でも参加できるってふれこみだっただろ
123 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:27:21.69 0
北野大茶会ってボディチェックや持ち物チェック厳しいのかな？
124 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:29:15.12 0
>>122
（※）
125 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:34:20.17 0
瓜畑遊びの参加メンバーって豪華すぎるよな

豊臣秀吉：瓜売り
徳川家康：あじか売り
蒲生氏郷：路茶売り
織田有楽斎：旅の老僧
前田利家：高野聖
有馬則頼：有馬池坊宿亭主
126 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:40:18.66 0
軍師官兵衛でいつも信長の横にいるのは濃姫なの？お市の方なの？
127 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:44:37.88 0
官兵衛は天下取れたとかいう話もあるけど
信長や秀吉のような天下人と比べると
やっぱり官兵衛は一段劣る感じがするな
128 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:45:23.09 0
一段どころかかなり下だろ
もちろん優れた武将ではあるけど
129 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:47:04.94 0
ワイの話術で説得したるわ！て言って敵将の城に乗り込んで幽閉されたアホだろ
130 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:48:20.19 0
そういや大河ドラマ幽閉されてる期間どうするの？ワイプで出演？
131 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:48:30.19 0
官兵衛の空気の読めなさは異常
132 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:50:24.16 0
息子の方が才能あると思う
133 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:10:47.50 0
　
134 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:13:35.85 O
>>127-128
坂口安吾の二流の人は言い過ぎだよね
一流半ぐらいではないかな
135 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:15:41.42 0
>>107
信長の三男の母親のことだな
男児は仕方がないにしても年端もいかない娘や孫の女児まで処刑は異常だな
136 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:17:02.91 0
信長様に学んだ皆殺しシステムを実行いたしました
137 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:20:14.47 0
敵対勢力皆殺しと無抵抗の人質皆殺しは根本的に違うだろ
本能寺変後の秀吉は完全に狂ってる
138 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 19:00:59.59 0
信孝が敵対勢力じゃないとでも？
139 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 19:13:39.30 0
>>105
光秀　金柑あたま、ハゲネズミ
秀吉　サル

光秀というとAB型で〜繊細で母への情愛が深くて〜
野心家で〜わきがあまくて〜最後はポカして攻められて殺されて〜
というやせ形長身美形を思い浮かべるが
実際の風貌は違ったようだ
140 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:22:39.07 0
>>94
家康「普通、武将75年やってらんないでしょ！」
141 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:25:06.92 0
>>134
普段は優秀なんだけど肝心な場面で素っ頓狂な事言い出す人いるじゃない？
ああいうイメージ
142 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:26:10.81 0
織田信長＝信長の野望
豊臣秀吉＝太閤立志伝
徳川家康＝
143 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:27:45.36 0
>>140
真田信之「それがし、93年にござる」
144 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:29:53.62 0
延暦寺の焼き討ちのとき信長から皆殺しにせよと命令されていたのに逃げ出してきた
女・子どもを見逃してあげていた秀吉がどうして凶暴になったのやら
145 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:31:51.03 0
>>142
決戦
146 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:04:11.08 0
晩年に子供が生まれたのが全てを狂わせたな
息子への情愛と自分の死後への不安とで
返す返すも長男が無事生きていたら
147 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 05:56:21.75 0
その疑心暗鬼の塊のような秀吉に律義者と思わせ通した家康はやっぱ凄い
148 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 06:51:30.54 O
本能寺の変があったのって６月２日だっけ？

江戸時代以前の出来事は
旧暦だからややこしいよね
149 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 06:53:55.67 0
どっちもゲス
戦国大名を無駄に美化するのは止めた方が良い
150 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 07:30:07.80 0
そりゃ綺麗な手段で天下統一するとか征夷大将軍になるとか
そんなわけねーわ
151 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:06:26.38 0
頼朝に比べたら二人ともまし
152 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:16:41.30 0
頼朝はエゴイストの塊なんよ
千葉常胤は実の父のように慕ったり結城朝光は実の子のように目をかけたり
153 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:20:01.88 0
頼朝はバカ弟を追放しただけじゃん
あの時代のゲスと言えば北条時政
154 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:21:03.51 0
千葉常胤を本気で慕ってたとは思えないけど…
155 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:22:00.51 0
秀吉は秀次一家を処刑したり
家康は秀頼の幼子を処刑したり
156 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:22:24.34 0
朝鮮関係で秀吉は戦後の日教組教育で徹底的に悪者にされたからね
韓国ではいまだに秀吉と伊藤博文は極悪人扱いだし
157 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:22:34.57 0
秀吉は人間のクズって最上のおじさんが言ってた
158 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:23:02.59 0
信長が死んだと知らせを受けた時にやはり大恩ある人の死に動揺してた秀吉に
「これで好機が巡ってきましたな」ってささやいた黒田官兵衛が一番ゲスだろ
159 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:24:23.83 0
うんこもらし
160 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:24:39.99 0
でも信長も家康も今で言う二世三世議員なんだよなあ
161 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:25:57.85 0
父上みたいな呼び方してる手紙が複数あるのと奥州征伐の大将の一人に任命してるのと
息子たちも厚遇してるのが根拠
162 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:26:21.48 0
>>160
世襲でも実力がないとあそこまで行くのは無理だよ
163 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:27:49.63 0
>>162
じゃあ世襲じゃなくてあそこまで行った秀吉はものすごいな
164 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:28:26.46 0
秀吉も実はそれなりの家格の武士の出だったんじゃないかって説もあるし
本当の百姓とか名も無き身分の出から出世するってのはやはり難しいんだろう
165 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:30:27.74 0
確かにあの時代は現在なんかとは比べ物にならないくらい血筋血統って
いうのが大事だったし出世には絶対必要だったからなあ
その意味では秀吉は奇跡に近いｗ
166 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:30:49.35 0
>>163
すごいよ
幕藩体制みたいな強固な豊臣政権を築くことは無理だったけど
167 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:32:37.87 0
>>164
へー
足軽兼農民の息子がハイクラスの連中相手にコミュ力最強になるって奇跡みたいなもんだからな
168 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:36:17.10 0
>>167
奇跡っていうか階級差はあんまり関係ないと思う
秀吉は信長に仕える前に行商をしていてそこで交渉力を磨いたから
169 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 18:05:28.59 0
低学歴の池沼コテが何故でしゃばろうとするのか
170 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 18:08:43.87 0
>>160
そう考えると
「初代より成功した二代目などいない」ってのもうなづけるな
171 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 19:50:10.58 0
ある意味現代以上に家柄主義だよ中世は
172 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 19:56:40.14 0
下克上の時代だから出自が怪しいのはわんさかいるだろ
信長も家康も源氏平氏の末裔を自称してるだけだぞ
173 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 19:57:41.75 0
「自称しているだけ」っていうのはちょっと認識が誤っている
174 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 00:58:58.74 0
？
175 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 13:58:56.07 0
秀吉は六本指
176 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 14:01:15.37 0
家康はセコイゲス
秀吉は好かれてたけど家康は嫌われすぎだろ
177 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:32:54.48 0
秀吉は晩年が酷すぎる
178 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:36:31.52 0
>>156
こういう子は日教組にどういうイメージを持ってるんだろう
179 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:39:56.05 0
秀吉は賤ヶ岳の戦いが頂点
あとは碌なもんじゃない
180 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:46:32.90 0
家康は日本に朱子学を持ち込んで国の発展を数百年も止めた愚か者だよ。
そのせいで技術や社会インフラの発展が大幅に遅れたんだから。
181 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 23:24:43.59 0
貿易制限してなかったらどうなっていたか
182 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2014/06/05(木) 01:42:31.73 0
夢のまた夢
183 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：
>>1
どっちも問題点はあるけど
ゲスでは無いな