結局日本車ってせいぜい1500ccクラスまでの小型車とハイブリッド以外は技術的にダメダメなんだな…

パワーもトルクも燃費も自動車税額も日本車惨敗

メルセデスベンツC250
1,795ccターボ
204ps/5,500
31.6kg/2,000～4,300
13.2km(JC08)
自動車税額39,500円

マークX250G
2.499cc
203PS/6,400
24.8kg/4,800
11.8km(JC08)
自動車税額45,000円

しかもパワーや燃費はカタログスペック以上に実際の差はもっと大きい

まず需要が無いからな

それ以上にデザインのダサさが致命的＞マークX

でもお高いんでしょ？

アメリカじゃ同じくらいの値段で売ってるんじゃなかったの？

なにターボとNAの違いすらわからないほど馬鹿なの今の若者って

C250は値段が全然ちゃうやろ

×今の若者
○半島の人

メルセデスベンツC250
電子制御7速A/T

マークX250G
スーパーインテリジェント6速AT(笑)

>>7
大排気量の燃費悪いエンジンを小型のターボに置き換えるのが
世界的な流れってことも知らないほど馬鹿なの今のオッサンって

ベンツってスーチャーに熱心だった印象だけど見切り付けたのか

馬鹿がスレ立てるとこうなるいい見本

トヨタ厨悔しいのう

マークＸはまさに安物買いの銭失いってやつか

てめえはヒュンダイ車でも乗ってろや在日朝鮮人

>>11
ターボにしろハイブリにしろ普通に価格に上乗せになってるし
その差額を取り戻す前にドイツ車なんか壊れるだろって話だ
そこまで読めないからそういうアホな返しでドヤ顔する羽目になる

>>13
君みたいな天才がスレ立てしたらどんな良いスレになるか教えて下さい。┏(ﾟ益ﾟ)ゞ

もう壊れるとかそういう因縁つけるくらいしかできないんだなｗ

実際3年以上乗ってるやつはいないしな

いや実際バブル崩壊以降
日本車の技術力は憂慮すべきレベルにまで落ちてると思うぞ

でヒュンダイの登場か
どうぞ↓

スーチャーのベンツ乗ってるけど
空いてる高速道路とかだったらリッター17キロくらい走る
日本車の方が燃費いいってのは間違いなくウソ

というか
　・小さい国土
　・燃料が輸入頼み
という国なんだからこれらの技術があったら十分なんじゃないの？

つまり都会周辺ではただ燃えやすいだけの粗大ゴミってことだな

所詮日本製品なんて高級品や高機能製品に至るまでコストパフォマンス最優先だから性能なんて二の次でしょ

そら高速道路で長距離移動する欧米で一番効率いいのが小排気量ターボだからな

>>7
これは恥ずかしい

>>28

4気筒ターボのメルセデスよりはGR系エンジン積んだマークXに乗りたいね
この先NAの2.5L6気筒とか期待できないし

>>1が情弱って事だなw

値段が二倍も三倍もする（そのくせ居住性は劣る）物の低燃費安税自慢ってなんか意味あるの

ベンツはエンジン苦手なのか昔からNAに執着がないよね

>>26
なるほど
安かろう悪かろうってことだな

NA者とターボ車比べてる時点でな

今の欧州車ってターボで非力エンジンのトルク稼いでるからなあ
目的は燃費改善だけどなんか昔の軽自動車みたいな発想
だからハイブリッドで燃費向上志向しているトヨタと比べるのもどうかって突っ込んでみる

2500ccクラスだとIS300hとかじゃないか比べるの

何百年乗ったら元が取れるんだよｗｗｗ

大排気量のＮＡって時点でいまどき恥ずかしい存在
ってことを知らないヤツいるのな

直4ターボとかまるでそそるものがない

たぶん今時のターボ乗ったことないやつが
昔のターボの印象で文句言ってるんだろうな

三年目以降は維持費が100万単位で増え続けるので永遠に元は取れません
むしろどんどん差は開きます

オイルチェンジのサイクル短いし品質にうるさいしサボるとほんとに壊れるし
ターボって色々厄介だよ

>>30
俺も昔は6気筒信奉者だったけど
スカイラインからベンツに乗り換えたら
4気筒ターボの方がパンチ効いてて楽しかった

数字詐欺に引っかかる馬鹿の典型だな
というかハイオク強制な時点で燃料費安い設定自体が詐欺レベルなわけだが

欧州では小排気量ターボのコンセプトは高速巡航に向いてるから昔からあるよ
高級感に乏しいってんで流行りだしたのはエコブームになった最近だけど

ほんと良く燃えてるよなドイツ車
高速の路肩とか死屍累々
まあ作ってるのは中国人だから当然ちゃ当然なんだが

小排気量なんたらなんて日本の軽ターボの発想でしょ
新規のイノベーションみたいに言われてもさぁ

壊れる燃える
そんな因縁ばかり

日本の軽ターボってちっとも燃費良くないぞ

祖父が三十年も前から何台もベンツ乗ってて最近中古のレガシーに乗り換えたんだけど
ベンツは壊れる面倒臭い国産凄いなと言ってたけど　実際どうなの

自分は運転しない車持ってないそもそも外にも出ない
そんなやつだと実感がないんだろうけどな

断言してもいいけど
何台もベンツ乗ってた人は普通は中古のレガシーなんかに乗り換えない
事業失敗でもしたの？

行政書士やってて歳で引退してもっぱらタクシーらしい

>>49
壊れるめんどくさい物に大金出してるからステータスなんだろ
選ばれし民（）ってやつだよ

ベンツは壊れるって話トップギアでもよく出るな

スズキは８００ｃｃが一番効率が良いと力説し国に働きかけしてるが

おぎやはぎの番組見てないのか
何台もベンツ乗り換えて結局今プリウス乗ってますみたいなやつばっかじゃん
芸能人だって

阿蘇の別荘に行くんだけど冬は凍るから
レガシーにしたらしいよ

BMにいたっちゃ直線でブレーキも踏んでないのにスピンしてたよな

阿蘇

>>48
軽自動車の場合は燃費目的ではなく660ccの非力すぎるエンジンを補うためだから
それに昔の軽だと高回転でぶん回す傾向があったからね

今の欧州の直噴ターボと軽自動車のターボ一緒にしてるやつって
エンジンのこと何も理解してないな

独車だ仏車ださんざん若い頃は気取ってた人が
めんどくさくなってフィールダーとか乗ってるのは結構あるよ

>>62
そこまで落ちぶれる人はめったにいない

ターボの理屈と効果なんて別に不変ですし
なんか新しげに言ってるだけで

>>51
リタイアしたら
車で見栄張る必要ないから
国産に乗る人多い

欧州のディーゼルブームは今落ち着いてるのか
技術的に頭打ちになったと聞いているが

金持ち過ぎて地元じゃ地位もある祖父なんだけど
変わった人だな－とは思うよ

>>56
自動車評論家もだな

>>64
日本車のターボは今でも冷却のためにガソリン垂れ流してるんだろ？
欧州はとっくにそういうのやめてる

>>62
ただの世間知らずだろお前
車なんてただの道具だし
落ちぶれて国産なんて考え方ありえない

>>1
だって軽自動車のシェアが4割こえたからな
コンパクトカーいれたら7割超えるだろ

>>56
不景気でお金がなくなっただけだよｗ

>>64
単に遮音性と振動吸収剤が進化しただけだな
逆に言うとドイツ車の近所迷惑性はまたさらに悪化した

でもトヨタはそれでもハイブリッド作っただけまともなんだよな
ほかの日本車メーカーはこの20年くらい何も技術的に進歩していない

技術だけでなく期間工にまともな賃金を払ったら価格競争力すらなくなる鉄屑ですよｗ

>>72
違うな
世間の意識が先進国になったんだよ
ステータスの意味が変わった

ターボチャージャー作れるメーカー自体日本じゃあまりないからな
どうしても後手踏むんだろ

>>66
クリーンディーゼルって言っても
ススはやっぱり出るんだよ
ディーゼル車による都会の大気汚染が問題になってる
もちろん中国とは比べものにはならないけれど

まあ金がある資産家は
普段乗り国産セダン
たまにフェラーリとかランボルギーニ

自分が速く走れる
自分が立派な車でくつろぐ
自分が自分が

清貧がステータスになったのか

日本メーカーにとっては
直噴エンジンの実用化に失敗したのが致命的だった

贅沢の意味が変わったんだよ

エコがステータスになった
お陰でトヨタが勝ち組に

貧乏の言い訳ができたのよｗ

ダウンサイジングコンセプトは
まず直噴エンジンが高コストだし
日本みたいなストップアンドゴーの繰り返しの乗り方では思ったほど燃費がのびない
やはり日本ではハイブリッド車が合ってる

>>74
マツダは割りとレシプロエンジンの技術革新にチャレンジしてるだろ
ホンダや日産だって電気自動車の基礎となる燃料電池やバッテリー系の研究やってるみたいだし

風土の問題なのでは

そういう意味じゃ世界的な潮流であって日本だけの話じゃないよね
むしろ古い価値観に縛られてるのは後進国の証明みたいな流れ

ハイブリッドは結局高くつくぞ

年収千万以上の人々ですら軽とコンパクトの保有は合計3割近くでセダンを上回る
http://i.imgur.com/BNi1TXp.jpg

買う基準が一番目がエコ二番目がブレーキアシストらしいからな
ダイハツとスズキの広報が言ってた　昭和生まれの俺からしたら価値観が違うから
驚きと今の人は堅実なんだなと

電池でイノベーションが起きたらEVの勝利だよ
内燃機関なんて終わる

むしろガソリンエンジンの熱効率的には日本メーカーが世界トップレベルだが

トヨタがテスラから電池供給辞めるから
本気でトヨタが開発するんだろうから楽しみですよ

マツダのロータリーを発電専用にって発想はかなり可能性が大きい
期待せざるを得ない

>>94
20年くらい前の話だなそりゃ

日本車は内装がしょぼ過ぎる

結局高くつくって何なんだろうねｗ
2代目プリウス以降通常の乗り方ではバッテリー交換の必要はないレベルなのに
ましてや高コストだったらタクシーに使われる訳ないじゃんっていう

日産はクソにもならないトロイダルＣＶＴなんかに入れ込んだのが失敗だったな

>>97
2014年だよｗ
各社アトキンソンサイクルやってるじゃん

帝人のカーボンシャーシって今どうなってんの

トヨタは燃料電池だろ
EVやる気あんのか

ダウンサイジングコンセプトもやろうと思えば普通にできるだろ
例えば軽メーカー
軽のターボなんで実際は80馬力出てるし
トルクは1.5NA以上だしな

>>99
少なくともドイツ車の維持費と較べたら電球交換レベルだな

むしろ20年前のトヨタはエンジン燃焼解析で遅れをとっていたと言われてる
だからハイブリットで一発逆転を狙ったんだと

発電機のエンジンかよｗｗｗ

ほう燃料電池に切り替えるからテスラと契約辞めたんだね
ありがとう勉強になった

燃料電池だって最終的にはEVだろ
基本的に同じ物だよ

トヨタが次世代エンジンの主眼を燃料電池に置くのは昔から

トヨタホンダあたりの38.5%が世界トップレベル
ただトヨタの人曰く実用領域だとスズキが一番らしいが

30年前の時点で省エネエンジンの本命は小型ターボって言われてたのに
結局技術的難関越えられなくて放り出した日本勢と
コツコツ研究重ねて実用化した欧州勢の違い

漢ならセコいこと言ってないで
ビッグブロックに乗れよ

実験室のエンジンがいくら効率良くても
マークＸのエンジンがベンツ超えられないって事実は動かせないよな

軽の小型ターボとか日本以外じゃどうやっても作れないレベルらしいな

燃料電池はスタンド整備に莫大な金かかるし事故起きたら大変なことになりそうだし
無理筋だと思うんだよ俺は

日本の街中で乗ったら同クラスのISハイブリッドの方が燃費いいけどね

軽はガラパゴス規格だからあまり誇りにならん

実験室のエンジンって
全部市販車で今買えるやつやで

一口で燃料電池つったっって何種類も研究されてるんだが
なんでアルコール燃料あたりで知識が止まってるのか知らんが

平成一桁以降の軽の耐久性凄いよな昔と比べたらね
軽で17万キロで廃車だとか営業でバン40万キロ廃車だとかごろごろ
昔の軽8万ぐらい乗ってたらサビサビだし坂登らないしそんなイメージだから

これから車買うのは新興国の庶民なんだから
なんの方式だろうと高いこと言ったら一切売れないよ

軽はあの規格範囲であがいてるから様々なブレイクスルーの原点になったわけだが
実際に排気量足しただけのが韓国でも南アジアでもすでに市場の主力になっちゃってるし

>>115
そんなクソ規格に意味ないから他の国じゃ作らないだけ
第一燃費激悪の軽ターボなんて技術的に全然自慢できるのものじゃない

これから東南アジアあたりで軽自動車売れまくると思うけどなあ

東南アジアでは売れるだろ
道路事情が日本と似てるそうだし

先入観無しにこの二つの同クラスの高級車を見てどっちがかっこいいと思う？正直に答えて
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1400657102/

いやもう売れまくってるんだけどね
韓国民にしてもそれが日本の軽の単なるOEMだと気づいてないだけで

>>104
直噴ターボの特許を欧州勢に押さえられてるからそう簡単にはできないぞ
ただの燃費悪い昔のターボならできるけど

>>124
20年前ぐらいのままの古い認識で止まってるヤツがいるな

軽が新規格になって今のワゴンRだとかなったじゃない
あれの緩和された経緯を大まかに教えて

パキスタンの国民車規格を日本の軽自動車と同じようにしろって
シェアトップのスズキ会長が働きかけたりしてるんだけどね
修ちゃんも最近は「新興国なら660ccで行ける」とか言ってるし

軽の規格改定は毎回衝突安全性の問題
排気量はそれに伴う重量増と燃費の問題

現代の軽ターボは燃費は悪くないぞ
1.5LNAぐらいの出力はある上に
はるかに低燃費だ

スズキがちょっと軽を膨らました感じの安車で
インド市場抑えとるわなとっくに

軽自動車税増税と引き換えに軽規格の拡充をすると思ってたがスズキの会長はただ負けただけなのか

軽みたいなクソムシ興味ないからよそでやれよスズキ工作員

現代は日本よりさらに盛ってるからな
車種によっては実燃費が公表の半分だとか

>>134
なる程法律に従ってなんですね
消費者やメーカー主導じゃないってことですか

インド押さえてるのはタタじゃねえの

韓国製鋼板は1.5倍以上は厚み持たせないとまともな強度を確保できないらしいから
燃費で勝てる日は永遠に来ないよ

そのうちスズキはダウンサイジングターボやるよ
それ用にAMT開発してるし

軽コジキって車のスレ立つとどこにでも湧いてくるな
ベンツやマークＸの話してるスレなんだからお呼びじゃないっつーの

>>141
技術はないけど金出すよのタタか

たかが高いだけの車で技術だなんだと息巻いてるからでしょ
100万円の車でその技術をやってる会社があんのにさ

>>144
エンジンの話するスレじゃねーの

>>144
マークXとかw
なんでそんなわざわざ
旧世代のローテク車をクローズアップしなければならんのだ

関係ないけどインドネシアのゴスコ製鉄所はもう永久に復旧できないらしいな

韓国の自動車技術が遅れてるなんて言うのは認識が古過ぎる
韓国のザックスのショックアブソーバーは欧州の高級車メーカーのベースグレードで主流
ホンダ車も上級グレードはザックス
下級グレードはカバヤやショウワ
日本の製品は安価で丈夫ぐらいしか取り柄がなくて品質では圧倒的に劣る

それだけじゃないの？

どこのものでもいいものはいいのよ
それだけのはなし

それホンダのサスがコストダウン状態ってだけなんじゃ

軽は日本の誇りみたいに言うのいるけどさ
あんなもんEUの燃費規制で渋々小型車を開発してた欧州メーカーの研究材料としてちょろっと評価されただけじゃん

>>148
あのデザインは冗談としか思えない

>>154
誰もそんなことは言っとらんが

マークXは初代のバッテンマークよりはマシになった

実際ここしばらくのホンダの足回りは酷い
アコードHVなんてプロの評論家がどこも褒めようがなくなって口重状態だったレベル

お前ら車好きだな

昔はシビックが4輪独立のダブルウィシュボーンだったんだし
なんか思想がもう違う

>>150
ザックスって韓国で生産してるだけだぞ

バリバリ働いてるおっさんほど日本が見えない壁レベルで優れてるなんて思ってないだろ

>>158
HVの制御にも困惑してたしな

>>1
砂漠の鉄馬ランクル舐めんな

まあ信頼性という意味では日本車が一番だな

日本で走る分には
ヨーロッパでは欧州メーカーとあまり変わらんらしい

コストダウンに熱心なメーカーは没落する

>>166
意味がわからんｗ

これって車の値段は同じなの？

>>166
国語しっかり

なんで日本車はエンブレムころころ変えるんだろうな
昔の格好いいのに

同じどころか倍以上ちゃうわ

>>169
2倍ちょい

お前らどうせ高級車買えないくせに文句だけは一人前だよなw

>>169
全然ちがうよ
ベンツがほぼ倍額する

>>168
ドイツのJAFのような組織がまとめた資料を見たことあるが日本車メーカーと他の欧州車メーカーの故障率はほとんど変わらなかった

このスレ立てた奴
もしかしてとんでもないバカなんじゃないか?

お前らは楽しく車を転がせるとこに住んでるの？
埼玉とか運転めんどくさいだけ

車種でエンブレム違うのトヨタだけじゃね？

>>176
それは怪しいな
情報操作されてるだろ

ベンツの出来のいい車種と比べたらたいていの自動車は粗が目立つと思うけどな
ベンツより劣ってる＝ダメダメって決めつけるのは短絡的すぎると思う
まあ日本車がドイツ車に技術でも負けてるってのは真実だとは思うが

じゃあなんでみんなベンツ乗らないの

ヴィッツにレクサスのエンブレムが付いてたのを見たときはオーナーの気持ちを伺いたいと思った

>>182
価格が高いから
維持費が高いから
カネがないから

>>180
昔は日本車の方が優れてたがここ十年ほどで他の欧州メーカーのほとんどが追いついてるようで
あくまでヨーロッパでの統計ね

コストパフォーマンスが悪すぎる

日本人のベンツ信仰はいつの間にか無くなったな
まあ健全な事だ

わしもアキュラのエンブレム付けたいわー

ドイツ車が円高でも値下しないボッタクリ車だから

ターボはピークパワーは出るがNAよりそのピークが出る実用域のピークバンドは狭いからな
そのカタログ値位の差だったら
下の方が走るだろ

ドイツで作ってわざわざ運んで来るのはエコじゃないな

>>185
可笑

技術”だけ”は優れてるよ
センスが無いんだよ

まああんだけコストかけりゃよくなるよなVWブランドの車は日本車と似たようなものだし

>>11
そんなの日本車は80年代からやって来ただろ
1.6、2.0クラスのスモールエンジンのターボ化、ツインカム化で大排気量並みの性能出すのは
むしろ日本メーカーのお家芸だったろ

わざわざNAエンジンの車を比較対象に出して来て
そのレスってw

つい最近日本に来た半島人なんだろ

昔なら数字にこだわって作ったけど今は作れても多数の需要が無ければ商品化しないから

ランエボやWRXは90年代に2000CC＋ターボで
当時の自主規制枠上限の280馬力出してたからな

>>195
こいつはマジで言ってるのか？
釣りなのか？
ダウンサイジングコンセプトでググれ
あえて釣られてみた

昔から省エネとして燃費に気を使ってるのは日本車の方が早かったが
80年代からのターボ隆盛は税制との兼ね合いもあったと思う

ぐぐれとか投げて誤摩化さないで
釣られついでに詳しく説明してみれば～～？？

NAを進化させてみろや

1800でターボとか３０年前の技術さろう
ターボ付けてエンジンの糞さをごまかしてるだけ

日本の工芸品を思わせる1/1000mm精度の技術はコストがかかるので
大雑把なドイツ人には無理

ターボが廃れたのって排ガス規制が原因だっけ？それともタービンの耐久性だたっけ？

昔のターボエンジンは低圧縮比＋ターボ
効率悪い
ダウンサイジングコンセプト
直噴で高圧縮比＋ターボ
高効率
別物なんだが…

今一番進化してるNAがマツダ1.3やトヨタの1.0&1.3だよ

レースカーではとっくにモーターで走る方が圧倒的に早いからな
うるせーわ環境に悪いわでガソリンで走るなんて何のメリットもない

F1にエンジンを供給できない国の車って価値無いよ

モーターならターボなんていらねーし

ちなみに昔のターボが低圧縮比なのはノッキングが起こるため
その問題を直噴ガソリンエンジンで解消している

ハイブリッドなど
故障しやすい
20万キロで元がようやくとれる

これを隠して平気でお得とかでまかせいって売るTの営業マンは詐欺師

旗色わるくなったから
ごまかしとるなw

レースでのEVはバッテリーの発熱の問題が解決されてない

ハイブリッドなんて重くなるだけだし早くEVにすればいいのにな
ガソリン車がいいなんて懐古趣味のジジイがほざいてるだけだろ

EV市販されとるやん

全力でアホ
嫌いじゃないぜw

195 名前:名無し募集中。。。＠転載禁止 :2014/05/21(水) 17:18:35.23 0
>>11
そんなの日本車は80年代からやって来ただろ
1.6、2.0クラスのスモールエンジンのターボ化、ツインカム化で大排気量並みの性能出すのは
むしろ日本メーカーのお家芸だったろ

わざわざNAエンジンの車を比較対象に出して来て
そのレスってw

アホ過ぎて逆に清々しさを感じるよw

EV車ってデザインがダメすぎるわ
特別感を出そうとしてるけどあのガンダムｗみたいなデザインどうにかしてくれよ

EVは航続距離の問題が解消されてない
1回の充電で少なくとも400kmは走れないとファーストカーにはなれない

ちっこいエンジン積んで発電しながら走ればいいだろ

アコードか

スズキが作ってたな
発電時にしかエンジン音聞こえなくて違和感あるから
アクセル量に対してエンジン音流したとか雑誌で呼んだが　あれはどうなったんだ

アコードHVは
Pティーガーの生まれ変わりだなw

ホンダは気筒休止エンジンはもう止めたのかな

ジャガーがやっとるな
休止エンジン

>>215
充電池のスタミナ、耐久性、安全性すべて問題だらけだろ、燃料電池でさえ確立されてないのに
冷暖房まで電化したらどんだけスタミナ落ちる思ってんの？
事故ったら事故ったで漏電の危険性わかってんの？
整備だって安全に放電させるためメチャ時間掛かるんだよ

こういうスレを立てるとアフィで稼げるのかなあ

今世界では日本車ばなれが激しいよな
世界で売れない車はほとんど日本車

バイクでも400もいらないよな250で充分

>>227
実質SCで転載し放題だからな

PHEVは現状の妥協点として結構ハイレベルだけど地味

故障率が同じなんてとても思えない
家族がゴルフ乗ってたときしょっちゅう故障してたし

水素エンジンの思ひ出

>>228
統計の数字で見れば分かる事を妄想をソースにして嘘を付く意味は？

2サイクルエンジンソアラとかあったな
市販はされなかったけど

直噴って結局は公害エンジンなんだろ

>>228
意味がわからんｗ

>>228
目立ちたがりやさん

安くて壊れないから売れてるけどデザインとか質感の演出はヘタ

充電電池自動車はまだなの？

原子力自動車作るか

（お、蒸気機関自動車か？）

国内八メーカーで国からの補助金入れて
オールジャパンでディーゼルエンジン共同研究するけど
どうなるものやら　

ディーゼルエンジンを悪者にしたのは悪徳燃料業者

アメリカではベンツのCよりカムリやアルティマやアコードの方が遥かに売れてる
広くて安くて壊れないからね
直4ターボのベンツよりV6のカムリの方が安いんだからそっち買うに決まってるよ

アメリカでトヨタの車を安く出来るのは、安くした分の価格を日本での販売価格に添加してるから
アメリカでのトヨタのライン工の時給が３５００円に出来るのは高くした文の時給を日本のライン工の時給に添加（この場合マイナス）してるから

　　ニッポンジンの誇り　トヨタ

日本企業って内弁慶すぎるんだよ
アメリカに住んで日本車乗ってる奴が一番楽しいカーライフを送れる

ヒュンダイって未だに三菱の古いエンジンが元になってるって本当なの

三菱の技術供与したエンジンをこねくり回してるよ

今や逆だよ
最近の車はヒュンダイにテールランプ作ってもらってる

テールランプとエンジンじゃ全然違うわｗ

エンジン一から作ること出来んのな

三菱が悪い

つべでエンジン自作動画見てるとわくわくする

トヨタのパワーと比べることがw

ウリの作るテールランプは世界一ニダｗｗｗｗｗ

三菱の古いエンジンで燃費性能を上げてるとかｗ

>>236
現代の直噴は技術革新で見事にクリーンになってるよ
欠点はコストが高いこと

ＧＤＩね
懐かしいなアルファのJTSとかもそうだったな

>>1
ベンツも小型ターボより付加価値の高い低燃費技術でハイブリッド推してるじゃん
ただかなり高くなるから手が届かない人向けに低燃費ターボもラインに入れてるだけでしょ
日本なんか100万円台からHV車売ってる基地外みたいな国だし低燃費ターボとか不要なのよ

>>1　

IS300hかクラウンアスリートのハイブリッド買えばいいじゃん
C250より車両価格が安くて燃費いいぞ

CT200hがいいな

スカイラインがベンツの4直ターボを積むって話だな
GTの条件に合わないから「RS」か

あのスカイラインじゃなくて
メリケンスカイラインだからいいんじゃない

ゼロクラウンってエンジンやシャーシからして完全に新設計だったからゼロなんだよな

CT200hはスピンドルグリルのいかつさの割にパワーが低すぎないか
カムリのパワートレーンを移植して、CT300ｈとか出さないかな

日本の道路事情には
アウディが合うでぇ～

Ａｕｄｉ乗る位なら国産に乗る

Audiとはいうけど
ボンネット開けると「VW Audi」のOEM部品だらけ
だから信頼性が高くなった

ベンツに乗ったら便通が良くなりました

テールランプﾜﾛﾀ

冬は豪雪で夏は高温多湿
都心は慢性的な渋滞で田舎は山岳だらけ
こんな日本で鍛えられた国産車に敵う外車なんかないだろ

というけど
トヨタ2台連続
エンジンが錆で穴が開く
クランクシャフト損傷でエンジン停止
の目にあった俺はドイツ車で不具合にあってない

なんか車板が見れなくなってない？

ボード一覧取得をこれにすれば更新速いで
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/-all/bbsmenu.html

20年落ちの中古買って海でジャブジャブ走ってたのか
マジ基地だな

これでは米車が売れるわけないね

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2100F_R20C14A5EAF000/
米ＧＭ、今年のリコール1500万台超す

大規模リコールの発端となったのは２月に発覚した欠陥放置問題。
エンジン点火スイッチの欠陥を10年以上も放置し、少なくとも13人が死亡した。
メアリー・バーラ最高経営責任者（ＣＥＯ）は過去に生産・販売した車両も含めた包括的な品質の再調査を指示。
続々と不具合が発覚した。

昔大雨で神保町の交差点が膝上くらいまで水没したとき通りかかったけど
ベンツとか外車があちこちでボンネット開けて立ち往生してる横を
ボロい国産商用車がスイスイというかジャブジャブ走ってたな

高速の路肩でボンネット開けてJAF待ちしてるのはだいたい古いベンツ

フォルクスワーゲンの技術者の本に書いてあったけど
日本車をネジ一本までバラしてみたらしずくが溜まらないように溝が出来るだけ排除されて凄いと思った
これは見習わないといけないとそれ以外はワーゲンの方が上と言ってたな

ばらしても素材の純度まではわからんだろうしな

ばらしていろいろ調べてると思うよ
ホンダの技術者の本には新型のゴルフが出る度にネジ一本までバラしてみるけど
まだまだ追いついてないな差を感じると書いてるし　

ホンダはコスパ重視でどんどん部品の品質落としてるんでそれ以前の話だと思うわ

ワーゲンの買収を食い止めた鈴木修翁は「漢」

軽は貧乏人が買う車だって言っちゃったけどな

ホンダは昔からだろ
クラッチのジャダーとか醜かったもの

宗一郎氏は草葉の陰で泣いているか

本読んだのレクサスが国内で営業した頃に読んだだいぶ前だから状況は変わってるだろうね
主要なメーカの本漁って読んだ時期はルノーの品質管理とかマツダのボディーライン足はスポーツだとか三菱の改善だとかスバルのとか
だいぶ認識が古いと思うからなんかごめんね

ホンダってエンジンだけだしな

>>1
エベンキ猿こと糞朝鮮人がスレ建てしました

「ホンダはミニバンメーカーに成り下がった」という声があるが
もともとRV系にもオモロイ車があったんだよな
ステップバンとかバモス・ホンダとか

走りのホンダは終わってるよ
シビックやインテグラ乗ってた層が買うクルマが一切無い
完全にファミリー層向け下駄車製造メーカー
下は軽から上はフルサイズミニバンまで全部お買物カー

ホンダS8のエンジンを積んだライトバンがあった
これ豆知識な

前モデルの走りを意識したオデッセイの大コケっぷりと
新型のアイデンティティ捨てたお買い物車に変身する経営の舵取り肩観てると
買わないおまえらがわるい

外車ってすぐ壊れるしね

>>290

オデッセイは外観ダサくなったから売れなくなっただけだろ
DQN仕様にして自分の首しめてるだけ

軽のスポーツカーとNSX出す予定だけど売れるのかねえ

水冷空冷論争とかの頃が本田の黄金期か

>>292
CR-Z

絶対売れない
勘違いしすぎ
経営陣が無能
シビックを３ナンバーセダンにした悪行を見れば一目瞭然

FITがシビックのポジションだろ

CR-Zだってユーザーから遅いと文句ついて
マイナーチェンジで馬力アップあほかと何時代だよと

FITとかいう貨物車はシビックの足元にも及ばない

オデッセイに限らず売れ行きが落ちてきた二車種を統合しても
二兎を追うものなんちゃら状態になりがち
ローレルセフィーロをまとめた初代ティアナはそこそこ売れたけど
それでもセダン市場自体が小さくなり続けてたからそこまで上手く行った訳でもない

MIXIでハンネーに「CR-Z」とつけると抽選でCR-Zが当たるキャンペーンやってたな

日産も屋台骨だったブルーバードを捨てたしな

>>307
海外ではサニーやパルサーは復活してるんだけどね

中国出張行った時黒塗りのティアナが高級車扱いで現地でステータス性持ってたのが驚いたな
調べたら年間8万から9万うれてるらしいけど

下のトルクスカスカのホンダエンジンとHVモーターってすごく相性いいよな

インサイトが死亡して次はシティ

最近のホンダのエンジンって上もスカスカなんだよなあ

>>309
アジアだとセダンは大体高級車扱い

ホンダのHVとか怖くて買えない

>>304
だなぁ
ぺったんこの4バルブワンダーシビック乗ってたがほんとに楽しい車だった
もちろんケチ付けだしたらきりがないぐらい欠点もあったがそんなの忘れる楽しさがあった
あの頃の本田はもう帰らないのかな

ティアナの値段ググったら
240から300ぐらいするのね　190万ぐらいだと思ってたな
そりゃ中国じゃ高級車だな納得した

VTECは確実に昔の機械式の方が楽しかったよな
ターボみたいに途中からヒイイイイって鳴いてよ
電子式になってからなんでもない普通のエンジン
今のiVTEC？なんだありゃ
VTEC名乗るな
ただのVVTだろ

つまりFitが一番

>>1
アホ丸出し

FitタイプR出せよ

Fitをベースにしたところでろくなものにならないから無駄

中国じゃ300万から520万だとよ
平均年収からしたら凄いことになってんな
そりゃ現地の人が道開けるわけだね

>>1 のように数字を書くとこれでいいのかい

フィット 13G Lパケ
1,317cc
100PS/6000
12.1kgf･m/5000
24.4km(JC08)
自動車税額34,500円 → 今年だけ半額 17,500円

このPSってのがいわゆる馬力ってやつ？

もちろんそうよ

馬力が高いとどうなるの

燃費が悪くなります

フィットはプラットフォームが柔いんだよ
それをサスやタイヤの硬さで補おうとするから高速じゃ段差のたびにﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ跳ねまくる

ポルシェの918だったかは燃費がプリウス並みなんでしょ？

ちなアクア
1.5Lガソリン 74ps トルク 11.3kgm
モーター 61ps トルク 17.2kgm

初代キューブと初代フィット乗ってたけど
フィットは坂道発車で踏み込まないと下がる　クリープが弱いと山道が遅いハンドリングは気持ちよかった
キューブは八十キロ以上出すとウルサイ　と思うが最近のはどうなのよ

>>246
単純にアメリカの方がレクサスもカムリもSUVも日本より売れてるからじゃないの？
電気代も安いだろうし

>>269
あの
かなり大きな勘違いされてますよ
アウディはVWグループのブランドのひとつです
かなりの昔に買収されてますので現在では
VWに属している他のブランド(ベントレー・ランボルギーニ)などと違ってほぼ一体化してます

トヨタ厨がホンダ叩くんだよな
どっかで見たようなこと書いてるし

お買い物カーって主婦が乗るベンツもお買い物カーなの？

あれはアメ車

ここまで>>1へのまともな技術的反論ゼロ

違う条件で比較してるやつに正論なんぞ

排気量違うのに比較してる時点で論理性欠いてるからな

燃費より故障時の修理代だろ
どうにかしろよヤナセ

昔とある自動車雑誌でHVとディーゼルの比較で
2000のディーゼルと3000くらいのHVでHVの方がパワーがあるからHVの勝ちって書いてた雑誌くらい
比較になってない

まあエバンゲリオンのシンジみたいな奴が立てたスレだから

>>339
ダウンサイジングターボってそういうもんだ
NAとターボで同じ排気量ならそれこそ比較する意味ないだろバカｗｗｗ

同じ車格のライバル車の中心グレード同士
比較されるのが当然だろ

マツダのディーゼル欲しい

メルセデスは価格半分で設計が10年前の車を持ってこないと勝負にならないまで読んだ

>>343
同排気量のターボ車と比較するのが正しい

日本車の強みは壊れないとかそっちでしょ
カタログデータじゃない部分が強し

>>347
バカだコイツｗｗｗ

反論出来なくなったか

比べるならレクサスのIS300hとかじゃない価格的に
ターボじゃないけど

メルツェデスは燃費の為に排気量落としたけどなんか物足りないからターボ付けちゃったまでながら読みした

問題は価格差だろう
それ相応のコストをかけてあるのだから
良いのがあたりまえ

免許持ってないからどうでもいい

コストかければ同じものが出来るかといえばそうでも無い

250万と600万比べるのもどうかと思う
たとえ30年乗っても燃費じゃペイ出来ないし

昔の日本車は安くてもハイスペックだった
今は単に値段なり
ってことでいいんだな？ｗ

軽ってハイスペックだけど
安全装備で車重を上げざるをえないのに660ccはない
1リッター100ps以内にするべき

でもマークＸとベンツって
値段差以上にベンツの方が価値ある感じするよな

トヨタの期間工が発狂するスレ

まあ
マークXって時点でネタだわな

ちょっと前のベンツなら価値ある感じするけどね
燃費を良くするために車重を軽くしてベンツ最大の売りの重厚性が無くなっちゃった

何でレクサスと比較しないの？

レクサスとか恥ずかしくて乗れないｗｗｗｗ
あんなの堂々と売っちゃうトヨタに未来なんてない

日本の１０・１５モードと海外の測定方法とどれだけ差があるかだな

実用的なのが一番

日本車はドイツ車みたいに壊れないししかも安い
これだけで日本車選ぶ価値あるだろ
箱根なんか行くとしょっちゅうエンコして路肩に停まってるベンツ見るぜ

しょせんポルシェでもこの程度
http://www.gekiyaku.com/archives/38952654.html

部品の品質が違うからな
出始めの頃の低品質で世界で叩かれた頃から品質をあげようと頑張り部品メーカーまで巻き込んだ結果
マイナートラブルは出なくなっちゃった

ホンダがダメなのは海外の部品メーカーを積極的に使ってるところだな
DCTとか大事なところも海外製の部品を使ってダメになった

ホンダが特別故障が多いとは思わないけどな
どこのメーカーもリコールしてるし

肝心なところを自国の技術でやってきたのが日本でありホンダのはずだったが
ホンダはどこで間違った・・・・

故障と設計上の相互干渉は根本的に違う物だろ・・
なんでそんな初歩段階で躓いてるん・・・

DCTは根本的に設計ミスだろあれ

>>367
トヨタの期間工はこんなネガキャンばかりだなｗｗｗ

ねえ無知なままFIT買って納車待ちの俺に良い点だけ教えて

日産もスカイラインのエンジンをベンツから買うくらい落ちぶれたしな

>>375
トーションビーム

>>377
わからんからググったリアサスペンションがスイフトと1位2位を争う的に褒められたわ
サンキュー

BMWの中級車に500万以上払うキチガイは信じられない
そういう奴に車好きと言われても

>>376
自社で造る技術ないから仕方ない

>>379
あー俺も中学生の頃はそう思ってたわ
一度買っちゃったらもう日本車に戻れなくなったけど

俺はすぐ戻ってそれ以降興味失ったけど

レクサスのLFAってかっこいいよな

>>383

BMWはまだ分かるだろ
ベンツはエンジンがつまらなすぎる

おまいらまたばくわらさんに笑われてしまったのか

>>383

>>385
ベンツのエンジンがつまらないなら
すべてのスペックにおいてベンツに劣るマークＸのエンジンは
まさにウンコ以下ってことになるが…

>>388
乗ったら分かる

軽自動車さえ買えない貧乏人捕まえて
日本車より外車の方がレベル高いなんて正論言ってもどうしようもない

マークXは少なくとも早朝に轟音で近所一帯を叩き起こすようなDQN仕様ではないからな

ベンツに幾ら肩入れしたってお前はベンツでも何でもないだろｗ

この虚しいスレはなんなの？

ドイツ人は重々しい物が正確に動くのが好きなんだよ

ベンツ褒めてんのはドイツだ！

>>375
同じ車をあちこちで見られる

>>392
現実逃避

オランダ！

メルセデスベンツのエンジンは低回転域のトルクがもりもり
高回転まで回したい人には面白くないだろうな

ベストセラーの地味色とか買っちゃうと大駐車場で迷うよな

大きい駐車場で先に車のとこで待っててねって言ったら
違う人の車の前で待ってたってパターンか

>>393
それ故障していない時の話だろ
でも頻繁に故障するのは正確に動くとは言わないんだよな～

なぜか三国人は独逸車がお好き

ボッタクリ車のドイツ車なんて不愉快だわ

やっぱ男は光岡だよな

光岡さんも外車販売で儲けてるんじゃないですか

>>384
LFA写真だと映えないけど実物はすごいオーラ出してるぞ

ヤマハ頑張ったな！

トヨタの期間工が力説するほどは故障しないよベンツ

LFAはデザイン以外は最高の車だってトップギアで言われてたな

日本でベンツやBMWは乗り物交通機関ではない
優越感満足機である
これ有り難い豆知識な

ベンツってやたら人ごみでクラクション鳴らしまくるし信号無視も平気でするよね

>>411
それベンツじゃなくて乗ってる人の問題

まあアメ車だしな

プリウスも優越感満足機になりつつある

プリウスって大抵
「俺（アタシ）らエコで偉いだろ～」
的な勘違いドライバーだよね

プリウスで飛ばしてるの結構いるしな

プリウスは極端だなー
道探すのに後ろ見ないで徐行したりチョコチョコ停止したりしてる基地外もいるし
道のど真ん中で

>>412
そういう人の乗るのがベンツなんだけどな

どんな偏見だよｗ

>>410
自分に自身のないヤツが車にステータスを求めているわけだな

893のベンツ
インテリ893のアウディ

現地では大衆車のアウディやVWでどや顔しているは勘違いおバカだろwww

好みの差だろうけどデザインと車の出来がいいのは間違いないからねえ

デザインなんか自分が運転してたら見れないし関係ないのに

>>1
新型スカイラインの２リッターターボはベンツＣクラスと同じエンジンだけどスカイラインのほうがハイスペックだぜ

中華なのに出来が良いわけないだろ
故障ばっかりだし
イタリアやフランスならともかくドイツのデザインはダサイし

スカイラインは32までだよね

ドイツ人は芸術的センスが無いからね
フランスやイタリアの芸術家は日本のものを模倣していたようだよ

ジャポニズムか

印象派か

プジョーの顔はおまえらが大嫌いな「中国人の目」

ドイツと日本は競うようにDQN性をエスカレートさせてるな
もはや黒服グラサンのおっさんしか似合わなくなってる

あれって中国でウケるんかね

なぜか三国人は独逸車がお好き

民族総マフィアですから

>>431
プジョーって中国のメーカーの傘下になったんでしょ？

>>436
いやプジョーは元々「チャイニーズアイ」が伝統のデザインだっただろ

伝統の二つ名がヘイトスピーチかよ

関税の関係で高価格だけど
ベンツやVWは現地ではマークxやカローラみたいなもんだから
有り難がって乗るようなものではない

ベンツは超高級車やスポーツカーやオープンカーがあるから

外車は関税かからないよ
日本車が強くて関税かける必要がないから

ベンツもトヨタの真似をしてどんどんコストダウンした時期があったらしい

ポルシェは潰れかけてた所をトヨタ式の経営で復活したからね

逆に関税かけてるのは欧米だからな

なんで欧米での価格よりも小型車で100万以上中型大型車で400万以上も高く売ってるんだ
日本人からはボッタくれるとでも思ってるんかね

国内向けと海外向けでは仕様が違うから

【アメリカ】ＧＭ連日のリコール、シボレー約21.8万台・・・韓国で組み立て[05/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400708339/

法則は絶対！

外車はブランドを買ってるようなものだからじゃね
だから韓国車は日本では売れなかった

>>411
それ最近じゃレクサスのイメージだな

ドイツ車は良く出来てるように見せるのがうまい

・外車は壊れる
・外車買うのは三国人
・外車は高い

日本車の性能悪いのは全部スルーした上でこんなネガキャンばっかりｗ
トヨタの期間工ってｗｗｗ

国産は安いし壊れなくていいけどそれ以外の性能は微妙だからなあ

安くて性能いいのが昔の日本車だったけど
今は安いだけになってしまったからな

実際ハイブリッド以外の日本車って
この20年くらい何の進歩もしてないからな
ドイツ車に技術的に置いていかれるのは当然

内外装デザインが残念だわ
マツダの新型はいいと思ったけど既にちょっと飽きてきた

日本車が燃費でもドイツ車に負けてるって知らないヤツ多いよな

ただ単にハイブリッドしか技術知らないだけだろ

燃費向上は進歩とは言わないんだ？

燃費かせぐ為に排気量落としてパワー不足はターボ付けちゃったドイツ車？

プリウスで10年位先行した割にBMWあたりにあっというまに追いつかれそうな雰囲気

>>459
国産もその方向に追随してるやん

＞なんで欧米での価格よりも小型車で100万以上中型大型車で400万以上も高く売ってるんだ

安くすると客が怒るんだよ
500万円だからCクラスや3シリーズは価値が彼らの中ではあるんで
それが280万円じゃ意味ないんだと

昔のターボと同じだと思い込んでいる人たまに湧いてくるよな

オマエらには買えないものがオレには買えるんだぜ

ってのがポイントなんだろしね

20年間進歩してない車なんてものがあるなら教えて欲しいもんだ

>>461
馬鹿がその方が買うって事か

>>1のマークXのエンジンだけでも実燃費が
直6時代のマークⅡの2500ccの倍になってると思う
あれハイオク仕様で街乗り6km/lの乗り物だったし
今のXはレギュラー仕様でよほどバカな乗り方しなきゃ10切る奴はいない

特許侵害しないハイブリッド技術なの？

ハイブリッドだって昔のままのハイブリッド技術じゃねぇだろ

いまだにアメリカ価格は国産も安いって事と欧州価格の安いのはオプション殆どついてないグレードだって事知らない奴がいるのか

そんな次元の話じゃない価格差があることに気付けない奴のほうがどうかしてる

2万数千ユーロの車に何を付けりゃ500万円になるんだよ

円高でいっさい値下げしなかったのに円安になったらソッコー値上げしたドイツメーカー？ｗ

>>470
アメリカ価格より1.8倍上がる装備なんてないし
国沢もブログに日本人はボッタクられてるって書いてたよ

そもそもアメリカでベンベやベンツ買う層って
装備すっこ抜いたもの買う階層じゃないぞ

>>460
i3のポンコツっぷりを知ってればそんな事は言えない

というか今のトヨタとBMは互いに技術供与する立場だし

欧州車も税制優遇があって今なんちゃってHV化進んでるんだが
まともにあれを作れるのはトヨタしかないから組みたがってる
トヨタ側も一方さんざん言われてるように一部ほったらかしてきた
技術の追いつきを提携で埋めたい

みんなつなぎの技術だと思って本気出さなかったハイブリット
トヨタだけが本気出した

ダウンサイジングターボは坂道の多い日本では不向きだよ

100均にベンツで乗り付けてくる貧乏金持ちを見ると
せつない気分になる

でも世界で一番売れているのは日本車なんだよ

技術力や燃費にこだわっているやつの思考回路は
高付加価値にこだわって低価格低機能でサムスンにシェアを奪われた
日本企業のアホちゃんたちと同じ思考回路

>>1
でもお高いんでしょ？

でもターボは日本製

ハイブリッドやEVなんか電池の改良と進化が不可欠なんだから
エンジンだけじゃなくて電池の開発でも手組めばいいのにね

>>482
低機能低価格の価格競争なんかやってもそのうち新興国にシェア奪われて頭打ちになるのがオチ

中古のベンツは激安だけどベンツはベンツだもんな
見栄はるには手頃な買い物だw

またこのテのって保証が切れたら中古が安いんだわ

すごいのって日産とスバルじゃないかなと思う
所謂先進国って赤道直下ではなく北半球の雪が降る地域で
アメリカの雪が降る地域じゃ日産とスバルの信用間半端ない

そりゃ維持費で年150万とか普通にかかるからな
数年でランク上の新車が買えちゃうぐらいかかる

>>476
ミニのコンポーネンツと共通化して
お手軽につくってあるしな

安いベンツ買っても維持費で手放すで

ホンダは2モーター3モーターの成熟度が増せば凄く良くなる気がする

ものすごく車両価格高くなりそう
もしくはそれを補うために安っぽい内装とか外装になりそう

落とさない

シリンダーと一緒でモーター増やすなら1個あたりは小さくなるだろ

もう飽きたの？

車アゲ＾＾

やっぱり日本車だよね

やっぱりスバルだよね

日産が１６年ぶりにルマンに参戦

スーパーGTでNSXが勝てない＞＜；

どう見てもドーピングだよなトヨタ

>>480
乗ればすぐわかるけど
逆に坂道向いてる

ハイブリッドはレースに向いてるよな

結局貧乏人は国産乗ってろっていうのが結論か

間違った！ハイブリッドはレースに向いてるのかな？

そうだねルマンでトヨタ頑張ってるけど結局ハイブリッド対決ではアウディに勝てないね

ル・マンはアウディ強いじゃんもともと

F1に大金つぎ込んで一度も勝てなかった世界一のトヨタ(笑)

もう少し頑張れば勝てるところの前で止めちゃうんだよな

いやトヨタじゃどんだけ頑張っても無理だろ

レクサスみたいな恥ずかしい車を堂々と売りに出してる時点でトヨタに未来はないと思ったね

年商20兆以上の会社に上から目線でかっけーわお前ｗ

WRCはトヨタは総ナメだったじゃん

そもそも車好きはトヨタ車って選択肢ないよね

今はどのメーカーも一緒なんじゃないか？

日産がルマン復帰ってことはR39いくつってのが出るのか
それとも35GT-Rルマン仕様が出るのか

DCTとかEVになったら無意味なメカだよな

>>515
WRCではインチキしたのバレて出入り禁止になっただろ

やっぱやってるんだなドーピング
SCの異常な強さを見れば想像できるわな

これじゃアメ車は売れんわ
http://www.youtube.com/watch?v=AMFpeC6_HSE

トヨタはモータースポーツに情熱を感じない

WRCの処分は全ポイント剥奪
撤退はトヨタの判断
当時のWRCは興行面でトヨタの貢献が大きかった為トヨタ側からの報復という説がある

またトヨタのWRCネタかよｗおまらほんと情弱だな

＞撤退はトヨタの判断

ものは言いようだなｗｗｗ

RACが興行的にヤバいってんで公式に引き留められなかったっけ

RACって琉球エアーコミューターか？

レクサスの高性能版「F」って富士のFなのよね

富士サファリパークか

じゃあホンダのSは鈴鹿のSか

モトGPに参戦しないバイクメーカーは死んだ方がいいよね

うむ

車スレはあった方がいい

アゲアゲ＾＾

なんか話題ないかな

>>532
250と125がなくなってつまんなくなった
アプリリア対原田やビアッジ対原田に加藤大治郎懐かしいよ

>>520
謹慎明けでタイトルとったのはトヨタの意地感じたけどな
その後Ｆ１の無様さでWRCとTTEの存在価値ってとは思ったけど

セリカGT-Four好きだったな

ひたすらダサい
ブランド力の向上を目指して作ったレクサスがあの惨状
もう救い用がない

WRCもトヨタが去った後も三菱やスバルにコテンパンだったし欧州車もたいした事ないんじゃね？

>>1
日本の道路では1500cc以上あっても無用の長物って事でしょ
頭の堅いジジイやミエッパリしかミニバン以外の大排気量なんて乗らないんじゃね？

スバル撤退の後
スズキ懐事情でWRCから撤退しなければ多分スズキが天下を取っていたろうね
現にJWRCではスズキの一人勝ちだったし

三菱やスバルという国内では底辺の会社がWRCでは勝てるんだから欧州車もたいした事ない

ないだろ
やつらは政治を競技に持ち込むし
英国で草レースが盛んなのはドーピングだらけの国際規格にみんな嫌気が差してるからだよ

欧州は特に酷いよね

日本で売ってる日本車は海外仕様より手を抜いてあるから

なにその都市伝説

新型スカイラインのエンジンってベンツ製なのかよ

手抜きっていうか安全基準とか評価ポイントが違うからセッティング変わってるてことはある
値段に反映されてるけど

マツダの先代ＭＰＶの2000がマツダ製、V6、2500がフォード製だったがマイナーチェンジで4気筒を2000から2300に排気上げてV6消滅
安いし気持ちいいエンジンだったので残念

>>547
そのとおり
てか4発だからTIかRSだろっていう

>>550
もう名前なんてなんでもいいんだろ

メーカーが集まってエンジン開発するのってやっぱりダウンサイジングターボの開発すんのかね

ディーゼル開発だよ

>>551
V35以降「スカイラインの呪縛」が解けたと言えばそれまでかもしれないがやはり淋しい（´・ω・｀）

日本じゃディーゼルは流行らんのだろ

日本でというよりヨーロッパが大きいでしょ
向こうで売ってる日本メーカーのディーゼルって大体向こうのメーカーのエンジンだし

Xトレイルのディーゼルってルノー製だったよな

ディーゼル乗用車といえばいすゞベレル

ディーゼルって過給器ついてナンボだと思うんだけどマツダのはついてないの？

>>559
ターボ付だよ（´・ω・｀）

マツダのはディーゼルターボだと思ったけど

東京都がディーゼルを閉め出ししたからな
首都圏でもそうだし
日本ではもうムリだろ

マツダのクリーンディーゼルは世界中の規制をクリアしてる画期的エンジンだが

Cクラスのディーゼルの音が凄くうるさい

トラックならまだしも乗用車からディーゼルのカラカラ音がするのが日本人にはいまだ抵抗があるのかもね（´・ω・｀）

クリーンと言ってもガソリンと比べるとねぇ・・・・

アイドリングストップ機能と尿素触媒で黒煙はさほど出なくなったんでしょ

ガソリンと比べたソース早よ

日本はすぐマフラー変えるのにエンジンの音にはうるさいよな

そんなのヤンキーだけだろ

スバルの水平エンジンってある時から静かになったよね

スバルの話なんかしてない

>>560
>>561
そうか㌧
なんでマツダはクリーンディーゼルまで強調してターボを隠すのかね
俺がメーカーなら誇らしげにベルトラインにでっかく表示するけどな旧ソアラやスープラのように

日本車のターボって燃費悪いイメージあるからじゃね？

ダウンサイジングターボの概念自体わからずに
昔のターボのイメージでターボ＝燃費悪いと思い込んでるオッサン多いからな

日本でディーゼルを選択肢に入れる様な顧客はダウンサイジングターボくらい知ってそうだけどな

欧州車は前面でアピールしてるから誰でも気づくけど
マツダぐらい徹底的に隠してると全く気づいてない人も多いんじゃないかな
紹介ページ見ても一行も触れてないとこ多かったぞ

>>217
同じ車種だとやっぱり小排気量ターボのほうが燃費悪いみたいだけど
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/grade_outline.html

日本車メーカーってエンジンなんて特に拘って自社開発エンジン乗せてると思ってた

ダウンサイジングターボって今までのターボと何が違うの？

日本人は80年代に経験してるけど欧米人は知らないんだよな

エンジンを小排気量にしてもターボをつけたら捕機類でかさばるし軽量化にも寄与しない
2リッターターボに3リッターNA並の出力を与えたら3リッターNAのほうが燃費がいい
それに3リッターNAのほうが確実に運転が楽しい

>>580
直噴エンジンになった
ターボじゃなくてエンジンが違う

>>581
お前のデタラメな解釈で
どうやったら>>1のマークXのダメダメなスペックに説明つくんだよ？ｗ

>>578
①ハイブリッドと比べてどうすんだよ？
②でも実燃費はそれほど違わない

ところで最近アリオンとかプレミオあたりのセダンが気になるんだけど1500でもまともに走るの？2000にしといた方がいい？

数字大好きカタログスペック厨の相手は基本設計10年前で価格が半分以下の車

ドイツ車のダウンサイジングターボってバッテリー不要なの？

C250が数字で勝てそうなのを探したら１０年前のマークＸしか無かったって話？

>>582
なんだ公害エンジンか
あんまり褒められたもんじゃないな

欧州でディーゼルが流行ったけどその時にコモンレールシステムで燃料を細かく制御できるようになった
それをガソリンの直噴エンジンに応用したのがダウンサイジングターボ

NAで低燃費にしたスズキのデュアルジェットエンジンの方が凄くね？

マツダも直噴低燃費じゃないの？

すげえのはいいからさっさと載せろ
俺の手元に来なけれは無いのと変わらん

>>591
今のガソリンエンジンでは実用域の熱効率が世界トップレベルだと
他社の開発担当者が認めるレベルだそうだ

そうかディーゼルにこだわりがなければスズキの方がいいのか
でもエクステリアもインテリアもマツダの圧勝なんだよな
いっそマツダのガワでスズキOEM作ってくれんかな軽はスズキの売ってるんだし

熱効率から言ったら
既に限界近いから
アイドリングストップ機能が地味に効く

AZ-1か

名車すなぁ

俺はAZ-3発売を今も待ってる

AZ-3なんてもう売ってないよ

>>594-596
欧州のダウンサイジングターボみたいにハイオク食わせなくていいんだろ
なんか凄えな

アイストはまだメーカーによって実用に堪えないのがあるなぁ

>>602
具体的にどこのがダメなのさ

ダウンサイジングターボwww

アイストもハイブリッドも実は路線バスが元祖
これ豆な

EVもトロリーバスが元祖
これ豆な

EVはむしろ自動車草創期からあっただろ
豆

N産とかM田とかのアイストはヘボそうだよね

Dハツはセル音が凄すぎ

バスのアイストって何であんなに気まずい間が生じるのだろうか

都営バスはかなりの割合で日野のハイブリッドカーが来るね
いすゞもハイブリッドを出し始めたが

クラッチ踏むとかかるタイプだからじゃないか？

ブレーキ緩めると始動するのは停止直前に再始動してしまってちょっとウルサイよね

今度のスカイラインのベンツのエンジンもアイスト付きなのね

>>613
すごくヘボそうな気がするw

アイドリングストップはユーザーが負担するバッテリーのコストがちょっとだけ上がる

ベンツがスカイラインに提供するエンジンて格落ちなの？

大手メーカーが共同開発ならまだしも
エンジン供給されるって会社の格落ちだろ
これからプラットフォームもベンツの使って行くらしいし

Eクラス用のエンジンだよ

Eクラスのターボだとプレミアムガソリンだな
何の為の燃費対策だか判らんわw

ターボのアイストってタービンに悪そう

信号待ちや一時停止でまでエンジン止めてナンボを稼げるってんだろ

JAFのページによると10分のアイドリングで130ccだってさ
どのくらいの車を想定しているのか知らんけど

10分あれば5～10kmは走れるな

一時停止した時にエンジンも停止してまたエンジン動かす時に普段よりガソリン使いそうだよね

>>624
国産はそのへんは改善されているだろうけど
欧州車はそこまで考えているとは思えないな

エンジンかけろ時に電気食うぐらいだから心配いらない

アイドリングストップ中のクランクの位置を毎回同じにする技術は
マツダが特許持っててよそは使えないんじゃないの

使う必要があればクロスライセンスでもやるだろ

バイクみたいな単気筒ならともかく多気筒ならあんまり関係ない気がするけど

>>589
三菱やトヨタがまともな製品作れなかったせいで
直噴＝公害って思ってしまったようなバカもいる
日本車メーカーの責任は大きいな

今の直噴は燃料を細かく制御できるのが大きい

今の直噴も排ガスはやはり汚い
触媒が良くなったのと構造が複雑過ぎてスス汚れで不調になる前に故障しちゃうから特に問題とはならないけど

直噴ってガソリンの量を細かく制御できるだけで燃焼効率は悪いの？

混合気が均一に混ざっていないからじゃね
火種の部分を濃くして全体としては希薄という感じ
それと排ガスの一部を燃焼室に戻して再燃焼させてるものが多いね

結局国産メーカーはまともな直噴エンジン作れなかったよな

それは国外も同じだろ

直噴がベストじゃないってことだな

>>1は
カムリハリブリットもクラウンハリブリットも知らない
浦島太郎さんなんだろなww

直噴エンジンは汚い!? 排気ガスに含まれるPM2.5の個数はポート噴射の10倍以上
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1312/18/news111.html

>>637
今は普通車やSUVとかミニバンの上のクラスはハイブリッドが普通にあるからな
>>1は型の古い中古車しか知らないんじゃないか？

>>635
　>>639
　　欧州の直噴より日本の直噴の方が優秀なんだな

>計測の結果、日本の直噴ガソリンエンジン車が1km走行する間に排出するPM2.5の個数は、
>ポート噴射ガソリンエンジン車の10倍以上に達することは明らかになった。
>さらに、欧州の直噴ガソリンエンジン車は、日本の直噴ガソリンエンジン車の約5倍に達することも分かった。
>これを欧州で導入される予定の規制と比較すると、日本の直噴ガソリンエンジン車は2017年の規制値を上回っており、
>欧州の直噴ガソリンエンジン車は2014年の規制値にとほぼ同等だったという

ホンダはスポーツモデルのCR-ZもHV車だね
やっぱり日本の車の方が進んでるんだろうね

トヨタはレースで使ってるHVシステムは自製だけど
ホンダがレースで使ってるのは他所から買ったもの

レースの話なんてどうでもいいからw

F１で使ってる高エネルギー・コンポジット・フライホイールって弾み車だろ
そのうちチョロQみたいにゼンマイとか使ったりしてw

F1とか人気無くなってしまった
ソーラーカーレースの方が夢がある気がする
時代の変化なんだろう

F1鈴鹿の観客は年々減り続けスーパーGT富士の観客は史上最高を更新した
やっぱ富士の方が会場としてみて面白いんだろうね

フジはコースの中に幾つものビューポイントがあるからね
散歩気分で歩きながら見れるし

F1は地上波ではまったく見かけなくなってしまったからな～

トヨタってどこのレースでHV使ってんの？

Audiはディーゼル

ニッサンのルマンはどうだ

トヨタはGTの300クラスがプリウスだよ
かなり強い

レクサスのヤバさを知らないにわかの立てたスレか
にわかは相手にならんな

トヨタはGT300のプリウスと
ルマンやWECのTS040

トヨタ
1.2リッターターボ車、SUVを出すらしい

軽のSUVやワゴンと同じで駆動系の抵抗増加と重量増加をターボで誤魔化すのか？

ダイハツからのOEMだろ

ビーゴラッシュか

>>630
お前がバカだったな

GT500のNSXとGT300のCR-ZのHVがホンダ製じゃないの？

>>639
平成17年規制75%低減レベルを達成した上での話
バカだから5倍とか10倍とか言われて汚いと思い込んだんだろうけど
お前の中古車よりよほどきれいだよ

車っていいよね

６月２日までに自動車税３９，５００円払いますよ。

>>661
ザイテックのシステムを買って使ってる

トヨタのいかしたGTが売ってるぞ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131490915

いやアリストのツインターボはすごかった

>>1
もうちょっと待て
ホンダさんが新型NSX出すからさ

S2000もくるで（願望

S660に期待

本当はフィットクラスが欲しかったけど

レジェンドだって良い車だったよ

車はいいよな～

>>671
なんていっても280馬力の壁を突破した
国産初の車だからなV6 3.5L 300ps
SH AWDは峠のチャンピオン

レジェンドを粘り強く進化させれば良かったのにな

ドライブ日和だね～

http://autoc-one.jp/nenpi/

4C欲しいけど高いな

ダメダメ

レジェンドの失敗は
まず他社がオプションで入れてたのを全部込みにしてたこと
クラウンもGSもフーガも400万から乗れるのに
レジェンドだけ600万
あれじゃ売れない

ホンダは基本オン・ザ・レールだからね
運転はつまらないよ

AWDにしてもオフのような低μ路面での実績が全然ないホンダに煮詰められるわけが無ない

装備が充実していて価格が高いフラッグシップモデルはそれ自体を売る為では無いから悪くはないと思う
ただ走りを売りにするなら高級乗用車に装備してもしょうがない
乗せるならスポーツモデルにしないと宝の持ち腐れ
完全に方向を誤ったね

フラッグシップモデルに搭載した技術はそれを低価格帯のモデルに応用出来なければどうしようもないけどね
日本でスポーツモデルを売ろうと思ったら欧州で言うボーイズレーサーみたいなものでないと売れないだろ

確かに高いなレジェンドは
SH AWDシステムはレジェンド専用じゃなく
CR-Vやオデッセイにも搭載して
単価を下げれば良かったのに何故
レジェンドしか搭載しなかったんだろう？

２Lそこらの車だと逆に足枷になるから
次機アキュラRLXをハイブリッドにしてきたのはその辺もあるかも
部品共用とかしないと高級セダンの価格戦争に勝つのは厳しいだろうし

高級セダンは外観と内装そして静粛性や乗り心地が充実していればいいんだよ
基本自分で運転する車ではないから
社用車ならそれに安い維持コストかな

オンロードでAWDが必要なのはもっと大馬力の場合だから過剰装備w

クラウンアスリートを含むスポーティラグジュアリーセダンを全否定かよ

>>685
それぜんぜん売れてないだろ
車好きで運手を楽しむ人なら本物のスポーツモデルの方を買うよ
ポルシェとかフェラーリとかのね

せいぜい激安になった中古車をDQNが乗り回すくらい
それだとイメージ悪くなるしブランドを売る為には良いことない

そういやクラウンっていつからオーナーが運転するようになったんだろうね・・・

クラウンはオーナーカーでしょ昔から
いつかはクラウン

>>687
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ w

クラウンはタクシーのイメージ
今時はプリウスか

>>686
クラウン以外だとパーツが無いからDQNが買わないらしい
GS然りレジェンド然りフーガ然り
アルミ使ってたりしてマグネットとかもくっつかないらしい

オーナーになるだけでも「いつかはクラウン」だけどね

センチュリとかは運転手付きだけどクラウンはなあ

確かに平成あたりからクラウンの需要がおっさんだけじゃなくなった
ってのはあるわな

クラウンなんて恥ずかしくて買えないからタントに乗ってる

今は零細企業の社長さん用って感じだよね

そうでもないらしいぞ
零細企業のオヤジさん達は社員旅行を考えてエルグランドにするらしい
クラウンは中途半端すぎ

クラウンの凄い所はあのサイズでも5.3ｍで回れること

そういえばDQN御用達の激安中古車が最近は高級セダンからミニバンになってるよなwww

まあDQNといえばハイエースだろ

>>700
マフィアが盗っていく車の中でも大人気だからな

見た目ほぼ丸パクリのキャラバンは売れてないけどね

>>702
トヨタと日産はお互いのミニバンをパクリあって切磋琢磨してる
パクられたらパクリ返す

>>701
ハイエースでも4WDが人気らしい

売れ線はトヨタvs日産の時代は終わったみたいね

今はトヨタvsホンダらしい

ホンダは車以外のことが一番忙しいんだよ　今は

日産は今日本より中国の方が大事だからな

ホンダのロボットもプライベートジェットも最近話題にならないよね
今何やってるの？

もしかして家庭菜園用の耕耘機？

シニアカーもトヨタやスズキにシェアを奪われてしまったみたいね

とりあえず来年のマクラーレン用のエンジン作るのに精いっぱい

>>708
ちょっと前自転車作ってたな

ホンダはマクラーレンを買収しようとしているんだろ

>>710
それホンダ本体でなくてHRCがやってるんじゃね？
ホンダ本体はなにやってるのさ？

市場調査？

>>708
ジェットは製造に入ったはず
他社がホンダを超えるのが不可能とまで言われてるジェットだし

ホンダのプライベートジェットはそんなものも作りましたで終わりそうだね

航空機の実績が全くないホンダのジェットなんか買うやついるのかよwww

>>717
老舗はホンダより値下げしてでもなんとか売ろうと必死なんだがな

トヨタ系列のヤマハは随分前から無人機の実績積んでるのに
いきなり人を乗せて飛ぼうなんてホンダは中国のロケットや北朝鮮のミサイルみたいなもんじゃね？

オバカな海外の資本家がホンダのジェットに乗って消えてくれればそれはそれでいいことかもしれない

3年くらいテスト走行してるのにか

テスト走行ってwww
飛行機が地ベタ走っても空を飛ばなければしょうがなかろう

アメリカは実積とかあんま気にしないんじゃね
エンブラエルがボンバルディアに対抗出来るほど成長できたのもそのおかげだと思う

ホンダジェットを認めないんなら日本は航空機産業に一生関われないね

一生って誰基準なんだよw
現時点でも日本の重工業は航空機の基幹部品に関わってますけどね
そういやMRJってどこまで進んだんだっけ？

試験機ができたよ

車は最高！

ホンダはDCTの問題をどうにかしないとｗ
いつまで韓国製の使ってるんだｗ

DCT問題で今年投入する予定の新車がみんなずれこんでる

フィットとヴェゼルはリコールして問題解消したの？

一応解消してるらしいけど

DCTハイブリッド4WDが不味かったとか何とか

解消してないな
その後もリコールしまくり

まあこのハイブリッドとDCTと四駆の同時制御方法できてるのがホンダだけだから
はやく解決するといいんだけれど

その後もフィットとヴェゼルってリコール続いたん？

2回くらいやったのは覚えてるけど

>>734
出来てないから解決できないんだろｗ

ホンダのDTCはAWDみたいに尻つぼみになりそう

ホンダのDCTはAWDみたいに尻つぼみになりそう

ホンダは無理せんとFFだけやってればええねん

ホンダの4WDは後発だから付加価値を付けないと売れない
ってか付けても失敗？

AWDだって捨ててないでしょ
車メーカーなら4WDぐらい持たないとね

車のクーラーの掃除って自分で出来るの？

>>742
雪国で生活四駆はあたりまえだからな
ホンダのAWDにそれ以上のものはない

ガソリン満タン160円50Ｌ入れて8000円の出費

ガソリン高くなったよね
ハイオクしかつかえない外車でなくてよかったと思うよ

軽の試乗したら悪くなかったな

何に乗ったのさ？

N-WAGON＾＾

今日も暑いね

ところでバスやトラックの技術ってどうなのよ

>>749
アイストの停止や始動の感覚とかタイミングはどうだった？

>>752
気にならない程度だったよ
ハンドリングなんかも良かったし

ホンダのアイストは少しはマシになったんだね
ダイハツは相変わらずなようだけど

ABSとALBはABSに軍配が
4WDとAWDはどっちに軍配が？
四駆も根強いがな
まぁどうでもよいのだが

４WD 四駆はオフロードも走れるイメージ
AWDは生活四駆かな？

4WSを復活させて進化させて欲しい

ABSはベンツが商標無料にしてくれたから
有名になって
機構がどうあれそれを使うのが一番わかりやすくなった

4WSとか日本勢が中心になって普及させようとした技術って
結局一時の流行にしかならんかったな
しょせんギミック

そのうち自動駐車システムとかで使う