「国の借金」1024兆円を突破　過去最悪　国民1人当たり約806万円を背負う計算

「国の借金」1024兆円＝過去最大、1人806万円―13年度末

　財務省は9日、2013年度末の「国の借金」が前年度末より33兆円増えて1024兆9568億円となったと発表した。
高齢化に伴う医療や年金といった社会保障費の伸びなどを背景に、借金は過去最大を更新。
今年4月1日時点の人口推計（1億2714万人）で割ると、国民1人当たり約806万円を背負う計算となる。

　国の借金は、国債や借入金、さらに円売り介入を行う際の資金調達手段である政府短期証券の残高の合計額。
13年6月末に初めて1000兆円を突破した。財政健全化が進まず、「大変厳しい状況になっている」（麻生太郎財務相）ことが
改めて裏付けられた。　


時事通信 5月9日(金)15時53分配信

俺の借金よりは少ない

年収２００万のワープアだったら４年間タダ働きかよ

ワケワカラン

怖い怖い
どうすんだろ？

身内の借金みたいなもんだから返さなくてもいいんだろ

国の借金はいくらしても返さなくていいから問題ないって経済通のネトウヨが言ってた

800万円背負うっていうより正しくは

国に貸してる（銀行に預金）800万円が不良債権化する不安が有るって恐怖だな

円建ての借金はインフレでチャラになるお

もうすぐ人類滅亡するから問題ない

>>1
その借金を返してもらうのも日本人なわけで

>>5
それやるとハイパーインフレになるか銀行系全部潰すって事だぞ

日本人が未来の日本人に借りている
つまり国内での所得移転

日本人が経済的にプラスな事してない証でしかないね

しかしなんでこんなデタラメなことやってんだ？
先進国で無借金で財政回してる国無いの？

しかしこっちは普通に生活してるだけなんだけどなぁｗ

それでも国債が暴落しない理由を考えて見ろ
みんな大丈夫だって分かってるんだよ

ないな

例えるならこれは
家族に借金した金を、家族の経営してる店で使ってる状態だから
破綻のしようがない

貸した覚えも借りた覚えもないのに借金ていわれてもね＾＾；

無限に札を刷ればいいってネトウヨに聞いたが

マイルドなインフレになれば自然と減っていく

>>1
国の借金いっぱいあるけど
公務員の給料あげちゃうよ

>>20
ウザいよｗ

お金を借りられるのはお金持ちだけ
子供には分からんのですよ

>>14
アメリカの国債いくらになってるか調べてみ

まいっか

家計で例えるなら
父親から息子が借金してる状態

外国に貸してるわけちゃうし〜
しかも円建てやし〜

自民党にまかせとけば大丈夫

例えるなら借金しながら生活してる人
つまり救いのない最底辺

いざとなれば刷れはいいというのは真実
インフレになるけど

親父はもう金が無いから貸せないって言ってるぞw

>>27
父親が息子の名義で借金してるんだよ

>>32
それどころか最近はもっと借りてくれって言ってる

預金は銀行の借金

日本人が本当の利益というものを生めなくなってしまった

>>29
震え声

日銀を味方につけたし高橋是清みたいなことができるんだよね
安倍晋三は歴史に残る首相になるね

日本の場合、債権者は日本国民だよ
債権者に向かって借金があるかのように報道するのはミスリード

>>1
俺無職なんで払えないよ

そもそも利子って言う概念を考えた奴が行けないと思うわ
金を持ってるだけで金が増えるんならその増加分はどこから来るんだ？

国債発行額が預金額を越えたらどうなるのかな

例えばトヨタだろうがソニーだろうが借金持ちだが何の問題もないし
今後借金がなくなる事もない
重要なのは収支のバランス
1024兆をゼロにする必要はないしそんな事はできない

アメリカの国債って2000兆円くらいだろ
人口やGDPで割るとちょっと日本のほうが悪いね

利子も払えないって話だろ？

もうどうしようもない
福島原発の後始末に何百兆かかるかもわからないし

>>1
　
★★★祝！安倍自民党圧勝！！！★★★

　「安倍さんがんばれ！寄生虫のゴミクズ犯罪集団の在日チョンを一匹残らず叩きだせ！！」が日本人の総意ｗ

ざまあみろ負け犬棄民（爆笑）の通名在日ゴキブリｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓

安倍 「在日韓国人の参政権は100％不可能」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092621110004-n1.htm
安倍 「韓国人への配慮は誤りだった」
ttp://japanese.joins.com/article/397/158397.html?servcode=A00&sectcode=A10
【速報】 自民党 「在日外国人に生活保護を与えるのはおかしい。もはや日本国民の理解は得られない！」←New!!!
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359302264/

　　　　　　　　　　.;"O　｢｢｢l 　　 .　　　寄生虫のゴキブリ在日チョンの末路ｗ
　　　　　　　　　　　;;."o ＼. V7
　　　　　　　　　 ..;;."○｀)　| 　|　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　　　　..."(⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　＿＿＿＿ 　``.`o ○　|　 |.　　　　 　 |　| 　　　　ネトウヨガーー！　トンキンガーーー！
■■ ‖＼　;Λ　　|O｡ﾟ-ﾄ､.　.|　　　　　　|　|
■■　　　― ●　;;;|o.　 .|　|　|　　／＼　|　|
■■　　　￣;●　　|　　 .|　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
■■　�A／ 　　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ 　　
■■■　 　　∨　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'" 　　　　
■■■■ヽ＿　　　低能連呼リアン　 ／　　　|　　　　　／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ─

安倍が憎い・・・・自民党が憎い・・・・・シャベツニダ！レイシストニダ

日銀が国債買いまくってるから返済しなきゃいけない実質的な政府債務は
去年一年で30兆円以上減ってる
コレやるとハイパーインフレになるって言ってたけど無論なってない

日本は世界一の金持ち国家だが

>>1
毎日のように名無しでアイドル叩きと日本下げの糞チョンスレ立てて、名無しで自演連投
でも煽られると我慢できずにコテで浮上　　低能チョンだからすぐバレる（苦笑）

身長150ｃｍ台リアル身障吃音奇形チビの在日ゴキブリとか、キモ過ぎてむ、むむむ、む、無理！ｗｗｗｗｗｗｗ

( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ＝ 州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ ) うんちょまん＝（^ｰ^ *bﾘうんこんこん ＝（^ｰ^*bﾘてんかんかん＝（^ｰ^*bﾘこじるりるり ◆SLzxlG.QR2
http://i.imgur.com/yI7FiJi.jpg
http://i.imgur.com/yI7FiJi.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ZI3Ju4gvwA4
↓

110 名前：州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ )うんちょまん ◆mMSFX3dB5c [] 投稿日：2013/07/01(月) 16:03:51.68 T
また新たに発覚したんか
愛理ゴミだな

119 名前：州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ )うんちょまん ◆mMSFX3dB5c [] 投稿日：2013/07/01(月) 16:16:28.93 T
早く愛理解雇されんかなぁ・・・


25 州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ ) うんちょまん ◆mMSFX3dB5c 2013/03/18(月) 13:49:32.34 0 BE:1211158272-2BP(1000)
>>22
糞ジャップ発見！！！！
ジャップだぁぁああああああ！！！！
ここに負け組糞ジャップがいるぞぉぉおおおおおおおおお！！！www

51 州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ ) うんちょまん ◆mMSFX3dB5c 2013/03/18(月) 14:00:19.39 0 BE:1557204236-2BP(1000)
ジャップが負けたって話題なのになぜか韓国スレのURLを貼る糞倭猿ジャップwww

974 州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ ) うんちょまん ◆mMSFX3dB5c 2013/03/18(月) 14:42:04.45 0 BE:1384180782-2BP(1000)
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww

>>44
日本みたいな自作自演じゃなくて
ガッツリ他国に借金してるから笑えない
主に中国と日本

国はもう借金を返す気なんかないだろう

>>1
名無しうんちょまん乙

身長150ｃｍ台のリアル身障奇形チビ在日って生きてる価値ゼロだよねｗｗｗ
↓

( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ＝ 州*‘ 3‘ﾘ´ε｀ ) うんちょまん＝（^ｰ^ *bﾘうんこんこん ＝（^ｰ^*bﾘてんかんかん＝（^ｰ^*bﾘこじるりるり ◆SLzxlG.QR2
http://i.imgur.com/yI7FiJi.jpg
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https://www.youtube.com/watch?v=ZI3Ju4gvwA4

容姿コンプから毎日狼にチョンスレ立ててネトウヨ連呼ジャップ連呼＆女子中高生アイドルを誹謗中傷し続ける
身障チビの吃音在日ゴキブリ哀れ過ぎｗ

アメリカがデフォルトしたら連鎖倒産するんじゃ無いの？

米国債は外国が資産として買ってるからな

債務と債権は同時に同額増えるんだっていう当たり前のこと
がわからない人が破綻論を言う

債務と債権は同時に同額増えるという因果関係があるのか？

ありがとうアベノミクス

全国民が均等に国債を持ってるわけじゃないから債権者は日本国民というのは不適切
債務者は日本国民全員で債権者は日本国民の極一部

つまり俺もいくら借金しても良いってことか？

米国債はドル建てなので外国からいくら借りたとしても米国は破綻しない
FRBがドル発行するだけの話

国民１人じゃなくて銀行１行あたりで割るべきじゃないのかな？
銀行が貸した（国債購入）金は
当然利息をつけて銀行に返ってくる
もし返すことができなくなった時は・・・・どうなる？

はいはいアフィアフィ
嫌儲から持ってきた

金すればokなら税金なんて集めないで金すって払えよw

国の借金なんか銀行券を刷ればいくらでも返せるよ

破綻はある日突然やってくる

日本をタックスヘイブン化するべき

小さい意味での国債は大丈夫は大丈夫なんだろうけれどツケは国民が払うんだろうが

破綻論者のような馬鹿のせいで増税されちゃうんだよね

著名投資家ジム・ロジャーズの予言

いずれ、実際の物価上昇率は政府の当初の想定よりも遥かに高くなるでしょう。
そして円安が進み、通貨の価値は下がっていく。

すると、何が起きるか。今は、アベノミクスによって、円は25%も価値が下がり、輸出関連産業は息を吹き返しました。
しかし、日本は食料、石油、銅、綿など、多くのものを輸入に頼っている国家です。

円安が止まらなくなれば、それらの輸入価格がどんどん上がっていく。
インフレが起こり、物価が上がって日本国民の生活はどんどん苦しくなることは必至です。

これまでの歴史を振り返ってみても、無制限に印刷された紙幣が、どれだけ最悪のインフレを起こしてきたか、想像するのも恐ろしい。
安倍首相にはそれが見えないのか、あるいは見ないふりをしているのか……。
借金とインフレに基づいた経済システムは、いずれ崩壊するでしょう。

これだけ借金してもデフレなかなか直らないからねえ

さすが自民党

・「日本国が持っているのは国民からの1,000兆円の借金」

・国債の元本は絶対に国民に返さない：
　日本国民からカネを借りて返さない法則！1%未満の利息だけを永遠に払い続ける！
　10年も借りたカネの金利を返し続ければ日本国民はバカだから国債を通して国に更にカネを貸す。

・カネの作り方：
　カネを政策からの歳入でつくろうとするな！ 国債をつくる。日本国民から国債としてカネを借りる。カネができる。

・自由経済・民主主義・資本主義：
　取るか取られるかだ。

・政治をしてはいけない：
　日本国民から国債を通して借りたカネを使って政策をしてはいけない。
　政策を真剣にやればやるほど儲からない。

・政策なんか明後日すればいい：
　カネは日本国民から借りるだけ。日本国債の元本は返さないが利息を返す。
　国債の安全性を日本国民に植えつけるだけ。日本国民から国債を通してカネを借りて諸外国に貸し付ける。

・吸血鬼になれ：
　日本国民から血（カネ）を吸えるだけ吸え

・商売相手は諸外国ではなく日本国民だ：
　日本国民に魅せるための国債をつくれ。

・飛んでも大丈夫：
　イザとなったら総理大臣が必ず返すという。申し訳ございません・・・元本を返せません。
　でも、金利だけは返済し続けます。　永遠に・・・

・政治ではなくて「知恵の巧妙」：
　頑張った国でも、政治が上手い国でもなく、知恵がある国がカネを持つ。

金を刷れば返せるとか、インフレすれば目減りするとかは本当の意味で返してないだろ

最近まで続いてた経常黒字の分のお札を刷らなかったのが敗因

税金は払ってるけど国債なんか1円も持ってない国民もいっぱいいるわけでその人たちにとっては借金だけがある状況

銀行に皆金を預けてるだろ
銀行にとっては預金って債務なわけね
銀行は預かった金を誰かに貸すことで利ざやを稼ぐのが仕事

景気がいいときは民間企業が金を借りてくれるので銀行ハッピー

景気悪いときは誰も金を借りてくれないので借り手のいない預金が
銀行にたまってしまう→逆ざや発生で最悪銀行が潰れてしまう
そこで国債を銀行が買いまくる、その結果国債超低金利

これは当たり前の現象であって破綻とは無関係

銀行が借金すればイイ

2の10乗×10の12乗

銀行員が消えてなくなれば良いだけ
お金があるだけでお金になるってのがそもそも間違い

>>70
借金とインフレに基づいた経済システム ＝　資本主義経済

お金いっぱい発行すればいいだけじゃないの？

デフォルトになったら預金もパーお金の価値もなくなる
ヒャッハーーーーリセットだおｗ

誰かがお金を借りるってのが資本主義経済における経済成長の肝

お金があるだけで増殖するって概念がそもそもおかしいだろ

アメリカとユダヤ資本の植民地政策として円高で日本国内の製造業を潰した後に
TPPで食糧自給率を極限まで下げてから意図的に食糧危機を引き起こして
飢餓と自殺で1000万人ぐらいまで日本人を減らす計画だよ

経済成長って持続可能なの？

トヨタの負債は１６兆円

土建屋に金ばらまいて一時的に好景気感

↓

あとに借金と支払いだけ残る

市中銀国が国債を買いまくっていたのは緩和以前の話
今は市中銀行が持っていた国債を日銀が吸い上げてる

誰も金を借りたがらない状況＝デフレ不況においては
政府が借りるっていうのは正しい処方箋
通貨発行権もってる中央政府が自国通貨建ての債務で
破綻することは考えられない

インフレにして国の借金を帳消しにしようとしてるんだろ
当然庶民の資産は減るわけだ

誰もお金を借りたがらないから政府が借りるはおかしいだろ
銀行は仕事が無いんだから統廃合して小さくなれば良いだけ

>>88
あれ？無借金経営って言ってなかったっけ？

国民の銀行への預入金額の総額を借金が超えたらいよいよ終わりの始まりだよ

今は嵐の前の静けさ

国の借金増やして危機は脱したとかいうけど借金まみれのやつが消費者金融で金借りて家買ったようなもんだろ

俺たちが貸してるのにまるで俺たちが借金してるかのような書き方だな
時事通信ってのはどこの国のマスコミなんだ

暴落前が一番高い

この言葉を忘れるな！

日本経済が破綻する時は世界経済も道連れにするから

ただ人口で割っただけなのに自分の借金が増えたかのように怒ってる馬鹿なんなの？

>>95
円発行すればいいやん
何言ってるの

時事通信を作ったのは電通

>>87
国土と人口に限りがあるから無理

よその国に貸してる金があるんだろ？

日本財政が健全だ問題ないと思ってるのは世界中でネトウヨだけ

この手の話は資産の方を語らんからな
こんな財務省の詐欺商法にはもう騙されんよ

■　日本の莫大な借金と増税は公務員の給料が高過ぎることが原因　■

日本の地方公務員平均年収　728万

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万

このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

>>101
インフレで第一次世界大戦後のドイツみたいになるよ

>>100
税金って形で取られてんだろ
消費税だって上がったろ

銀行預金が危ないな
何か現物に換えておく必要がある

小保方みたいなメルヘン詐欺師が国の予算を年に何千万も使ってるんだからな
破綻するわけだわ

>>106
多額の資産を持ってる者を守るためだろ

>>1
いざとなれば天皇陛下に金塊を進呈してもらって金本位制度に戻ればいい

また税金上がるからこういう話で誤魔化してるだけ
お前らもいい加減学習しろよ

貸してない人間もいっぱいいるだろ
一部の人間しか貸してないんだよ

国が破綻するためには
　政府債務＋民間債務＞政府債権＋民間債権
にならないといけない
つまり対外純負債国にならないといけない

さらに経済成長率＜対外純負債にかかる金利
になってないといけない

外国から借りた金は外貨建て（普通ドル建て）なので通貨発行で
返済することは不可能なので、この時はじめて国がデフォルトする
可能性が出てくる

明らかにこの20年で日本人は貧しくなってるからな
これを借金と無関係っていうのは暴論だよ

ヒント：１６兆の負債があるトヨタがなぜ潰れないのか

金持ちはもうその日を見込んで安全なところに財産を移してるだろうな

>>118
未来永劫潰れないかどうかなんて分からんだろ

そんな動きはないが

円が世界で一番信頼されてるのに
インフレになるとか破綻するとかアホなの？知識無いの？

でもインフレ目標政策が浸透したおかげか
ハイパーインフレとか言ってる阿呆はいないくなったよな

借金のほとんどは不景気の度に発行された建設国債だろ
景気浮揚は失敗し借金だけが残った

そもそもインフレになるどころかまだデフレだからなｗ

円を基軸通貨にするべき

トヨタは債務より債権の方が多いからな

マイナンバーで口座管理を始める時期を見ると2020ぐらいに破綻するんじゃ無いの

https://twitter.com/GakuyoSonoda/status/462419726421860352

>>117
貧富の差が激しくなっただけ
ごく少数の連中に富が集まり貧乏人はものすごく増えてる
平均年収が200万円台とか誰が予想しえたかっていう話

>>118
負債より資産の方が上回っているからだろ

国が国民から借りてるんだろ

破綻前夜まで銀行屋は大丈夫！大丈夫！叫んでんだろうね

日本が国債発行しても誰も買わないという状況になった場合
は要するに債務も債権も両方増えないってことになる
まだ片方だけが増えるというヘンテコなことを言ってる

まあ実際は日銀が買っちゃうんだろうけどね

貧しくなったのはデフレだからだろ…

少子高齢化で年金が実質的に破綻するからその流れでデフォルトすると思うよ

イギリスとかアルゼンチンと日本は何が違うの？

こんなの法人税減税すればすぐ返せるからハハハッ

土建屋にばらまいても国は豊かにならない

「実質的」に「破綻」するからその「流れ」でデフォルト

貯金をたくさん持ってるけどローンを組む人みたいなものだろ
ただし国の場合は将来の収入に不安があるのだけれど

>>118
負債が16兆あっても資金が回ってる限り企業は潰れない
日産は資金ショートしそうだったから潰れる寸前まで行った

土地が暴落する前はみんなそう言ってたな
土地は絶対に下がることはないと
これを土地神話と言う

てか破綻すんだろ。あんな仕事してない公務員金を未来永劫貰い続けられるわけ無い

日本は1000兆円ぐらいならお札にならずに何処かに眠ってるはず
何処に眠っているのかが俺には分からない

年金は75歳支給で支払額減らすから破綻はしないけど実質的に破綻してるって意味だよ

>>135
じゃあ日銀が資金供給を絞ったせいか？

マネーをいくらまで刷ってもいいのか？
それは国民の供給能力分＋許容できるインフレ率分まで刷っていいのである
つーより刷らないとデフレになってしまうので刷らなきゃいけない
それが中央銀行の仕事である
黒田日銀総裁はちゃんと仕事してるがここ２０年くらいの日銀総裁は仕事して
なかった

経済成長＝俺の借金は子供が返すっていう考えが限界に来てんだろ

今の日本は給料が増える見込みがないのに新たにローンを組んでるようなものか

>>148
刷りすぎると日本もジンバブエみたいになるのか？

今30代の連中の年金支給開始年齢は80以上だよ

東京オリンピック過ぎたあたりでメディアをどう操っても馬鹿な国民すら騙せない破綻ステージに突入すると思う

国の借金が増えれば増えるほどいくら税金上げても国家予算の大半が国債の利払いで消えてまともな公共サービスなどできなくなるということ
もとより公共サービスなど必要としていない金持ちには痛くも痒くもないが公共サービスが必要な庶民には大ダメージだ
要するにますます格差が拡大するということ

全然破綻しないね

確かに東京オリンピック後が怖いな

まず破綻するのは田舎の自治体からだろ

個人の借金は死ぬ前に必ず返済しなければいけないのが普通

企業の債務は企業が存続する限り普通なくならないし企業が成長
するときは増えるの普通

政府の債務は経済成長を促すために増え続けるのが普通

政府と個人は債務の意味が違うのである

逆に借金しまくればチャラになるってことか？

年金が引き金で日本破綻はありえるよ

80年代あたりでは国債を増やしても経済成長して返せるという見込みがあったけど
もうそんなことは誰も信じていない
でもその時の考えを変えることができなくて同じことを続けている

>>145
それぐらい天皇のポケットマネーだろ

どこか住みやすそうな国へ移住だな
と言ってもどこへ行っても資本主義経済自体が行き詰まってそうだが

いまだに円安になれば高度経済成長すると思ってる年寄りがこの国を支配してるからな

日本が破綻するとしたら全世界の国家が破綻していなければおかしい

インフレで借金も紙くずになると思ってバブルのときみんな借金したんだよ

日本人は身の丈に合った暮らしをしていないからこうなったんだよ

>>166
その借金はどうなった？

親子間の借金でも度が過ぎれば殺人事件に発展することも十分ありえる
身内だから際限なく甘えられるというわけじゃない

預貯金を金貨に換えとけば良いんじゃね？

>>166
バブルの時は株や不動産が上がっただけで
資源価格の高騰はなかったぞ

ジム・ロジャーズ氏インタビュー、 アベノミクスの行方 (25日)
(05:21)
米著名投資家ジム・ロジャーズ氏に、アベノミクスの行方や日本の株式市場についてインタビュー。

http://jp.reuters.com/video/2014/02/-?videoId=283425049

でも実体経済だけじゃ世界が食って行けない
金融という幻想の装置がないと

間違いなく超インフレで国民がパニックになって終わる
主婦パニックで銀行から金おろす→地方銀行潰れる→デフォルトだなwww

もう一回最初からやり直そう

>>168
銀行の破綻を防ぐために国が税金で補填した

>>151
日銀のインフレ目標は2%ですから、インフレ率はおそらく1%から3%に
コントロールする確率は８割以上になるでしょう
私個人はデフレ脱却のためには一時的にインフレ率5%くらいにしても
いいと思ってますが、そうなる確率は低いでしょう

ちなみにハイパーインフレの定義は13000%ですが、コレは２メートルの
パーパットを１３キロ外すって言ってるようなものでして・・

>>174
木津信用組合ですね

税収の大半が利払いに消えて公共サービスに影響が出始めるだろう
国からの補助金に頼っている地方からギブアップしていくだろうな

いざという時には法改正して国債所持者を全員逮捕して全財産没収して死刑にすれば一気に解決する

アメリカ自体が2020年までにデフォルトするって言われてる

>>177
富士山の山頂でパットを打ったらあり得るかな？

ジンバブエと違って一応政府がハイパーインフレになる前に手を打つだろうが
国民生活にかなりのしわ寄せが来ることは避けられないだろうな

このまま借金が増えても10年後は1354兆円

>>177
食品やエネルギー価格ばかり上がって誰得だよｗ

将来は年金や健康保険の一時停止もあり得るだろうな

キプロスはギリシャ破綻で巻き添えを食った訳でアメリカが破綻すれば連鎖破綻するのは目に見えてる

>>186
止めるのそこかよ

ネトウヨはノーベル経済学賞もらえよ

じゃあ一人ぶん806万払った奴だけ真っ当な国民の権利を持てるってことにしようぜ
あとは非国民扱いできるってことでさ

国民が創りだしたモノやサービスを政府が発行した通貨で全て買い取る
それを政府直轄のよろず百貨店で売る
って考えればいくらまで通貨発行していいか解りやすいべ

通貨発行量が少ないとモノやサービスを生み出す力が埋もれてしまう
埋もれてしまった力＝失業者ってこった

ネトウヨ関係無いじゃん

>>189
うどん県ｗｗｗ

公務員の給料を下げたり解雇するより先に年金保険を犠牲にするだろうな

>>190
四人家族で三千万大家族だと一億近くになるぞ

てか民間が税金払えなくなれば公務員だってどうにもならないわけで

公務員の給与がドル建てになったら詰み

インフレ率と言っても定義が複数存在する
　全ての物価を対象とした物価上昇率
　食料をのぞいたものの物価上昇率・・・コアCPI
　食料と燃料価格をのぞいたものの物価上昇率　コアコアCPI

日本の場合コアコアCPIでインフレ率をコントロールすべきである

結局のところお金の形ではなく自己学習して自分に投資して稼げる様になるのが1番なリスクヘッジなんだろうな

官僚の頭の中はどうやって国民の貯金を奪うかで一杯

スト権がない異常保障は手厚いでしょ

公務員の給料を刷ったお金で払えばいい
800兆円刷っても360円/＄まで行くだけ

>>200
国民に貯蓄があるから大丈夫って理屈でみんな安心してるんだから、もし預貯金を奪えなかったら大変だろ

民間企業だって事実上スト権どころか団体交渉権すらない所が多数なのが現実

http://okwave.jp/qa/q3528188.htm


対外債務（戦争賠償金）の場合は最悪こうなる

円安による物価上昇は資源価格が高騰するだけだから日本は貿易赤字に転落した

>>195
それを払ってこそのビッグダディだろ

日本は破綻から世界で一番目か二番目くらいに破綻リスクの少ない国だが
破綻リスクを煽る者たちのおかげで長らくデフレに苦しんでいる
目指すべきなのは適度なインフレ
適度なインフレになると金持ちが金使うか投資するようになる
どちらも経済成長にはプラス

>>203
そのためのマイナンバー制ですよ〜

赤字国債でなしに自民党債にしろよ
民主が政権取っても自民党が利権で作った国債の利払いでどうにもならないとかおかしい

円安にさえなれば国内経済も活性化すると思ってたんだろうな

破綻しないって言ってる奴は破綻した時どうやって責任をとるつもりなの？
おまえの発言で安心しきっていざ破綻してから色々苦しむ奴がいるんだよ？

>>200
円安で貯金の価値を下げたのはアベノミクスだろｗ
株や不動産を買わせるために貯金の価値を下げた

>>211
株価は上がると思ってたろうな

原発とめて言い値で燃料買わされてるから年間数兆円余計に海外に金払ってる
原発動かせば必要な燃料が減るだけじゃなく燃料単価そのものも低下するだろう

原発を見てるだけで国の言うことなんて信用できないってわかるのにな

円安になって株価上昇してますがな
株価上昇がストップしたのは円安が一段落しちゃったから

>>210
民主党が政権取ることは二度とないから

本当はインフレさせなきゃ成長するもんもしないんだけどね
円安進んだって言ってもまだまだデフレ

>>208
日本の破綻リスクランキングではトップテン落ちして17位に後退したんだって

人口が減る一方なのだから、将来の世代に借金を残すことは許されない
景気対策を目的とした公共事業は全廃にすべき

>>215
電力会社は総括原価方式だからわざと高い燃料を買ってるんだろ
大手企業は東電から電気を買うのをやめて新電力から安い電気を買ってるぞｗ

株価上がれば貿易赤字は問題無し

>>220
上がる要因がないからこれからズルズル下がり続けるだろうな

財政健全化って言っても
税金そのまま支出0を数十年続けないと借金なくならないよね

そもそも財政難で消費増税お願いしますと言っておいて
民主と約束したセットの議員定数削減は保護で更に法人税減税・公務員と議員報酬を元に戻す
復興住民税は30年負担お願いしますとか完全に自民カスは民間人を舐め腐ってるだろ

株価もこの辺で頭打ちで2万を超えることはないだろうな

これだけスレ伸びてやっと民主党というワードが出たな

公共事業を増やして建設労働者が足りなくなったから移民を入れるんだろ

他の国も日本見習って赤字国債刷りまくらないのはなぜですか

まぶっちゃけ増税は大失敗だと思う
金融緩和は成功してたのに増税で下手したらマイナスになる可能性もある
財政出動もするはずなのにどうなることやら

国債を増やさないなら塩漬け出来てるといえるが
増えてるんだから破綻は避けられないわ
これから高度成長期でも興らないかぎり無理だわ
個人的に対策考える時期にきてるよ

今のうちに預金をビットコインに移動するのが賢いかも

>>232
本気で破綻すると思ってるならCDS買えばいいよ
日本国債が破綻した場合に金もらえる金融商品のことね
大儲けできるよ

外国人投資家はドル建てで株価を見てるからな
円安で割安な日本株を買ってくれただけ

まだまだ国の総負債より国の総資産のほうが多いんだから人口が減るほど国民1人当たりの資産が増えることになる
つまり人口が減るほど国民の生活水準は上がる
少子化対策するのは国の総負債が総資産を上回ってからでいい

てか国債でアメリカの国債を買った分は返ってこなくなるわけじゃん
そこで一回破綻は来ないの？

結局安倍政権も今までと同じで悪い自民党だったと気づいたけどすでに手遅れ
民主は悪党になって自滅していくし打つ手無し

公務員の給料 ＞ 税収

となっている
ここから何をすべきかは明らか

年金財源を天下り事業に大盤振る舞いでロストしておいて社会保険庁を日本年金機構に
看板かえて全員そのまま移行でお咎めなし

年金財源足りません消費税増税します支給は今の所は65歳から
公務員の給料は震災前に戻しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国の借金を返す方法あるぞ
国民が借金したらいい

自民党は電通使って報道規制してるからな
都合の悪い話はメディアにのらない

毎年のように日本破綻本出してる経済評論家いるけど日本が
破綻した場合のCDS買ってるやつ聞いたことない
あいつら印税も円建てでもらってるに違いないんだ
要するに自分の主張を自分じゃ信じてないんだ

>>241
国が低金利で金貸してくれるんならいくらでも借りますけど

>>242
じゃあ何で俺たちはその事実を知ってるんだろう

>>241
ネズミ講やんw

てか安倍こそ自民党の中でもダントツで危険

韓国人の反日プロパガンダに対抗するにはどうしたらいいと思いますか？

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140504/plc14050409000001-p1.jpg

日本は借金大国と同時に最大の債権大国だから破綻する事が出来ないのでは
破綻したらIMFの管理下におかれ日本に借金している国に全て返済するように命じられて世界経済が超大恐慌に陥るために安易に破綻させられないとか

景気よくするためには政府支出は増やさないといけない
公務員の給料増やしてもいいけど、それより公務員の数を増やしたほうがいい
日本は人口比で公務員の数少ない
イギリスの1/3くらいだったはず

IMFはドル建ての貿易決済が滞ったときに出てくる機関ですよ
日本政府の債務は円建てで債権者は95%日本国民
IMFの出番はないですね

まIMFへも出資してるし金も貸してるから債権者としは関わってるけど・・
たまにIMFが日本になんかいうときは日本の財務省から出向してるやつ
がたいてペーパー書いてる

今日のメインニュースはこちらだろ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140509/trl14050916100003-n1.htm

公務員を増やせとか、政府がより借金しろとか言ってるやつは何なの？

お札をバンバン刷れば　景気はあがりまぁす

日本では公務員は特権階級だからな
特に地方公務員は同じ地方で同じようなレベルの仕事してる民間労働者の何倍も給料貰ってる

景気が云々以前にある金で払えるだけ公務員を雇ったり公共事業したりしろよ
無い金を勝手に使って税金で払ってくれはふざけんなって話

自民党政権だと日本は終わる

日本国債を買って大量に保有してるのは金融機関なわけで
国債が暴落した時は銀行も壊滅して国も国民も破産することになる

公共事業も年金も保険も一切無い完全に自分の事は自分で払う国へ行きたいわ
それが明朗で気持ちが良いわ

【社会】 ガソリン１６５円台、５年７か月ぶり高値
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399633272/

少数の高給の公務員を雇っても大半を貯金するだけだからな
同じ税金使うなら安い給料の公務員を大量に雇ったほうがいい

自国通貨建ての債務で日本政府が破綻するリスクなんてないっての
円は信用するのに日本国債は信用しないってのは矛盾してるんだがねえ

また財務省のステマか

アホノミクスによる物価高で庶民の生活はどんどん圧迫されてるな
物価は今後加速度的に上昇する可能性もある

日本国債で米国債買ってるんだろ？
だったら自国通貨だけで閉じた問題じゃねーだろ

貨幣の価値を下げればそりゃ株価あがるよ
株価も物価のうちだもん

>>251
要するに全く心配ないんだよね
それを理解せずに悲観論ばかり垂れ流す奴のほうが罪は重いと思う

>>267
破綻しないってメディアに出てるご用意学者共は言ってんのに税金上がってるぜ？

俺に800万の貯金ができたと考えてよろしいか

俺「日本をタックスヘイブン化するべき」

>>265
今米国債を買いまくってるのは中国

１　円建ての債務で日本政府は破綻しない
２　不景気なときは政府支出を増やすべきである
３　財源は国債アンド通貨発行でよい（ただしインフレ率の上限あり）

その結果
　政府の債務は増えるがGDPも増えるので
　　政府債務/GDP
の比率は改善する

逆に政府の支出を抑えようとすると経済成長が阻害されて
　政府債務/GDP　が悪化する
これが今までの20年

>>271
昔散々買ったのがあるだろ

富裕層を肥えさせてきたアベノミクスだからこの借金も金持ち連中に払ってもらいましょうや
払えるのは富裕層以外にないんだし、海外のCEOや富裕層のようにこういう時に慈善事業してもらわないと

国債には償還期限というものがあるから
円建てでも外貨建てでも買い手がいなくなればそれまで

米国債はドルでないと買えない
日本国債で調達できるのは円
円をドルに両替すれば米国債買えるけどやりすぎると為替介入と非難される

借金はともかく日本にもう人材がないのが一番怖い

日本政府保有の米国債って絶対に売っちゃダメなんだったら
事実上不良債権じゃねーの？

2030年だかには5000億円になるとかなんとか

>>273
今は中国のほうがいっぱい持ってるから

>>277
そこで移民ですよ

てか税金やらお金を刷ったりした所で肝心の稼ぐ産業が生まれなければオワコンだろ？

チンは米国債を人質に取ってるつもりなのかな
戦争で全部チャラにされるのに

俺たちみたいなネトウヨだらけの国じゃ滅びてもしょうがない

>>272
この二十年で赤字国債はいくら増えた？

今の日本は経常収支が赤字で
金は海外に出て行ってるからなあ

>>282
それをやらないと稼ぐ産業も出て来れない

iPodぐらい作る技術はどこの企業でもあったのに糞みたいな規制でマトモなものが作れなかった
既得権益がのさばり過ぎて産業の足を引っ張り過ぎ

>>275
ロールオーバーが普通ですね
仮に銀行が日本国債よりも魅力的な借り手つまり投資先を見つけたなら
それは日本の景気がよくなったことを意味しているので喜ぶべきこと
景気よくなれば税収もアップするので国債発行も減ります

iPhoneなんて日本の家電のアイディアを寄せ集めただけじゃねーか

借金と言うが、資産もあるんだろ？何故それは言わないのか？

借金という表現自体も非常に疑問なんだが。

これまでの中国への無駄な援助だとかの無駄銭とか、
異常に高い公務員給与や福利厚生などの無駄銭とか、
暴露されたくない事も多々有るのだろうがここははっきりと
明らかにすべきではないか？

オレらもこの手のニュースには条件反射して質問すべきだと思うぞ。
「で、資産はいくら？」

肌間として何も生み出せてないのに経済がうまく行くは信用できんわ

破綻しないから買ってくださいなんて言うやつはネズミ講だろ

国の借金かどうかしらんが
1024兆を返す当てはあるの？

>>272
全然押さえてねーじゃん
いくら国債ふやしたんだよw

>>291
ここで言う借金ってのは「政府の借金」だから資産についても
「政府保有の資産」じゃないとダメ
つまり国民の個人資産や民間の資産なんかは除外

破綻した場合の金融商品＝CDSもあるよ
それ買えばいいよ
100万円くらい投資して仮に3年以内に破綻したなら億万長者になれるよ

おまえみたいな貧乏人に信用なんかされなくても金持ちの企業に信用されればいいわけだからな

>>297
そんなの買わねーよ
自分に投資するのが1番効率がいい

>>289
銀行が国債で運用してたのはアベノミクス以前の話
今は日銀が市中銀行から国債を吸い上げてるんだけど

公共事業が悪とされたために97年のピークの半分くらいに減らされた
こんな先進国は日本だけ
イギリスなんかは逆に倍に増やしてる

構造的に政治家ってシステムがダメなんだろ
いつになってもこれじゃ変わらない

>>301
それで増えてるならもっと減らすべき

円安になっても物価上がっただけで庶民には良いことなかったわ
日本には白川のデフレ政策が正しかったのかも知れない

貿易赤字と国の借金は幻想

日本政府が国債発行→銀行が国債買う→銀行から日銀が国債買う
のローテーションですね
日本政府から日銀が直接買う場合は国会承認いりますが上記の方法
の場合は日銀次第でいくらでも可能

>>305
じゃあなんで消費税8%はらってんだよ

アベノミクス効果で今年度の民間ボーナスが昨年より上がりますよ
愚痴ってる人はボーナスない非正規の人？

政治家は自分の任期中さえ景気よくなれば問題ないからな
年寄りだからもうすぐ死ぬしｗ

都内の国有地とか国定公園の水源地とか各種研究所の特許とか政府保有の株とかEEZ内の漁業権とか売れるものはまだまだあるから借金あっても屁でもない
安心して天下りのための無駄遣いできるから

>>308
ニートじゃね？w

消費税アップは失敗ですな
だけど国の借金ガーで脅すと増税が通りやすくなるので財務省
がこのレトリックをずっと使ってる

まあ俺が死んだ翌日に破綻してくれて構わんけどな

国民の借金ではなくて政府の借金なんだから

てかなんで世の中にあれほど経済について仕事してるやつがいて単純明快に答えられるやつが皆無なの？

財務省にとっては経済成長よりも税収アップよりも税率アップのほうが
ポイント高いんだよ
この世の全てのマネーを国庫に納め、その使い方を差配する立場って
凄い権力だと思うべ
それが理想像なわけ

破綻して困るのは政治家とか官僚ぐらいだろ
俺はそんなに困らんと思う

>>316
死ねばいいのに

世界一破たんしにくい国なんだろ日本って

海外のバラ撒きやめろ

増税して生活がよくなるの？

生活が良くなるわけねーわ
既得権益に再分配されるだけだわ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv177110814

増税されたのは庶民だけだろ
企業は公共事業と法人税減税でちゃっかり儲けてるから問題ない

増税しても景気中折れしちゃったらGDPが減る
そしたら税収も減っちまう可能性がある
前回の3%→5%の増税のとき、そうなった
今回もそうなる可能性あるが財務省はこういうはず
「税率をもっとあげなきゃ！」

こんな糞国捨てるから良いや

いやー、小保方さんがあれだけ叩かれてるのに文系ときたら、オレも含めて
いい加減すぎるなーと思うわ。
政府や官僚から正確な数字や客観的な経済、財政理論みたいな物は
経済白書とかあるけど、科学的根拠がどこまであるのか不明だし。
理系に比べて文系の学問の拙さが悲劇だな。

それにしてもさっぱりわからん

>>319
破綻リスクが最も低いのはノルウェーとかスウェーデン

>>327
あんな落書き帳で税金使ってたんだろｗ

税金は無駄使いしたほうが景気がよくなるから
俺は小保方さんを支持するわ

>>329
じゃあ3位なの？
額面の借金なんてあてにならんな

>>331
短絡的な見方だろ
利益を産まない研究に金使ったらその分何処かで赤字になる

破綻リスクが一番解りやすい数字になって現れるのは国債の長期金利
スイスか日本が世界一の低金利を争ってる

財務省の口車に乗せられる方もどうかしてる

政府が金を使えは景気が良くなるとか言ってるバカはシネ

公共事業で外国人労働者を雇うくらいなら
小保方の給料を上げたほうが内需に貢献するだろ

格付け会社がつけてるレーティングよりも実際の金利のほうが正確
なにせ実際に金掛かってるからな

ん？消費税なんて上げなくてもいいって話にならんかコレ

消費税あげたのは大失敗

>>337
なんでなんも利益を生み出さないやつに金を払うんだよ

海外資産増えて金融緩和してるんだから減ってます(笑)

政府が金を使えって言ってるやつは公務員かなんかだろ

>>341
土建屋に金をばら撒いても外国人労働者雇って資材輸入で外国に金をばら撒くだけだろ
だったら小保方の化粧代や割烹着代に金を使った方が日本が潤う

公務員っていう乞食になるといかにたかって無駄遣いするかしか考えないんだろ

>>344
お前くるくるぱーだなw

税金を無駄遣いするのが国のためとか信じてるやつがいれば公務員なんて減らねーわな

税金を無駄使いしてるのは自民党だろｗ

国民は将来が不安だからと言って銀行に貯金するから税収が減る
国は仕方がないから国債発行して銀行に買ってもらう
あれ？つまり国民が貯金してる金を税金の代わりに使ってるってことか？

>>7
正しくはコレなんだが
どうして「国民一人あたりの借金」なんて頓珍漢な言い方するんだろうな？
正しくは「国民一人あたりの債権」なのにな
国民は国に貸してる側なのに、どうして借金を背負わなきゃならんのだ
単に債権が紙くずになるだけじゃないか

>>350
紙くずにせずに税金から返すことになってるからだろ

金ってバトンみたいなもんなんだからドンドン使って回すことが肝心
誰かの消費は誰かの所得になる
それが活発になる＝好景気なんだから

お金持ちには沢山金を使う責任がある
使いきれないならきちんと投資すべきである

誰も使いたがらないときは政府が使うべきである

そうしないと皆の所得が減って経済が滞る

>>352
いつまでも誰も使いたがらなかったらどうなんよw
頭わりーな

ソ連崩壊したあと金が安くなったとき
5000万円分の金を買っておいたのだが
今凄い金額になっている

そのエンジンがなかなかまわんないんだよなぁ

>>57
当たり前だろ
例えば、誰もお前にお金を貸してないのに
おまえの借金だけが増えるなんてことがあるか？
誰か（親でも友達でも銀行でもサラ金でも闇金でも誰でもいい）が
おまえに金を貸したからおまえの借金が増えるんだろ

景気という幻想で単に税金の無駄遣いしたいだけだろ

結論から言うと政府の債務は無限に増え続けるのが普通だよ
そのかわり経済成長も同時にするので
　政府債務/GDPの比率が改善する＝財政再建
ってのが国際標準
政府債務の完済なんてどこの国も目指してない

>>62
ペイオフ

>>358
何処かでデフォルトするからだろ

景気対策で地デジ化やエコポイントで税金ばら撒いたら
シャープはテレビをつくりまくって倒産寸前になったという

返さなくていいお金はそもそもお金なのか？
何か考えが破綻してない？

>>71
裏を返せば、それだけ日本人が贅沢をしているってことだな
今の日本人の生産力なら、もっと貧しくならなきゃおかしいんだが
なまじ日本と日本円に対する信頼が高いので
なかなかそこまで下がりきらない

>>363
日本人がじゃなくて政府と官僚と公務員がだろ

金を使えば景気が回るとか言ってるやつはパチンコ台の前でもう少し突っ込めば当たると言ってるおっさんと一緒

当たって勝ったら辞めるって言って無限に借金して突っ込んでる状態

公務員がもらい過ぎだな
別に公務員叩きじゃなくて国民が年収300万円程度が平均になったんだったら
税金から給料もらってる公務員はその程度に合わせるのが当たり前じゃん

>>365
金を使えば・・・ってより
現金で持ってると損するって方が正しいな

>>368
損をするのは情弱が金を使ってくれなくて困ってる奴がだろ
インターネットもある世の中で昔の様に簡単にメディアで騙して買わせるのはそもそも無理

老人にならずに英雄的な死に方がしたい

*2.9%　24:05-24:10　NHK総合『MUSIC JAPAN 5min』スマイレージ → *1.2%　24:10-24:50　NHK総合『MUSIC JAPAN』スマイレージ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1399629840/l50

>>350
債権を持ってる（国債を持ってる）のは国民の一部に過ぎないからその表現は不適切だ
一方ほとんどの国民が間接的にせよ国の債務は負担することになる（ホームレスが空き缶収集で得た金で何か買っても消費税はきっちり負担することになる）から国の借金は国民全員の借金ということになる

税金も拒否、年金も保険も拒否
自分のことは自分でやるからほおっておいて欲しいわ

国民一人当たりの資産という表現は出てこない不思議

>>374
お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
っていうジャイアニズムだもの

徐々にインフレにするのが理想なんだろうけど
上手くいくかな

たぶんうまくいくんだがたぶんじゃまずいんで大声ではいえん

政府の借金で国民の借金じゃないから

政府の財布は国民だろ

日本経済は徐々にインフレに移行しデフレから完全に離脱する！っていう人に質問。 消費税も上がりますが、本当にデフレを克服できるのでしょうか？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12114618372

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　 　 　 　 　 i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 なんだ、お前元気ないな
　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　　どうしようもないな
　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!
　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
. /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!

まず国の資産を算出して
収支精算してから
みたらどうなるか

一人あたり
かなり減ると聞く

デフレから脱却とか100%無理だよ
海外に工場あるんだから

1024兆円札を1枚刷ればいいじゃない

てか税金なんて集めずお金刷って公務員に払えばいいじゃない

なぜ政府が国民に対してしてる借金をさらに国民が背負わなければいけないのかな

借金は踏み倒されるだけなのにね

何で国民一人当たりに背負わせる計算をするのかが理解できないよな

計算上もう払えないし年金も払えなくなるし健康保険も破綻する
国債の金利だけでも１０兆ぐらいあるだろ

借金は財産！
借金は財産！

４人家族でお父さんがお母さんから1000円借りたとしよう
家族一人当たりにすると２５０円の借金を背負っている計算になるのかね

こういうのは単純に消費税増税に大義名分持たせる為のもんにすぎないのにな
借金があるとはいえ、今の２０代や３０代の連中が作った借金でもないし
じゃあ誰がそんな借金作ったんだって話だろ

定期的に家族全員から税金を徴収してその中から母親は貸してる金の利子を受けとる
家族間は疎遠で助け合いとか一切しないので母親だけがどんどん金持ちになっていって他の家族は母親に搾取されてどんどん貧乏になっていく
そういう状態だな

国に寄付したと思えばスッキリ俺が国を救ったんだ

日本の場合、国の借金イコール国民の債権だから

皇居とか明治神宮とかの土地売ればいいんじゃね

借金なんかアメリカ国債で返せばいいじゃない

法人の財務における貸借対照表の負債の項目だけ見せて
「大変だ！負債だらけだ！この会社ヤバいぞ！」と言ってるようなもんだわな

これからも増え続ける国の債務
一方で少子高齢化で人口減少
いつか破散だな

破散とか怖いね

公務員の大邸宅と高級車と飲み代パチンコ代になりました。
親に似た馬鹿息子の塾代にも

民間に売却すればかなりの金額になる資産がある
まぁ役人の天下り先の機関のことだけどね！

円建ての借金だし八割がた日本国民が貸してだろ
なんで騒ぐのか解らん
なんで日本国民が政府に貸してる金と言い方しないの

貸してるのは日本国民のほんの一部だから
返済するのは日本国民のほとんど
結局大半の国民にとっては借金だけを背負わされてる

少子化と国債のデフォルトは関係ない
爺さんが死んだら爺さんの資産は子孫が引き継ぐだけで
消滅したりしない
それどころか消費してもマネーの所有者が変わるだけで国
からなくなったりしない

少子化が問題になるとすれば労働力不足が考えられるが失業者
やニートがいるのが現状では必要なのは人口ではなく仕事

ハイパーインフレで解決

個人の借金と違って政府債務の返済なんてしないよ
政府債務や通貨発行量は国の経済環境を整えるための
調整弁にすぎない
民間が債務を増やさない時に政府債務を増やし、民間が
債務を増やしすぎてる時は政府債務を減らす

調整用のものさしとして各国が使ってるのは普通はインフレ率
イギリスは経済成長率も使うアメリカは失業率も使う
インフレ率や経済成長率や失業率は通貨発行量と債務（政府＋民間）の
増加量と相関があるから

借金はどうでもいいけどとりあえずいっぱい札刷れ

元本を返さなければ利子がどんどん膨らんでいくから結局増税するか公共サービスを削減するしかなくなる
借金の利払いが増えてるのに公共サービスはなかなか減らせないから消費税を上げる羽目になっちゃったんだよ

何言ってんだコイツ

日銀が国債買いまくってる
日銀が持ってる国債の分は金利払わなくてもよい
つか債務と債権を同時に消滅さすことも可能なので
それやると2013年度日銀が買った分で30兆円分債務減る

とりあえず公務員の方は
夏の勤勉手当（一般のボーナスに相当）は無しでお願いしたい

政府の支出が減るとその分誰かの所得が減るんだよ
そりゃ自分以外の誰かが先にもらうのが嫌とか自分と遠い業種から
景気よくなるのは悔しいっていうのもわかるけど、金は巡り物なので
自分以外の誰かが貧しくなるのを望むのは自分も損

まあ俺たちが生きてるうちは全く問題ないから危機感なくても仕方がない
何か起きるとしても未来だからその時の子孫が苦しむか何とかするかだなｗ

さすがに最近は国の借金は国民の財産だとか馬鹿なことを言うやつは減ったよな

これだけ借金してもインフレにならないからまだ3000兆まで大丈夫

転覆するときは一気に引っくり返るでしょう

>>409
あのね世の中のお金ってかならず同額の借金が存在するの
経済が成長すれば総和の借金もかならず膨張する
その速度が速すぎたり遅すぎたりするのを調整する必要があるけど
今政府が借金を増やしてるのは
民間の借金が増えないから
北欧とかは政府が借金しなくても民間は順調に借金を伸ばしてるから
総和の借金の増加速度が上がり過ぎないように政府が借金する必要がないだけ

円が紙切れになると困るのは世界だからな
だから外圧で財政をなんとかしろと

国の借金がなければ消費税は上がらなかった
4月から10万円消費したとすればこの1カ月あまりで3000円を国の借金返済のために新たに払ったことになる
破綻なんかしなくても既に国民生活に大きな影響が出てるんだよ

>>420
財務省に騙されてる典型だな
消費税なんて上げる必要ない
むしろ下げるもしくは撤廃すればよかった

世界が心配してるなら危機の度に円が買われる訳ない

>>418
使った人間が返すのと使ってない人間が返すんじゃ全然ちげーだろw
利子で食ってる人間のために金を無駄に貸す必要なんてないだろ
仕事がないなら銀行が店をたためばいいだけの話

>>422
使ったのは国だから
公共事業など道路はみんなが使うんだから後世の世代も使うし貧乏人も金持ちも関係ない
金持ちでも貧乏人でも国から受けるサービスなど大差ない
支払いと受益の関係でいえば寧ろ貧乏人の方が払う以上に使っている

>>418
中国は黒字経営だろ
ドイツだって　東ドイツ吸収するまでは黒字経営だった


アメリカと日本のことしか見てないっしょキミ

>>423
社会保障は明らかに世代間格差があるし
公共土木事業は人手不足で外人を雇うから儲かるのは建設事業者と外人だけじゃんｗ

>>424
世の中のお金の分だけ必ず借金が存在するの
それが民間か政府かってだけで
世の中の金融資産を借金の総和は基本　イコール

政府が黒字経営ってことは民間が借金を増やしてるというだけ
両方減ってるなら信用収縮で大不況
政府が黒字かなんて大した意味がない
ドイツ人と日本人が基地外なだけ
むかしドイツ連邦銀行は金融関係者の間じゃ世界の癌と言われていたけど
いまだにそれを礼賛するのが日本人

>>425
だからそいつらが貰った金一円も使わなければそう言えるけどそんな事はありえない
お金は使って結局回っていく
外国人労働者だろうが円を使えるのは日本国ないだけだから
その金は国内経済に回る
母国に日本円持ち帰っても円は他の国では使えない
両替した時点で円を持った銀行は日本でしか使えない以上
直接日本の株なりに投資するか日本国債買うしか運用しようがない
から結局時間はかかるが全体に波及する

外国人労働者が日本に投資するとかアホかｗ

日本はめちゃめちゃにホロン部

>>428
文章読めない？↓そんな事かいてませんけど

>>母国に日本円持ち帰っても円は他の国では使えない
>>両替した時点で円を持った銀行は日本でしか使えない以上
>>直接日本の株なりに投資するか日本国債買うしか運用しようがない

労働者が日本でお金を使う
（当たり前だか日本に滞在していたら家賃も食費も必要なんだから当然使う）

お金を焚き火で燃やさない限り
最初に受け取るのが誰かという問題でしかない
あなたが１万つかっても一万円この世からなくなる訳ではない
他人に一万円が移っていくだけ
そして円が日本でしか使えない以上外国人労働者だろうか
円は国内でしか流通しないから結局日本国内で回る
これがユーロの用に統一通貨なら文字通り
お金を持ってかれたらドイツでもフランスでもそのまま使えるのだから
大問題だけどね

> （当たり前だか日本に滞在していたら家賃も食費も必要なんだから当然使う）

コアコアCPIには全く寄与しない悪い物価上昇に貢献するんですねｗ

>>431
外国人が消費すればそれが日本人の所得になって
それが消費に回るからそういう部分的上昇だけ起こるとかあり得ない

回る回るいいながら
なんで消費税は上がったの？
なんで年金の支給開始年齢は上がってるの？
なんで保険料はあんなに糞高いの？
全然回ってねーじゃん一方的に吸い上げられてるだけ

景気がどうの、国がどうのとかしらねーよ
俺の金に手を出すな
いいたいのはそれだけだわ

金がぐるぐる回って景気がよくなるなら
年金の支給年齢が上がるとか健康保険の自己負担率が上がるとか有り得ないだろｗ
土建屋にばら撒く余裕があるなら医療費ゼロにしろよ

お前の一票のせいだな

国というキングボンビーに付きまとわれてる感覚だわ
社長さんのために物件売ってきたのねんじゃねーよｗ
しねよマジで

>>1って国債だろ？
それを借金と言い国民１人辺りとかわざわざ計算する意味はなんだ？
ただのイデオロギーや増税へのプロバガンダじゃないのか？

>>433
回すのに流し込む真水の金の量が基本少な過ぎるから
本来消費税は下げるべきだし撤廃でもいい
この２０年公共投資は減らしっぱなしで
ずっと不景気なのに日本の政府予算の伸びは寧ろ少なすぎた
おまけにちょっとよくなるとシャッキンガーでてきて直ぐ予算を絞るから
すぐ戻ってまた景気対策このアホな政策の連鎖の繰り返し
批判する野党も構造改革馬鹿と
企業の内部留保に課税しろとかいう共産党
政治家は経済音痴
財務省は単に税収が安定して予算を組みやすいから自分たちがらくなのと
上げていけば軽減税率ってのが必要という声が出る
これが始まったらどの分野に軽減税率を適用するかで財務省は
更に大きな権力を手にできるから是非ともそうなって欲しい

日本の純債務はGDP費１３２％
イギリスは純債務で２５０％までいった事がある
永久債権（コンソル債）を出した事もある
独自通貨を持ってる日本と共通通貨のギリシャを引き合いにだしたり
日本の政治家が経済音痴が大半で財務省はそれをいいことに好き放題
そしてその世論操作に国民も乗せられて
大半が消費税増税が必要だと思い込まされてるしまつ
そりゃあ良くなる訳ない

もうちょっとで当たりが出るから金貸しててと言ってるパチンコ台の前に座ったおっさんと一緒

>>438
一人当たりは意味がないな
借金と言わずに国民のお金を国が代わりに使って上げたと言おうか

また「借金ガー」が立てたスレか

借金が増えすぎちゃったから消費税アップもしょうがないんだ！

国債の利子を払う為に国債を発行は駄目だろ

>>440
そういうマクロ経済とミクロ経済の区別がついてない人ばかりだから
それを上手く煽る連中のいい様にやられてきてただけなのに
これだけ痛い目あってもまだシャッキンガーとか言われて騙される

待って！政府の言い分も聞こうよ！

>>444
国債の発行が増えてるのは社会保障費に充てるため

偉そうな事を語っても払う税金や保健が増えてるのが事実
払う金減らしてからでかい顔しろよ

誰に言ってんだ

国が、景気が、お金が回る、知らんがな
俺の金を使うな

あなたの税金でいっぱい無駄遣いしました
景気が回りましたよ良かったでしょ
しねよマジで

金は使わないと回らない
国家のために使え

借金ガーとルサンチマンはいつもセットだな

安倍総理が国会議員が家族を連れて海外に行く私的旅行にまで
公費使用を認めちゃったし

頑張って自民政権が減らそうと努力してたのに
馬鹿が反日政権にしたから国民にカネばら撒くのに国債大量発行して借金爆発させてどうにもならなくなっちゃったね
税金上がるのは仕方がないが反日政党に投票した馬鹿だけ上げて欲しいわ

いっそ税金を無しにして国債だけで国を運営したらどうかな
何も変わらないとおもうがな
年金も年金国債で

完済するまでの総人口にしないと

どうすんだろうな
年寄りは逃げ切り必死だけど

>>455
は？

国民ではなく国会議員と公務員の人数で計算しなおせと何度も

まだこんな欺瞞を言ってるのか
国民は貸主な
借りてるのは政府
何度も何度もこの事実を言い続けないといけないね

政府とやらはどうやって返すの？

お札を印刷して返す

これから人口は減るんだぜ
借金は増え続ける

ジジババに借金してるんだろ
みんな死んだら踏み倒せるじゃん

増税した分は議員歳費と公務員給料アップに消えるしな

お札を印刷して返せるならなぜ段階的にお札をすって返さないの？

>>467
実際そうしてるよ

>>468
じゃあなんで増えてるの？

お札をするのはなんか面倒な手続きがいるんだよ
硬貨なら大丈夫

>>469
日銀保有分以外は減ってるよ

ハイパーインフレになれば借金はなくなるよ
十億円札とか発行すれば

民間と政府のどっちかの借金は増え続けないとマズイんだけどね
両方減り続けたら経済の縮小を意味するからマクロ経済的には最悪のパターン

円高円安と同じで国債が増えるのも減るのも想定内だったら混乱は起こらない
戦争とか断交があると困ったことになるな

>>473
民間の貸し借りが増えた方が良いだろ
貸し倒れしても銀行の責任だし

国民が豊かになって使い切れなくなったお金を
国が借り上げて使って市中に流す
信用されてる内は成り立つ
戦争なんか起こすと崩壊だろうね前例もあるし

自分や周りの人間がどれだけ国債を持っているか考えてみればいい
十分な国債を持ってる（国に対して債権を持ってる）国民なんてほんの一握りだよ

俺は個人向け国債を持ってる
銀行には預金保護限度の1000万の定期も数行持ってるけど
銀行に預けた金は間接的に国債に流れてるんだから利払いがいい国債を直接買った方が得との結論

国民が国内の銀行に預貯金してるうちはいいのかもしれないけど
以前あったように銀行が破綻したり外貨預金にシフトして行ったらどうなるんだろう
不良債権だペイオフだFXだいろいろあるけど

昔は国債は人気で個人が直接買うのは困難だったけど
今は誰でも買えるし海外にも売り込んでるからなあ

国債は国がお金を貯めこんでるのではなくて使ってる
国家経済が必要としている以上にお金を流しだすとインフレになるだろうな

>>478
配当の良い株を買ったら

土建屋に回した金を土建屋が貯めこんだら意味ないな散財してくれないと
円安で儲けた企業も賃上げしたり設備投資に使ってくれないと国民が損するだけ
円高のほうが国民にはいいんだから

資材も労働者もほとんど輸入頼みだから国民に回る訳ないだろｗ

国債を海外に売り込むらしい
国内で消化できなくなってきてる

個人資産は2000兆円は無いからな
待ったなしだろ

ルサンチマンって要するに努力不足の自己責任論と同じだから
極端に煽ってる奴ってオールジャンル一緒なんだよね
反日ホットリンク

ルサンチマン＝ネトウヨ

ネトウヨは借金がヤバイって方？大丈夫って方？

>>486
国の資産は？

え？なに？ソニーや任天堂みたいになるの？

経常赤字にならない限り、資産が増えずに負債だけが増えてくことはない

借金したら外国に流れない限り資産だろ

>>490
国の資産はいくらあるの？

いやもう経常赤字だからｗ

国の資産は600兆しかないやん
しかも簡単に売却できる様なものは少ないでしょ？

>>494
国は公表しない
個人資産だけ

どこまでインフレになるかだよ３６０円ぐらいは大丈夫だろ
昔はそうだったし

iPhoneが21万やぞ
大丈夫なのか？w

360円とかなったら庶民は誰も車買わなくなるだろｗ

国の会計はどうして単式簿記なんだ

>>500
そうなったら国民の給与の額面の平均も３倍近くなるから
というか普通にインフレがつづくと初期は給与の伸びがインフレ率を下回るけど
徐々に上回ってインフレ率を上回る

資源も燃料も３倍になるのに給料３倍にしたら会社は企業が儲からんだろｗ

会社や企業が儲かると国民が苦しむ

>>503
アホか物価も３倍になるんだが？

増税のせいで2割くらいのインフレを感じたが・・・

今月に入って元の3％くらいデフレになって安く売ってる

インフレ率がそのままで対ドルレートだけが３倍になるとかある訳ないだろ
当たり前に多少の時間のズレがあっても同じだけ上がる

ワーシェアと同じでまともな対策すると奴隷使いが身を削らないといけないから誰も賛同しない
そんな自己中さと反日勢力のイデオロギーが結び付くからこんな歪で柵で訳がわからん状態になる

>>479
外貨に替えても日本円が消滅するわけじゃないから同じ

>>497
公表してるっつーの

>>496
ストックだけじゃなく国はカネが刷れるし

俺に800万返してくれるなら大問題だけど
関係ないから借金なんて踏み倒していいよ

借金の内訳の理由には中国や韓国に対するODAもそうだろ
この2国には金を返してもらうべきだ

紙幣が刷れるのは国じゃない
中央銀行の総裁

国内の銀行の預金高が大きく減ったら国債買えなくなるんじゃないの？
国内で国債の引き受け手が無くなったらそれこそヤバいような

大丈夫とか言ってる奴はバブル崩壊やリーマン・ショックもちゃんと予見してたんだろうな

>>515
政府が国債発行で手にした日本円は国内で使われるだけだし

>>516
国債と株式は違う

タレントやスポーツ選手のような高所得者から今以上に税金をとることも必要

なんとか国の借金を減らそうと消費税あげたりしてる時点で
まともな頭の奴なら気づくだろ

>>514
法的には政府紙幣をする事はできる事になってる
そもそも財金分離なんてインフレ対策には有効でもデフレには有害だから
とことん日本はこの２０年間ズレた経済政策をやってきてる

>>520
頭が良いと勘違いして
財務省にいいように踊らされてるのに気がつかない奴が多いだけだ

どんなに頑張っても今の調子で経済成長続けても
数十年後には借金６千兆円になるんだからもうどうでもいいやって感じ
若い人たち超がんばってくださーい

てか団塊ジュニアが大学出る直前に就職も下駄を外したし、人口推移には逆らえないでしょ

特別会計の金を返済に回したらエエやん
何百兆円もあるんだろ

借金を返すらな俺にくれって奴が世の中にはいて構造上どうにもならないんだろ

>>509
普通個人は損するだろう

>>515
外国人に売り込むらしい

考えろ
なんで見ず知らずの人間にお金を上げなきゃならない？
何か政策が行われるってことは自分の資産が相手に移るって事だろ
ただで物をやる人間がどこにいる？

払った税金分くらい返してほしいよな

>>527
投資に損得はつきもの

>>523
戦前は１０００円で家が建った
その時作った借金５００円を今返せと言われるようなもんだからな

権力で集めた年貢を公務員と天下りがピンハネしたその残りを再分配してる事に気づけよ

言ってみれば国債発行は身の丈以上の経済活動をして景気を上げようってことだろ

国債金利を見れば国債発行がいかに少なすぎるかが分かる

無理やろ
インターネットもないメディアで言論統制できた時代なんてもう二度とこない訳だから

人口が減るのに何で建設国債を発行してまで新幹線や高速道路を地方にまで新設する必要があるの
40年後は地方自治体の半分以上がもう存続出来ないんだぜ

インターネットのお蔭で何十年と繰り返されてきた「破綻するぞキャンぺーン」が効力を失いつつあるな

国債に頼った経済成長は名目が大きくなること
実質は何も変わらない

>>538
キャンペーン効果が失われてなんで消費税上がってんの？

>>529
そもそも国民一人当たりとか馬鹿を躍らせる為のレトリックの数字だ
殆どの奴は現時点で受益の方が払ってる税金より多いんだよ
年収１５００万以下の奴はそもそも払ってるより受けてる受益の方が遥かにでかいんだから
どうせ低所得かニートなんだからお前が税金で損することは永遠に無いから安心しろ
税務上損より親が死んでも野垂れ死にしない程度には稼げる算段でも心配しとけ

逆に金持ちは税金で払った分だけ受益を得ることもいつの世もない
１０年間年収１億で数千万税金払い続けても事業に失敗して
生活保護の落ちても
ずっと自堕落に一円の税金もはらってこなかった奴と
同じ額しか貰えないんだから

JR東海みたいに自前で設備投資しろよ
使わねー空港や道路勝手に作るな

>>535
日銀が買い上げてるからだろ

>>540
本当にそれ
いつまでこの国の連中は騙されれば気がつくのかね

>>543
それは世界中同じ

>>542
それは花見酒の経済だから酒が無くなったら破綻だろ

>>513
その手の事は誰も言わないか言っても絶対報じないよな
在日とか特アに涼奪された金は公務員の給料や無駄遣いの比ではないなのに
しかもその金が戦争侵略行為に使われてるのに

>>540
昔はもっとヒドかった

>>544
だから税金止めて国債で国を動かせばすっきりする
どっちも国民の金だということが
税金と国債は一つなんだよ

破綻する →騙されてる
破綻しない →騙されてる
どっちやねんw

>>550
破綻するって言ってる人たちは３０年以上同じこと言い続けてるだけだから信用されないのは当然

破綻しない→ネトウヨ
破綻する→ネトサヨ
であってる？

>>551
でも実際その３０年前と今じゃ借金の額も日本社会の経済とかも
全然違うわけだけどねえ

>>553
状況が変わっても同じ事を言い続けるのは単なるイデオロギーだからな

>>552
破綻しない→性善説
破綻する→性悪説

>>554
ブレーキとアクセルの関係だね

消費増税に関しては単純に国民の代弁者や組織が存在しないからだよ
騙されるとかキャンペーンとかは的外れ
アケカスと同じで大人気大人気と嘯いてその実内部でマネロンしてるのと同じ
増税しなきゃ増税しなきゃって嘯いて勝手に引き上げただけ

この２つに国民の意志は関係ない
選挙で選んだ奴がやってるんだから国民の意志だろ
なるほど
しかし比例区当選や投票率半分以下の選挙に何の意味があるのか
そろそろ国民が動かないとヤバい時代になった

国債が国民の金でないと言うことになったら
国債は国が自由に発行する日銀券

巷に出ている破綻本はほとんど論破され尽されちゃってネタ切れ起こしてるね
論破されるたびにロジックを変えて頑張ってるけど、破綻してるのは破綻論者の主張の方だからな

日本の国債の9割が日本の金融機関が購入してる
これをもって日本の借金は大丈夫と言うやついるが
これってとんでもなく異常な事態なんだよな

銀行が融資をせずに国債を買って儲けてる
銀行が産業の発達を妨害し日本経済の活力を
奪うことになってんだもん

>>560
デフレだからね

>>548
まだネットがなかった竹下政権時代なんか消費税導入に猛反発があって社会党が大勝したし竹下退陣の一因にもなった
まだネットがたいして普及してなかった橋本政権も増税で大敗して退陣した

経済拡大派は突き詰めれば仕事が有ればいいとおもってるからな
一番簡単なのは役人を増やすこと

>>562
政治家に責任を取らせて大蔵官僚は安泰

>>560
銀行を責めるより銀行に金が集まり過ぎなんだろ
その代りに国債で国が使ってやると言う関係

国債発行肯定派がここには多いんだから
税金止めて国債で国を運営すればいいだろ
新しい経済だろ

大まかに言うと、民間が借金を増やし続けている時には政府は借金を減らし
民間が借金を減らし続けている時には政府は借金を増やす
政府は調整役に過ぎない

>>567
犯人は銀行？

昔は増税反対派だった国民もほとんどあまりの財政赤字のヤバさにビビって増税やむなしに転じた
少数のネトウヨだけがいまだに「財政赤字なんて問題ない」と強弁している状況

>>568
経済合理性を追求した結果
唯一その合理性に反する行動が出来るのは政府だけ
だから政府はもっと借金をして投資をしなければならない

>>569
だから税金止めようと提案してみろ

国に支援受けてるくせに銀行が出し渋るからな
そんなんだから膠着するんだよ何もかんも

>>565
銀行が融資しなくても儲かるシステムが完成しちゃってんだよ
だから金融緩和して日銀から銀行へ低金利融資しても
銀行はそれで国債を買うので市場に金がまわらなくなってる

融資するにあたり面倒な調査をしなくてもいいし不渡りを出して
融資が回収できないなんてこともなく国債を買うだけで必ず利益が出る
一般の人も日銀から銀行と同じような金利で借りることができれば
同じように国債を買って儲けることができるんだけどそれはできない
日本の銀行が持つ利権なんだよ

簡単に言ったら内債だから相続税を上げたら何時でも解消出来るのは事実
また上げるしか無いけど元々の原因は貿易黒字が過大になって米国に約束させられた公共事業での起債と不良債権処理に伴う金融セクターからの負債の移転分がほとんど
だから金融資産を含めた資産税強化で対応するかその資産の継承に課税(相続税贈与税)しか無いんだよ

更に国債と銀行に関する展望をもう少し言えば
日本の銀行が国債を買い支える限界がそろそろ来ると言われてる
日本の人口減少や経済の縮小により銀行全体の産業規模も小さくなるので
日本の銀行は国債を買い支えることが不可能になる

それに対して日本政府は何をしようとしてるかと言えば海外へ
国債を売ろうと情報発信量を増やした
国債を買ってるのは日本人だから安心なんてことが言えるのは
この先10年もないかもしれない

ドル建てのアメリカも遅くても2030までにデフォルトするんだろ？

財政難だ財政難だ抜かしながら
官僚を筆頭とした税金喰いの公務員共と官僚のパペットでしかない議員が
世界一の厚遇を有している糞国家だからな
その辺の税金喰い共を殺さない限り財政破綻待ったなしだ

>>575
本来日本円を借りるのに外国人に頼る必然性はないからな

自国通貨建ての借金で財政破綻は原理的に起きない
各国の財政破綻は全て外貨建て借金や共通通貨建て借金

原発事故は起きない並の理論だな

>>580
経済は宗教じゃないからな

国債を発行しすぎて限度を超えると円建てだろうが破綻するに決まってるだろ

>>582
寝言は日本国債の長期金利が韓国を超えてから言ってね

馬鹿がまた韓国とか言い出した
キチガイすぎてついていけない

>>584
破綻論者は専門的な話が一切出来ないから逃げるしかないんだよね

じゃあなんでIMFが警告出してきてんだ

そろそろ出てくるよ
破綻論者の極論がｗ

その破綻論者がお前なんだけどな

>>586
元財務官僚の篠原尚之がどうしたって？

破産宣告しろよ

日本国債の話で韓国とか言い出すのは重度か軽度かわからないが精神病
韓国の国債の話をするのならわかるんだけど

自国通貨建ての国債だと破綻しないなら無限に自国通貨建てで
国債発行すればいいんじゃねえの
税金なんて必要ねえなｗ

>>591
世界経済は繋がってるのに何寝言を言ってんの？

>>593
587 名前：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/10(土) 19:03:23.07 0
そろそろ出てくるよ
破綻論者の極論がｗ

>>592
>>587

>>595
自国通貨建てだと破綻しないんだろ
お前が自分の理論の破綻に気付いてないから
具体的にどれだけおかしなことを書いてるか説明してやってるのに

ほらね、破綻論者は観念的な事しか言えない
外国との比較や長期金利や専門的な話からは逃げ続けるしかない

>>597
具体的に反論してよ

消費増税と新規国債発行までしておいて議員歳費と公務員の給料を元に戻すって
何処に整合性があるのか賢者教えてよ

>>596
現実がそうだし
あなたの根拠のない妄想の世界じゃ違うようだけどね

ネトウヨは馬鹿って言われるタイプの人だろ

>>600
だから具体的に反論してよ
こちらはお前の理論に矛盾があることを指摘してるだろ

>>602
矛盾ってどこが？

日本人面白すぎたろw笑えるわ

>>582
限度とやらの根拠は？

>>603
自国通貨建てだから破綻しないというのなら無限に国債発行できるんだよな
無限に国債を発行できるのなら税金をなくして国債だけで行政を行えばいい
当然だけど俺は出来るとは思ってないからこの極論はお前がマヌケなことを
言ってることを馬鹿にしてるだけだけどな

>>605
国債が売れなくなったときが限度
具体的な数字なんて示せるわけないが国の資産額と借金額を比較して
借金のほうが多くなり税収により返済ができないことが予想された瞬間に
国債は一斉に売りにまわり破綻する
だから円建てと他の通貨での違いは売られるタイミングだけの違い

増税しておいて景気対策と抜かして政治献金と票田頂いた土建屋に国債発行してばら撒くのが自民党
昔から変わってない

で人口が減るのに道路が田舎に新規の必要なのかwww

>>606
インフレにならない限り非現実的だが理論的にはそれも可能でしょう
>>607
つまり根拠がないわけね

インフレにならないかぎり非現実的だが可能ってｗｗｗ

>>607
国債は税収で全額返済していると思ったら大間違い

>>610
インフレになった途端に数々の税金を一気に復活させることが現実的だと思えるならな

>>611
国債は国債を発行し国が借金する形で返済してる
だから国債が売れなくなると破綻するんです
既に自転車操業です

>>612
お前の言ってることって極論ばかりで現実的なことが１つもないな

>>613
国債が売れないということは民間の資金需要が回復したことを意味する

>>607
>>614

法人税を減税して海外から企業誘致した後の法人税収がどれだけ増えるのか
自民党の試算出てる?

まさか財政難に付き消費税は増税しておいて経団連の要求で法人税は下げます
って話じゃないよね

上に書いてるやつがいるように国債購入してる9割が銀行
民間の資金需要なんて国債と全然関係ない
お前の大好きな韓国の国債が売れないのも民間の資金需要が回復したという意味なのかｗ

破綻論者は物事を一元的にしか考えられないのかね

>>619
鏡見て言ってるのかｗ

>>618
それは外貨建て借金のケースな

下朝鮮の国債が信用されなくて売れないのは当たり前じゃん
一回踏み倒してるからなwww

なぜ外貨建てなのかも理解できてなさそう
借金が増えれば円の信頼度も下がれば円建てなんて日本人でも買わなくなる

>>622
そういうことなんだよ
日本円の信用度が高いのは日本政府の資産が多いというもある
借金が増えて借金が返せなくなるなんてことなれば円は信用を失うし
国債も韓国のように高金利にしなければ売れなくなる

円建ての国債は無限に売れると考えてるのが理論破綻してる一番の理由っぽい

団塊ジジイどもが死ぬピッタリのタイミングで国債ちょうど破綻する様にやってんだろ

日本の税収が70兆円ぐらいで公務員や国関連の人件費が
30兆円ぐらいで国債返済のための国債発行も10兆円以上なかったか
このままだと破綻するのは時間の問題だろ

国と個人は違うが年収700万のやつが10億円ぐらいの借金ある状態か？

一部の公務員の特権で発行してる紙の円や国債は円天や軍票と同じ
新しい国家秩序に変わればゴミ

>>579
インフレにはなるな

ただのインフレじゃなくハイパーインフレで円が終わる
円が終わると何もかも終わる

>>582
従順な国民は財政破綻を起こさない

>>592
その通り
国債で国を運営すればいい
国債は利子もくれるしな

>>593
見苦しい

>>599
経済拡大には仕事を増やすのが一番

アメリカの富裕層で広がってる自分達の税金は自分たちの意思決定した使い道をする自治市が
日本でも広がりそうそうだな
こんなけ公務員に勝手にピンハネされて納税のリターンが少なすぎる事を疑問に思う奴多いだろう
最後は独立国家樹立になるだろうな

日本には発展途上国型の経済対策はダメじゃないか
例えるならオリンピック特需のようなもになるだろ
オリンピックが終わると経済が死ぬように土木工事でやるのは
ドーピングで延命するだけになりそう

その前にデトロイトのような廃墟都市が日本にも出来る

人口も減るしある程度都市の選択が生まれる

>>638
夕張市の事かー

夕張なんて元々廃墟みたいなもんだろ

夕張市は地方債発行してないのか

なんと言おうと国債は信頼の元に成り立ってるので
信頼が無くなると経済理論関係なく破綻

破綻論者は根拠を示せずに悪魔の証明を求めるのが毎度のパターンです

破綻してる都市の地方債なんて買わんだろ
借金まみれのパチンカスが借用書書くから金貸してくれと言ってるようなものだろ

>>623
「〜れば」「〜れば」なんて小学生でも言える

破綻しないってことが破綻してるってことから理解しろ

残り50年スパンで日本の人口考えても政令指定都市以外は生き残れないよ
公務員の浅い知恵で住民税割引きで生き残ろうとするがなwwwおまえらが搾取したい住民はもう居ないwww

>>625
誰もそんな主張してないからな

破綻した戦前の日本国債の宣伝文句が今と変わっていないネットで話題

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty160633.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty160634.jpg

六、国債の将来
（１）国債がこんなに激増して財政が破たんする心配はないか

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出ていく訳でなく国内で広く国民の懐に入って行くのです。

歴史は繰り返すって奴やね

破綻論者は政府の国債発行で手にしたカネが消滅すると思ってるからアホなんだよ
会計学の基本中の基本だろうに

破綻しない根拠が円建てだからと言ってるのは無茶苦茶
この理論だと夕張も破綻してない

戦争で焼け野原になった状態を一切無視する破綻論者

破綻するかどうかじゃなくて最大年齢層の団塊が逃げ切れるか？逃げ切れないか？の戦いをしてる最中って事やね

>>653
夕張はギリシャと同じで紙幣の発行が出来ない

>>650
花見酒の経済とかトートロジーみたいに理論に矛盾はない
でも現実はそうはならない

>>656
ツボを突いてるね

借金は減ってるんだけどね

>>653
意味不明なんだけど
夕張市がお金発行できるなんて始めて聞いたわｗ
お前の脳内では凄い事になってるんだな

借金は国民で頭割するのに国の資産や貸してる金を頭割で
いくらあるかなんて聞いたことが全くない不思議

税金取って国債で土建に金を回してたんでは国民は納得しない
税金と国債の関係はどうなってんだよ

国の借金ていうけど誰に借りてんの？
返せっていうなら出世払いで貸してる国が近所にあるからそれで補填したらどう

>>660
でも夕張で足らない金は国が払う

紙幣が発行できるからいくら借金しても大丈夫
とか為政者が本気で言ってたら通貨の価値が暴落するよ

>>663
>>650

なんだ日本人って年収1000万ですらわずか3.8％しかいねえんじゃん
平均的な収入の人が多いってだけだよなおしゃれして金持ちの振りして騙して俺を悔しがらせて・・・

なんのことはない団塊が死ぬ間際でピッタリ金を使い尽くす様に国債増やしてるだけって事

>>665
それも極論

内債と外債ってことか
これわざとごっちゃにしてるのかなマスコミとかは

2020〜2030年の間にどの道結果はわかる

>>668
団塊が貯めた金だろう
それにここの連中に言わせれば金は無くならない

邦銀が国民の預金で国債買ってたら破綻したときに国民が困るだけで世界はあまり困らないね
破綻するまえに逃げ遅れた外国の投資家は可哀想だけど

>>668
団塊は自己中のクズだけどそれだからこそ自分の孫だけは可愛かろうに
さすがにその程度の打算はするよ烏合の衆でも

国債の破綻と言ったらインフレしか思いつかないが円安にもなるな
銀行が潰れるかもしれないな

通貨の価値が下がるのが極論とか言っちゃてるのか

市中に出回る金が多すぎると日銀が回収する
経済の収縮だね

正直なとこ国内外の朝鮮人飼えてるうちは全然余裕よ
余裕があるから彼らの自立も促せる

なんで世界で一番信用されてる通貨である円が破綻すると思うのか
その根拠を明確に示すことが出来る人いる？

当然居ないんだけどさｗ

破綻しないんじゃなくて相対的に破綻しづらいってだけだろ

資産=資本+負債

世界で一番信用されてるとか言ってるやつまで出てきた

>>679
もうすぐ元が世界一の通貨になる日本おわた

>>681
資本を負債が越えようとしてるって話じゃないの？

お前らは一から簿記の勉強しろ

>>668
お金を年貢の米かなんかと勘違いしてないか？

>>683
ロクな産業もないのに？ｗ

>>684
そうすると資産が増える

論理的に説明出来ないと馬鹿、勉強しろ、常識だ、ネトウヨとか言い出すよね

結局日本をタックスヘイブン化して国債だけで国を運営するのは
破綻否定派も不可能(あるいは非現実的)だと認めているわけだよな？
つまりいくら自国通貨建てで内債でも無限に国債を発行し続けられるわけではないと
だったらどこらへんが「限界」になると考えているんだ？

>>690
額じゃなくて金利とインフレ率

>>679
なぜ信用されているかというと日本にはまだ増税する余裕があると思われているから

>>689
勉強しようよ
ウヨとかサヨを超えた真実が見えてくるよ

破綻論者って外国がどうなっているのか全く知らないのかね

>>692
全く違います

>>679
今か？

国内で回してる限り　政府が借金すれば　銀行の貸付がふえるだけで　負債資産とも同じだけ増加する

簡単な話で
・日本が海外に貸してる金の量
・海外から借りてる金の量

この2点だけだよ重要なのは

だから負債が資産を上回ることはない

お気楽やのう

>>688
負債で増えた資産は田舎のりっぱな道路かそれとも原発跡地か

>>691
完全に予測不能じゃねーか

>>701
金融資産

>>701
そこも勘違いしてるな
別に道路になったわけじゃないぞ
道路になったのは”労働の対価”つまりGDPが増加舌に過ぎない

公共事業に回った金は人件費や資材の会社に金は回って、それが飲食業など
次々とお金が回っていく

>>702
予測をもとに市場で金利が決まってるんだけど

道路のために費やした金は無駄・・・っていうのは良くありがちな勘違いだよな
というかマスコミがミスリードしてる刷り込みの成果というか

金が消えたわけでもないのにね

破綻論者はマスコミに洗脳されてるから政府の借金増大の主要因を建設国債だと信じ込んでいる

>>704
国の資産は何？

一国内でぐるぐる回ってる金に負債も資産も関係ないだろ

>>708
政府の負債と資産
https://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

>>706
労働の無駄だろう

>>705
「予測の結果将来の金利がどうなるかを予測する」のは不可能って意味ね

>>706
じゃあヘリから札でもバラ撒けや

>>707
あほか解りやすい例

それがインフレターゲットだろ

○　マネーストックを増やすための媒体として公共事業を選んでいるだけ
　　 また防災、交通網の整理は国がやらなければならない必須の事業
　　 ここに金を使うのは良い事
　　 公共事業によってさらに地方が活性化してGDPが上がりやすい構造になる

×　公共事業はゼネコンを儲けさせるだけ、自民党の癒着、コンクリートのための政治

国の債務が大きくなるということはたとえ債権者が全て国内だったとしても国家予算の大半が特定の層への国債の利払いで消えて税金を上げても上げてもまともな行政サービスができなくなるということだからろくに国債なんか持ってない一般庶民にとっては大問題だよ
破綻しなければいいという話じゃない

じゃあ超ベーシックインカムの国民総生活保護需給で一挙解決だな

>>712
徐々に上がっていくからわかる

>>706
>>708

今の公共事業のペースはクラウディングアウト起こすほどだからな…

>>717
国債発行で手にした現金を政府が何に使っているのか調べてみよう

>>722
国債の償還

>>723
外れ

>>710
とりあえず東京大学をどこかの学校法人に売却してみよう
都心の一等地にあんなデカいキャンパス構えて黒字経営できるかな？

>>725
こんな土地の安い時代に土地を売るなんてバカじゃないの？
なんでストックを切り崩すような発想しか出てこないんだろうね

>>716
一つ反論すると公共事業で地方は活性化しない
ストロー効果もあるし

破綻論者はバカだから家計簿の発想しか出来ないんだよ

>>719
それは何時ごろのことかね？予測してくれ

ソニーとか持ちビルを売却して生きながらえてるけど

>>729
毎日金利の変動を見ていればいい

民間、地方政府、中央政府の違いの分からない者はすぐ破綻論に騙される

>>727
って言って放っておくと日本はそのうち道路がずたずたになって
地方と都市部が繋がらなくなる
この前も中央道のトンネルが崩落して凄い経済損失出したよね
大雪で山梨が1週間ほど封鎖されたときも酷い経済的な損失だった

公共事業はいつまでたったって必要だし
インフラ整備の高い技術力を維持するためにも定期的に公共事業を実施する必要がある
インフラ整備の技術力を持たない国をなんていうか知ってる？
発展途上国っていうんだよ

いつか正確に予測できたら俺は大金持ちになれる

猫缶

国債と株式の区別もつかない人が破綻論を唱えているから始末が悪い

>>731
結局いつ上がるか予測出来ないじゃねーか
今日も低金利で安定していました〜なんてのは結果論に過ぎん

地方のインフラは過剰だと思う

>>733
１００かゼロね

国債が何時どうなるかはだれも解らないが漠然とした不安がある
年金がどうなるか解らないのと同じかな

>>737
お前は人から何から何まで指示されないと何も出来ないのか？
少なくともお前の根拠のない妄想よりもマーケットの反応の方が正しい

要は借金を増やすスピードが遅すぎるってことだ

ふくれあがった風船
いつ破裂するのか誰にも予測できないが、無限に膨れ続けるというやつがいたらただの馬鹿

>>743
それは株の話ね

自民党って民主党が与党の時に国会で必死に
財源は？財源は？って問い詰めまくってたけど、
自分らが与党になったとたんに財源無視で国土強靭化とか
言ってるしな。

大丈夫じゃないと多くの人間が思ってるから少子化になってるんだよ
未来が信じられないことが少子化の最大要因

>>746
少子化なのはデフレだから
江戸時代にも同じようなことがあった

破綻論者は世界中の借金と世界中の金融資産の総和はゼロだという常識すら知らないからな

>>744
逆だろ
株は実体があればほぼ無限に上がることもありえる
借金には自ずと限界がある

借金も無限に増やせるよ、増やし方間違うとデフォルトするけどな

>>747
30年以上前から少子化は始まってる
バブル真っ最中にも少子化は進行した

>>749
バブルは必ず崩壊するだろ
借金は同時に資産が増えているから限界はない

>>748
おまえ本当にその理屈で政府が破綻するわけないって言い張ってたのか？

>>753
借金だけが一方的に増え続けているというトンデモ論を唱えてるのは破綻論者

破綻論者は「借金はなくさなければならない」という宗教をもとに主張しているから現実とかみ合わない

>>754
借金した金を何に使おうとも借金は返すことになるんだぞ？それも利子つけて
わかってるか？

>>756
その分の国債と利子、さらに政府の支出で民間資産は増え続けていることが理解できてないようで

破綻論者は一度、借方、貸方で国債発行と政府支出のプロセスをシミュレーションしたらどうかね？

>>757
民間は関係ないの
政府の借金（＝国民が共同で借りた金）なんだから
政府がどうにかして金を調達しないと返せないの
破綻するの
調達できなくて金刷ってたらデフォルトより怖いインフレが待ってるの

>>748
脳内ね

利払いプラス必要な支出が収入を超えれば破綻する
サラ金から金を借りているとき毎月の利子すら払えなくなったらいくらサラ金には貸す余裕があっても貸してくれなくなるしそれどころか既存の債務の全額一括返還を請求されかねない
それと同じこと

>>750
極論言う名

>>752
国債のことか？

>>757
国債を買ってくれないとな

>>759
政府の借金は国民の資産です
政府は国債を日銀に買い取らせればいいだけ

日銀だけで買い取りきれないから海外にまで売ろうとしてるんだが

買い取り出来ないわけねえだろｗ

733みたいなバカがまだ居るのがな

人口減るのに新しい田舎の新規道路工事に自民党は建設国債刷りまくってるだろ
補修だけなら現状のガソリン税で賄えるって

人口減るんなら尚更効率性を上げるためにインフラの整備は必要

>>767
日銀だけで買いきれるなら国家予算全部日銀に買わせてりゃ税金要らんわ

>>770
インフレになったらどうすんの？

田舎は将来人口減少や財政破綻で消滅するだろ

人口減って言ってもこのままのペースで減り続けても６０年前の水準にまで減るには１０００年かかるだけど

早くメタンハイドレード採掘して資源大国日本に生まれ変わらない限り死ぬぞ

トリビアであと1300年で1人もいなくなるとかやってたぞ

>>773
なんで60年前？

>>776
高度経済成長の始まり

>>769
人口集中だろ
むりやりは止めてね

>>770
それ
国債で国家運営税金なし
やってみればいい

>>773
高齢化が進むくらいなら爺さん死んで人口が減った方がマシなのかもな

>>778
それはインフラが未整備な途上国の発想

人が居なくなる地方都市に国債刷りまくって新規インフラ道路や新幹線とかおまえアホちゃうけ

>>781
効率考えれば集中だろうが
何処の国でも

破綻論者＝嫌儲

>>783
自然災害大国の日本で集中させるのは長期的に見てかえって非効率

分散こそ維持管理がべらぼうに高くなって非効率に見えるが

>>773
あと半世紀もしない内に６０年前の人口になるだろｗ
しかもその半分近くが高齢者という

>>785
めげないな

>>773
1954年の人口が8800万
2050年に9000万になると予想されてる

>>789
その試算でも１億人じゃん

国が国税で勝手にやってる地方交付税でクレクレ乞食の田舎に分配にはうんざりの都市民は多いと思うよ
自分の納めた税金は自分の街で全額リターンはアメリカでは浸透しつつある

東京名古屋大阪の三極集中でいいよ

東京は老人の町になる

>>790
40%は65歳以上やぞ

役所の出す数字は予算分捕り合戦のための口実が多いからな

>>790
60年前を引き合いに出したのはお前だろw
実際は1000年どころか50年もかからないというｗ

労働人口が減るから移民を入れるって言ってるのは経団連だぞ

>>796
だからこのままのペースでって但し書きしてあるでしょ

昔よく言われてた「このままだと石油資源が枯渇する！」とかいうのと同じで
この手の数字は眉に唾を付けて見ないとバカを見ることになる

このままのペースで50年しないうちに60年前の人口になるんだが

５０年間デフレと少子化が続くという大前提があっての話だけどな

1000年ってどこから出てきた数字なんだよｗ

ここ１０年ほど毎年５万人ずつ減ってるからだろ

破綻しないは1000年ぐらい間抜けな計算してんだろうな

破綻してるのはお前の人生だろ

>>803
10年前は第二次ベビーブーム世代が子供を生める年齢だったけどもう無理だろｗ

景気回復すれば勝手に増える

バブル期にも少子化は進んだから無理だね
しかも最近は過去の少子化によって結婚適齢期人口自体が激減していってるから多少出生率が回復しても出生数の減少には歯止めがかからなくなってる
2012年の出生率は98年より高いけど出生数は逆に17万人減ってる

バブル時代の女は結婚条件に年収1000万とか言ってたから
国債刷りまくってインフレ起こせば結婚すんじゃね？

三高作戦か

バブル時代の女はもう子供を産めないからｗ

年収２００万の二十歳フリーターが３０００万のマンション買った状態かなあ
死ぬまで払っても返せないから子供に払わせる。それなのに親は無駄遣いして
遊んでる。これはおまえの財産になるんだぞって言いながら

住専やサブプライムローンと同じだな

人口の極端な減少は団塊jrが大学を出るのに合わせて就職の下駄を外したろくでなしの社会のせい
大学にさえ入れば一生遊んで暮らせるんだから今だけ頑張りなさいと偽って絞れるだけ絞って捨てた
その年代が40を迎えて子供なんて作れなくなって来てるからもう手遅れ

>>741
何言ってんだ？
俺は「国債の金利が将来どうなるかは完全に予測出来ない」って言ってるだけだぞ？
ちなみに俺個人は自分が生きている間くらいは財政は保つと思っているがかと言って
「絶対確実に大丈夫」だとは断言出来ないから一応「大丈夫じゃなかった場合」も
想定しておくべきだという考え

>>815
その「大丈夫じゃなかった場合」とやらが、
経済学的、財政学的根拠の一切ない妄想だから想定した所で何の役にも立たない

>>816
そんな色んな学派があってどれが正しいかハッキリしないような学問
(理系に言わせると学問と呼ぶことも憚られるらしいが)を根拠にされてもねぇ・・

根拠がないのに破綻論を煽ってるバカが異常なだけ

リーマンショックは起こるべくして起こった(キリッ

だったら2007年くらいから予測出来てたんだよな？

>>818
根拠はあるでしょ
破綻する派もしない派も両方とも

>>820
破綻派に根拠はない
全て論破されてるから

>>821
俺の知ってる破綻否定派が三橋や森永や勝間くらいだから
この連中に論破とか言われても苦しいわ

>>822
悔しがっても事実だからしょうがないよね

>>823
まあ俺の意見としては「経済や財政の未来予測など単なる丁半博打」ってことよ
どっちに転んでもいいように準備しておくだけ

あと「財政破綻待望論」なんてのもあっていいと思うぜ
今までブラックボックスだった特別会計が白日の下に晒されるかも知れんからな

そりゃハイパーインフレにすれば必ず借金は返せるから破綻しないようにすることは可能に決まってる
破綻したほうがよっぽどマシかもしれないけどな

>>824
論破されたからってそういうウソをついて誤魔化すんじゃない

>>827
>>815にちゃんと書いてるでしょ？
「大丈夫じゃなかった場合」なんてあり得ないから想定しなくていい
と強弁してきたのは否定派さんですぜw

クルーグマン先生が絶対に破綻しないとおっしゃってるのに…

>>828
結局何も分からないだけだろ

ノーベル経済学賞()

結局破綻論に傾いてるんだよ、このバカは

>>830
分かる奴なんていねーよ
みんな後付けで「私には分かっていた」とか言うだけ

>>833
株はともかく自国通貨建て国債の破綻論を信じろという方が無理がある

>>834
でも日本のタックスヘイブン化には反対だし
高々4兆円とか5兆円程度の生活保護費にギャーギャー文句言ってるわけでしょ？

もっと身近な例でも出そうかな
堀紘一は「地方公務員はこの先非常にリスキーな職業だ」と言った
一方「いや今後も安定した職業だ」という意見もある
どちらも根拠があって言ってるしどちらが正しいかは現時点では分からない

>>834
自国通貨建ての国債が歴史上破綻したことなんていくらでもあるよ

国債の発行額の上限など理論上はない
問題は国民が許容できるインフレ率がどの範囲かだけ
コアコアで２〜４％程度なら問題ない
そこまでインフレ率が上がるまでなら発行できるというより
発行しても問題がないから自主っ的にセーブするだけ
そしてその範囲でインフレ率をキープできる状況ならその後もその範囲で
刷り続けることができる
限界ってのは好景気で政府が支出を減らさないとインフレ率の上昇に
歯止めが掛からない状況で
そうなったら構造改革でも歳出削減でもドンドンやればいい

既に国債の返済と社会保障費で5割を超える自転車操業
インフレになってからブレーキをかけるなんて無理だろｗ

>>839
インフレに出来るなら止める事も可能
所詮貨幣現象でしかないんだから

で実態と乖離した貨幣現象の行き着く先は破綻と相場は決まってるんだかな

今こうしてる間にもどんどん紙を刷りまくってるぞw

年間議員報酬　日本2200万
　　　　　　　　　　アメリカ1500万
　　　　　　　　　　イギリス970万

あと４０年もしたら国民ひとりあたり５千万円の借金抱えるから楽しいね

膨張した国債の返済方法を安倍に聞いてみたいな
腹痛起こすだろうけど

過積載の車は普通にブレーキ踏んでも間に合わない

国債発行して日本銀行券に交換させて公共工事する意味あるのか
土建屋に直接国債で払えばいいだろ

税金上げたんだからそれで借金返済しろやこら

消費税３％分か法人税減税と公務員の給料値上げでもうチャラだしなwww

借金の金利上昇に歯止めをかけたければ最低でも３０％は消費税上げないと
効果が出ませんが世界一政府に理解ある国民の皆様ご協力よろしくお願いします

消費税上げた分ちゃんと法人税を下げただろ

富裕層が払うから俺らには関係ないよ

次はどんな悪法作るんだろうな
国会議員は収支報告義務無しとかかなw

富裕層は減税して庶民増税してるけど？

日本に増殖するアジア系在日に対し在日税を創設することを提言する

生きて税金、死んでも税金!?　政府が「死亡消費税導入」を検討
http://news.livedoor.com/article/detail/8819496/

ワロタ
公務員には所得に70％の税金かけろよもう

日本は税金大国だな何でも受け入れる能天気な日本国民の皆さんのような国の
総理になりたいです！

>>816
経済学的な予想は予想ではない思い込み

>>855
なんでも税金なら
税金払うより国債買うから税金止めて国債で運営して

>>837
たとえば？

>>841
長期金利が世界最低ということは実態はまだまだ借金を増やせることを示している

>>843
４０年後も貨幣価値が変化してないと思ってるアホ発見

>>846
それなら直接日銀券で払えばいい

国債が資産になるなら税金止めて国債にして
金利も貰えるし良いことずくめだろ
政府も考えたらどうかな

>>864
それだとインフレに対応できない

実際にインフレしてるの？って話だよね
企業が儲かった分をそのまま右から左へ給料として払わずよりデフレになってるんじゃ無いかと

価格の上昇に合わせて給料もふえるのって内需を意識した場合で海外で作って海外で売りゃいいと考えてる企業が多ければ給料は増えない

もっと借金を増やさないとインフレにはなりにくい

要は他人の金で長生きしたり健康になり他人の金から給料もらってる訳だ自分の金だけでは生活レベルガタガタ 病院にも行けない訳よ 引き換えにしてんのが選挙権

年金は得をするのは年金機構職員と厚生労働省の天下りだけの制度

>>865
今のように金融緩和しなければインフレにはならない
国債の発行済み総額は増えて行くが
実際に増えるお金は予算と国債購入額の差額

>>840
そんなに簡単にコントロールできるなら悪質なインフレ(別にハイパーじゃなくていい)
なんて絶対に起こらないわけで

>>871
それはデフレという最悪の経済状態を継続させろと主張しているのか？

経済を経済学だけで成り立たせようと考えてる奴らは世間を見てない

おっと、リフレ派の悪口はそこまでだ

俺はこの借金に喰わしてもらってるから何もいえねぇ
お前らありがとな

>>873
インフレにならないひとつの理由
脳内だけどね

>>877
インフレになるのは金融緩和じゃなくて需給バランスだけどね

なんで政府が税金を取って
国債だけで国を運営しないかを考えれば
国債による経済の崩壊と言わないまでも混乱を恐れるわけが見えてくる

１) 海外で大規模な金融危機が発生する
２）銀行に殺到する海外の人々の映像を目の当たりにして日本の老人たちが不安になる
３）日本の銀行も危ないという風説が流れる
４）人々が銀行に殺到して預金を引き出そうとする
５）取付騒ぎに発展して銀行がシャッターを閉じる様な事態になる
６）銀行から預金流出して銀行が国債を売却して現金を確保しようとする
７）国債が暴落する

日本人の集団心理を考えたら一番あり得るケースはこれかな？

>>880
リーマンショックが起きても国債の暴落は起きなかった

論破完了

その国の借金である国債のほとんどを持っているのが日本の市中銀行
その銀行員らが国債がふくれすぎたために経営悪化して給料下がったって話を聞いたことあるか？


はっきり言って国債がこんなにふくらんでもそれを抱えている銀行員が裕福な暮らしをしているのだから
まだまだ安心でしょう

銀行だって民間に貸せるものなら貸したいが、
担保となる土地の価格が下がっているので貸したくても貸せない
一方大企業もなかなか借りてくれない。だから政府が国債を発行すると銀行は購入する

銀行ってそんなに日本銀行券持ってないぞ集めた金は財務官僚の天下り経由で国債に変わるし
いつまで法人税免除なんて愚策をやり続けるのかな政治家は

銀行が日銀に国債を買い上げてもらって何かいいことあるのかな
お金が溜まってくるだけだろ

銀行は預金たった1000万引き出そうとすると裏に通されるからな
どんなけ金引き出された困るねんって話

>>881
それはリーマンショックぐらいでは日本の経済はゆるがない
論破完了

>>887
日本は世界一の経済大国の金融危機を乗り越えたんだから>>880は有り得ない

論破完了

銀行も現金でなく国債に換えてると幾らかは利息が入る
日銀に買い上げてもらって現金持ってどうすんだろ
あ、株を買うか

>>881
あの時はAだった → よって今後もAである
なんてのは全然アテにならんわ
所詮は人間の心理状態に左右される程度のもん
そもそも仮にリーマンショックが「人類史上最大の金融危機」だったとしても
あくまで「今現在の時点でのお話」だから

TVで銀行は５０００万くらいしか現金持ってないと言ってたな

その借金

建設業と輸出企業に払わせたらどーかな

>>885
誰も借りてくれないからね
かといって担保もない、倒産の危機が迫ってる状態の企業には融資できないし

>>888
外国のことは外国のこと
論破完了

>>890
それは>>880に言うべきセリフだな
それにそんな金融危機が起きるのなら日本以外の全ての国も崩壊してますから

とりあえず論破とか書いてるの低脳すぎるんで二人ともどっかへ行ってもらえます？

>>894
>>880の１をよく読んでみたら？

>>891
それは日銀にあると言うだけ

>>888
リーマンショックなんて当初は「日本にはほとんど影響ない」とか
言われていた程度のもんだぞ
当事国のアメリカも相変わらずGDP世界一のまんまだし

半沢みたいな銀行員居ないからな担保有りのガチガチの企業にしか貸さない
そんなの商売じゃないよ

>>899
だから>>880のコピペは現実には当てはまらない

>>897
例の一つ
無いかもしれないし有るかもしれない

>>900
デフレの国じゃそれは当たり前

>>897
>>880の上2行は別の要因でも構わないよ
要は「日本の銀行が危ない」という風説の流布があって
大衆がそれに乗せられればいい

>>902
それは現状認識も知識もない者が適当に思い付いたただの宗教的終末論であって経済ではない

で永遠に紙屑刷り続ける気なの公務員は

>>904
世界中に当てはまる恣意的にどうとでも解釈できる言葉遊びをしても意味はない

>>905
そう現実の経済は理論や理屈で動いてないのです

>>905
経済というか社会科学なんてそんなもんだよ
同じ事象でも各人の希望的観測が違うんだから
そら自分が都合いいように解釈しますわな

>>908-909
というわけで>>880のように都合よく動くわけがないと

学者が政治家と机上で都合の良いように鉛筆舐め舐め

>>910
そらシナリオだからね

>>907
まあ日本国債の暴落を望んでいる奴は少なからず存在するわけで
(かつて日銀に返り討ちにされたヘッジファンドとか)
そういう風説はどこから出てくるかは分からんよ
で日本の大衆がそれに乗せられるか否かも予測不能

理論どうりに動いてくれたら国債が増えても問題ない
それどころか不況もない

正義は国民にあり！

尖閣問題なんか経済的には両方に何の得もない

法人税を減税して得をするのは自民党に献金してる経団連企業
日本銀行券を爆刷りして円安誘導して得をしたのもここいら

騙されるなよ

ギリシャみたいに国が嘘をついてたりするからな

>>910
俺は一例として「こういうシナリオが現実化する可能性はゼロではない」と
言っているだけだがお前は「100%絶対に起こり得ない」と断定しているわけだ
こんな科学的に立証不可能な事例に対し断定するほうが極論だと思うがね

>>913
３０年以上失敗し続けてるけどね

>>914
もうひとつ
投資で負ける奴は存在しない

>>920
だから諦めるかどうかは向こうさん次第
こっちが決めるこっちゃない

>>922
予測不能じゃなくて失敗し続けた現実がある

>>917
輸出産業だからね
法人税減税したものは内部保留するか海外に設備投資して従業員の給料や国内に還元する気ない

>>923
アベノミクスで自分自身で外堀を埋めちゃった感があるから今後は守りきれるかどうか

何このフワフワした会話ｗww

破綻論者は具体的な話が出来ないからしょうがない

いくらでも借金できると本気で信じてる子に危機感持てと言っても無理だろね
生まれたときから莫大な借金があってそんなの当たり前だと思ってる

借金wwwwwwwwwwwww
家計の借金のイメージで見るなと言っても
バカだから借金以外の言い方が思いつきませんwww

日本の国力考えると2千兆までは借金しても大丈夫っしょ？
返済せずそのまま20年後とかに踏み倒しちゃえよ

一言で日本国と言っても「日本政府」 と 「日本国民」は分けて考えないとダメ
1500兆円だかの金融資産を保有している日本国民が超絶リッチなのは万人が認めるところ
だがこれは別に政府の所有物ではないし好き勝手に使っていいものじゃない

借金の果てに何があるかなんて　Oh Yeah　俺は知らない　見たこともない

>>923
失敗し続けたものは今後も成功しないから諦めなきゃならないと言うなら
全く成功する気配の無い少子化対策は潔く諦めて欲しいですな

>>929
債権だからな
国資とでも言いかえるか

国債が破綻するのは総額の増加より別のインパクトかもしれない

今の10倍に膨れ上がろうが破綻像が浮かばないもんな

>>931
金融資産を全国民が均等に持ってるならそれは正しい
しかし現実には金融資産ゼロやゼロ同然の国民も沢山いるわけで国の借金だけを背負わされてることになる

NHKの受信料関係でもちょっと古いサイトを見るとかつては
「受信契約さえ締結しなければNHKは請求も訴訟も出来ないから無問題」
というのが定説でありほとんどの人間が当然だと思っていた
でも現在では未契約者が民事裁判起こされて恐らく全員が敗訴している
今までの常識なんて案外簡単に覆されるもんだよ

バブルの発生や崩壊、ソ連の崩壊、自民党政権が崩壊して非自民政権ができる、郵政民営化、アメリカで黒人大統領が誕生などを事前に確信を持って予測し公言していた専門家はどれほどいるのだろうか

経団連のやり方だとサムソンになるんだよね
企業は強いけど国民は皆貧乏っていう

インフレして国債は破綻しないけれど国民は貧乏になるっていう未来

国債で使った金がうまく回らないと意味ない

>>933
話を逸らして誤魔化そうとしても破綻論者がマクロ経済の知識がゼロのバカである現実は覆らない

>>941
じゃあ日本以外の世界中がインフレだから
日本を除いた世界中が貧乏になっているんだね

破綻論者ってのは野球やサッカーのルールを全く知らない奴が
野球やサッカーをドヤ顔で語ってるようなもんだからな

>>944
なってるだろ
企業が外国で儲けて自国で雇用しなかったり設備投資しなければ貧乏になる

>>944
頭悪すぎるぞお前
少し勉強してこい

>>946
その外国は豊かになっているから世界中が貧乏というのは誤り

>>946
お前どんな世界に生きてるんだよwww
破綻妄想に取り憑かれてないで現実を見ろよwww

>>947
じゃあ１９５０年と比べて１９７０年の日本のどこがどう貧乏になったのか教えてくれ

>>948
国が金持ちでも国民にお金が回らなきゃ意味ないだろ

インフレが進んで世界が貧乏になっている！！！（ただし日本は除く）

馬鹿すぎるwww

>>933
少子化対策は諦めたほうがいい
コストをかけずに勝手に子供が増えるならまだしも莫大なコストをかけて他のものを犠牲にして子供だけ増えたってマイナスにしかならん

そもそも日本は少子化対策にろくにコストを掛けてないんですが？
バカですか？

>>950
高度成長期は内需で豊かになったんだろ
中学に戻って歴史勉強してこい

>>951
それはインフレ云々とは関係ない

>>952
>>941の主張が正しいという前提なら論理的に>>944も正しいとなる
間違っているというのであれば>>941が間違っているということになる

あと犠牲になる他のものってなんですか？
団塊世代が年金貰いながら国が破綻するニダ！！とか騒いでる生活が犠牲になるってことですか
やっぱりバカですか？

破綻論者は単細胞だから論理的な会話が出来ないんだよ

破綻はしないかもしれないが破綻しなくても借金が増え続ければそのうち大変なことになる
いや既に消費税が上がったり公共サービスが削られて貧乏人には大変な影響が出ている

たしかに少子化対策は無駄かもな日本人の繁殖能力が落ちてしまってる
絶滅動物はみんなそうだろ

先進国を中心に団塊の世代が多すぎるだけ

>>961
乱獲や環境破壊じゃなくて繁殖能力（）が落ちたことによって絶滅した動物って何？
バカですか？

繁殖能力が落ちて少子化wwwwwwwwwwwwwww
ドヤ顔でバカ理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱獲や環境破壊もなく人口減らしてる日本人はそれ以下ってことだ
早く絶滅するぞ

戦争でチャラにしてしまえ

>>965
反論できずに比較も出来ないもんに対して「日本人はそれ以下」wwwwwwwww

人間以下のカスなのはお前だけだよバカ

>>965
絶滅？
オメーはバカだから一人で死んでろw

社会が豊かになって成熟するとあまり子供を作らなくなるのは先進国共通の現象
要するに未開の土人は何も考えずに動物みたいに子供をこさえまくり理性のある文明人はむやみやたらに子供を作らない
日本の場合は先進国になったことに加えて日本特有の事情でさらに少子化が進んだだけ

僕もひとつ提案があります
お金があるから人は悩んだり嫉妬したり強奪したくなったりあれこれ考えるんです
お金のせいで凶悪犯罪や自殺など絶えません資本主義なんてやめちゃいましょうみんなで幸せになりましょう！

特有の事情を具体的に

>>971
少子化問題視する割には真面目に解決しようとする気がないあたり

若い男の精子の数も減ってるしな
草食なのは能力が落ちているんだよ

>>972
真面目に何したら解決するの
多額な税金を投入してるんだぞ

>>971
人口密度が高過ぎて住環境が悪い
結婚の法的拘束力が非常に強く婚外子が非常に少ないので覚悟がない人間が気軽に子供を作れない
出生率の高い移民が非常に少なくほぼ単一民族

ベビーブームに沸いた時代より環境はいいぞ

ベビーブームの頃は専業主婦は目の敵にされてなかったし
社宅あり年功序列終身雇用で人生会社丸抱え生活は安定してた

第二次ベビーブームのころまでは高度成長で給料もバンバン上がってたし国民のほとんどが明るい未来を信じられた

昔はとりあえず結婚させ子供を作らせたあとは家族や地域が育てた
今は産んでも保育園に入れず孤立するから産まなくなるわ

次スレ立てるか

日本人なんか絶滅して韓国のものになるﾆﾀﾞ

韓国人は生殖能力が高くていいな

>>977
ベビーブームは昭和２２〜２４年を言う普通はね
半数以上が農家会社員は少数派

むしろニートでも生きれる時代だもの結婚なんかしないわな
少子化を国のせいにすんなよ

いくら借金が増えても破綻なんてしないもん！
とか言い張る前にさっさと簿記、経済学、財政学、金融論の本でも買ってきて読めば良いのに

借金ができるうちは破綻なんかしねぇよバーカｗｗｗ

自民党なら刷り続けるだろうな無責任だものあいつ等

破綻論だったら麻原彰晃も唱えてたぞ

借金ができなくなって破綻

日銀に買い取らせればいいだけ
現にそうしている

ハイパーインフレになってもいいなら永遠に破綻させないことは可能だけど
それなら傷が浅いうちにさっさと破綻させて一からやり直したほうがマシだろう

デフレが２０年近く続いてる国でハイパーインフレを唱えても説得力ゼロ

26年前には100円だった自販機のジュースが今は130円だ
デフレなんてデマだよ
実際には既に相当なインフレが進んでる

ＧＤＰデフレーターぐらい調べろよ

オレは仕事で忙しいから納税だけして
病院にも行かなきゃ図書館などどの公共サービスも
ここ１０年以上全く利用していない。

日本滅亡

また破綻論者の無知っぷりが晒されたか

破綻論はもうネタ切れだな

ではお後がよろしいようで

破綻してるのは破綻論者の人生

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