「アイドルやると自発的に考えて行動する力失う」元ハロプロアイドルの告白に賛否両論

「アイドルやると自発的に考えて行動する力失う」　元ハロプロアイドルの告白に賛否両論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00000006-jct-ent

かつてハロー！プロジェクト（ハロプロ）のアイドルグループに所属していた女性のブログがにわかに注目を集めている。

自発的にやらないから売れずにクビになったんだろ

狼で情報収集かよ

アイドルはプロデュース作られてなんぼなのに初めからやるな

プロデュース作られてなんぼって何語？

仕事なんだから指示があってその通りやる部分と自主的に考えてやる部分と両方あるんじゃないの普通

言うこと聞かないと干されるからな
上のお気に入りメンバーは何やっても許されるけど

アイドルに限った話じゃないと思うけど

会社員やったことない芸能人の発言って感じがして滑稽
アイドルは特別なんですみたいな

料理した→彼氏出来たんだろふざけんな
友だちと遊んだ→彼氏とだろふざけんな
趣味できた→彼氏の影響だろふざけんな

こんなキモオッサンどもに囲まれてたら自主性なんて発揮するもんじゃないとわかる
学習性無力感ってやつだよ

言われたことやるのは当たり前だけど人よりうまくなろうとか考えれば奥は深いやろ

不器用とかLoVendoЯ推しか

里田のソロ仕事が増えたとき一人で遊んでたのが悪いんじゃないのか

単に指示待ち人間がアイドルになっただけのこと

>>6
日本語だよチョン

愛理「私は努力している！」

嗣永は汚れ芸人やってるから例外だし合ってるな

立ち上げから関わって自力でグループ大きくしてきたPerfumeAKB初期メンももクロとは意識が違うわな
与えられたことこなしてるだけのアイドルは今の時代に合ってない

めちゃイケ出た時のももちは事務所に怒られるの覚悟で
アドリブで岡村さんからマイクぶん盗りAKBを歌い踊り加藤の蹴りを呼び込んでブレイク
その後もつんくからももち結びヤメロと言われ続けても自分を貫き通して見事定着

事務所に言われた通りのお人形さんに甘んじるかどうかは本人次第だよね

>>1のリンク読んでないけど大塚？
それとも元アミュレットクローバー？

ベリみたいなぬるま湯で自主的にできるももちは凄いな

ハロプロに関してはほんとこれだと思うわ
ハロメンが地下ドルのままなのはももちや道重のような相手が求めてる需要を理解してないから

売れてたり人気あるのはセルフプロデュース出来てキャラのあるやつだろ

要するにハロメンはバカってことか
辻ちゃんは頭良かったんだな

>>21
斎藤さん

事務所の言いなりになった高橋と田中がどうなったか見れば分かるよね

>>26
サンクス
自発的に考えて行動する力失った結果が変な芸人と結婚→即離婚なのか

田中こそブログ何回も停止させられても人気あるだろ

>>28
メロンの斉藤じゃなくてカントリーの斉藤みうな

事務所がバカだから事務所の言いなりじゃ売れないんだよな
スタダなら事務所の言いなりでトップになれるのにハロメンかわいそうやな

　
「そんなんだから成功しなかったんだよｗｗｗ」
　
ほんとそうだわｗｗ　
　

じゃあ自分で曲書いて歌えば

>>30
あーそっちの方か
斎藤さんって言うとボスの方しか浮かばないからｗ

>>28
カントリーの方だよ

>>19
ももクロはライブの時の煽りもスタッフの指示通りだろ

アイドルはみんな檻の中でしょ
従うか逆らうかの二択しかない
子供に責任は取れないよ

自発的に考えて行動してアイドルになったんだ

みうなはガッタスで一度だけ輝いて終わったな

そんな事言ったら大物俳優も脚本家の決めたセリフ読んでるだけだけどな
自分の力でいかに表現するかだろ

自発的にバツイチ芸人に告白して同棲して結婚しました

またみうなか
自発的に動いた市井ちゃんも結局は出来婚までは事務所に守られてたよな

そこがお前と里田の差だったんだろうなと思う

>>36
台本とメンバーの自主性って全然別の話だと思う

よくわかんないけど売れなかったのは自分のせいじゃないと思いたいのかな？

自発的に大学行って女子アナになった紺野もｗ

「派遣やると自発的に考えて行動する力失う」元派遣工の告白

ニューヨークタイムズはみうなの存在に気付くなよ

自発的に行動したズッキが今日大事故起こしただろ

>>42
市井も音楽の勉強とか言って休業してた間はただカラオケ行ったりして遊んでただけだったし
復帰後もチャンス与えられたのにことごとく潰してウィラポンと結婚→離婚→再婚(ry

アイドルもアーティストとして表現するのは自分だからなあ

アー病を患ったり男に媚びたくないと言っただけで袋叩きにされる
だったら無難な道選ぶよね

タレントは事務所と代理店とテレビ局の操り人形
自発的なことしたら即下ろされる

ラベンダーのれいな見りゃ分かるジャン
アイドルに自由なんかないよ

自発的の意味合いが違う
田中は単純に自然体でいたいだけ
ビジネス関係ない
単なるアホ

操り人形のままでいたから売れなかったんだろ

みうながあれだけ可愛いのに首になった理由はこういうところ
当時カントリーのラジオもよく聞いてたが
内面が根本的に表舞台で活躍できる素材じゃなかった

>>50
今ググったらソロデビューしてたんだな
4U～ひたすら～とかモンスターファームとか知らんわ
デビュー直前でデキ婚だってずっと思ってた

どんな職業も同じでしょ
レーサーだって決まり事のある中でコンマ何秒か人より早いかだけだよ
アイドルも人より僅かに優れるために努力するんじゃないかね

自発的に考えて行動してた里田は売れた
何も考えずに人形でいたみうなは落ちぶれた
分かりやすいね

れいなはなんだかんだで大人の言いつけは守る子だし自分で考える頭もない
本能的に何かを感じてはいると思う

単なるアホがハロプロトップになれるわけないだろｗ

「不器用なのか言葉がマズイのかよく誤解されちゃうんだよね。」
ヤられてるように見せてヤってるのは私なのよ、を思い出した

トップWWWWWWWWWWWWW

どこがだよWWWWWWWWWWWWWW

トップの知名度が圧倒的に道重以下とかWWWWWWWWWWWW

いやぁすごいっすねWWWWトップWWWWWWWWWWW

>>58
復帰しても仕事が無いから「FOLK SONGS」とか古いフォークをカバーする誰得の企画に参加したり
挙句の果ては水着写真集とか迷走しまくり
2～3年ぐらい前に日テレのサプライズに出てたけどスルーされまくりでワロタ

アイドルは人形がいいというのは実は５年くらい前まではそうだった
だからみうなは間違ってたわけではないがいまや的外れである

田中コンプ邪魔

みうなはセラピストでそこそこ成功してる
これを理解できないと話にならない
ナンセンスな議論だ

自発性がないとか要はおまえらのことだろｗ

これはつんくさんもいってたな
いや今でもほぼすべてのアイドルが妙な衣装きせられて踊ってるやん

みうなだって自発的に手を上げてPK蹴るくらいはしてたんだよ

誰？

ライン工とアイドルはどっちが自発的行動力を失いますか

佐藤に自発性を許したらモームス崩壊だろｗ

逆に言うと手をあげたみうなだからこそ言える発言なのよね
まあ文章書いてるやつはおかしい

>>73
だから俺たちはアイドルに惹かれるんだよ
同類でね

アイドルと芸能人はいっしょじゃないのか？
自発的にバラエティで発言したりして売れるものだから

次々と流れてくるヲタと握手するアイドルはライン工と全く同じだろｗ

結論

今のアイドルはライン工だった

ハロって自分のキャラぐらいしか自己管理する部分はない
キャラが定まったら周りから同じキャラをずっと求められ続けワンパターン化する

この斉藤って子は自分の失敗から何も学ばなかったんだな

カントリー娘は握手とかじゃなくて馬に乗ったり犬にフリスビー投げたり

牛の世話してなかったっけ

他所の事務所は上が優秀だから操り人形で問題ないがハロは自発的に事務所の命令無視してキャラ作らないとだめ
ハロメンは華がなさすぎる

何で売れなかったか分ってたらもっとマシなこと言うよね

だいたい合ってると思うわ
娘OGの石川とかまさにそんな感じ

という体でアイドルしてただけだろ

みうなの入ったころから半農半芸は無くなった

>>84
作ったら作ったで叩かれるし難しい世の中だ

３０年前のアイドル像引きずってそうな奴だな

ぶっちゃけ研修生がどれも同じに見えるのは
この段階で自発性の目を摘んであるからだろ

これも言わされてるだけなんじゃないの？
それか自発的に練習もしないのに文句言ってる岡井ちゃんみたいなもんか

ハロプロって一度グループに収まると
どんだけ肥えようが辞めさせられないからなｗ

12歳の加護ちゃんですらキャラを模索して夜も寝られなかったらしいよ

余程可愛くない限りセルフプロデュースが一番大事だろ

キャラなんて自発性となんら関係ない人間関係の圧力によって選択させられるものだろ

アップフロントは北朝鮮並みに言論規制等の縛りがきついから
自発的でなくなるのは分かる

だから自発性があると小春みたいにはじき飛ばされるの

アプガの森ティはエッグの時から今までキャラで迷ってる

>>92
芸能界の常識だったような気がするんですけどねぇ
2行目は普通は今のジュースメンみたいにボイトレさせるはずなんだけど

モーニング娘。のキャラは自分で考える
自分で考えてそれを昇華させていく自発性が重要

>>98
久住は自発性あるとは言わない
農業はやらされてただけだから

ハロメンはキャラ以前にトーク力がとてもテレビに出せないレベル

モモクロみたいなおっさんマイクの腹話術人形じゃないぞ

だからさゆみたいなパッパラパーが一番生き残る

>>98
そういう子でも魅力とか実力あれば人気出るんだろうけど
外部に出たらとんと話題にもならないので忘れられてしまうよね

りーちゃんがあの格好してるのは自発的に考えたいって意識からだよね
きゃりぱみゅもそうだけどそう言うコンプレックス抱えてる子多そう

自主性と才能に溢れるアイドルとか成功するかもしれないが
周りのスタッフの苦労は半端ない
スタッフの方がどんどんつぶれていく

体目的の男性を、自分の仕事のチャンスに繋げる方法
「ただ寝たいだけ」の男からでも、拾えるものはあるはず。
だから、馬鹿なフリをしておくのが最善の方法だった。「やられてるように見せ掛けてやってるのは私なのよ」と心の中で思いながら、馬鹿にされてもいつでも笑顔で、なにもわからないフリをした。

きゃりーは承認が欲しくてしょうがない痛い女の子を拾ってきて
ブレインが作り上げた最高の人形
もう限界が近いけど

菅谷も雅ちゃんもアイドルとして間違った方向に自発的に行ってるｗ

>>78

>>107
そう思う
結構仕事以外はめんどくさがりな子も多いよね

>>100
岡井ちゃんのは今ってより過去かな
ろくに練習せずに歌割もらえないって文句言ってたのが恥ずかしいとか発言してた
最近は遅刻しすぎてまた干されてるようだけど

カントリーってハロプロじゃないって言ってたじゃない？

きゃりーってどんな考え持ってどんな性格なのかいまだにわからない

事務所の言いなりと言うと
本人にその気がないのに痛いキャラ付けとか
シンデレラとか魔法使いとか

きゃりーぱみゅぱみゅなんかが顕著だけどまず最初は自己プロデュース
自発的にああいう髪型してメイクしておしゃれしてストリートスナップから読者モデルになってブログで人気になって今に至るって感じ
でんぱ組とかBiSとかの地下から這い出てきてるやつらはだいたいそう
ブログのように誰だってできるけど人気になるのは難しい
それを自発的にできる人が求められているそういう時代なんだろう

>>111
http://livedoor.sp.blogimg.jp/juiceh/imgs/9/e/9e6ad0eb.jpg

>>107
きゃりーはもともとだろって思ったけどジュニアアイドル時代から考えてか
梨沙子は頭悪いからかきゃりーほど自発的に見えないというかただ真似してる感強い

きゃりぱみゅは自己プロデュースなの？

でんぱ組とかBisが認められるということは
4年前ぐらいと時代が180度変わっちゃったってことなんだよな
あの頃なら痛いで終わってたハズ

自主性のない℃
好き勝手やってるベリ

読モからスターにっていうと益若つばさだなあ
あいつは自分より売れてる男捕まえたりして知名度上げた口だけど

自己プロデュースｗ
どう見たって承認が欲しくて目立つ格好で原宿を徘徊してた子供だろ
スカウトされるまでは彼女の努力だがその先はブレーンが作り上げた人形

まああの秋元康さんでさえなんでアイドルがうけるんだよ
クリエイターがもっと受けるべきだと正月番組でいってたしね

女ってのは多かれ少なかれ自己プロデュースしてんだよ
髪型メイク服装全部自分で選んで自分を演出する
可愛い子はそれが上手いってだけのこと
一般人もモデルもアイドルもそこは変わらない
押し付けて来る大人がいるハロでそこは育たない

ヲタ好みの黒髪で媚びてるアイドルばかりが受ける時代ではないね

梨華ちゃんのせいか

みうなさんは俳優というものを馬鹿にしてるのか？

ハロプロってかモー娘。って金髪茶髪まみれのイメージあったから
現在黒髪多いのにちょっと驚いている

アイドルじゃなくなった時、自分にはなにが出来るんだろう
分からないし考えたくもない　これが思考停止状態

己の意志を貫くのは格好いいってのは高橋の結婚を見たら明らか
あいつは事務所の言いなりとか言ってた奴は少し考えた方がいい

あっという間に賞味期限が切れるアイドルを
自発性で育つがままにほっておいたら売れるものも売れないわ
事務所が全部方針決めてるに決まってるだろアホ

野放しにしてたら恋愛しちゃって辞めたいとか言い出すからな

アナルに自発性があったらあんなつまんないラジオにならないだろ

いいなりなのはAKBやスマイレージの新曲の衣装を見ればわかるわなあ・・・

板野みたいに自分で顔だってプロデュースできる時代だし

魔法使いやら平気でいまだにやらせる事務所だもんな
本人たちにも中身が無いのが一番の問題なんだろうけど

中高生で自分で考えて中身ある子ってそんないないのが現実だしなあ

桃子は小学生の時にすでにコンサート？の
企画書書いて提出してたってほんとなの

自発性が出てきたら卒業ソング作ってあげないといけない業界

>>16
あ、ごめん
日本人のフリしてるのバラして

昔の少女隊は事務所の社長がSF映画のブレードランナーを見て
これからのアイドルは「レプリカント」だと思って作ったらしい
ちなみに松本伊代は「ディズニーランドが似合う女の子」という設定

顔面プロデュースは矢口と市井が先

自発的に行動とらないような無能でもそれなりに活躍できたのが昔のハロプロ
そいつがただ周りに恵まれてただけだよ

>>1
人によるっていうか
失うって事は無いな

けっきょくプロデューサーのセンスの問題だろ

つんくは個性を尊重するタイプだと思うけどね
昔のハロ曲はパートを歌うメンバーに当てて作ってた
今はそんな感じしないけど

でも君たちは長年神曲だ史上最強のアイドルだ日本一の美女だって
騒いでたじゃん人減ったからか今も昔ほどじゃないにせよその名残は書き込みから伺える

>>1
また田中がやらかしたかと思ったw

>>148
秋元さんがある程度真実を教えてくださったからね
つんくさんの以前の方法はちょっとな

たしかにアイドルの自発性を検閲せずにブログをアップすると今回のみうな見たいに社会問題になる

サトダが大成功してるから言い訳になっちゃうな

ハロで自発的に動けるのは事務所に推されてない奴で推されてる奴は髪型までカッチリ型にはめられてる

自発的っていうのは自分の好き勝手にやる事と勘違いしてないか
アイドルで言えば与えられたアイドル像の中で何ができるか自分で考えてする事であって
事務所のやり方とかで女受けする事やりたいとかブリッコしたくないとか主観的な好き嫌いは別のお話

アイドルをやるとって言ってんだから困るのはアイドルを辞めた後の話

>>152
秋本がやってるのは昔からの「楽屋ネタ」をヲタに与えて共犯関係を偽装をする手法に過ぎない

里田まいはアイドル時代は超絶不人気で大失敗だったけど
田中将大投手と交際し結婚してから人生大逆転勝利のドラマを作った

まあ正しいけど昔よりはしゃべりだけは自発性というか
うまさがないと厳しい時代になったな

サトタはオバカキャラの方針を受け入れただけだろ

自分の思うとおりにやって売れない奴って地下アイドルに多そうだな

>>107
自分がアイドルであることへのアンチテーゼだよ

熊井ちゃんみたいに自発的に動かなくても事務所が動かなくても
映画の主演やCMやバラエティに出られるような
ピックアップされる発掘アイドルタイプがハロには少ない
そんでこの事務所はそういうタイプが嫌いなので潰しにかかる
だから小春はハロプロやめた

これハロプロの子（名前は出さない）とつんくさんも最近言ってたんだよな
だからああやっぱりそうなんだと
だからファン辞めてないようなもんだ

>>156
いやアイドル自体は自発性なんて確かに邪魔
自発性高いようなタイプはヲタが応援しようって気持ち薄れる
何したらヲタに受けるのか分かってるオッサンの言うこと聞いて
プロデュースされてたほうがいい

里田は売れてなくてもポジティブだった
みうなは売れなくて腐ってしまったいい典型

自発的に考えた「おぱょ」が禁止されちゃうんだぜ？

それがハロプロでAKBは逆

自発的にやらないと消える環境作ってるから自ずと自ら発する力がつく
できないやつは消える
だから成功したんだよ

里田を例外と切り捨てるかそう言う生き方もあるのかと受け止めるかで評価が正反対になるだろうな

そしてハロヲタ界隈はあんなのは例外の一言で切り捨ててるタイプ

ははーん、誰もみうなに興味ないな

途中から中学生は染めれなくなったからな
あと飯窪さんは白く見せたいからか染めないだろうしさゆもヲタ受け考えて黒
フクちゃんは黒が良かったのに染めさせられたらしいから黒が自発的じゃないとも言えない

自発性って損得勘定で行動することだろ
そんなの事務所がアイドルに許すわけ無いだろ

実際問題初期メンは別にして４期以降は芸能界に向いてる子はほとんど居なかったろ
従順そうな子ばっかだからな
集団行動に長けてる子が優遇されるのは当たり前だしソロで大成しない子が集められてるわけだし

ヲタの性欲恋愛欲の対象になるのがアイドルなんだから自発性なんて
必要なわけがないｗ
そんなタイプにヲタは魅かれねーよ

ネガティブ発言多いなこの子

>>169
前田敦子さんはかなり苦戦してるぞ
メンバーの名前世間に知られてるか？

>>168
ツイッター頑張ってた千奈美を担当から降ろしたりな
やっぱり山崎の「勝手に売れるタイプは嫌い」発言はマジなんだろうな
勝手に売れると言うか自分が完全に支配していなければ気が済まない

こんなネタ話題になってたの？
だいたいカントリー娘（）に自発的も糞もねえだろ

肝心のブログが検索しても出てこないんだけど・・・

>>172
髪の毛の色までヲタが握手会で感想という名の圧力かけるからな自発性なんて許されないだろ

自発的にやったアイドルの方が売れるのなら周りの大人がよっぽど無能なんだろうな

ＡＫＢＧは色々な人間が色々と披露する場があるのが強味だろうな
ハロは何かをさせるにも適正を無視し一部の人間にしかやらせない時点でｗ

このつかぽんたん！

マエアツはどちらかというと自発性に乏しいタイプ
大島優子こそＡＫＢアイドルの典型だろうな

秋本康

自発性？俺のプロデュースにいちいちやりたいかやりたくないか
なんて判断しようとするようなアホが売れるか！

アイドルはアイドルで職人としての仕事があるんだからそれなりに頭使うだろ

自発的な仕事ってなんだろうな

>>178
Twitterといえばかななんも
スマ2期興味ないけどあれは可哀想だと思った

アップフロントの場合タレントの自発性を奪う上にマネジメント能力も皆無だから始末が悪い

>>188
ミュージシャンなら自分で曲書いて自分でキャラクター
設定出来る部分もあるかも

元ハロプロアイドルのすごい開き直りの枕告白

みうな「私とSEXしたいだけの男性とSEXした」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311482650/
みうな「私とSEXしたいだけの男性とSEXした」　２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311485457/
みうな「私とSEXしたいだけの男性とSEXした」　３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311489125/
みうな「私とSEXしたいだけの男性とSEXした」　4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311495909/
みうな「私とSEXしたいだけの男性とSEXした」　４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311492478/

◆体目的の男性を、自分の仕事のチャンスに繋げる方法

　http://allabout.co.jp/gm/gc/382529/
　「ただ寝たいだけ」の男性とはどんな人？
　「ただ寝たいだけ」の男性を、仕事のチャンスに繋げるまで

　http://allabout.co.jp/gm/gc/382529/2/
　女であることを活かすのはずるいこと？
　自立することは、幸せの選択肢を増やすため

みうなノートでは
「わたしたちは言われたことをすぐに理解して行動する能力が必要」
「自分はゆっくり考えるタイプだからスピードについていけない」
みたいな分析してたよなぁ

>>188
あーいう仕事してみたいこーいう仕事もしてみたい、作詞もしてみたいし衣装デザインもしてみたい

みたいなことじゃないの

カントリー娘がイキったところで何言っても無駄口でしかないわ
アホくさ

>191
それこそ絶対ありえないな
レコード会社が全部口出しするだろ

そりゃつんくに文句いえないからな

カントリー娘がアイドルやるとって言っていい立場なのか？
巨人の二軍どまりとかだった奴がプロ野球選手になるとって語ってるみたいなもんじゃね

これでも案外他のアイドルの子もテレビで言ってそうだな

何もオーラを感じない子達が自発的に動いても・・・ねえ

梨沙子の変な髪色はよく容認されたな
ベリには甘いのかほっとかれてるのか

>>196
全部はないだろ
ミュージシャンも口出されるだろうけど
アイドルは何ひとつ自分たちじゃって話しじゃん

>>178
千奈美は頑張ってないだろw

>>180
ホンマや

やりたくない仕事を嫌々やらされるよりは自分の納得できるお仕事をしたいってのは理解できるけれども
仕事だからね
程度問題だろ

うーん
確かにそうなんだろうけどじゃあ初めから自分でプロデュースできるかな？
最初は大人の言うとおりでいいと思うよ
大人になるに連れてちゃんと段階踏めばいいだけの話で

AKBはセトリとか演出案メンバーに任せられてるんだよな・・・

>>201
言っても聞かないだけ

大人になってからだと変なおしゃれに走る奴もいるし
むやみに背が伸びる奴もいるし難しいよ

当時のカントリーは今のベリキューよりは知名度あったしマスコミ露出も高かったからね

枕せずに売れ残った石川を良しとして良いものだろうか・・・

大人の言うとおりにするしかない判断力に欠ける子供に枕営業を強要するところがあるらしいね

※個人差があります

>>210
当時のっていつのカン娘。のこと？

自発性うんぬんよりもタレントに見合ったプロデュースをしろよとは思うな
なんかアイドルを工業製品みたいに扱ってるんだよアップフロントって

大人がプロデュースして売れる
↓
本人が調子に乗って自己プロデュースし始める
↓
落ち目になる

こんな例は腐るほどあるアイドルだけに限らないジョンウェインがそうだった

>>207
なるほどだから悪い意味で
ええー
みたいなクオリティのもあるわけだ（失礼）

AV女優があたしバック嫌いなんでフェラ嫌いなんでとか
言い出すぐらい意味ないなｗ
アイドルはお人形でスタッフが作り上げるもの

>>211
でもOGの中でドラマのレギュラー持ってるの石川だけなんだよな
連ドラではないが

>>218
その最たるものがももクロだな

梨華ちゃんが入った頃のカン娘。は露出度高かったなー

>>218
つまりスタッフが無能だからハロプロは売れないのか

実際問題男相手の商売が中心のハロプロでは無理な話
読者モデルを目指したら良かったのにね
只それを判断できる年齢でもなかったのはやはり自発的に行動するのは無理である証明でもあろう

だってあれ石川のビジュアル全盛期だもん

実際ももクロみたいな成功例があるからマリオネットが悪いわけじゃないだろ

ただたまに深夜の番組を見てるとあいつら自分の意志あるのか？と言う疑問はあるな

>>210
そうそう
だからカントリー娘オーディションをするんだよね

簡単な話アイドル本人が思っている自分らしさなんてものはヲタのニーズを満たさないわけ

これはアイドルではなくハロプロに限ったことだろ
ハロプロは悪い意味で発言を事務所から制限させている

>>216
失敗できる時に失敗してきてないんだからそりゃそうなるわな

>>185
元々子役出身で名前がちょこっと売れてた＋握手が良くて口コミで広まったって感じだったしな

そもそもアイドルになりたくてオーディション受けに来た奴はみんな誰かにプロデュースされたくて来たんだろ
自分でやりたきゃ駅前とか路上で歌ってりゃいい
いまだったらニコ生とかだってあるし

>>228
他のアイドルは自由なの？

事務所の方針次第だからなぁ
ホリプロやワタナベプロは育成過程に自発啓発するからね
だからフリートークとか強い

リアルではダメな男がアイドルに関しては支配してると勘違いさせる世界とかｗ
キモスギだろ

>>228
まあ皆さん自発的に水着になったりスキャンダルするとは思えないけど

アイドルってのは商売で産業だからねえ
芸術家だけだろ自分の思ったとおりやるなんてのは
商売なんだからプロデューサーがいてスタッフがいて
アイドルらしい虚像作り上げてヲタにいろいろ売るんじゃん

なにがそもそもだよｗ
ガキは何にも分かってないから合格したあとにあっさり辞めるわけｗ

>>232
すくなくとも好きなアイドルと聞かれて他事務所のアイドルの名前を出せるくらいの自由はある

そう考えるとミニモニ考えた矢口はなかなかできる奴だったんだなあ

そのメンバーのオファー仕事が増えるとグループ内での扱いが悪くなるって言う謎のルールがあるよなハロプロって

>>181
そもそも人ウケ考えて髪色決めるのは普通にあるしヲタの圧力なんてそんなに影響ないよ
影響あったら工藤の髪はあんな酷くならない

>>231
その昔路上の天使川嶋あいってのがいてなー（遠い目

芸術家が自分の思い通りに何かを出来た時代など一度もないのだが
そういう勝手なイメージがあるから勘違いアーティスト病が出てくるのよ

>>234
一応これでも崇めてるつもりだけど・・・

>>238
たいした自由じゃないな

>>243
そう言う話じゃないだろこれ

>>245
たかがその程度と思うがハロにはそれすらの自由もない

>>241
工藤に無意識のプレッシャーかけてるのはヲタじゃなくて同級生の人間関係だろ

建築家とか実現させてるじゃんｗ

>>222
ってかむかしからテレビとかは興行の宣伝の場であって
本業はあくまでも興行ってスタンスだからｗ
しかも一貫して基本は変わってない
つまりあｋｂ的な売れ方を狙っては居ない

>>243
芸術家は自分のイメージ作品にしてまったく売れないで
死んでくやつが山ほど
アイドルは産業だからそんなわけにいかない

＞与えられたものをうまくできればできるほど上司に評価される
って別にアイドルに限らないわけで
その中でも自発的に考えていくのがいいんじゃないの

工藤の髪がどうかしたのか
禿たの？

割り箸は回収　プールには行くな　ハロはいろいろ制限が多いんだろ

>>247
今は別に普通に自由だよ
一時おかしかったけどね

AKBはAKBの中でどうやって目立つかとかどうやってヲタを獲得するかとかメンバー自身で考えないといけないシステム
ハロはそういうのがないからデブが醜い変顔晒してしたり顔してる

>>254
それはアイドルを守るためであって自発性と関係ないだら

>>251
ゴッホも生前は一枚しか売れたことなかったんだよな

ハロプロの場合は
自発的に考える力を奪うというより
全部同じ型にはめてタレントの個性を奪いとり売れる可能性をなくすって言い方が正しいと思う

>>256
指原さんとか変顔得意やん

>>256
あけびにもデブおるじゃん

>>234
ドルヲタってアイドルに対して敬意を払ってるように見えないんだよな
常に「応援してやっている」みたいな上から目線

>>255
今も変わらないよ

>>233
ホリって雑魚タレントでもバラエティ番組出たときのコメントのしかたとかレッスン受けさせるよね

>>259
例えば？

>>250
そのお前が言う宣伝を数年間怠ってた組織があったらしい

>>259
それだな

>>259
そういうことをさせると自発性も確実になくしちゃうんだよね

>>251
そういうのは自称芸術家で職業としての芸術家じゃないわけ
またゴッホみたいに死後に発見される芸術家は極一部の存在

>>259
熊井ちゃんのヒールだけ低くしたりな

>>259
なんかしっくり来た

鞘師とズッキが同じ型だと思ってるやつ一歩前に出ろ

アーティストっていっても絵で金稼ごうとすると嫌悪されたりするけど
歌とか音楽だといくら金稼ぎの道具にしても嫌悪されたり叩かれたりしないしな

ハロはメンバーになるためのオーディションはあるけどそれ以降はパッケージでブッキング
他だと仕事ひとつ取るにもオーディションがあったりするから
自己アピールの会話力も磨かないと通用しない

>>243
芸術家は金儲けできなくても自分が納得できるまでやる人
売れるもの作らないといけないのはデザイナーだよ

ハロプロのシステムもおかしくて
どんなことがあってもモー娘。をトップにしておいて
切磋琢磨という要素が全くない

>>269
職業芸術家なんて芸術家じゃないぞ
結果として売れたかどうかの問題
自称芸術家の生き方こそ芸術家じゃん
それで売れればラッキーだし
アイドルは産業だからそんなわけにいかない

アイドル＝ＩＤＯＬ＝偶像
ドール＝ＤＯＯＬ＝思い通りになる人形
アイドルじゃなく人形の方が的確だろ

プールは止めといた方が良いと思うわ
野球選手ですらこんなん撮られるし
http://livedoor.blogimg.jp/b03la013/imgs/9/1/914e327c.jpg
http://i.imgur.com/62e6jLU.jpg

自分の表現したいもの、もしくは表現するように求められているもの
を上手に表現して金貰ってる人は立派な職業芸術家だと思うが

おまえら芸術家に勝手な幻想もってて驚いたわｗ
芸術をやるには材料やら何やらとにかく金がかかる
職業として軌道に乗ってない芸術家なんて芸術家じゃないのよボーヤ

>>276
ところがJuice=Juiceやスマイレージやアプガは切磋琢磨できる状況にあるんだよな
まあサムライの衣裳を自発的に切るのはないけどねえ

てか商売だから金にならん自発性なんて事務所が養うものじゃないだろ
エーケービーはそれを金にするのが上手いだけの話

勝手に動くなこっちの言う通りに動けと言うがどう動けとは言わず自分で考えろと言う

そんな事務所

ハロは自発性を磨くような訓練した方が良いよ
ただ自発性を磨くと今までしていたハロプロのシステムそのものに疑問を持つだろうけど

>>282
ベリキューはなんでダメなの？

>>281
おまえのほうがおかしいわ
ゴッホはたまたま売れたけど売れずに死んでく芸術家
やまほどじゃん
なんで商売成功させないと芸術家じゃないなんて
話になるんだよ

>>216
椎名へき・・・

子供の時から息をするように絵を描いててそれが芸術的に認められて売れるってのが芸術家なんじゃないの
岡本太郎とか草間彌生とか自然と自分から出てくるものをぶつけてるだけだと思うわ

現代ならハリウッドの監督が最大の芸術家なわけよ
何たって予算が100億単位なんだから
とてつもないものを実現できるわけ

資産家が自分の道楽で創作活動してても
それが自分の表現したいものを他人に伝えているものなら立派なアマチュア芸術家だと思うが

メロン記念日は例の担当制は自発的だったってマサオが日曜に話してた

>>282
ただそこらがいくらがんばっても事務所内トップのモー娘。より上に扱われることがない
最初から一番上に行ける可能性すら閉ざされたらがんばりようがない

評価され無ければ芸術家とは呼ばれないしな
単なる変わり者で一生を終える寂しい人生
中にはゴッフォみたいに死んでから売れ出す人もいるけどな

>>286
しらん

>>286
新興グループのヲタはみんな夢見がちだからあんま真面目に相手するな

評価されなければ評価の低い芸術家といわれるだけ

>>287
だから世間に認知されないもの作ってる奴は芸術家として未熟なわけ
だからやまほど無名のまま死んでいくのは当然の結果なの
そういう意味じゃ売れないアイドルがやまほどいるのと同じ

グループの一員なんだから100%自由にとかできない
でもその中でも自発的に出来ることはある

商売成功させたら芸術家じゃないってのもおかしな話だけどな

>>293
売れれば上に扱われるだろ
あややの下でモー娘。がプリンターのCMに出たように

AKBはメンバーが秋元康の歌詞にさえ駄目出し出来る自由な環境

>>302
メンバーが創った曲とかワンフレーズとかあんの？

>>301
元からソロは最高位

いつも思うけど何でこう言う時だけ｢人それぞれ｣でなく何かしら１つの答えにこだわるんだろう？

>>281
バイトしながらもの作ってるのなんてザラだし弟子になって勉強してるのもいる
後者はまだ芸術家じゃないだろうけど売れてなくても細々やってるのもいっぱいいるよ
認知されてないのが芸術家じゃないってならその筋で有名でも芸術家じゃなくなる

>>298
何言ってんだ？
商売とか産業とかと芸術分野の違いの話じゃないのかよ
アイドルは商売なんだから利益出すことが目的で
自発性なんぞよりプロデュースが先
芸術家ならそれが売れるか売れないかはあとの話で
まず自分が描きたい物描くんだよ

だからゴッホとかゴーギャンなんてのは
戦後の貧乏で惨めな日本人が喜んで受け入れた芸術家幻想なわけ

>>304
なにそのお前ルール
みっちゃんもゆきどんも真野ちゃんもモー娘。の上扱いじゃなかったぞ

アイドル歌手だってプロジェクトの中で大切な役割を担ってるチームの一員なわけ
その仕事をこなすにはプロジェクトの他のメンバーと同様に技能と責任感が必要なの
きっちり仕事をして実績を作ればプロジェクトの中で発言権を増して自分の主体性をプロジェクトに繁栄させることもできる

ところでAKBの自発的に何かやった実績ってあるの？

自発的にコロコロした

仕事をしてると思うか
仕事をさせられてると思うか

>>307
＞まず自分が描きたい物描くんだよ

それが素人
芸術家なら芸術の文脈をしっかり身につけて
市場が求める批評性を備えた作品を提出しなければ相手にされない

自分で考えるのはあざとさだけ

実際AKBはきたりえちゃんとか作詞してるよ

>>316
ちゃんとCDリリースしてるなら凄いと思う

商業音楽でもアーティストを名乗ってるよねｗ

>>314
だから市場性なんて考えたら単なる商売人だろうが
芸術家も商売人て言いたいのか？

つたない底の浅い芸術論はよそでやってくれよ
ちゃん推し

芸術家論を語りたいならまず現代と近代以前の違いを勉強してからにしろ

妻と子供を捨てて南の島に行って洞窟に絵を描いてから死んだ人とか道端に落ちてた石を拾って庭先に積み上げて摩訶不思議な建築物を作った人とか
身内にいたら迷惑だけど面白い

自分の詞が高く評価されるならそれも認めるが、作詞する＝アーティストだから作詞してみたいわん、みたいなのはどうもね

>>319
芸術家は100%商売だが
お前は何をを勘違いしてるんだ？

逆に言えば自発的に考えて行動するには
本人のアイドルとしての人気や知名度はもちろんの事
商売として成立することをプレゼンできるくらいの能力が必要

芸術でメシ食ってりゃ商売人だろ
なに言ってんの

>>325
それな

商売人は商売人だな
商業的ではないけど

どうでもいいけど板垣祐介先生の作った「未来とは」いい曲とおもったけど
AKBとハロ関連の多いこと（笑）

>>324
アマチュア芸術家は0%商売だな

>>324
おいおい売れずに死んでった芸術家がやまほどいんだろうが
芸術家なら売れずに他の仕事しながら勝手に描いて勝手に
死んでけるけどアイドルは売れなきゃ契約切られて終わり
おまえ商売と商売になってないものの区別がついてないな

芸術家目指す子供にまともな商売ついてってなんで親が言うのか
理解できないのかね？
芸術なんて商売にすらならないものが多いからなのに

>>319
商売の事考えたら芸術家じゃないなんて考えこそおかしいけどな

なるほど

>>331
売れずに死んだってことは芸術家になれなかっただけだろ

板垣先生の掌でころがされてる私

だからね
自分で作詞作曲した曲をウェブカメラの前で歌って大ヒットを狙ったっていいのよ別に
大勢の人とたくさんの金を動かして物事を進めるには私が自発的にやりたいんですぅだけでは無理よってこと
自分の仕事で実績を作っていかないと

>>331
売れなかったってことはそれが芸術として認められなかったってことで
芸術家ではなかったと言える

なんで芸術の話になってんの？w

道重やツグ永のあのキャラは自発性なんじゃないの？

自発性持ってアイドルやりたいなら売れない芸術家みたいに野垂れ死ぬの覚悟してやれって話だなｗ

死んだ後に評価される芸術家もいるな

どうでもいいから面白いもの作れよ

>>339
こういう話はだいたい、アーティスト（芸術家）とはなんぞや、という話になる

>>338
はじめから言ってるだろｗ売れないかったということは「自称芸術家」だったということ

>>342
それは運が悪かったということで

宮廷画家だって基本は指示された絵を描いてたしな

草間彌生のドキュメンタリー見たことあんのかと
ずっとひたすら水玉描いてるんだぞ
あんなの商売とか考えてるわけない

>>339
みうなについて話すことがないから

売れようが売れまいが芸術活動をやってりゃ芸術家だわな

>>348
商売と考えてないけど金は稼いでるわけで
自分の絵を売るっていう商売では大成功してる人じゃん

売れようが売れまいがアイドル活動をやってりゃアイドルだわな（ドヤｗ

桃子が売れるために好きでもないのにあのキャラを作ってるのと
画家が絵を売るために自分の描きたい絵じゃなく売れそうな絵を書いてるのとは同じこと

美海って市井ちゃんタイプだよな

>>348
だからなんで商売だと芸術家じゃなくなるわけ？
売れないのが芸術家の条件なのか？

>>352
あたりまえじゃん

ベリのザコメンとか数年後に同じこと言ってそう

>>355
商業と商売を混同してるから

ももちが加藤に蹴られたのは自発性そのものだったような

>>351
大成功してるよ
けどあのお婆ちゃんは商売とかどうでもいい人だと思う
本物の芸術家だ

シンプルに考えろ
芸術作品を作っている人が芸術家

彦坂尚嘉曰く、草間彌生は相当金にうるさいらしいぞ
地位と名誉と金銭欲がすごいらしい

芸術家ならいいけど自称医者とか自称科学者とか出てきたら困るしな
やっぱプロじゃなきゃダメでしょ

>>362
マジかwww

>>358
言葉遊びはいいから

プラチナ期ってゴッホみたいだな

彦坂ｗｗｗまたつまんない奴の名前が出てきたなｗ

>>360
商売をしてても本物は本物だよ

>>361
芸術作品とは？
素人のおれが表現したい全然魅力のないの絵も芸術作品になるのか？

プラチナ期の人たちが亡くなった後に認められるかも

>>348
「それが仕事だから」って気の遠くなるような作業してる人達はいくらでもいるわ

ほとんどのハロメンが自発的に高橋に憧れてた時代があった事を忘れてるな？

>>369
なるだろ

今の時代、死ぬまでに認められない芸術家って少ないと思う

>>369
素人であっても、表現のための技術にもとづいて製作されたものなら、なる
ならないと思ったか？

なるんだ
それなら芸術家って言葉にたいした価値はないな

なんかジェネレーションギャップがあるみたい

素人の作品は「芸術に域」に達してないからな

外国だと医者やりながら芸術家だったり弁護士やりながら芸術家だったりとかが多い
だから絵描く芸能人が叩かれたりするけどあれは別におかしくないと思う

何が芸術かなんて専門家でも色々ぐちゃぐちゃなのに
ここで確かなことが言えるわけない

>>376
だから、芸術家ってのはえらいとかえらくないとかじゃなくてやってる行為を区別するための呼び方なの
技能を駆使して他人に何かを表現している人が芸術家
ただそれだけ

>>371
弁当に緑のプラスチック入れてくのはあの緑のじゃないとお金貰えないだろ
草間彌生が水玉描くのは別に線でもいいのにひたすら水玉描いてる

だから「自称」の反対は「公称」だろ
社会から芸術家として認知されるには市場で評価されなければならないの
もう子供の相手は終わりだよ
あほらしい

>>382
別に何々でもいいのに～ってのは他の仕事でも言えるものあるぞ
そんくらい日本の職人とか仕事やってるのは拘る人間多い

イラストレーターは芸術家？

>>384
例えばどんな？

ハロプロって特にそういう面あると思う
つんく自身がやれと言うことは素直に従え
それでなくてはプロデュースしてる人に対して失礼だとつんつべで言ってたからな

作詞をする＝アーティスト、だから私も作詞をしてアーティストを名乗るわん

という人がいてももちろんアーティスト
ただ、アーティストだから偉いとかいう話では全然ないのでその詞が優れてなければただの恥さらし

>>386
俺の知ってる範囲だと整備士とか医者とかそうだな
別に規定とか体の不具合とか出ない範囲ならＯＫでもすげぇ地道にこだわりぬいてたりする人も多い

みうなは特殊すぎてみうなスレで語るような内容じゃないなもはや

>>385
もちろん

>>383
もう12時だもんね！
おやすみなさい

>>389
なんだろう根本的に論点ズレてる気がするわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/芸術家
芸術家（げいじゅつか）は芸術活動を行い、またそれが社会的にも特に認められた人を指す。アーティスト、アーチスト（英: artist）とも呼ばれる。日本語の「芸術家」と英語の「artist」には、若干の含みの違いがある。

でも草間は自分の作品売れるのわかっててやってるじゃん

枠の中でどこまで自分を出せるかってのが個人の力量だろ

そろそろみうなの話してやろうぜ

職人と芸術家の区別も結構難しいんだよな
芸術家で出来ない部分を職人に発注してたりするし

アイドルに限らずプロデューサーの指示には従わないと
その指示を踏まえた上で自主的にどうやるか

たとえ自分が作詞も作曲もしていなくても、与えられた歌を理解してそれを自分の歌の技術で他人に表現しているなら
もちろんその歌手もアーティスト

その歌が下手くそなら、へぼなアーティストってだけ

やられてるふりしてやってるのは私なのよだっけ

少なくても金を稼いだら芸術家じゃないなんて幻想抱いてるのは日本人だけ

>>396
枠を壊せるかどうかが本当の力量じゃね？
枠を最初から作らず自由させるのも違うと思うし

>>395
一個一個丸を塗りつぶしてく作業なんか商売考えてたらやらないわ
自分でわざわざやらずに人にやらせるか印刷で済ます

たけし役者が何かやりたがるの嫌うよな

自分の表現したいものを表現するのが芸術家っていうんなら
極端な話売れるものを表現したいってのもありだよな

>>404
一個一個を丁寧にやるからお客さんに愛されてるって理解してやってる職人もいるだろ

草間さんは自分の作品を高く買ってもらうようギャラリストに直接交渉してんだよ
作品の値段＝芸術家の地位とわかっててやってる

自分が何かを伝えようとするよりも他人の喜ぶものを与えようとする人は
アーティストというよりもエンターティナー

ハロプロは特にそういうトコあるでしょ
ヲタだってハロメンの宗教臭い考えに拒否反応を示す人が多いし

つんく♂が
月島きらりや嗣永みたいな成功を極端に嫌がっていたのは
他のハロメンの将来に悪影響でしかない

まあハロはそうだろうな

村上隆は何が凄いんだかさっぱりわからんわ
梅ラボはまだわかる
2ちゃんじゃ評判悪いけど

外国の芸術家はばんばん自分の作品を商売として売り込んでるよ
どこに金を出す価値があるかとか説明できないのは認められないくらい

アーティストが商業的に成功するにはエンターティナーの要素も持っていた方が可能性が高まる

>>409
でも音楽の「アーティスト」達って必ずみなさんに喜んでもらえる歌が歌いたいって言うよな

これだっていう自分の信念を貫くか大衆に合わせるかどちらが良いんだろうね

>>407
そういう職人的なこだわりじゃなくてあの人は自分で水玉描きたくてしょうがないんだわ
楳図かずおのボーダーみたいなもん

>>416
どちらも良い悪いないだろ

まあ色々あるだろうけど後になって公になる場でゴチャゴチャ言うな
言っても損しかしないぞと

>>417
職人だってそういうとこあるぞ

>>415
どれだけ観客が望んでも素っ裸で歌ったりはしないだろ
それは自分の表現したいことじゃないから

草間は金勘定ちゃんとしてやってるよ
それが悪いこととか芸術家じゃないなんて思わないけどね

これは12期オーディションにダメージある記事だよね
よその事務所のアイドルの方が楽しそうだし

>>421
サザンも金爆もすっぱだかになるぞ
アーティストって言ってるし

>>416
一切他人には迎合しないっていうのが信念な人は苦労するだろうね

>>421
素っ裸を望んでる観客ってどこの層よｗ

>>119
個人的にはこれと鯛がＡＮＮ取ったと思ってる

例えば趣味でやってるギタリストだったとして弾いてたら突然ものすごくいいフレーズが出来たとしよう
その時は必ず人に聴かせたくなるはずだ
ちょっと聴いてよと身近な人に聴かせたら大絶賛された
ならもっと色んな人に聴かせたいと思うはずだ
それが商売になるかどうかとは関係なく

>>424
それが自分の表現したいことだったんじゃね

>>429
なら観客が望んでることが自分の表現したいこと
ってのも充分あるだろ

一般論としては
みうなの意見は甘いと思うけど

実際にアップフロントの育成力のなさを見ると
こういう考えになってしまうのは無理もない

>>420
なんだろうなお前とは平行線だわ

むしろ観客が望んでないのにチンコ出して最前の女の子を泣かすのがアーティストだろ
やったの甲本ヒロトとピエール瀧くらいしか知らんけど

>>428
表現というのは誰を対象にするにせよ誰かに何かを伝えないと意味がない
伝えないのなら表現する理由がない

舞台の上で炊きたての炊飯ジャーにウンコしたのが田口トモロヲ

>>432
別にそれでいいと思うけどね

>>430
違うことだって十分にあるだろ

枕どうこう言ってた人？

>>433
「望んでないこと」をやるのがアーティストってのは違うな

本物はプロデューサーの言うがままでも売れる

>>434
パスワードイズゼロの歌詞から何を受け取ったのかを簡潔に述べよ

スタッフの操り人形
やらされてるアイドル

演出家の言いなりになって毎日同じことを繰り返してる舞台俳優も自発性0の奴隷か
厳しい制約のなかで最大限の自己表現をするのがアーティストなんだがな

水玉を描きたいだけで誰にもそれを見せる気がないのならそいつは芸術家じゃなくてただ遊んでるだけだ

てかタイミングが最悪ね
里田があんなことになってる今、同じグループだった無名の奴がこんなこと書いたら
自らの不遇を嘆いて責任転嫁してると思われても仕方ない

>>437
違うことだってあるってのを否定してないんだが
というよりアーティストとエンターティﾅｰの分け方を書いてる奴にそうとは限らないってことを言ってるわけで

売れる売れないに本人の努力や才能が関係あると思ってるアイドルヲタっているの？

演出家と俳優はしょっちゅうケンカしてるだろｗ

>>439
知らねえよ

おまえらが悪い

アイドルが操り人形なら
作詞家も作曲家もスタイリストもヘアメイクも照明さんもカメラマンもみんな操り人形
やらされてる

みうなはなぁ

商売はなんだって資本家の命令でやらされてるだけだろ

努力や才能は関係あるというか基本だろ
やってて当然のスタートライン
そこに運とアイドルとしての資質が関わってくる

ゼロの歌詞からは考え始めた瞬間からすべては始まる
みうなも正しいし里田も正しい

アイドルが完全に自由だなんて思ってる人いないってｗ

ハロプロで頑張ってる子もいるのに事務所批判したんだから叩かれて当然

>>449
知らないなら黙ってろ

>>454
何のポエム？ｗ

>>446
軸を与えただけで、アーティストとエンターティナーにはどこからどこまでがどうという線引きはない

>>447
桃子は本人の努力じゃね

>>460
線引きはないというより分けること自体がナンセンス

>>215
それアケカス

アイドルなんか人形だからな
大人達に操られて踊る人形
キモオタの客に向けて踊る人形
人形が意思を持ったり恋愛なんて許されない

>>456
完全に自由な人間なんてこの世に存在すんのか

里田は努力したと思うよ

「生まれてきた理由は」労働力の再生産だがな

>>460
>>409に言ってくれよ

>>454
努力も才能も無くても代理店と大手事務所が本気になれば売れた感は出るんじゃね？
少なくともヲタなら知ってると思うわｗ

>>458
お前のレスに対してだよ無能

実際に社会に出たらどこでもそうだけどな
自分で考えて行動する奴は忌み嫌われる

まぁ確かにみうなは不遇だったよ
モー娘。入ってれば間違いなく三番手以上の人気にはなってた

>>469
売れた感だしてるだけで出てはないだろｗ

>>470
レスに対して知らないなら黙ってろよ

>>469
ＡＫＢかワンフォーに嫉妬してる暗黒期ヲタかｗ

ある程度自由にならせてくれる所もあれば事務所に絶対服従じゃなきゃいけない所もありそう

>>474
お前が勝手に意味不明なレスして来たんだろキチガイ

>>471
そうでもないと思うけど
中途半端にやって回りに迷惑かけるような自主性は嫌われるが

>>477
意味不明ならスルーしとけよ

何でキチガイオタクってアイドルがただの性偶像人形だって認めないんだろうな？
そのくせ不細工やパフォーマンスなんかを馬鹿にするのに
破綻し過ぎ
お前もお前が崇拝してる偶像はそんな崇高なものじゃないぞ

>>462
軸が違うのだからエンタメ性の低いアートというのも存在すればアート性の低いエンタメというのも存在する
基準の違いを区別しないとアートとエンタメがごっちゃになる

売れる売れないは本人の資質とは別だけれど
売れ続けるかどうかは本人次第

>>473
でも世間はそれを売れてるって言うんだけどね
努力が実ったとか才能が有るとか成功したとかね

>>480
もっと分かりやすく

セックスピストルズも純粋な初期衝動の塊のように見えてマルコムマクラーレンの操り人形だったし

>>479
はあ？そんなの俺の勝手だろ
死ね

山ちゃんが勝手に人気が出てくるものが嫌いだからね
ハロはそれでしょうがない
そのアンチテーゼとしてAKBがあるわけで

アイドルは所詮見世物だから崇拝するなって
沢田研二が言ってたな

>>481
だから俺はそういうの否定してないから
>>409に言えっての

ブラック

>>468
両方俺だよ
何も矛盾していない

>>486
じゃあ俺も勝手だろ
死ねよ糞ハゲ

アイドルに限らず芸能界って難しいんだろうね
様々な縛りがある中で上手いことやった奴、運にも恵まれた奴が売れるってことになるんだろうな

みうなと里田はカントリー単独でシングル出した経験無いからな
いつも娘メンのバックダンサー状態
歴代ハロメンの中でも最底辺のアイドル活動しかしてない

>>484
アイドル商売する奴もアイドルオタクも狂ってる

>>19
髪型まで指導されるのはかわいそうだ

>>491
俺も矛盾してないけど

>>487
自主的に人気でたあけびメンバーっている？

>>489
両方俺だよ
何も矛盾していない

>>495
そんなオタクの集まりである狼になんの用だい？

>>499
こっちも矛盾してない

AKBが一番やらされてる感あるんだけどな
ぐぐたすで秋元がお前この番組出る？
アイドルが這い出ます

実はとっくに決まってたとか茶番が視覚化されすぎだわ

みうな自身のアイドル人生で一番評価されたのがフットサルの挙手だったわけだからこの発言は説得力があると思うよ

>>492
お前こそ死ね
キチガイ
母親もお前が死ぬのを望んでる

ハロメンの発言って
自由さがなくてつまんないんだよなあ

>>503
なんであの精神で続けることが出来なかったのかな

>>504
お前はネットでいじめられた～ってママンに泣きついてろよｗ

メロンは最終的に自分達のコンサをプロデュースをするところまでやらせてもらえた
スタッフを付ける金が無いから自分達でやれということでもあったがw

まろは自由だぞ　そのかわり毎日叩きスレが立つが

ハロのスタッフは態度がでかくて評判悪いからな
何してるか分からん

男作ったり出来婚したりわりと自由にしてるでしょ

道重は事務所に飼い慣らされたふりをしてるだけで内心忸怩たるものがあると思うわ

>>507
文盲か？
お前は本当に馬鹿なんだな

>>509
叩きスレじゃねーじゃんあんなの

>>513
お前ほどじゃないけどな

だからさ
俳優は演技がうまいやつ
歌手は歌がうまいやつ
ダンサーはダンスがうまいやつ
スタッフもP D カメラメイク他だってみんなその道のプロ
ではアイドルとは？
アイドルはルックスに秀でたもの
アイドルは引力がある魅力があるもの
故に偶像
アイドル〇〇と揶揄されるのは顔だけで無能だなって用法からも明らか

大手のアイドルはみんな操り人形じゃないの

>>506
だからああいう場が本業では与えられないって話だと思う

>>502
茶番が視覚化されてるんだったら良心的じゃん
普通はそんな事は表に出ないのに

>>517
大手じゃなくてもそうだろ

アイドルは人に好かれるのが商売だから

>>515
勝手に横レスして来て発狂して最後にはレスの読み違い
まあ頑張ってよ

>>519
隠してたのがバレちゃっただけなんだが

アーティストになりたがるアイドルのほうが嫌だわ

>>290
映画はプロデューサーのものです
監督なんてすげ替えがきくスタッフの一人でしかない
その意味では芸術家と言えるのはジョージ・ルーカスくらいかな

>>522
はい頑張るよｗ

凡人は地下以上のアイドルに選ばれるのがまず大変なわけで

ホットリンクが暴れてんのか？
何か都合の悪いレスがあったか

>>519
あの茶番を知らないの？

誰とは言わないけど事務所にがんじがらめの方がヲタにとって良かったんじゃないかな？と思う
いざ自由に行動させたらヲタを無視して毎日ノロケ話するわたまったもんじゃないわな

僕も会社の操り人形です

>>524
何歳までもアイドル続けて行くのはスゲー難しいからその辺は仕方ないと思うが

安部さんはアーティストぶって作詞とかしなきゃ良かったのにな

やっぱね
カメラを向けられた瞬間に笑顔にならなきゃいけない仕事
どこに行ってもファンに手を振らなきゃいけない仕事って結構大変だと思うよね
ドルヲタなんて気持ち悪いだろうに

操り人形でありながらもそのきつい制限の中で努力し
事務所の営業力を超える成果を出す
ハロプロで言えば矢口藤本里田道重嗣永

大塚かと思ったらみうなか・・・

>>535
全員ヲタが嫌いな奴じゃん

俺も大塚だと思ったわ
どんな子か知らんうちに消えたから有り得ると思ってしまった

>>534
皇室と比べたら遥かに楽

薄ぼんやりとした記憶しかないが
アイドルはルールを完全にわかった上で立ち回れる頭のいい人か
そのルールのなかで完全にやり切れる心が強い人じゃないと難しい
中途半端な人は消えていく　そんな意味の名文があった気がする

黄昏あいす
| 5時間前（2014/04/25 18:49）違反報告
いいね

ネット民は批判が生き甲斐という因果な連中だから、あまり気に病む必要ないッスよ。だからアイドルとして成功しなかったとか言ってるのに限って、そもそもアイドルにすらなれないブサ^ ^

でもみうなの場合は釜ってもらってなんぼだからなぁ
みんながそうですねって言って終わるのが本人は一番きついだろ

アイドルが操り偶像人形だと不都合なのかな？電通ホットリンクには

駄目な奴は何をやっても駄目

バカ

みうなは成功者だからな
今のとこは

みうな実家金持ちとか言われてなかったっけ？なんでこうなったの？

大塚愛菜のことだと思ったらみうなだったかｗ
みうなネタもう忘れてたｗ

>>535
ただバラエティ番組に出ただけで何の成果も無いぞ

松浦がアイドル時代の自分はロボットだったみたいなこと言ってたじゃん
ハロプロは事務所の言論統制が厳しいしつんくも変なメンバー教育を押し付けてるぽいし
一番そういうところなんだよ
でもそれがハロヲタにウケててハロプロじゃないとダメ言ってるハロヲタも多いわけだし
ドルヲタ相手の商売という点でハロプロというのはもっとも効率化されてるシステムなんだよ

>>548
嫌いな奴がやった事を認めないだけか

アイドルがどうこうってよりハロプロがってのが大きいな

当時はモー娘。以外興味なかったからよくわからない

自発的な汚ワキ

実際松浦は事務所に言われたとうりにロボットみたいにアイドル演じてた時は人気あったけど
アーチストぶりだして自分のやりたいようにやりだしたら人気無くなったしな
ドルヲタウケするアイドル像を演じさせるノウハウはハロプロは相当だと思うよ

岡井ちゃんは人形にしては色々喋りすぎる気がする

自分は悪くない！世間が悪い！これ言ってる奴と同レベル

岡井ちゃんはポジションがキッズの末っ子だったからそれが抜けないんだな

キッズの末っ子ってマイマイさんじゃないのか

マイマイは末っ子だけど姉御

須藤＜自由になりたい・・・
http://i.imgur.com/vUiCibZ.jpg

岡井ちゃんはアイドルのくくりの中ではかなりぶっちゃける方だからな
そこが気に食わない人も多いだろうね
俺はそこが気に入ってるけど
愛理舞美が言わないことを言ってくれる

あややはデビュー当時14歳だから
今のハロメンでいうと工藤や佐藤の年齢
そりゃ言われた通り一生懸命やる

逆にベリキューはいつまでハロプロにいるつもりなんだか

芸術も金にならなきゃ食えない
モーツァルトだって金持ちに雇って貰って作曲してたんだぜ

14歳であれか松浦すごかったんだな

スレタイ見た時つかぽんの事かと思ったよｗ

そりゃモー娘。の稼ぎを松浦売り出しに投入したんだからな
モー娘。オーデの課題曲に松浦の曲を指定してオリコンチャート急上昇とか
事務所が売ろうと必死だった

2000年頃だったと思うけど
寺田がお前たちは考えなくていい言われたことだけやればいいみたいなことを娘。メンに言ってたし
みうなは正直に言っただけだと思うけど

この固定はやまぐちりこが週刊誌で「何もかも決められて自由がなかった」と言ったことについてどう思ってるんだろ

つんくは「俺の言うとおりにしてれば成功できる」って事あるごとに言ってたな

>>566
歴代ハロプロで最も給料が高かったのが松浦だから
それだけ事務所に貢献したってことだ

ハロとポッシ出身が同じなのに何が違うのかと思ってたけどこの部分か
今のポッシはメンバー本人たちでいろいろプロデュースしてるから泥臭いんだな　いい意味で

一番稼いだのはミニモニだろ
人数割りしたから松浦より給料安かったかも知れんが
事務所の自社ビルはミニモニの稼ぎで建てたミニモニビルなんだぜ

でも矢口は一文無し

>>572
ミニモニビルのソースくれ
てか自社ビルなんかどこにあるのかね？ｗ
高栄ビルは自社ビルじゃないぞ

うわさのハニーパイの時はみうなが一番可愛かった

ハロプロだからだろ

「接触にハマると自発的に考えて行動する力失う」　元アイドルヲタの告白に賛否両論

これでも成立するという

>>572
麻布高栄ビルの所有者は百貨店の株式会社高島屋

>>1
何を言ってても問題ない

Q:ハロプロで一番天然なのはだれ？
辻＜みうな
加護＜そうみうなだね不思議ちゃんすぎる

麻布のは違うけど
自社所有不動産は数あるはず
どこにあるのか知らんが

障害者に対する発言とかステキノートとか
少なくとも自発的に行動させてはいけない人

>>573
洗足池の矢口白亜の豪邸拝んで来いよ旧横浜実家も若干吸収してるんだろが殆んど一人で建てたんだぜ

使えない奴はどこにでもいる
セラピストだのなんだのって
ノンライセンスの自称で成り立つ仕事に
つくやつの言うことなんてその程度ww
これから先の人生がどうなるかは知らんが里田と差がつくのは必然

日本語でおｋ？

アイドルはこうだどうだと一般化抽象化してドヤ顔で分析するから馬鹿なんだな
まあ女にありがちな論法だけどｗ
自分の体験だけなのに、それを論拠に他のアイドルもみんなそうだという話の展開されるとなんだかなー

ソロになった安倍は美輪明宏にヒットが欲しいと相談したら自分で曲作りなさい言われた
歴代ハロで今の所その才能ある奴いない資格は絶対音感のまーちゃんぐらいか

自発的に考えて行動する力を失わせているからこそ
枕営業ができるんだろ事務所に捨て駒として利用されただけ

絶対音感と作曲は関係ない

>>585
ハロプロメンバー全員に該当するという話かと

ハロプロはメンバーだけでなく客（ファン）の行動も監視統制してくるから
宗教じみているとの指摘はごもっともというしかない

ハロヲタが宗教じみてるのはそれだけではないけどな

>>583
世間の大半の仕事はノンライセンスなんだが

そうか

そうか

もっと自分が主体的に取り組める仕事がしたいっていうなら別にそれでもいんじゃね
悪いことじゃないよ

自発的にあれやりたいこれやりたいと言っても
「ダメ」の一言で終了

妙ちくりんな肩書きや起業という言葉にすがるような
自分を持ってない人が自発的に考えて行動とかｗ

当たり前だよそんな簡単に物事決められやしません

そこらへんのアーティストと同程度に自分の意見通したいっていうなら
同じように自分たちで自主的にグループ作って作詞して作曲して演奏して歌うたって
箱とってチケット売って客集めて人気とって事務所やレコード会社と契約結んで好きなだけCD売りなよ

それができないならアイドルとしてのお仕事をきっちりこなして評価を得てから
少しづつ自分の発言力を大きくしていけば

わざわざ大手の事務所に入っといて自発的に行動したいってなんじゃそら
ものすごい人数が生活かけて働いてるのにさ

そういうのやりたいんなら零細か個人事務所でやればいいんじゃないの

アップフロント時代の全否定だな
カルト糞事務所のマインドコントロールから抜け出せてよかったよかった

後はつんくが死ぬだけだ

社員大発狂中（笑）

客に見放されて社員失業
当然の報い

辞めた奴に八つ当たりするアップフロント社員

元々持っていないものを失うとはこれ如何に

自発的に行動したい＝違法行為、人道に反する行為はやらない

自発的に彼氏とキスプリクラ撮った桃子は売れてるけど
自発的じゃなくSTKに彼氏とのベロチュー動画撮られた雅は売れていない
むしろ自発的に行動した方が良いのだよ

事務所がみうなの個性を伸ばしていたらもっと売れていたぞ
これを見ろ
http://d.hatena.ne.jp/moukore/20060515

>>27
マジだ・・・

特にアップフロントは給料制だし
会長の言うこと聞いて長い間事務所にいれば
安定して結構な給料貰えるからな

勝手に行動されたらどんな組織でもダメだろ
考えて提案することが大切でなにもアイドルに限ったものではない

>>592
すまん俺はみうなと割と近い業界なんだよ
そのなかでライセンスあるやつとない奴がいて
ない奴があたかもライセンス持ちのような顔をしている
そこが業界的に問題なんだよね
ライセンス関係ない奴とかニートにはわけわかめだろうがら
補足してあげたよ

アイドルにやらされてる感はつきもの
とはいえライン工のような単純労働じゃないんだから自分を織り込む術はいくらでもある
実際にステージに立ってるのは自分なんだからさ

正直キッズやエッグ１期なんかみてると自我確立前に芸能界入りしたのが悪かったと思う
（その後中学生くらいで娘。なりAKBなりのオーディション通ったかどうかはしらんが）

でもこの人はサトタやエロカほどじゃないにせよ自我確立前とは言いがたい
自発的に行動する力がないのはアイドルと関係ないこと

ハロプロだけの話を一般化する馬鹿

ハロプロ洗脳教育はアイドルのみならずファンまでも思考停止にする

アケカスにも言えるだろうな

アケカスは枕とか厳しそうだから
自分で何かを考える人には辛いだろうな

限度を知らない馬鹿チョンは厳しく監視してないと
あらゆる場所でセクロスしちゃうからなあー
http://ilsda.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/27/513396768_4c36f55889.jpg

>>618
あほか
あいつらは自分で考えて枕してるのが恐ろしいんだろうが

>>620
枕スケジュールの話だよ

UFP社員がいつものごとくAKBなど他所に話しを逸らし始めたｗ
よっぽどみうなの発言は都合が悪いんだなｗｗｗｗｗ

この人のものの見方って80年代のにおいがするなあ
なんかズレてるんだよなあ

今頃記事見たけどみうなレベルがこんなヤフーニュースになるって凄いなｗ
言っちゃなんだけど元ハロプロを代表して意見言えるほどのポジションじゃなかっただろと・・・

たかみなや指原みたいに運営に関与しているメンバーが出ればハロもだいぶ変わるよ
道重とかキャリア長いんだから、自発的にセトリ考えさせたり、
新メンバーの人選に関与出来る権限を与えれば良い

道重は知らんけどベリ・キューあたりはツアーのセトリに意見出したりって話を最近よく聞くぞ
FCイベレベルだともっと他のメンバーもやってるか

>>626
意見出してあれかよ
情けない

仕事に自発的なものなんかないよな
結局は求められるものを作ったり売るんだから

>>627
なんだそんなことも知らないくせに文句言ってたのかよｗ
情けないアケカスやな

>>629
なんだ誰でもAKBヲタにみえる基地害かおまえ

つんくが悪い山崎が悪いって便利な落とし所があるおかげでメンバーが過大評価される仕組み

たしかにライブでもももクロはMCとか一言一句までインカムで指示された通りに話してるし
AKBもいつも口パクで口動かしてるだけだしな

指示された台本の中でも実際どう表現していくかは個性が出ると思うのだが

内容や真偽問わず古巣を貶すやつは人間的に嫌いだわ
褒めるか褒めるとこないなら黙っとけ

同じような環境にいたのに里田とずいぶん差がついちゃったな

ハロメンはつんくの目の届かないところでは音源じゃ従ってるつんく歌唱をしないとか平気でやりおるからな
自主性がないというのは誤解だろう

でもメンバーが歌いたいっていう曲とファンが歌ってほしいそれって一致すること少なくないか
だったら自発的も良し悪しってことなんだよなあ

十代の娘を預かって、その子らに枕するのが当たり前みたいに教え込んで洗脳しちゃうのって恐ろしくないか？
AKBGみたいに初体験が枕なんて可愛そうすぎるだろ

>>638
実際に枕やってるのはハロカスですけどねｗｗｗ

モーニング娘。メンバーがバーニング周防とNHK内藤プロデューサーに枕接待
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/b/-/img_6b2e702df3c50f9d05d976aff9aeefdb603351.jpg

バーニング肉弾接待：｢一人はモー娘。一人は宝塚女優……｣“女をホテルまで運んだ”当事者が明かす実情
http://www.cyzo.com/2013/09/post_14471.html

“芸能界のドン”と昵懇の暴力団幹部が衝撃告白「バーニング社長とモー娘。の不適切なビデオが……」
http://www.cyzo.com/2013/09/post_14652.html

>>634
口封じきたああああああああああああああああ

>>624
得てしてそう言う半端もんががあとあとごちゃごちゃいったりするんだよな

>>625
運営てなにアケカスさんwww
自発的に考えさせてる時点で自発的ではないんだがなww

アイドルができるのは努力と紅白だのドームだのって安易な目標設定だけ
ほかにやらせてもらえることないからね

まあある程度以上に成功しようと思ったら言われた以上の事しないとな
でもそんな事出来る奴なんてほとんどいない