THE武蔵なんだけどローマ字教育のせいで日本人は英語が上手くならない

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1THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止
いらないよね
本当にいらないと思う
ローマ字教育とか
ローマ字を覚えた習慣で英単語をどうしてもローマ字読みしてしまうんだよね
だから英語の発音が上手くならないし聞き取ることも苦手になってしまう
英単語はCDか何かで流したネィティブな発音を耳にすることのみで読み方を覚えた方がいいんだよね
2名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:10:16.44 0
ドイツ語ならローマ字読みでも大丈夫だね!
3名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:10:51.59 0
なんだ急に
4名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:12:45.58 0
なんだモノノフの武蔵さん
5名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:16:14.75 0
すぐ人のせいにするなアホ武蔵は
6名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:16:35.73 0
なんでいちいちスレタイに自分のコテ入れるの?
俺みたいに釣られてくる奴が大勢いるとでも思ってるの?
7名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:18:13.61 0
武蔵はなんでも語れるんだなあ〜
8名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:23:08.27 0
武蔵って人間観察が好きなのかな
心理学でも専攻してたのかなって思う時がある

俺は武蔵のことはそんなに好きじゃないけどね
9名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 22:52:07.35 0
逆に外人はローマ字読みできなくて jim は tsunkuboy が読めなかったんじゃとか思った
10THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 22:52:36.38 0
最近テレビのこととかでもスレを立て始めてこれからは社会や政治のことについてのスレも立てたいと思う

>>8
そうなのか
そんなにするどい人間分析とか俺はしてたのか
それは自分でも気づかなかったね
11THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 22:55:39.19 0
だいたいおかしんだよね
例えばりんごをRINGO みかんをMIKANとか書けてどうなるの?って感じなんだよね
ローマ字必要ない
12THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:01:57.63 0
ローマ字でRa Ri Ru Re Ro で「らりるれろ」だけどLa Li Lu Le Loも「らりるれろ」って読んでしまうから
日本人は「R」と「L」の英語の発音の区別が出来にくくなる
13ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y @転載禁止:2014/04/19(土) 23:09:32.13 0
固定の名前変えたい
悪評が広まり過ぎて
売名するために暴れてただけだったのかなあ
14THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:10:50.96 0
つまりローマ字なんてものは後でやればいいんだよね
こんな簡単な発想や工夫も出来ない
日本の教育を憂いてるよねやっぱ
あと飛躍するけど狼でもそうなんだよね
ちょっとしたアイデアも出せない住人ばっかりになってるからつまらなくなってる
15名無し草募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:11:09.72 0
ローマ字関係ないだろ
>>12
16名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:12:20.84 0
>>10
狼固定が社会問題や政治を語るべきではない

1 : THE武蔵 ◆MCwFrcaF16 [] 投稿日:2012/12/22(土) 00:07:12.01 0
   ノ-┴-、\   
   L 、_ィ^Y_    そういう固定を見ると反吐が出るね しかも言ってることがたいてい浅い(それは別にいいのだが)
  |L ムD/| \     生ぬるい話題を熱く語るのが狼固定だとミーは思う              
  人二ノ/ /  \                 

http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1356102432/
17THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:16:57.21 0
>>13
自分の信念で行動してそれが悪評になったのならそれは仕方ないと思いますよ
他人の評判や評価なんか破壊するつもりで自分の信じることをこれかもやっていくべきだと思います
他の理由ならともかくそんなことで名前を変えるべきではありません
18名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:17:32.28 0
ローマ字は日本人にとっては不要だが
外国人の日本語学習者は必要とするし
駅の標示とかないと旅行者も困る
英字新聞で日本の固有名詞も表記出来なくなる
俺らが非漢字圏非ラテン文字圏に行った時に
欧文併記してなかったら途方に暮れるだろ
それと同じだよ
19THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:19:25.65 0
>>16
そう思ってた時代もあったよねやっぱり
だけど人は成長する生き物だし考え方が変わるのもありだと思うよね
20名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:21:40.50 I
そんなん言うならアルファベット使っている全ての国の人間が英語下手だろうに
21名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:22:03.44 0
じゃ半年後にはローマ字を肯定してるんだな
22THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:22:56.91 0
>>18
義務教育としてみんなが覚えるべきなのかな
その例のように外国人のために使う職についた人なんかが身につければいいだけだと思うけどね
基本的にね
23名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:24:18.08 0
日本語のローマ字表記法を知ってるからと言って
必ずしも英語習得の妨げになるとは思わないけどね
ローマ字はローマ字 英語は英語で別物である事を周知徹底させればいいだけ
英語とは異なった音韻法則の言語をラテン文字で表記する例は日本のローマ字
以外にもいくらでもある
24THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:25:41.42 0
>>20
だから結果ローマ字を先に学ぶってやり方に対して疑問感じるんだよね
あまり上手い方法じゃないっていうかね

>>21
その可能性もあるかもね
25名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:26:35.50 0
>>22
それほど難しい習得に手間暇のかかるものでもないし
日本語の母音と子音の関係性を掴むのにもよい方法
知っておいて損はあるまい
26名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:27:20.66 0
今の子供は小さい頃からパソコンが身近だしローマ字変換も慣れてるだろうから
あえて学校で学ぶ必要もないかもな
27THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:28:23.60 0
>>23
周知徹底させるならそれはいいと思うよ
簡単にはいかないだろうけどね
俺は混同させないテクニックとしてローマ字は後から学ぶべきだと思うんだよね
28名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:29:59.75 0
自国語のアルファベット表記知らないと不便だぞ
そもそもパソコンでローマ字入力出来なかったら
仮名入力しないといけない 俺は嫌だね
29THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:32:06.83 0
名前なんかの場合だと丸暗記して書けるようにすればいいと思うんだけどなあ
30名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:33:44.74 0
これははるなんの誤字を受けたものですか?
31名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:35:01.87 0
先週あれだけ文句言ってたんだから今日もピカッチ見たんだろうな
粘土でMCが立てるヤツとかくしを道具も使ってくださいゆーてたぞ
32名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:35:21.91 0
ラテン文字によって表記する言語で英語のみを絶対視するのも
如何なものかね 印欧語族の言語でラテン文字じゃないのは
ギリシャ文字キリル文字を使う言語以外の全てと言っていいし
インドネシア・マレーシア語や中国語の漢語ピン音もあるし
33103.125.214.202.vmobile.jp@転載禁止:2014/04/19(土) 23:35:48.59 I
冷静に考えよう
例えばstationはフランス語ならスタシォンでドイツ語ならスタツィオーンだ
そのせいでいつまでたっても仏独両国民は英語の発音が下手なんだ

なんてことになるだろうか!
34THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:35:55.31 0
>>28
まあそれも今のシステムにとらわれすぎた考え方じゃないかなあ
新しいタイプ方法を開発してもいいと思う
35THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:38:45.77 0
>>32
言いたいことはわかるよそれ
ただ現状としてこれだけ英語教育を時間を費やしてるわけだからもっと上手いことやってほしいよね
36名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:38:58.47 0
>>29
日本語の五十音とその濁音半濁音
拗音 促音を覚えるくらい大した手間じゃない訳だよ
自分の名前と住所を覚えるなら ついでに日本語表記全般を
覚えてもいいだろ
37THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:40:11.85 0
訂正
英語教育に時間を費やしてる
38THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:42:35.91 0
>>36
どうやって覚えるの
今のような覚え方だったらスレタイみたいになるって俺は言ってるわけなんだ
39名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:44:33.88 0
ローマ字表記法を覚えたからと言って英語習得に支障が生じるとしたら
そいつがアホなだけだ 英語に熟達してる日本人は沢山いるが
そいつは小学校で英語習わなかったのかよ
40名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:44:41.12 I
まあばかは一つのことを教わったらそれが常に正しいと考えちゃうからね
そこから直すのが根本的じゃないかな
41名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:48:31.75 0
外人に「これコンセントに挿して」的なことを言ったけど通じなかったな
コンセントって何だよ
こんな通じない単語誰が考えたんだよ
42名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:49:06.44 0
>>38
普通に五十音の子音と母音の組み合わせと例外としての
ヘボン式を習って覚えたけど 別に英語学習の妨げには
ならなかった そもそも日本語と英語では音韻体系が全く違うと
すぐに理解したし
43THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:49:33.49 0
>>39
俺はこんなことやってるから上手くならないと言ってるわけなんだけど
こんなやり方でも英語に熟練してる人がいる
そういう一種の優れた人は置いといてその他の多数の人のためにこれを提案してるわけなんだよね
44THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/19(土) 23:51:18.31 0
>>42
まあだからあなたの場合は賢い畑の人なんだよ
45名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:53:47.05 0
外来語の国語化と言う事を習ったろ
その国の言語に取り込まれその国の言語の語彙になった時点で
元の発音と似てもに似つかなる事はむしろあたりまえ
コンセントと言う語彙は既に国語になってるんだよ
そんなのは古代の漢語もそうだし安土桃山時代 江戸時代に伝わった
ポルトガル語スペイン語オランダ語由来の語彙もそうだった
46名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/19(土) 23:57:27.28 I
ローマ字を習った後に英語も習ったんだから
その言語内で統一性があれば問題ないとわかりそうなもんなのに文句言う奴もいる
なんでこれでイなんだよリーだろ韓国人!みたいな
47名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:00:50.20 0
問題の本質はローマ字を先に習ったからではない
学校教育に於ける英語が漢文訓読法を真似たような
この関係代名詞はここに掛かるとか語順を引っくり返すような
読解中心だった事 外国語学部英米学科ではなく文学部英文学科
出身のろくに喋れない教師が教えてきた事による方が大きい
48THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 00:05:46.76 0
>>47
それは文法の話でしょ俺は発音のことを言ってるんだけどね
発音に関してもこれは本質じゃないかもしれないけど発想の転換としてローマ字は後にやってほしいわけよ
49名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:06:05.44 0
>>47
武蔵の話は文法じゃなくて単語のスペリングや発音の問題じゃないの?
50名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:08:49.16 0
そもそもラテン文字による英語表記そのものが
表音書記法としては不備があると言うか例外が多すぎるだろ
一例を挙げるとナイフ ノックなどのKのサイレントとか
日本語のローマ字表記を知ってたくらいが英語習得の妨げになると考える方がおかしい
むしろ問題にするなら片仮名英語に引きづられないように努める事の方が肝要
51名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:08:52.56 0
中学生にもなれば完全に耳が日本語に特化してしまうから結構厳しいんじゃね
52名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:11:17.94 I
アメリカの国務省で日本語中級までに要する訓練時間は720時間でこれがだいたい
中高六年での英語の授業時間とひとしい
上級になると2200時間

国務省に入るような目的意識の高いエリートでもこうなのに
義務教育レベルでみんなが中級になるってのはそもそも無理
53名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:12:17.32 0
>>48
そうじゃないんだよ漢文訓読を応用した
日本に於ける英語教育は読んで分かればいいと
発音を軽視してきた訳 日本人の発音が悪い会話が苦手
と言うのはここに起因している部分が大きく
ローマ字を知ってたか知らなかったかの影響によるものではない
54名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:14:17.38 0
日本の英語教育は海外の文献を読みこなすためのものでしょ
会話のためじゃない
55名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:18:40.09 0
会話はネイティブと直に接し連続反復して使う環境に
身を置かないとものにはならない 現実問題として
一般の日本人には不可能だから教育段階では
せめて読んで分かるよう教えるしかない
56名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:19:02.18 I
まあね
漢文式の訓読方じゃ無くて会話重視で習うと
日常会話を離れた複雑な構文の英語は全く理解出来ないよ
57THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 00:21:10.28 0
>>53
それは本質じゃないと言ってるからそれはわかってるわけだけど
リスニングとかどうだろうね
俺はやっぱりローマ字を先にやったことが大きく影響してると思ってる
上手く発音出来なければ上手く聞き取ることも出来ないわけだからね
58名無し草募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:22:58.96 0
ピンズラー式がいいよ
あとローマ字は日本人が英語を学ぶためにあるんじゃないよ
59名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:24:56.69 I
だからその理屈で言うとアルファベット使って
かつほかの発音ルールを用いているすべての国の人間が
英語下手じゃないとおかしいだろう
60THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 00:25:26.69 0
>>55
ネイティブの中にいても癖でネイティブにはしゃべるのは無理だよね
特に日本人ね
要はその癖を少しでも改善するためには?ってことも一つの理由として俺はこの話をしてるわけなんだよね
61名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:26:18.22 0
シンガポール行くと華人もマレー系も一通りの
英語は話すけど高等教育受けたインテリ以外は
程度の低い英語なんだよね ああなるのがいいか
会話は苦手だけどそれなりの英文を読んで分かるのがいいか
これは見解の分かれるところ どちらがいいか俺には判断できん
62名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:29:00.23 0
ネイティブと言っても米国や英国内でも違うしね
BBCのアナウンサーみたいな発音を身に付けたいのか
63名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:29:08.14 I
まあ考えよう
会話は上手いといえば上手いが頭の悪そうなヤンキーみたいな喋りの外人と
会話はダメだが万葉集から漱石春樹くらいまでスラスラ読んで
内容に精通している外人と
どちらが日本人に尊敬されるであろうか
64名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:33:22.41 0
英会話が上手くなるのに必要なものはコミュ力
65THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 00:44:33.53 0
いろいろご意見ありがとうございましたm(__)m
66名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:44:54.83 0
コミュ力って性格もあるだろうけど結局は頭の回転
学習段階によって知っている単語やイディオムや構文には
限りがある訳で それを駆使し伝える能力 相手の言わんとする事を
察する能力 これって頭の回転
67名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:56:06.71 0
それって英語の話?
68名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 00:58:23.86 0
英会話めっちゃコミュ力いるよ
最初は英語下手でも外国人と関わりたいって思えてどんどん話そうとする奴が上手くなる
69名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 01:00:38.86 0
コミュ力や頭の回転は言語に関係なく会話全般のことだと思うけどなw
70名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 01:01:23.06 0
多くの日本人が長く習った割に英語が出来ないのは
結局本当に使う必要にせまられてないから
ただそれだけ
71名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 03:27:19.96 0
ラテン語が読めていいじゃん、英語ってルール無用の田舎言語でしょ?
72名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 08:42:36.02 0
  
73名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 08:44:50.71 0
固定はやっぱりアホだな
ローマ字じゃなくてカタカナ英語教育と文法英語教育が問題なんだよ
英語はまず音で覚えるもんだ
アホか
74THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 09:51:14.10 0
そんなのは大前提としてあってその上でローマ字のことを言及してるんだよ
75 ◆90GUKnvjts @転載禁止:2014/04/20(日) 10:05:26.70 0
76名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:06:48.85 0
ローマ字習得のおかげでアルファベットとの橋渡しが出来てるんじゃない?
例えば知らん単語があってもなんとなく近い発音で読めるのはローマ字読みができるおかげじゃないかな
77THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:16:51.62 0
そういう部分で受験レベルまでは便利だけどそこから先のレベルの話として俺は駄目だって言ってるんだよね
最初からちゃんとしたリスニングで発音を覚えた方がいい
78名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:18:55.82 0
英語にたくさん触れることが一番だと思うが、日本の環境でそれは至難の業だ。
79THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:25:19.84 0
中学から英語教育が始まるけどCDなどでネィティブな発音を聴きながら英単語の意味を覚えた方がいいんだよね
ローマ字読みで勝手な読み方して覚えるのは駄目だ
それは結局癖になってしまうからね
80名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:25:54.33 0
>>77
そこから先のレベルは日常会話や家庭でいかに英語に触れられるか?って話になるのでローマ字云々は関係ないだろう
英語を母国語としなく、島国かつ周りの国も英語を話さないっていう地理風土文化的な影響が大きいと思うんだが
81名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:26:00.26 0
そこから先のレベルに行くには相当意識的に勉強しないといけない訳であって
そのレベルになればローマ字を知ってたかどうかなんて全く因果関係はないね
82名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:29:52.73 0
武蔵論破されるwwワロタwwww
83THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:29:55.02 0
>>80
でも中高合わせて6年も英語教育を毎日のように受けてて会話も出来ないなんて
それはローマ字教育のせいだけとは言わないけど発音とリスニングの部分ではそれはやっぱり大きいよ
84名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:30:36.02 0
英語が不得手と嘆くより日本語で高等教育まで受けられる事に
感謝すべきなんだよ 日本の国力を示すバロメーターでもあるのだから
人口規模の少ないオランダや北欧諸国 曽て植民地であったインド パキスタン
フィリピン マレーシア シンガポールとかは好きで英語を使ってる訳ではない
やむにやまれず使ってる
85名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:31:19.85 0
あれは大学入試の選抜を勝ち上がるためのものでしょ
86THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:32:03.45 0
>>81
いやすぐ上にも書いたんだけど俺らは時間としてかなりの英語の教育も受けてわけなんだよ
それだけではちゃんとした英会話が出来るとは限らないけどその入口にもなってないのは問題あるよ
87名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:32:48.35 0
6年も英語教育と言うがさ
週に何コマあって授業外でも英語使う機会が有るのか
考えてみ そんなんで英会話習得できたら誰も苦労はしない
88THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:33:37.24 0
訂正
教育を受けてるわけなんだよ
89名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:33:51.63 0
>>83
1日1時間程度なんとなく英語やったって何十年続けても無理だよ
子供の頃に英語しかない環境におけば1年で習得する
90名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:34:53.72 0
学校の英語は言語学であって語学じゃない
91THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:37:35.33 0
>>87
スラスラとした英会話なんてそりゃ無理だよね
でも磨いたらそれが出来るほどの基礎というかベースの部分さえ身につけることが今の英語教育では出来てない
92名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:37:52.79 0
インドやフィリピンやシンガポールは中等教育以上では
基本的に全科目英語で授業してるんだよ 翻って日本では
英語の授業以外は全て日本語だろ それでも習得出来る訳はないんだよ
英語で思考すると言う習慣なんて身に付かない でも俺はそれでいいと思ってる
英語を必要とする人 英語を習得したい人は意識的に勉強すればいい
一般の日本人はまずきちんとした国語力を身に付けるように努めた方がいい
93THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:40:27.30 0
逆にちゃんとした英会話が出来るのを引っ張る教育のやり方をローマ字教育を含めておこなってるんだよね
94名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:40:44.69 0
>>91
それとローマ字習得関係ないと思うんだが?
おまえが言ってるのは「ローマ字習得が悪影響」を及ぼしてるってこったろ?
95THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:43:06.17 0
>>94
上から読んでくれたら話がつながるよ
96名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:43:31.14 0
今北産業
97名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:46:09.08 0
どの語学でも同じだが第2外語ってあるだろ俺は中国語だったけど
下手に会話教えようとしたら発音記号をきちんと読めるようになるだけで
1年間なんて過ぎちゃう それじゃまずいから漢文訓読を現代語に応用した方法で
漢字をひっくり返しつつ意味を読み取るようにして新聞くらいは見て分かるように
した方がいいだろ 会話の習得には集中的に取り組む(環境に身をおく事も含む)
一定の期間を要する訳であって 全ての日本人がその機会を持つなんて現実的ではない
98eAc1Age040.tky.mesh.ad.jp@転載禁止:2014/04/20(日) 10:47:02.64 0
上手くなる必要ないし英語不要論
言葉があるからテレパシーが使えなくなった
言葉に頼るからだよ科学とか頼ると小保方問題とかが発生する
99名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:49:01.22 0
ビッグローブユーザーは極論しか言わないなあ
100THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 10:49:49.43 0
>>97
俺がずっと言ってることはもっと単純なことでローマ字教育を先におこなったら
英単語をローマ字読みするのが癖になるのでそれはやめた方がいいって言ってるだけなんだよね
101名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:49:58.07 0
日本語を捨てるぐらいの覚悟がなきゃ英語ペラペラは無理だろ
102名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:51:20.35 0
そんなことないだろww
103名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:51:46.79 0
環境に適用するように人間は出来てる
3歳頃からそういう部分が発達して困らないようになってる
何か問題でもあるんかそう言う人間って日本語自体が不自由じゃないんか
104名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:55:49.16 0
4歳くらいまでは他の言葉を学ばないほうがいいらしいね
自国語の発音がおかしくなるみたい
105名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:56:09.46 0
先ず街中から横文字を失くそうじゃないか日本語に統一しよう
日本なのに横文字に侵略され過ぎで年寄りがついて行けない
この国は年寄りが文化を引き継いできたのに今や侵略者に牛耳られてる
106名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 10:57:32.52 0
>>105
正しい日本語といいつつ中国由来の漢字だらけの用語に置き換えるのは勘弁
107名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:05:38.03 0
普通に生活する中で覚えればいいんだよ優越感や卑下する必要もない
国際結婚の両親は未だに片言外国語でも子供は普通にバイリンガルに育つし
普通の生活の中でハーフは通訳者になってるが偉い訳でもない
108名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:11:04.63 0
英語をネイティブに発音できるようになる為には・・・


・子供の頃から英語の環境に身をおく
武蔵
・中学からのローマ字教育をやめる

さあどっち!?www
109名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:11:05.96 0
アイキャンツスピーエンガレッシュナーナー
と流暢なネイティブ英語で喋って何の意味があるのよ
110名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:13:36.66 0
THE武蔵でNGスレに入れてる奴がいるらしいから伸ばしたいなら間にドット入れてあぼーんよけしたほうがいいぞ
111THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 11:16:08.36 0
>>108
もちろん上の方がベストだけど
それはみんなは無理だから学校教育として出来ることの一つとしてこの案を主張してるだけだからね
112名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:18:05.90 0
中国で数か国語を操る天才児童が現れて生まれ変わり論が注目を浴びた
しかし科学研究的には数か国の外人という環境下で育つと子どもは簡単に習得出来る能力があるらしい
よって生まれ変わりという説は科学的には否定された
113名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:19:05.35 0
日本人が英語を喋れないことで国益を損ねてるのか?
114名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:24:17.97 0
まーちゃんも幼児教育の過程で英語下で隔離されて特訓を受けたが失敗した
まーちゃんは両親の英才教育の失敗作
結局結果的にネイティブ日英語の両方を失ったアホ両親の犠牲になって未だ3歳児
115名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:31:16.37 0
英語を喋れる奴が日本語しか喋れない俺たちをざまあって罵倒してるだけだ
英語しか喋れないのに日本で英会話教師になって優越感持っておかしいだろが
こいつらがどんどん移民して来るんだろ日本語出来ない奴らが
116名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:33:52.46 0
ローマ字は関係ない
英語とは別の言語だから
ローマ字のせいで、とか言ってたらイギリス人は英語のせいでフランス語もスペイン語も上手くならないことになる
117名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:57:39.01 0
俺英語圏のハーフなんだけど
授業で英語の教科書を発音良く読んだらめっちゃ笑われた
そういう国なんだ日本って
118名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 11:58:52.48 0
>>117
朝鮮人みたいなこと書いてるなよ情けない
119名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:00:09.95 0
>>118
すぐ韓国朝鮮を出すのも日本人だよな
120名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:00:42.27 0
>>119
朝鮮人みたいなこと書いてるなよ情けない
121名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:01:06.45 0
じるちゃんどーこー
122名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:03:05.91 0
123名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:04:02.79 0
>>120
日本人がこういうのばかりで安心した
124名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 12:05:08.94 0
>>123
朝鮮人みたいなこと書いてるなよ情けない
125名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 14:09:22.50 0
なるほど
126名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 14:12:28.82 0
タガログ語はローマ字読みに近いけれどフィリピン人は英語話せるよ
要は環境と教育、必要性の問題
127名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 16:26:45.94 0
むさちゃん上げ
128名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 18:30:07.74 0
タケゾウもガキだな
129名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 20:14:10.85 0
いい事言うねえ
130名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 21:43:19.38 0
なるほど
131名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 21:43:39.75 0
 
132名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 21:47:20.76 0
>>75学名読みもなあ

ch チャチチュチェチョ?カキクケコ?のどっちで読む?とか
cy サイ シ どっちで読む?とか
Xy ザイ ジ どっちで読む?とか
qe クェ ケ どっちで読む?とか

ただのローマ字読みだけだと読みきれない、幾つかの法則がある
133名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 21:50:39.20 0
xa ギザ クサ どっち?とか

更にヨーロッパ各国で、自分の国流の読み方で色々読むから
どの読み方をされるかは最後まで分からんというwww
134THE武蔵 ◆tdydj02J.. @転載禁止:2014/04/20(日) 21:51:14.83 0
俺も適当に>>12に関しては書いたんだけどこれって実際どうなんだろうね?
詳しい人がいたら教えてほしい
135名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 22:25:17.66 0
日本語のら行はどっちかと言えばR、程度でしかない
136名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/20(日) 22:25:59.01 0
むっちゃん
137名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 00:01:13.59 0
むさちゃん
138名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 01:59:40.94 0
THE武蔵なんだけどモーニング娘。'14はパフォーマンスにトランポリンなどを利用すべき
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398012727/
139名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 05:41:14.99 0
俺はローマ字以前に外国語の固有名詞を片仮名表記で教える方が悪いと思う
中国の広州をコワンチョウと教えてるけど実際の標準中国語での発音は
グゥヮンヂィョオウのような発音でコワンチョウと言っても通じやしない
音素の異なる言語を仮名表記するのは土台無理なのだから日本語読みで
コウシュウと教えた方がいい 
140名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 05:44:40.87 0
日本語のラ行は巻き舌使う人だとRに近いし
使わない人だとLに近い
141名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 05:46:01.04 0
巻き舌が出来ない人沢山いるけどな
142名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 05:53:31.89 0
中国語の話か
北京行った時だけ捲舌音使うように努めるけど
上海や台湾行く時は使わない 
143名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 06:21:26.43 0
>英単語をローマ字読みするのが癖になる

生まれて一度もそんなことないわ
144名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 06:56:24.36 0
逆に考えてみよう
小学校でローマ字教えなかったら英語教育うまくいくのか
俺は逆に中一段階でアルファベット覚えるのに苦労するやつが増えると言う
弊害の方が大きいように思えてならないんだが
145名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:38:46.70 0
あげ
146名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:41:05.61 0
「レモン」のローマ字表記をを「lemon」
「アップル」のローマ字表記をを「applu」にしたら英語が上手くなるのか?

絶対にありえない
147名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:47:12.02 0
>>143
固有名詞とか全員にそれはあると思うけどね
148名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:49:39.48 0
固有名詞は仕方がない
ヨルダンハシミテ王国と読むか
ジョルダンハシュミット王国と読むか
その時々の都合による
149名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:51:51.01 0
イエス・キリストなのか
ジーザス・クライストなのか
150名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:52:03.16 0
チャールズ シャルル カール カルロス
同じ人名でも読みは色々ある訳で
151名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 10:53:58.41 0
陳さんは北京語ならチェン広東語ならチャン
福建・台湾語ならタン日本語ならチン
152名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:00:30.91 0
ローマ字読みの影響はあるけどローマ字の教育そのものは短い期間だからなあ
それよりなんでもローマ字読みしてしまう馬鹿が多いからじゃね
やたらと外来語を使いたがる雑誌とかのメディアや外来語を使うしかない専門書がカタカナを広めてしまう
それが妥当なものならいいけどローマ字みたいに読んで広めてしまったとき迷惑だよな
153名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:01:21.01 0
英語が上達しないのは受動的に授業受けるだけで英語で会話しないからだろう
154名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:06:10.46 0
昔の日本は二重母音をどう考えていたんだろう
<雑談>ひらがなだと『おお』と『おう』のどちらもオーって読んだりする</雑談>
カタカナだとmainは『メーン』って書きましょうっていうルールが昔作られたみたいじゃん
このルールって今でもそうなのかなあ
今でもそうなら変えるべき
155名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:08:04.21 0
もともと会話能力なんて求めてなかった
必要なのは英語で書かれた文章を読む能力だったから
最近になって急にオーラルコミュニケーションが大事みたいに言われて混乱している

国家としての教育の基本方針がおかしいのだと思う
全国民に小学生のうちから英語やらせようとか正気とは思えない
フィリピンやオランダじゃないんだから
156名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:10:27.80 0
日本語の発音は少ないから不利だっていう話があるね
小さいころから慣れさせないと少数の人しか話せないという状況のままなきがする
157名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:11:20.99 0
映画のタイトルも悪い
プラトーンじゃなんくてプラトゥーンだ
158 ◆90GUKnvjts @転載禁止:2014/04/21(月) 11:12:43.97 0
「tomato」を「トマト」「radio」を「ラジオ(ラヂオ)」などと表記するのは
なかば意図的にローマ字読みしたからではないかと考えているのだがどうなのだろう
(昔は「mustang」も「ムスタング」だった)
159名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:15:31.99 0
小学生に入る前から英語やらせよう
もう日本人が作って日本人が買うっていうのでは成り立たない
安い賃金の国で製造して日本人が買う
五輪建設のため外国人労働者
160 ◆90GUKnvjts @転載禁止:2014/04/21(月) 11:19:52.99 0
あと「kunilingus」は「カニリンガス」「fellatio」は「フィレイチョ」だと聞いたことがある
ほんとかどうかは知らん
161名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:21:04.06 0
学校でローマ字を教えるなんて小学校などで短い期間だけ
外国の物を最初に紹介したやつとメディアが馬鹿なんだよ迷惑なんだよ
ほとんどがトマトというカタカナかテレビなどで聞くのであってtomatoなんて文字で見ることは無いでしょ
162 ◆90GUKnvjts @転載禁止:2014/04/21(月) 11:24:03.86 0
163名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:33:18.10 0
さんざん英語教えまくった後にローマ字教えればいい
164名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 11:35:29.96 0
日本式ローマ字とか訓令式っていうやつは欠陥品だよな
あと長音の表現方法が不便じゃね
165名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 13:07:37.90 0
日本語での会話中に原語の発音で入れると聞き苦しい
トマトとかバナナとかパイナップルとかは既に国語化した
単語だととらえればいい
166名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 13:10:37.69 0
訓令式ローマ字綴りは日本語の五十音順表に則って
子音と母音を組み合わせたものだから あれはあれで整合性があり
欠陥とは言えない 中国語の漢語ピン音と同じだよ
訓令式を知った上でヘボン式を用いるのがいいと思う
167名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 13:13:43.14 0
俺が海外に住んでた頃はメールはもちろん
ファックスも普及していなかったから日本への急ぎの連絡は
国際電話と電報しかなかった 電報を日本語で打つには
ローマ字表記にする以外なかった
168名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 16:15:46.37 0
むさちゃん
169名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 18:37:07.66 0
THE武蔵なんだけどモーニング娘。'14はパフォーマンスにトランポリンなどを利用すべき
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398012727/
170名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 19:18:00.79 0
171名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/21(月) 20:31:25.07 0
THE武蔵だけど唐沢寿明氏の行為に意義あり
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398079635/
172名無し募集中。。。@転載禁止
なるほど