情熱大陸見てコンピューターがプロ棋士より将棋強いとは思わないで欲しい

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1 ：名無し募集中＠転載禁止：
コンピューターは盤駒使ってやってるようなもんだから棋士はかなり不利
プロ棋士が盤駒使えば中堅プロ以上だとまず負けない
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:47:27.04 0
盤駒とは？
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:48:18.54 0
人間のチンコがローターの気持ちよさに負けるようなもんだろ？
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:49:19.93 0
読んだ手をぜんぶ並べるってことだろ
PCは千手読む時に千手並べてるけど人は頭の中で考えてるだけ
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:50:37.09 0
あのプロ棋士の程度がわからないから結局どうだったんだろうって思った
将棋といえば羽生さんしかしらないタイプなんだけど
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:52:09.33 0
羽生は１年休場して研究すれば勝てるだったか勝ち目があるとか言ってたな
7 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:52:21.36 0
コンピューターの方が強かったとしても棋士の価値は何ら下がらないと思うんだけどどうなの
そりゃやってる本人は絶対に勝ちたいだろうけどさ
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:52:42.85 O
専門用語解説ソッコーでしないところがイラッとする
9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:55:09.47 0
人間の成長よりコンピュータの成長の方が圧倒的だろうからどのみち今回のような結果は早かれ遅かれやってくると思う
10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:55:28.66 0
番組見たけど疲れないのと心の動きを読めないってのが辛いな
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:56:18.90 0
コンピュータも日本の技術が一つ進歩したってことで褒めてあげてもいいじゃない
12 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:57:51.39 0
ソフト開発の目線でも番組作って欲しいよな
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:58:44.28 0
千日手を指し続ければ負けることなど無い
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:59:30.57 0
もうプロキシにハンデをあげてる状態でしょ
15 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:00:02.84 0
森下先生もう寝てください
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:01:10.10 0
稲庭戦法さえ使えば誰でも引き分けまでに持ち込める
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:02:47.73 0
>>5
サッカーで例えると初戦の管井は浦和の原口で
2戦目のサトシンが槙野みたいなイロモノで
唯一勝った豊島はセレッソ柿谷で
ベテラン枠の森下はヴェルディにいた武田で
大将の屋敷は日本代表の遠藤みたいな感じ
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:03:03.16 0
タイトルホルダー出てこいや！
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:03:13.49 0
>>1
羽生が2015年には人間はコンピュータに負けるって予想してたけどな
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:03:18.95 0
いやでも終盤凡ミス多すぎる
プレッシャーとか疲れで半端ないんだろうな

コンピュターに感情や疲れというものがあれば互角くらいだろう
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:03:41.40 0
コンピュータ側がかなり譲った条件でプロが負けたんだからこれは重く受け止めないとダメだ
って片上理事が言ってたような
22 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:05:12.64 0
コンピュータを狂わせるような装置持ち込めば勝つる
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:05:13.39 0
無駄に意気込まなければ素直に勝てそう
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:05:31.77 0
森下が盤駒使えばスパコンでも現状なら負けないって言ってたけどな
25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:05:43.81 0
>>21
どんな条件？
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:06:17.82 0
Ponanzaに勝てる棋士はもう数人くらいだろう
しかもちゃんと研究してやっと
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:06:32.86 0
棋士側も集団で検討してから次の1手を指したらどうだ？
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:07:01.88 0
>>17
サトシンはイギータ
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:07:19.03 0
三浦と屋敷が負けたのはデカすぎるよな
結局人間が勝ったのは下位ソフトだけで上位ソフトとやった
現役Ａ級タイトル経験者の三浦屋敷が力負けで寄り切りだから
それもクラスタ禁止事前貸出家庭用スペック１台とこれ以上ないハンデマッチで完敗
正直駒落ちして指導対局ってレベルだよ
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:07:29.53 0
>>22
ひふみんが「コンピュータにストーブを当てれば…」って言ってた
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:07:41.32 0
>>27
イベントでやってたけどグダグダで話にならなかった
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:07:48.89 0
最終戦も81成香からおかしくして一気に負けたけど
そこで仮に66歩を指してたとしても第2ラウンドが始まるだけで
結局最後は人間が疲れて根負けするだけ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:08:01.51 0
コンピュータに負けないことになんでそこまでこだわるの？
創造性的なこと？
結局棋士も脳内DBで高速演算してただけということじゃないの？
34 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:08:07.46 0
盤駒プロ棋士＞＞＞com>盤駒なしプロ
35 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:08:15.91 0
ponanzaってアマ強豪相手に200連勝くらいしてるとか
36 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:08:59.67 0
将棋の展開は無数にあるけど一応有限なんだからそりゃそのうちコンピュータが勝つだろ
37 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:09:23.08 0
>>33
人間vsコンピューターみたいなイベントになってるね
スポンサーとかもついてるし
38 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:09:58.85 0
なお囲碁ソフトはまだ弱い模様
39 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:10:07.98 0
ファミコンなら俺でも勝てるのに
40 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:10:13.10 0
将棋ファンなら知ってると思うが森下ってやつはこういう根拠のないビッグマウスと
毒舌で有名なキャラだから森下の言うことは真に受けないほうがいい
駒得は裏切らないとか妙な信念を公言してるけど
このオッサンは実際タイトルを取ったこともない口だけ番長だから
41 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:10:33.37 0
ひふみん「ファンの音がうるさいから電源止めてください」
42 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:11:23.37 0
>>25
・パソコンのスペックを一律にする→ソフトの真価が発揮されるわけではない
・ソフトは棋士に貸し出して半年間は改良しない→対策立て放題
・指し手は電王手くんが担当→可愛さに惑わされる
43 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:11:24.66 0
コンピュータは入玉に弱いみたいに言われてたけどもう通用せんかな
44 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:11:46.16 0
>>35
ponanzaってその強豪の良い指し手データを集めて自動的に成長してくんでしょ？
45 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:12:10.60 0
駒毒重視傾向はPC側にもみられるけどな
46 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:13:02.66 0
去年からの一年でここまでプログラミング改良できるなら
来年全員A級棋士出しても一勝出来るかどうか分からんね
47 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:14:06.98 0
コンピューターに負けて責められるって将棋ってどんだけ競技レベル高いんだよ
普通生身の人間は機械に勝てないだろ
48 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:14:14.92 0
>>44
プロ棋士の大量の過去の棋譜で学習している
49 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:14:24.99 0
>>42
将棋ど素人だけど
これはどれもアドバンテージじゃないんじゃない？
50 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:15:20.28 0
そりゃあハイパー天才集団なんだろプロ棋士って
51 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:15:34.97 0
貸出してもろくに対局研究してないから谷川怒っとったがな
52 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:15:43.99 0
評価値一番計算しやすいからな駒得が
53 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:15:53.40 0
囲碁がまだまだ人間に分があるらしいから
比較されやすい将棋界としてはピンチなのよね
54 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:16:54.31 0
本気のコンピュータと麻雀したら絶対負けるよな
55 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:17:59.62 0
評価値で手を決めるってロジックつくったやつがほんとの天才だな
棋士の頭の中を言語化した
それまではコンピューターは絶対勝てないって言われてたんだから
56 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:18:01.01 0
囲碁の方にはまだあまり資金投入してないだけでは・・・
57 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:18:07.16 0
>>54
スカートすら脱がないよな
58 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:18:15.01 0
コンセント抜けば勝てるんじゃね？
59 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:18:17.24 0
麻雀は運だろ
機械にイカサマされたらどうしようもないけど
60 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:19:06.39 0
コンピュータより人間の方が強いってのはある種のファンタジーだろ
SFによくある、暴走したコンピュータ対人間で
機械の弱点を突いて人間が勝っちゃうみたいなやつ
61 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:19:23.52 0
麻雀は絶対コンピューターのほうが強いと思う
安手上がりを人間は徹底できない
62 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:19:31.17 0
>>56
まあ本気でプログラム組む奴がどんどん出て来たら時間の問題だな
63 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:19:37.30 0
来年やるなら時間＋位かな
変な会場でやるからトイレあほみたいに遠いしｗ
64 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:19:45.13 0
麻雀は運だけじゃないだろ
65 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:20:05.10 0
コンピュータ的にはなんで囲碁のほうが難しいの？
盤の広さ？
駒の種類あるし持ち駒あるし将棋のほうが面倒そうだけど
66 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:20:52.24 0
豊島が勝てるなら羽生は絶対負けないと思うけどな
5時間なら
8時間だとわかんないが
67 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:15.72 0
チェス→将棋→囲碁と人間が負けてきてるのは
手の選択肢の幅が後者ほど広いからだと言われているが実際はそうじゃない
単純にメジャーなゲームほどソフト開発競争がし烈なだけ
囲碁がもっとメジャーなら開発競争の結果強いソフトが生まれていた
68 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:19.11 0
>>65
19路盤は広い
69 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:36.87 0
コンピュータ相手の麻雀はねぇ・・・ｗ
全員の手配から山の中まで全部コンピュータは知ってると思ったらやれないよね
70 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:39.91 0
>>65
盤のひろさと
どっちが有利かってのを言語化しにくい
71 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:48.14 0
>>66
それも現時点ではとしか言いようがないな
72 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:21:48.95 0
まず囲碁は人間がルール把握するだけでも難しいし
ルールとか勝ち負けを言語化する事が難しい競技で
それをプログラムに落とし込むだけでも大変でそ
73 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:22:11.74 0
一手の選択肢は囲碁の方が多いんじゃね
74 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:23:05.62 0
コンピューターがプロを完全に上回る時代になったら
こっそりイヤホンで聞きながらやれば俺でもプロやれるな
75 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:23:38.20 0
囲碁ってどっちがどっちを囲んでるのかよくわかんないもんなｗ
76 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:23:38.77 0
ソフトは90年以降の棋譜つまりは羽生の対局は全部入ってるらしいからな
羽生いなきゃ今のソフトの強さは無い
77 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:24:34.10 0
>>74
お前レベルだと教えてもらった手を間違って指すと思う
78 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:24:41.02 0
ネット対局ってあんま成立しなくなる気がするな
隣で将棋ソフトで計算させてネットで対局したらわからんわけだし
79 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:25:20.24 0
>>74
現代のヒカルの碁
80 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:25:43.46 0
ソフトが強くなったのは評価値で戦況を正確に分析出来るようになったからだろ
無数にある指し手のうち、評価値が高くなるものだけを選択的に読むことで
限りある処理能力を有効に使えるようになった
81 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:26:00.67 0
というかソフト開発はプロも助言するしね
82 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:26:48.12 0
>>78
趣味でやってる奴がそういうことするかね
83 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:26:58.97 0
ネット将棋のソフト指しは今でもたくさんいるよ
明らかにソフト指しっぽい奴は腹立つから途中で右上の×クリックして
こっちからブッチしてやるわ
84 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:27:22.18 0
今はもうすでにプロ棋士が
コンピュータに演算させて研究をしてるだろ
膨大な棋譜をインプットして演算させより価値の高い新手を
はじき出させてそれを人間同士の対局で使えばいい
85 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:27:31.23 0
藤原佐為はコンピューターだったってことか
86 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:27:38.18 0
愉快犯いるのか
87 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:28:04.85 0
要は天気予報みたいなもんだろ
過去の膨大な天気データ処理して次の動きを予想するって感じ
88 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:28:21.52 0
脳の消費カロリーと同程度の消費電力に制限しない限りソフトの強さでなくハードの強さ
89 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:28:44.86 0
スパコン使えば羽生でも森内でもソフトには勝てまい
90 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:29:21.45 0
もう十分ソフト自体が強いよ
91 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:29:57.51 0
プロ棋士にとって損失が大きすぎたわ
92 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:30:00.55 0
無人島で勝負だ、巌流島決戦だ
今度からバッテリー切れたら負けな
93 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:31:20.45 0
スマホ程度で出来るようになっちゃったら対局とか
見ながらスマホでチェックしちゃってプロ棋士の立場
なくなるねえ
すでになくなってるのか？
94 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:32:37.28 0
人間の限界の挑戦だから問題無い
95 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:32:50.90 0
でも西尾が一回やってみたらPonanzaに勝ったんだろ
96 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:33:29.71 0
>>67
世界的にみれば将棋より囲碁の方がメジャーだろ？
97 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:33:54.15 0
人間対人間よりコンピュータ対コンピュータの方が面白いじゃん
って思われてしまったらプロ将棋界はヤバイ
98 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:34:27.67 0
喧嘩なら勝てる自信がある
99 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:34:44.16 0
今までプロにしか出来なかったような高度な対局を
コンピューターが出来るようになったってことは
将棋の歴史にとって一つの節目になるな
100 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:34:44.89 0
囲碁はモンテカルロ法の変形でやってるね
バックギャモンだとクソ強いけど囲碁はもう一つくらいブレイクスルーないと
プロには勝てないね
101 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:35:17.66 0
コンピューター同士はいくら強くなっても楽しくないと思うで
102 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:35:23.35 0
コンピューター同士は見ててどうなのかね
103 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:35:34.13 0
でもプロ棋士がソフトに研究させてそれを実戦投入するだけになると
いろいろ弊害でてきそうより高性能のＣＯＭ環境持ってるかどうかで勝敗決まりそうだし
将棋というゲームそのものが人間が考えて研究するものではなくなってしまう
104 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:35:47.16 0
>>97
なんでチェスはコンピュータ対コンピュータが無いのかね？
105 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:36:13.67 0
コンピューター対コンピューターの方が面白いなんてことにはならないだろ流石に
ゲームのデモ画面みたいなの見ててもつまんないじゃん
106 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:36:15.09 0
>>101
プロが解説してくれればそれなりに面白い
107 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:36:29.69 0
将棋人気自体下火だし
テレビでやってても素人や下手な奴だと解説聞いても分かりにくいからな
108 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:37:11.60 0
とりあえず必勝法ができたら教えてくれ
109 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:37:22.49 0
コンピューターを萌キャラに擬人化すれば人気出る
110 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:37:31.11 0
2年くらい前のポナ対GPSかなんかはクッソ面白かったな
西尾さんが解説してた奴
111 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:37:34.81 0
駒の動きしか知らないド素人だけど
自分の思う攻めをしようにも相手次第で全てが狂うもんをさ
疲れ知らずのコンピューターに瞬時に計算されたらもう勝てないだろう
112 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:38:24.88 0
そもそも将棋ってどうやって儲けてんの？
113 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:38:54.85 0
コンピューター同士だとファンつかないだろと思ったけど
初音ミクが流行るんだからあり得るか
114 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:39:38.58 0
解説もコンピューターで
115 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:39:45.15 0
他のプロ競技と同じくスポンサー収入に頼ってる
116 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:40:32.06 0
>>61
麻雀は牌効率や期待値計算を完璧にこなすのは出来るけど引きながら攻めるとか数近できないような繊細な押し引きをコンピューターにさせるのが難しい
117 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:42:07.42 0
やっぱスポンサーって居るんか
なんかあんまり表立って出ないよね
118 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:43:30.45 0
将棋以外の疲れや感情みたいな人間らしさが面白味の一つじゃん
119 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:43:37.88 0
新聞社じゃないの
将棋見ないから知らねーけど
120 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:43:46.04 0
>>117
新聞取ってないんだね
121 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:44:01.41 0
新聞社と長年仲良くしてるよ
大手の新聞には囲碁将棋欄があるはず
122 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:44:07.99 0
>>117
新聞社が主だからな
だから複数タイトル持ってるのは自分のところのタイトルで呼ぶ
読売だと羽生竜王とよんで朝日だと羽生名人みたいに
123 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:44:25.49 0
>>111
評価関数が絶対的なものじゃないから、どんだけ計算しようがプロが悪手指さなければ結構勝てると思う
屋敷は終盤酷かった
124 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:44:39.62 0
>>42
クラスタ演算で総当り将棋を人間相手に繰り広げてもグロいだけだわ
125 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:44:59.29 0
>>110
これかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17807455
すごい殴り合いの勝負w
126 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:45:26.63 0
ニコニコとかローソンって電王戦だけのスポンサーなんか
127 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:46:20.40 0
>>116
次の牌が何か分からないから確率でしか計算できなくて必勝法が出来ないってだけじゃないのか？
128 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:47:48.46 0
字牌単騎地獄待ちチートイツ24000点でコンピュータからロンして半泣きにさせたい
129 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:49:28.09 0
正直人間ｖｓＣＯＭで人間が負けるよりも本当に怖いのは
人間同士の対局の研究でＣＯＭが使われて将棋が終わってしまうこと
全てＣＯＭが研究して人間はその手順を暗記するだけとなると
将棋のゲーム性そのものが失われてしまうかもしれない
130 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:50:34.52 0
一生ツキ続ける男はいない。一生ツカない男もいない。誰にだって風の替わり目がある。そのきっかけを確実にキャッチし、ツキを一杯に使う、それがギャンブラーの腕なんだ
機械ごときに流れは読めないよ
131 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:50:42.26 0
人間が負け続けたらカタルシス無くて電王戦自体盛り上がらなくなりそう
132 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:51:41.07 0
>>129
初手から投了まで絶対に破られない手順が作られたら終了やな
133 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:53:33.06 0
>>129
過去の棋譜の研究が重要視されている現在でも似たような状況じゃないのかね
134 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:54:13.26 0
>>129
神の一手ですね
135 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:54:41.28 0
将棋は絶対解があるゲームだからな
それが全て発見されたらただの暗記ゲーになる
その解をいつか人間が見つけるというのが棋界の存在意義の一つみたいなとこもあるのに
コンピュータに先にやられたらもうオワコンですよ
136 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:54:41.52 0
>>130
本当にギャンブルで勝ってる奴はツキなんていわない
確率論だけだよ徹底して
ギャンブル漫画を真に受けたガキみたいな事書くなよ読んでるこっちが恥ずかしいは
137 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:56:25.57 0
そもそも丸暗記っての無理だろ
序盤だけや
138 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:57:34.97 0
今は少なくとも人間がある局面での研究を盤と駒を使って
こう指したらこう指すって感じで自分で考えてるはず
それが例えば超高性能スパコンを購入して２４時間ＣＯＭに現局面での
最善手を計算させそれを暗記して対局に臨むとなるともはや
どちらがより高性能なスパコンを所有しているかという勝負になってしまう気がする
139 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:58:28.62 0
人間の記憶力には限界があるからあり得ん
140 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:59:02.86 0
絶対にコンピューターが勝つところまで進んだら開発中止にしよう
141 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:59:11.55 0
そうなるともはや円周率のギネス記録のように
何ケタ覚えてるかのただの暗記ゲーになってしまう
142 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:02:30.70 0
全てを記憶しておくのは不可能だから少し不利になっても相手の研究を外して
自分だけ研究しておいた展開に持っていくような勝負になる
それで外された方は少し有利な局面を持ったとしても地力がないと結局勝てない
143 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:04:20.35 0
コンピュータの方が明らかに強くてなんなら投了までの全てのパターンを発見した
世界が未来にあるとしてそこにプロの将棋指しはいるんだろうか
少なくとも今のような畏敬されるような存在にはなってない気がする
144 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:04:28.72 0
王がとられても負けん気で続行すれば勝てる

ようは気持ちの問題
145 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:05:43.06 0
八手ぐらいで詰む戦法とか出来ないかな
146 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:06:17.27 0
コンピューターのほうが明らかに強い程度なら棋士の価値は変わらないと思う
全てのパターンが発見された時代になれば棋士の価値も無くなるね
147 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:06:56.14 0
升田賞はどうなるんだろう？新手開発者を
表彰する賞だがＰＣで計算して出したとなると
148 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:08:57.38 0
>>136
あほう
強い奴ほど験担ぎや流れを大切にしてる

これはスポーツ等の勝負師全般に言えること
149 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:09:01.76 0
単に人間を上回ったというだけで
将棋を完全解明したというのには程遠い
全局面で終局まで読んでる訳じゃないから

まあ人間を上回った時点で
人間自体の将棋に対する興味は半ば薄れるとは思うけどね
150 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:09:13.06 0
まあ多分戦前までのそろばんの先生は暗算とかで大天才ふうを
装ってたんじゃないかと
いまどきそろばんの先生を崇める人はいないし棋士もそうなるのは
しょうがないと言えばしょうがない
151 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:09:50.42 0
チェスが先にそういう事を全て経験して行って将棋は後追いだからね
羽生と森内が日本チェス界のトップでもあるからそういう事は理解してるよ
152 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:09:55.05 0
棋士の心拍数とか脈拍とか発汗とかコンピュータにリアルタイムで入力されて
動揺したぞｗ一気に攻めろとか戦術を柔軟に変えたりできるようになると面白いな
153 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:10:48.75 0
そろばんの先生は尊敬してる
人間業とは思えない速さだぞあれは
154 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:11:14.50 0
>>148
それは嘘だろ
安定的に勝つにはそんな要素入れないはず
それって将棋が超奥深いみたいなはったりと同類のもので
おまえがいまだにはったり真に受けてるだけｗ
155 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:12:08.66 0
将棋自体はアマでも十分楽しめるかなり面白いゲームだからなくならないでほしいな
でも全ての投了パターン見つかったら興醒めするかもしれんからそれはやめてほしい
156 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:13:17.11 0
>>153
君は尊敬してても社会で大学教授とかと並ぶことないぞ
羽生とかなら普通に大学教授とかと対談できるけどなｗ
157 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:14:32.63 0
>>154
勝負の世界トップの人たちはゲン担ぎする
そんなのないって人でも大事な時は同じパンツ穿いたりする
靴下は右から穿くとかルーチンとして入ってる場合もあるんだろうけどな
158 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:14:51.62 0
ここは新しいルール作ってコンピュータが勝てないようにしないと将棋自体がタヒるな
159 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:15:44.70 0
以前コンピュータに負けたプロが
本人も見るブログのコメ欄か何かでで売国奴のようにボロクソ叩かれてた記憶があるんだけど
今はそういう段階は過ぎたの？
160 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:15:50.48 0
大学教授と対談って何や
競技者としてトップレベルにいる人達は何であれ尊敬に値すると思う
161 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:17:32.38 0
似たような話で将棋にも運がありますか？って質問で藤井と行方は多少はあるって答えてたぞ
162 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:18:22.59 0
チェスではもう20年も30年も前から勝てないんだろ
囲碁は？
163 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:18:23.13 0
どちらにせよ今でもその傾向が強いが
ますます暗記要素の強いゲームになるだろうね本当に幼少期から
徹底的に暗記させたものがトップになる研究は全てＣＯＭまかせで
ひたすらに暗記どうも味気ないな
164 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:19:51.27 0
個人的な尊敬と社会的な地位は違うから
そのうち将棋指しの地位が下がって
今でいうそろばんの先生みたいなポジションになるって話だろう
165 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:20:44.20 0
囲碁はアマ5段くらい
166 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:20:49.69 0
そもそもそろばんの先生ってそんなに社会的地位高かったのかと
167 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:21:29.57 0
>>160
それは人それぞれ
少なくともコンピュータが出来る前と後じゃそろばんの達人の
地位は違うはずって話だよ
168 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:21:41.32 0
将棋の場合は特に終盤で詰みが読み切れない時に
自信ないけどとりあえず進行させてたまたま詰みがあったというような
場合に指運があったと表現するその逆で読んではおらず進行させて
詰まされたと思っても実は進行してみると詰まない筋があったという
場合にも指運があったという
169 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:21:42.46 0
先手後手がランダムに決まるなら多少の運は必要だな
羽生が勝ちまくってた時に調べたら7割先手番だったから
振り駒の研究したっていう棋士もいるぐらいだし
170 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:21:52.04 0
YOUは何しに日本へで自分でプログラミングしたソフトつかって対戦する以後だか将棋だかチェスだかの大会やってたな
画がシュールだった
171 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:22:16.05 0
できるだけ多くの進行を記憶してないと勝てないけどそれだけでは勝てないよ
絶対にどこかで外れるから
172 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:22:19.71 0
ボードゲームは覚えゲーでしょ
173 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:23:22.01 0
人間の脳で楽しめるように制限を設けたゲームなのに
そこにコンピュータを使うアホらしさ
174 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:23:30.11 0
まあこれだけ電卓やらコンピュータがあっても
そろばんはなくなってないし将棋がなくなることはないね
175 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:24:12.71 0
そろばんはほぼ絶滅危惧種だろｗ
176 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:24:25.86 0
コンピューターができる前は実用としてトップだったけど
コンピューターができてからは単なる競技のトップになったってことか理解した

でも将棋はそもそも実用されるもんじゃないな
177 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:24:55.70 0
そろばんを今やるのはそろばんを頭に作るため
つまり暗算のためだな
178 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:25:42.65 0
そろばんは実用途としては絶滅危惧どころか完全に絶滅したが
実用途じゃなくて教育手段の器具として絶滅どころかむしろ隆盛を極めてるし
179 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:25:58.34 0
そろばんは実用品じゃなくトレーニング器具みたいな位置づけだな
180 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:26:15.46 0
何でそろばんスレになったし
181 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:26:43.01 0
将棋も頭に良いとか言って広めようとしてるけど上手く行ってるのかね
182 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:26:43.44 0
電流ビリビリ棒だってカタヌキだって機械使えば完璧だからな
183 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:27:04.49 0
コンピュータを作ったのは人間であって
コンピュータには新しいものは生み出せない
常に新たな戦法を生み出し進歩できる人間がリードしてるんじゃね
184 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:27:17.08 0
暗算できるやつと買い物に行くとレジに並んだらもうサイフ空けてきっちり払う準備していたよ
185 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:27:36.75 0
そろばんなくても苦悶式で代用できる安産特化じゃなきゃ
186 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:27:50.55 0
プロレスＶＳグレイシー一族に似てるよな
187 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:27:56.53 0
昔は経理とか番頭でそろばんは必須のスキルだったんだろう
今は趣味みたいな物だから将棋もそんな感じで残るのかもな
当然将棋名人が誰かなんて普通の人は知らない状況
188 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:28:15.95 0
>>17
サッカーが分からんのだが
羽生さんはそいつらよりもっと強いので勝てるってこと？
189 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:28:26.77 0
>>181
それだと将棋じゃなくてもいいわけで
190 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:29:32.89 0
買い物も暗算なんかよりポイント絡めた知識のほうが実用的
191 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:29:35.35 0
>>183
まあそうだねあくまで計算しかしてない
まだ思考にすら達してない
読みあいになってくるとプラグラムのほうも思考に近い動きがでてくるのかもしれないが
192 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:29:44.80 0
>>173
だな
コンピューターも参戦するってのが昔からわかってたら
中将棋じゃなくて大将棋が普及してたっちゅう話ばい
193 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:29:44.81 0
新しい戦法もコンピュータが全部作ってくれる時代になるんじゃないの
194 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:29:49.56 0
そろばんは今でも覚えると非常に便利な事務技術だけど
将棋なんて実社会じゃクソほども価値ないから消えそうだな
195 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:30:37.51 0
所詮遊びなのに棋聖とか
196 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:30:48.01 0
だからポイントも瞬時に計算できるわけだな
197 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:32:11.87 0
相撲と野球と将棋は面白いな
198 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:33:15.73 0
人の間でゲームとして成り立つように絶対の強さと人が極められる強さの間にある程度余裕が作られていたのに
そこの領域にコンピュータが割り込んできてしまったのか
199 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:33:35.71 0
仕事してて足し算は暗算でいつもやっててしかも俺は苦手なんで結構間違えるな
PCに入力すると表計算でチェックしてくれるけどその前にな
200 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:33:52.55 0
将棋は新聞社が何千万も出してタイトル戦して
それを新聞に載せるってやってるけど
今の時点でもそんな価値ないだろって感覚があるからな
201 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:33:56.19 0
オリンピックよりパラリンピックの100ｍ走の方が速くなるのかなー
とかちょっと思った
202 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:34:20.11 0
将棋より桃鉄の法が面白い
203 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:35:05.10 0
ハロプロで言えば
菅井が勝田
サトシンがももち
豊島が愛理
森下が保田
屋敷が石川
204 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:37:03.58 0
チェスが先にそうなったからねえ
チェスはあくまで大会に賞金が出るだけで奨励会みたいな
システムあってそこでプロかそうじゃないか分けるなんて
やってるからなあ
将棋もプロアマとかなしになって大会に賞金出るだけとか
になったほうが結局いいんじゃない？
205 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:37:23.02 0
コンピュータという意識をしてるうちはまだまだ
相手がコンだろうが人だろうが関係ないんだよ
まだまだ意識されてるうちはコンピュータは未熟
206 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:38:30.76 0
ゲームを人間が理解できない領域まで強くする意味あんのかね
新たなゲームを作り出す方がまだ有意義だろ
207 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:38:48.57 0
>>201
その手のネタはここ10年くらいでいわれるようになってきたが
多分その前に再生医療のほうが先に到達しそうだから
外部機械による人体補修ってのは失われた技術になってくんじゃねえの
医療用のそれとは別にパワードスーツみたいな技術は今後もでてくんだろうけど
それだとパラリンピックとは関係ないだろう
208 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:40:03.33 0
将棋チェスじゃなくても人間が勝てないゲームってあるの？
209 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:40:29.01 0
将棋も一応オープン大会はあるでしょ
210 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:41:09.08 0
オセロ
211 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:41:30.02 0
こんなゲームで金儲けしてる連中がいることが子供の頃は理解できなかった覚えがある
212 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:41:47.69 0
今もできんわ
213 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:42:31.54 0
まあ人気なくなったプロとして存続すれば問題なし
キックボクシングとか全然金にならないけどプロはいるし
将棋も細々やればいいｗ
214 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:42:46.14 0
将棋は‎フェルマーの最終定理みたいな「超難問だけど絶対解ける問題X」だったのかもしれない
競技性に依存しながらも着々と真理に近づいていたところをコンピューターにスイッと抜かされそうになってる
215 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:43:11.02 0
シャンチーなんかチェスより競技人口多いとかだったと思ったけど
プログラム作られてないのかね
216 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:43:14.18 0
近年eSPORTSとしてビデオゲームが五輪種目に！なんていわれてるが
それはCPUと人間のチャンピオンが対戦って大々的にはあんましないよね
217 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:44:33.99 0
アルバイトとか副業しながら将棋指し
なんか本来はこっちのほうが将棋指しっぽいｗ
将棋指しの地位を無駄に上げすぎたな
218 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:45:20.55 0
>>215
結局そういう人材がいるかいないかだからな
将棋だってもっと早くこうなる事はできたはず
スポンサーがついたり開発リソースがそこに割かれたからこそのこの進歩
カスパロフが負けたときのだってカスパロフのライバルクラスのグランドマスターが
プログラムの研究に参加してたからあそこまでなった
219 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:46:20.99 0
棋譜が載るからそのときだけ新聞取るなんて層がまだいるから
だから新聞社がこぞってタイトル戦主催してるんだよ
220 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:46:28.02 0
プロに興味あるのって元々一部のマニアだけだろ
将棋好きでも羽生や数人のプロしか名前知らなかったし
221 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:47:12.94 0
地位で言ったら江戸時代までの方が高かったくらいじゃないの
明治維新でなくなったみたいだけど
222 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:48:00.17 0
将棋とコンピュータを陸上競技と車で
置き換える人がいるけど無茶な例えだと思う
将棋はゲームであると同時に解のあるパズルだから
他にも色んな側面を持ってて値打ちは変わらざるをえない
223 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:48:11.07 0
真剣師みたいなのはまだ街いけばいるだろ
224 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:48:11.41 0
棋士は現代のサムライだよ
225 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:49:07.15 0
カスパロフの記事見たらチェスはすでにアドバンスチェスって
コンピュータ持込のチェスなんてやってんだね
226 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:49:35.36 0
それつまらないから廃れたって見たけど
227 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:51:13.28 0
いくらなんでも棋譜のために買うなんて層は６０代以上とかじゃね
その世代はまだ多いけど今の４０代でそんな人間がそんなにいるとも思えない
228 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:52:29.58 0
>>219
そのために多くの人が新聞拡張員に怯えなきゃならないのか
迷惑な話だな
229 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:54:07.95 0
ちょっと疑問なんだけど
確実に勝てる手が解明されたとして
それを携えた二人が対戦したら勝敗はどうなるの？
230 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:55:21.85 0
完全に全て記憶してるとしたら勝てる手番を持った側
結論が引き分けだったら引き分け
231 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:56:53.07 0
棋譜だけなら人間である意味ないよな
コンピュータ同士の棋譜でもよくね
232 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:56:56.57 0
なるほどじゃあ解明された時点で将棋はゲームとしての価値を失うわけだな
もしくはアマチュアの手慰み
233 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:58:26.32 0
チェスのトッププロが最強コンピューターとやったらもう絶対に勝てないの？
234 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 03:59:12.97 0
この指し手なら絶対負けない
って筋が出来たらイタチごっこのようにそれを禁止していくか
235 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:01:19.85 0
解明自体はコンピュータ使っても絶対に不可能
236 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:03:52.58 0
プラチナデータって東野圭吾の小説で主人公の父親が凄腕の陶芸家で渾身の作品を作ったわけなんだけど
技術の発展でコンピューターがそれとそっくり同じの作品を模造出来るようになって「んなわけない」と
どっちが自分が作ったものかテストしたら間違えてっていうシーンがあるけど棋譜でも似たようなこと出来そうだよね
COM同士の棋譜とプロ棋士の棋譜並べてどっちがプロ同士の棋譜でしょうかってプロ棋士にクイズ出したら面白そう
237 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:05:27.18 0
それはもうこれは強すぎるからコンピューターかなとかなるんじゃないか
238 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:05:51.69 0
なんか棋士かわいそう
将棋以外できないのにこんな形でミソ付けられて
239 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:06:35.08 0
一勝四敗だけどこの四敗した人たちはコンピュータの強さどう思ったんだろ？
これはまだ羽生さんなら勝てるって思ってるのか羽生さんでもこれは
もう無理って思ってるのか
240 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:07:32.88 0
現時点で定年近いかトップ棋士で十分稼いでるなら問題ないだろうけど
これから棋士になろうとしてる人はどうなのかなとか思わなくもない
241 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:07:39.48 0
冷静に考えたら単純な演算で人間がコンピュータに勝てるわけ無いじゃん
242 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:08:00.03 0
ソフト開発者は趣味程度なんだろ
金のかかる棋士より使い勝手よくね
243 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:08:25.13 0
今二十歳くらいのプロ棋士はちょっと考えちゃうかもしれないな
244 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:09:40.48 0
豊島？強いよね
245 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:10:38.16 0
将棋はある程度棋力ないと見てもつまんないからな
246 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:11:01.19 0
米長さんはちょっと前まであと１００年経っても無理とか
言ってたなあ
こりゃもう完全に勝てないぞってのを見る前に死ぬなんて
なかなかあの人も運がいいｗ
247 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:11:15.81 0
序盤中盤終盤隙がないをTBSで聞く日が来るとは
248 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:14:52.21 0
人類最強を決めるって意味でタイトル戦は廃れないでしょ
249 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:15:36.87 0
コンピューターは将棋のルールのみから最強になって欲しかった
プロの手をどんどん読み込ませてってのはごもっともだけど何だかな
250 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:15:58.47 0
単純な演算じゃ強くならないと考えられていた
まあ実際単純じゃないな
251 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:16:39.27 0
CPUが強くても魅力ないしそこはええやん
252 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:17:03.78 0
トッププロがバカにして相手にしてなかったらいつの間にか追いつかれ
結局人間が無双するところを殆ど見ないままで終わった
253 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:17:04.67 0
>>246
たんにあの人の願望だろ
この世で棋士が一番偉いと本気で思い込んでいたアホだからな
254 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:17:54.99 0
プロの棋譜使ったのは係数の調整だけじゃないのか
255 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:18:48.61 0
定跡もそうだな
256 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:20:37.59 0
確実に勝てる手なんて無いんだろ
さらに強い手によってどこまでも更新されてくだけ
257 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:21:06.15 0
>>236
現在のソフトによる棋譜はプロいわくあまり美しいものではないらしいから多分簡単に見分けが付くよ
問題はその美しくない棋譜でソフトがプロに往々にして圧勝しているということ
つまりプロの考える美しい棋譜に本当に価値が有るのか疑わしくなっている
258 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:21:31.99 0
は？
259 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:21:52.17 0
一手目に端歩ついたのなかったっけ
あれプロじゃ有り得なくね
260 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:22:41.49 0
あれはプロでも前例あり
261 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:24:07.61 0
強さこそ美しさ
262 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:26:06.73 0
将棋ってゲームとして限界は無さそうだから深いんだろ
263 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:29:26.97 0
二人零和有限確定完全情報ゲーム
264 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:36:04.93 0
見てて面白く金とれるのはいろんなものを背負って戦う人間同士の対局だな
順位戦とか見落としあるし一手ばったりの大悪手も指すしノータイムで更に握手で返したり
265 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:37:37.45 0
必勝手順見つかってもシロートは楽しめるだろ
266 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:38:31.29 0
>>259
月下の棋士だなｗ
267 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:41:02.17 0
将棋は少し強くなったぐらいが一番楽しいよな
将棋グラブ24で1000ぐらい
268 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:43:36.03 0
幼少の頃からやってるやつには勝てないわ
269 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:45:29.32 0
やっぱり囲碁だな
270 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:47:28.07 0
そろそろ将棋もコマの数増やすべき
コマの数増やして人間が強くなるのとコンピュータが強くなるのって
どっちが先に行くんだろ？
数増やしてもすぐ追い抜かれるかね？
271 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:50:01.51 0
囲碁の女流はなぜかみんな可愛いよな
将棋はNHK杯の助手がすげーババアになったし
272 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:51:14.07 0
狼の平均年齢よりは若い
273 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 05:52:41.87 0
>>219
そんな人あと数年で絶滅するんじゃねｗ
しかも新聞買う人自体も激減していなくなっていきそうだし
今まで数千万だった賞金が全て1/10とかになっていきそう
274 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 06:46:30.72 0
>>271
>囲碁の女流はなぜかみんな可愛いよな

そんなことはないぞ
275 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:07:39.94 0
囲碁はよく見ると微妙だよなｗ
276 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:11:28.90 0
今は将棋の女流のほうが美人揃いになってる
277 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:13:36.81 0
清水をNHK杯の司会にしたのは視聴者のじっちゃんに見合い話を
持ってきてもらえるよう頑張れということだろうな
278 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:17:53.93 0
というかこれなんの為にやるんだ？
パンチングマシーンでヘビー級のプロボクサーと重機並みの力持った機械でどっちがパンチ力上か勝負するみたいなもんじゃないの？これ
279 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:26:12.22 0
当初はＰＣのほうが圧倒的に下だったからな
280 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:36:18.01 0
>>278
そこまで差がないからやってる
281 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:47:26.10 0
将棋というゲーム無くならないけど棋士という職業は無くなるだろうね
282 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:49:31.23 0
なくならないよ
チェスだってなくなってないし
283 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:50:02.89 0
なくならないよ
食えなくなるだけ
284 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:50:38.10 0
プロ棋士なんてニッチ産業がITの進化によって滅ぶのはどうでもいいけどね

でも現実はもっと厳しい
たとえばデスクワークなんてものはこれからも大幅に削減されるし
自動車の自動運転が実用化されると大量のドライバーが職を失う

今回はたかが将棋だけど
ソフトハードの進化で人間は何を得て何を失うのかっていうのは
興味深い
285 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:54:26.80 0
コンピューターじゃ新手編み出せねーしな
羽生とか森内とか名人戦で新手を打てるひとがいる限りなくならない
286 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:11:39.05 0
将棋ヲタのプロ信仰が気持ち悪い
コンピュータより弱くても負けても別になんとも思わない時代だよ今は
287 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:42:58.03 0
>>285
それは誤解だよ
過去の棋譜だけじゃなくて自分で評価値計算して指し手を決めるから
新手が出ることはあり得る
288 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:43:53.03 0
>>286
これまでトッププロの強さっていうのは神の領域だったわけ
それがコンピュータの計算で割り切れるものだって分かったら覚める奴もいるだろう
289 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:46:28.73 0
>>282
チェスはプロ制度ない
290 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:49:09.41 0
逆にいうと単純な計算能力じゃCPUの1億分の1にも満たない人間がここまで戦えるのが凄い
291 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:51:46.96 0
コンピューターが将棋を理解してるんじゃなくて
今までの全ての手を統計的に評価して
一番勝てそうな手を打ってるだけだからなあ
292 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 10:59:34.35 0
将棋でプロの先生は神の領域と言われても世間は困る
それを世間に強制しちゃうのが信者なんだよな
293 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:08:21.20 0
情熱大陸見ても朝日新聞見てもYahoo見てもマイナビ見てもニコ生見てもコンピューターソフトがプロ棋士より強いと思えるんですが
294 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:14:17.35 0
>>287
ほんま？
295 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:18:40.68 0
>>285
>コンピューターじゃ新手編み出せねーしな
結構、新手出してるだろ
「GPS新手」でぐぐってみろ
296 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:19:24.63 0
感想戦が無い将棋なんて嫌なんだけどコンピュータはやってくれるの
297 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:20:13.78 0
人間の棋士の存在がアホらしくなるほど
これからはコンピュータの新手ラッシュになるよ
298 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:21:13.48 0
電王戦は局後ソフト開発者が思考ログ公開してくれることが多かった
下手に感想戦聞くより面白いぞ
299 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:24:14.87 0
あと対戦中の食事とおやつも必要
300 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:25:31.70 0
野球素人がマー君からヒット打つことは可能だけど
将棋で素人がプロのトップ棋士に勝つなんて万に一つもないからな
301 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:28:38.50 0
一勝時の局盤で機械がとち狂って悪手を打ったのは笑ったし
すごく盛り上がってる雰囲気が面白かった
302 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:29:40.50 0
一時期プロ棋士がトイレでスマホつかってインチキしてるってのが問題になってたな
303 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:29:56.66 0
ポナンザがアマチュアに200戦近く連勝したって聞いて深浦がプロでもまず不可能ですっていってたけどな
304 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:30:43.93 0
電王戦は面白いけど棋士の解説がないと見れたもんじゃない
それと棋士が苦しんでるのがいいんであってCOMvsCOMじゃ誰も見ないのよね
305 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:31:28.80 0
電王戦リアルで見てないからわからないけどやっぱ機械も長考するんですかね？
306 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:32:53.54 0
将棋ってコンピュータの得意分野なのか
途中でとち狂うのはバグがあるのかな
307 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:33:04.27 0
世界コンピュータ将棋選手権も電王トーナメントも見たけど面白かったけどな
来月のコンピュータ選手権超楽しみ
308 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:34:42.75 0
暑い部屋でやれば物理的に我慢大会になるかな
309 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:35:03.06 0
>>295
定石化しないもの新手と言われても
310 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:36:43.63 0
レコーディング的に羽生さんとかに次ぐ豊島は圧勝だったからなあ
311 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:38:35.90 0
へえ
今度はコンピュータ同士でやるのか
312 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:40:00.69 0
半年前からソフト渡されるってことは詰みまでの手順覚えたら毎回勝てるもんじゃないの？
向こうは期待値打法だろうから同じ手順になるんじゃないの？
313 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:43:10.73 0
1四金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:43:16.17 0
豊島は羽生タイプの自在流の天才だからね
315 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:49:00.86 0
豊島？序盤中盤終盤隙がないよね
316 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:50:42.69 0
羽生の将棋はコピー将棋って言ってた無頼派の棋士がいたね、むかし
317 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:56:38.87 0
次は研究に時間が取れる若手中心だけで言って欲しい
稲葉、太地、大石、豊島、阿久津で
318 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:58:44.42 0
豊島が中堅だったのは三連敗だけは避けたかったからだろうね
319 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 11:58:54.09 0
終盤のエラーレートが人間の方が高いっぽいからもうやっても無駄じゃないのかな
320 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 12:00:37.79 0
第3戦みたいに序中盤で大きくリードしないと人間に勝ち目はない感じだな
321 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 12:01:02.18 0
人間は残り１時間切ったらＰＣとタッグしてもいいというルールで
322 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 12:03:22.54 0
>>312
そうならないようにランダム性を入れている
323 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 12:05:06.28 0
終盤絶対勝てないってのはずっと昔から言われていた
324 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 12:12:52.30 0
そして最近では中盤もほぼ勝てない感じになった
325 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 15:18:31.15 0
へえ
326 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 16:06:46.26 0
>>310
おまえ中国電力未満のニワカの分際で将棋語ってたんだな
はやく自殺してね
327 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 17:32:03.09 0
人の神格化が不快だから素人がPCでトライしてるわけで
動機は回転寿司と同じ
328 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 17:36:54.99 0
まあ頭脳対頭脳の戦いじゃないけどな
棋士のほうに駒盤もたせてやれば頭脳対頭脳になるけど
329 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 17:40:21.78 0
アルゴリズムがどの程度の強さなのかプロ棋士を基準に評価することに
意味があるのであって
感情もないミスもしない　ただ与えられたアルゴリズムに従って
処理するだけの機械と人間の勝負に意味はない
ある一定のラインを超えればもう人間では太刀打ちできないのだから
330 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:32:52.14 0
ボルトよりラジコンカーの方が速いじゃん
331 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 20:53:38.20 0
プロ棋士が二人で検討しながら打てばスパコンでも負けないと思うがな
332 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:02:12.68 0
検討室のプロ棋士たちもいい手見つけられてなかったやん
333 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:11:23.09 0
＞野球素人がマー君からヒット打つことは可能だけど
余程のまぐれしかありえんだろ
334 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:13:52.14 0
人生経験とか人間の感情なんてまったく不要ってことがわかったな
335 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:15:58.87 0
電王手君が華麗に活躍している
その頃囲碁では大往生君が大往生していた・・・
336 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:25:37.97 0
>>10　体温心拍数発汗目の動きをセンサーで読み取れるようになるよ
337 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:37:05.53 0
船江君て独身？
338 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:50:39.28 0
打つとか定石とかレコーディングとか・・・
339 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:07:01.03 0
「打つ」「定石」「レコーディング」のワードを使用している書き込みが
全部プロを擁護あるいは応援する内容であることは興味深いデータだね
やっぱりニワカのほうがプロ棋士に過剰な幻想持ちやすいんだろうな
340 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:28:43.57 0
来年もやるなら５局ともプロが先手でやれよ
それと2,4局目が今まで負け候補だから勝てそうなの5人揃えろよ
341 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:30:07.01 0
>>331
ニコ動のイベントで3人対PCやってたけどぼろ負けだったよ
342 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:33:02.16 0
A級順位一位から五位持って来ても負け越すだろう
というかもうponanzaにはなかなか勝てないだろう
343 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:38:56.56 0
ponanzaに勝ったプロに100万円を毎週末放送すればいいのに
344 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:48:27.05 0
ほう
345 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/15(火) 01:12:01.93 0
はあ
346 ：名無し＠転載禁止：2014/04/15(火) 04:27:00.42 0
そこまで差がないけどな
戦って負けたプロ棋士4人とも勝てた試合と思ってるだろ
347 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/15(火) 10:21:25.81 0
じゃあ勝てよｗｗｗ
348 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/15(火) 11:03:39.45 0
羽生森内渡辺なら負けようがない展開の将棋ばかりだったな
ていうかそのクラスじゃなく全部豊島がやれば５−０か４−１で勝てる
349 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/15(火) 11:06:27.73 0
mynavi-open.jp/result/7/mynavi201404150101.html

こういうのもソフトぶん回してくれる人がいると面白いんだけどな
評価値だけじゃなくて読み筋が分かるのがいい
350 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/04/15(火) 11:19:19.06 0
羽生が今回の負けた4人とやっても全勝だろうしな
351 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：
習甦に惨敗した菅井って羽生と対戦成績五分だけどな
まあレーティングとレコーディング間違えるような人はそんなこと知らないだろうけど