結局さ小保方問題ってマグレでSTAPできた→どうやって作ったかわからん→早い者勝ちでデタラメの成功手順を捏造し発表ってことだろ？

とりあえず発表して発見者の権利だけ確保
でも作り方わかんないから後から考えて修正する予定だった
幸い理系の内部規定に悪意のない間違いは不正じゃないと書いてる
わざとじゃないうっかりミスですってへっwで誤魔化そうとしてた
でも予想外にぶっ叩かれて捏造と理研の調査委員会に認定されてびっくり仰天
弁護士何人も雇って訴訟も辞さないってことでしょ？
要するに悪意丸出しとしか言いようがないよね
ＳＴＡＰを作ったのが仮に本当だったとしてもこのやり方を
認めてしまったら科学者の全員が真似をしだす
論文なんてデダラメでいいんだとにかく先に発表さえしてあとから修正でいいんだ
そうなってしまったらもう終わり科学論文なんて全部めちゃくちゃの
空想小説になってしまうよね
ＳＴＡＰが存在するかなんて全然問題じゃないお思うそういうやり方そのものが
不正だし罪として問われるべきじゃないかな

まーちゃんは天使

だいたい合ってる

んなわけないじゃーん

まぐれで200回は成功しない
はい論破

>>5
成功したと言ってるのは小保方だけ
はい論破

成功したかどうかが問題じゃない
成功していたとしても捏造の論文を作って後から修正という手法
そのものを認めてはいけないという話

偶然であろうが
発見したのが事実なら誰にでもできることではない

http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040073000c.html
＞「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」と話した。一方、小保方氏が論文を
撤回しないと表明したことについては「論文にはミスが多く、信用性を失っているため撤回すべきだ。
ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」と強調。

若山教授も全く同じこと言ってる明らかにミス（調査委では悪意の捏造）が
多数ある論文を撤回できないというのはどう考えてもありえない
存在するかどうかは問題じゃないやり直すならまず撤回するのが当然
その間に他の人が発表してしまったら権利を失うから撤回したくないなんて
言い訳にならない

あの会見って証拠も何も出さないけど
でもSTAP細胞はあるって強弁しただけだもんなあ

言い訳にならないけど
確実に何かを掴んでることは推測できるね
俺は応援したいね

まずＳＴＡＰがある証拠は何一つない
わかってることは論文が捏造だったという事実のみ
争ってるのはわざとかわざとじゃなかったか

低次元過ぎる謝るなら佐村のように素直にゴメンナサイすべき
わざとじゃなかったから処分を法的に争うとか大の大人が研究者として恥ずかしくないのか？

200回成功してるって週１回くらいＳＴＡＰ細胞作ったってことだな

俺もなんか適当なこと書いてネイチャーに投稿したい

>>11
小保方はなにか凡庸なものをSTAP細胞と勘違いしてるよ
科学における成功の定義すらわかってない

>>11
逆に言えば200回成功してまだちゃんとした
作り方を発表できずに捏造せざるを得なかったってことは
相当作り方がわからないってこと今は理研に出勤もしてない
仕事もさせてもらえない小保方は修正論文だせる可能性はゼロ
つまりもう詰んでるということ

小保方は科学界から追放されるべき
後から修正したからチャラなんて認めたら何でもアリになってします
それとこれとは話が別

とりあえずもう一回身内だけでもいいから
監視のもとに成功させてみせるわけにはいかないのか

×マグレで
○脳内で

本当はできないからぐだぐだ言ってるわけで

まず本当に出来たかもわからないけど
それ以前の問題として完全アウトだよな
論文ねつ造した時点でアウト日本の科学最高峰の理研で
こんなやり方を認めたら研究倫理のモラルハザードってレベルじゃない

マグレでそんなもんできるか
あまり科学をなめるなよ

だから小保方は自由にSTAP細胞をつくれる特異体質なんだよ
全人類で小保方だけの体質だから他の科学者には再現できないんだよ

２００回とかまた大きい数字出しちゃったねぇ〜
２０回なら信憑性あったのに

>>23
なにその恐山イタコ

200回とか研究費横領の疑いも出るレベル

http://pbs.twimg.com/media/Bkx1isSCcAEHmF0.jpg

ありまーすって言ってるんだからあるんだよ

世間的には小保方が逆転するかもと思ってるんだろうけど
そもそも小保方の勘違いが有力
しかもＳＴＡＰの存在と捏造の罪は別問題
さらに小保方は追加研究ができないので後から修正論文出すのも絶望


もう実際完全なる詰み
今小保方がやってるのは単に捏造がわざとかわざとじゃなかったか
それを法的に争うってだけもう研究者としての未来はすでに詰んでる

発表した手順が捏造なんだからSTAP細胞なんか
存在しようが無いのにまだわからないとか言ってる
マヌケが結構いてこれじゃ詐欺やカルト宗教
無くならないわけだと納得

女が泣けば同情される

なんか予想通りのお涙ちょうだいのクセ―展開になったな

嘘は大きければ大きいほど、ばれない

信仰の世界になってきた
私は神を200回見たことがあります
他の人には見えません

画像は敢えてコントラストをいじった
画像は間違えて違うものを挿入してしまった

でも添付予定だった本来の画像は提出しません

バンビみたいな雰囲気だよね、小保方さん

イタコさまですな
あるいはきつねつき

本来の画像は朝日新聞で見たぞ

自分でES細胞を混入させたあとで本気でそれがSTAP細胞だと思い込めるそういう類いの人間はいる

本当にスタップ細胞を100%作ることができるけど話題づくりのためあえて捏造したとかだったらおもしろい

小保方は持ってんだろう
自分が切られてその上データもってかれそうだから抵抗してんの

ES細胞とSTAP細胞と全然ちがうんじゃないの？
STAP細胞だよと偽られてES細胞渡されて
それで結果どうなるの

http://blog-imgs-69.fc2.com/a/b/5/ab5730/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg
かわいい

この人とあの作曲家でユニット組んで
あさひちゃんみたいなポジで前座やゲストやればいいんだ
この二人のキャラを埋もれさせるには惜しいよ

数年後にはTVで占い師とかやってそう

この状況下で無駄な自信というか
妄想癖があるんだろうなこの人
不思議ちゃんと言われてたみたいだし本人は本気で信じてそう

酸にヒタヒタと浸すくらい200回なんてちょろいわな
その都度STAPの確認をするのが面倒そうだけど

　

再現実験でも200回もやる奴はいない

本当に作れたんだよ派
まぐれで出来ちゃって作り方は分かってないよ派
そもそも出来上がったものがSTAPじゃないのにそう思い込んじゃった派
なんかノリで行けるんじゃね？って感じで捏造しちゃったよ派

どれなのか

本当に作れたんだよ派　←×じゃ証拠出せ
まぐれで出来ちゃって作り方は分かってないよ派　←×200回成功したって言ってたじゃないか
そもそも出来上がったものがSTAPじゃないのにそう思い込んじゃった派　←△間違いに気づきそうなもんだがまあ有り得る
なんかノリで行けるんじゃね？って感じで捏造しちゃったよ派　←○今までこれでやってこれたから今回も行けると思ったんだね

200回成功して本人以外誰一人その場に立ち会わなかっのか？
不思議だ

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

ちょうどいま、「小保方さんが実験ノートを全部提出していない」という話をテレビでやっています。
「バカなことを言わないでいただきたい」と思います。
出せるわけがないです。
なぜなら、それを出した瞬間、小保方さんの実験成功の利権を狙う者たちからしれみれば、小保方さんの存在価値も、小保方さんの実験のためのこれまでの努力も、全部なくなるだけでなく、小保方さんの身の安全さえも保証されなくなるのです。
ノートなど、肝心のところは出さないのがあたりまえです。

いまや小保方さんは、理研だけでなく、世界中のＳＴＡＰ細胞利権を横取りしようとする人たちから狙われているわけです。 それに対して、彼女は、いまたったひとりで戦っている。

だったら実験成功は嘘でしたって雲隠れして理研辞めて自分で研究所建てて研究機材買い揃えて改めて研究成果発表すればいい

30歳でユニットリーダーってのがそもそもオカシイと思ったが
やっぱり理研内部で肉体関係等色々あるんだろう

マグレでもできなかったから
ESイリュージョンに頼ったんだろ

>>52
なっちの詩はパクリじゃないって言ってたアホと同じだなこいつ

>>54
ゴジラの片目の博士みたいでかっこいいなｗ
山の中の洋館に「小保方生命科学研究所」って看板が

尾木ママとかいうﾋﾞｼﾞﾈｽおねえみたいな有名人が情に流されて何の根拠もなく擁護してるのが怖い
http://ameblo.jp/oginaoki/entry-11817978839.html

こいつの教育論も一切信用しないほうが良い
自分のファーストインプレッションに流されて適当なこというだけだろうし
教育者の立場で剽窃を容認したも同然

>>59
教育者が世の中疑ったら逆に終わりだ

この問題に関して言うと素人考えで批判してるのが間違いなんだよ
理系的というか科学者的には再現できない実験は捏造なんだよ
しかも再現できるような資料や論文の詳細を公開しないことや
再現できる人がいると言うのに人物の公表をせずにSTAP細胞は
存在しますと言うのは悪意のある捏造になる

STAP細胞が存在するかどうかというのは素人考え的には重要だろうが
小保方は科学者的に失格でただのだらしない女

宇宙人はいる可能性が高いが
小保方が連れてきた宇宙人はニセモノだった
だったら本物の宇宙人を連れてきた者に新発見の栄誉が与えられるのが当然ではないだろうか

>>52
そういう考えがもろに素人考え
何のために論文を発表してるんだ
再現できない実験なんて科学者の妄想でしかない
論文を発表するということは妄想じゃない捏造じゃないという
証明をする義務が小保方にはあるのにそれを放棄して捏造じゃないと言ってる

科学的には狼で捏造コピペを貼り続けてるキチガイと変わらない

結果さえ出てれば資料に載せる写真はコラでもいいと思ってたとか
明らかに頭おかしいだろコイツ

ちきりん ?@InsideCHIKIRIN 13時間

お昼は女性コメンテーターが「私はなぜ小保方さんがこんなに責められるのかわかりません。
金メダルが期待されてたけど、取れなかったってのと同じですよね？」って言っててビビった。

マスゴミの小保方擁護は笑える

>>64
そもそも結果出てるならコラじゃなくてもいいからな

小保方はるちゃんを悪く言うな！

信じる信じないはあなた次第ですって言ってるだけやん！！

行列かサンジャポのどっちかに出て欲しい

もう世間は小保方擁護で染まった感があるな
これは単にマスコミのせいとも言い切れない

世間は6対4ぐらいで擁護
科学者は7対3ぐらいで叩いてる

ナイナイANN
｢小保方さんも根性あるね。普通出て来れへんで｣
｢高須クリニックが小保方さんのスポンサーになればええんちゃうかな｣

高須克弥/@katsuyatakasu2014/04/11(金) 08:29:24 via Twitter for Android
…岡村さんの気持ちはわかるけど科学者はズルする人とは一緒に研究したくないですよ。これが芸人なら最高だけどね。

むしろ佐村河内の方が擁護されるべきだったと思うんだよな
単なるエンターテインメントなんだし
こっちは補助金出てるし税金詐欺みたいなもんだぞ

つんく♂の閃きと同じ神国からのピコ＾ンなんよ
つんく♂もいざ楽譜にすると若干違うものになる
同じものは二度と思い出せないそれは不思議な力があると言うことを気付かさせる奇蹟

iPS森口みたいに嘘でしたって言っちゃって今後はひょうきんおじさんとして活躍する道を選べばいいのに

佐村河内も障害者のフリしてたろｗ

会見要約しても何の根拠も出さずに「STAP細胞はあります！」って言っただけなのにな

佐村河内はあれも含めてショーでいいんだけど小保方のはショーではない

割と援護気味だったマスコミだけど200回成功って言っちゃったからコイツアウトだと
思われた様だわ

小保方さんは神を見た
小保方さんはそれが神だと言うことにまだ気づいていない
無神論者のバカどもを納得させるには100年かかる

数十回とか言えばいいのに200ってとっさに嘘ついたときに出て来がちな数字だよなｗ

STAP細胞はありまぁ〜すぅ＞＜

早く証拠を出せよ小保方

肝心な事は全てはぐらかしてあれじゃ信じてくれる人も信じてくれないよ

レシピ出す訳には行かないよまだ認定されてないんだし認定が先だろが
素人に先越されたらどうすんだよ特許みたいなものだから
ノーベル賞先に出したらどうなんだ

とりあえず経過はいいから完成した細胞でも持って来りゃ良かったのにな

>>85
一番最初に公開した人に権利が生まれるから普通は公開する

「一生懸命やっている」町村氏、小保方氏を擁護
2014.4.10 19:28 ［ＳＴＡＰ細胞］

　「バッシングを受けているが、一生懸命やっているんじゃないか」−。自民党の町村信孝元官房長官は１０日の町村派総会で、新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で記者会見した理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーをこう擁護した。

　町村氏は、小保方氏に関する報道の過熱ぶりを心配したうえで「女性がどんどん働ける社会を作ることは本当に重要だ」と指摘。
町村派出身の安倍晋三首相が女性の社会進出を成長戦略の柱に据えていることにも触れ「（女性の活用に）理解のある首相だ」と持ち上げた。http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140410/stt14041019280005-n1.htm

科学者的には論文の公表ってのが特許権みたいなもんなんだよ
論文発表で権利を主張してるのに証明の義務を果たしてない

200回って全くのデマカセでしょ？
って会見で誰も突っ込まないからモヤモヤする

この話題性はノーベル賞級だよ
ノーベル話題賞で手をうったってもう終わりにしよう

オボは会見で言ってたけどSTAP現象そのものの発表のつもりだって言ってたじゃない
細かい確立は後々の発表に繋げるつもりっつーわけだ
現状細かいコツやレシピまで発表しないことと矛盾はしてないよ

一生懸命やってるのは仕事してる人全員同じで佐村河内ですら一生懸命やってるわ

>>92
STAP細胞はあります200回成功しました言うとりますがな

200回ってキリがいいよね
その気になればいくらでもできるから200回で打ち切ったのだろうか

早稲田の頃から捏造コピペに一生懸命だろｗ

その気になればいくらでもできるなら会見用に細胞作って来いよｗ

実証の研究するには下準備が長期間必要なのか？
STAP細胞は一週間くらいで出来ると発表してるんだから
今までの自分の研究室で今すぐ作れるんじゃないのか

妄想と現実の区別がついてないんだろう

研究室の保存箱に保存してるって言ってたね
それ持ってくればいいと思うの

>>94
だから細かい作り方はもっと研究して確立して後々言いますよと言ってんだろ

世論は悪意がなきゃでたらめの論文でいいに傾いてるな

>>101
いやだから成功してるなら完成品見せろよｗ
写真でもいいからさ
なんでコラなんだよｗ

一番初めは酸性液につけるだけで簡単にできるとか言ってたんだよな


マウスの血液や皮膚などの細胞を弱酸性液に浸して刺激を与えるだけで、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）のようにさまざまな細胞になる万能細胞が
できたと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方
晴子研究ユニットリーダーらが３０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

山中伸弥京都大教授らは遺伝子を細胞に入れることで受精卵の状態に逆戻り
させる「初期化」を行ってｉＰＳ細胞を作ったが、今回の方法は、より
短期間で効率良く万能細胞ができる。小保方リーダーは「ｉＰＳ細胞とは
全く違う原理。人に応用できれば再生医療のみならず、新しい医療分野の
開拓に貢献できる」と説明。この万能細胞を「刺激惹起（じゃっき）性
多能性獲得（ＳＴＡＰ）幹細胞」と名付けた。（2014/01/29-20:41）

>>103
細胞自体保管してますとか言ってたぞ

会見の感想記事を色々読んだけど
やっぱこれ相当計算された会見だったみたいね
肝心なところははぐらかしてばっかりでおかしいとは思ったが
完全に捏造を自覚してんのに嘘ついてる

まあその細胞を見せられても証明にはならんだろ
作る過程を見せないとただの細胞だろ

詐欺師に多いタイプだな

>>105
してるなら写真撮ってこいよｗ
それすらできないってどういうことだよｗ

東大や京大の人が論文細工してる時点でアウト言ってましたわ

こんなうそつきがはびこる世の中じゃだめなんだよ
真面目にやってる人がバカを見る社会はだめ

レシピは既に盗まれてるんやろこれは科学テロやで

女の涙で世間の同情を買って訴訟を有利にしようってだけのクソ会見

みんな詳細知らんし
いっちょかみ程度の印象なら
「かわいそう」「応援してあげたい」「がんばってね」
とりあえず
ミスはしたかもけど「いい子」って事になってる

>>106
マスゴミも同情を引き出す質問ばっかりで
実験の本質に迫る質問が皆無だったからな

世の中出自とか方法が分からないけどなんかできちゃったモノなんかいっぱいあるんじゃねーの
モノだけ見せてもな

>>88
町村は冷やかしてるとしか思えんｗ
安部は低所得層の女性の控除類を削減する女の敵だよ

>>114
1億総叩きにならない素晴らしい世の中じゃないか

STAP現象とされるものに辿り着くのに
ざっくり3段階のクリアすべき点があって
第1段階を突破することで「お？」てなる
おぼちゃんが200回成功したというのは
おそらくこの段階の突破を指している
ちょっと前香港の科学者が再現できたかも
って言ってたのもこの段階
ところがどうやっても残りの段階で
満足する実験結果が得られないから
捏造で残りの段階をクリアしたってこと

俺は高橋名人の十六連射越えたけど今見せることは出来ないという子供の嘘と同じレベルだよな

>>116
素材産業ってほとんどがそれだよな

画像だけ見ても指摘されるまで誰も偽物と気づかないなら論文に画像つける意味あるのかね

かくして悪は勝利し高笑いですなｗ

>>117
褒め殺しだよなこれｗ

嘘をついているか付いていないかは判断出来ないけど
今の状態で信用するのは無理だって事だけだな
今騒いでもしょうがないし1年後には確実に決着はついてるだろ
論文はでたらめでもSTAP細胞はありました、なんておぼちゃん勝利の可能性も無くはない

>>122
でも今回見破られてたじゃん
外国ではネイチャーに載ってすぐに指摘されてたぞ

為末って本当にアホだなぁ

為末　大認証済みアカウント ?@daijapan

さすが 山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html …

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せなななせ 子どもを利用するおとなは許しません 廣瀬 拓音 TactHirose 沙月 TRZ 永遠の28歳 居村 知生 ラズベリー Uchida Haruko

9:56 - 2014年4月11日https://twitter.com/daijapan/status/454422650673049600

理研に戻ることできないから
STAP200回成功アピって再就職先を探す
小保方のプレゼンテーションなんだろう

擁護してる連中も本音じゃ胡散臭いと思ってる奴が多いと思うよ
ただ、女性を対して批判や攻撃をしてもリスキーなだけでメリット無いからね
空気に従ってとりあえず「カワイソー」って言ってれば無難てのはある

>>119
そうみたいね
いろいろ立場的なものもあって
結果が欲しい誘惑に負けたんだろな

人を誹謗中傷して人格を攻撃するのはもうやめたまえ
嘘だろ詐欺だろって否定する根拠もないのに否定するな
いつの間に日本人は信頼関係が崩壊したのか聞こえない詐欺とは次元がちゃうやろ

>>125
そもそも論文がでたらめの時点で
STAP細胞の存在自体が消滅するんだけど

吉村作治 ?@SakujiYoshimura

小保方氏の会見はまずまずのものでした。しかし、200回以上も作製に成功したのならそのデータを示すべきでした。それで一件落着です。なんか歯痒い。博士論文を個人的なものと言っていましたが、国会図書館に入れ出版が義務付けられている公開のもの。
何かすっきりしないのは秘密主義ゆえでしょう。
10:02 - 2014年4月10日https://twitter.com/SakujiYoshimura/status/454061943469273088

高須克弥 ?@katsuyatakasu
@SakujiYoshimura 一般人に知られた段階でpatent取得が困難になりますので新しいアイディアを秘密にするのは常識です。だから僕は学会発表前にpatent申請してます。しかし今回は違います。衆知のアイディアの裏付けデータ結果をいくら公開しても大丈夫だからです。
10:20 - 2014年4月10日 https://twitter.com/katsuyatakasu/status/454066311547473920

>>132
そんな魔術みたいな現象がおこるの？

織田無道が心霊写真100万枚持っているというのと同じレベルだよね

>>131
根拠はたぶん大学時代からの論文全部コピペだったことだと思う
自分のせいでしょ

>>1は知能指数70くらいか？

>>131
科学への信頼をズタボロにしたのは小保方と理研ですが

未熟だったとか勉強不足だったとかいう謝罪は引き出せても
嘘付いてましたって自白させるのは難しいな
小保方の部下の内部告発とかあればもうちょっと追い込めるんだろうけど

質量のあるものが消滅したら
核爆発が起きるよね

>>132
画像を間違えただけで作り方の詳細は書いてないらしいから
内容がでたらめとは限らんぞ
ただ一般的な論文の作り方を知らなかっただけで

>>141
博士号ってそんな人でもとれるのか

博士号なんて適当なもんよ

>>141
大学8年いた俺でも論文の作り方くらい知ってる

1回2回なら勘違いなどと失笑できるが200回は否定しようが無い
幾ら何でも詐欺師でもこんな大風呂敷は拡げないこれは疑いようのない真実のだろう

早稲田の教授や講師や理研の上司や同僚が殆ど批判されてないのもちょっとおかしいよなｗ
そいつらが結託しておぼちゃん頑張ってるのに可哀想で片付けさせようとしてるだろｗ

小保方がとりあえず発表したのは現象自体の発表
でも皆の求めてるのは現象の確立された詳細方法

>>73
ゴーチは障害者と偽って補助金せしめてただろ！

悪意のあるなしってのもなんかぼんやりしてるな

>>144
自己流でやりすぎたんだろうね

>>145
>>119

>>145
ラッセンの絵や統一教会の壷を騙されて買うタイプだな

>>134
そもそも存在しなかったものを
今回の論文発表でこんなのできましたと
証明したけど実際には証明できてなかった
つまりまた存在しなかった仮説の状態に
戻ったということ

二年後だかに理研が国立化するから
国に手柄を横取りされる前に見切り発表したんだろ

「興奮するような驚きの発見」「本当に革命的」――。世界から称賛を浴びている理化学研究所の小保方晴子さん（３０）をめぐって、
早くも各大学が獲得合戦に乗り出そうとしている。ポストや施設を用意して招聘する構えなのだ。

大学関係者が言う。

「何としても獲得したがっているのが東大です。世界を震撼させた小保方さんを研究者に迎えれば、
現在３２位の世界大学ランキングを一気に引き上げることができる。東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばんお金が集まります。
彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも検討しているようです」

東大にとって強力なライバルなのが京都大学だ。ここにはｉＰＳ細胞でノーベル賞を取った山中伸弥氏がいる。
「万能細胞はこちらのお家芸だ」という自負があるため、かなり強引な獲得戦を展開しそう。
山中さんが小保方さんに直談判して迎え入れるという見方も出ている。

「小保方さんは現在、関西に住んでいて、東京にこだわっていない。
今年の京大の総長選挙で、立候補者は小保方さん獲得を公約に据えると思います」（京大関係者）

126 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/10(木) 11:25:59.73 ID:RnJAW69g0 [3/18]
>>82 >>85
若山がSTAP細胞の有無・・つまり、自分の実験と結果について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系

統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し

、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を

依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて

、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

小保方の論文と同じぐらい、若山も、突っ込みどころ満載の実験をやって結論付けていたんじゃないだろうか・・・
それを素直にゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ

>>155
たしか幸福の科学が大学作るみたいだから招聘すりゃいいだろ
なんかしらんけどご熱心に擁護してるし

笹井との不倫関係ってマジなんだろうか

おぼちゃんがSTAP細胞を作るSPECホルダーならすべて説明がつく

>>155
これいつの記事？

>>141
彼女はとにかく理研に残って
延々と研究を続けたいわけだから
そう解釈してくれるおバカさんがたくさん
いるとすごく助かるだろうね
むしろ今回の騒動自体の動機すら
そこなんじゃないかという気がするよ

>>153
頭悪い子は黙っててね

理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子さん（30才）が作製した万能細胞「STAP細胞」は、「生物学の歴史を覆す革命」とまでいわれている。
この「STAP細胞」が人間への応用に成功した際、どんなことが可能になるのか。

まず前提として、人間の全ての細胞は、さかのぼれば1つの受精卵に行きつく。
受精卵が着床し、1つの細胞から細胞分裂を繰り返して人間の形になる。

この細胞分裂の過程で、ある細胞は心臓になり、また別の細胞は肝臓に、神経に…と分化していく。
つまり、分裂を開始する前の最初の細胞は、あらゆる体の部位になる機能を有しており、この細胞を「万能細胞」と呼ぶ。
これまで、一度分化した細胞は、元（万能細胞）には戻せないとされてきた。

しかし、今回の小保方さんの研究によって、分化した細胞でも、弱酸性の溶液に浸すだけで万能細胞まで“初期化”させることができる、
ということが判明したのだ。医学博士の中原英臣さんがこう語る。

「自分の細胞を取って弱酸性溶液で培養するだけで、脳や心臓、皮膚、歯など、あらゆる組織が作れるようになるということです。
例えば、子宮がんで子宮を全摘した女性から、細胞を採取して万能細胞を作れば、患者の子宮を再生させることができるわけです。
切断された腕や足も、同じ方法で再生できます。90才になっても赤ちゃんのような肌でいることも可能です。
自分の細胞からなんでも作れるので、今後、“移植手術”自体がなくなる可能性さえあります」

京都大学教授の山中伸弥さんも、「iPS細胞」という万能細胞を作ることに成功し、
2012年にノーベル生理学・医学賞を受賞している。しかし、iPS細胞を作る手法というのは、4つの遺伝子を細胞に注入し、
さらにその細胞の核を受精卵に移植したりと、極めて高度で複雑なバイオテクノロジーを駆使しなければならなかった。

そこまでやっても初期化の成功率はわずか0.2％で、加えて、そうして初期化した細胞は、がん化しやすいという問題もあった。
「小保方さんの発見した方法は、複雑なプロセスもなく、単に外部刺激だけという笑ってしまうほど簡単なもので、
しかも初期化の成功率はiPS細胞の数十倍、がん化のリスクもずっと少ないわけです」（中原さん）

稀代の詐欺師を召喚するとか東大も地に落ちたな

>>161
確か2月初め頃

>>161
たぶん2月頭かそこら

STAP細胞で若山さんのハゲ頭に毛を生やさせたら
小保方の言うこと信用してもいい

とにかくユニットリーダーとしてとりあえずの成果を出さないといけないから
未完成のものの足りない部分を捏造して完成したように嘘をついた

小保方自身はSTAP細胞の存在を信じてるんだろう
この研究を続けていくためにとか自分を正当化する論理を持ってるんだろうけど
所詮嘘は嘘だもんな

>>168
若山さんの頭はそれこそ若い山なんだよ
実は赤ちゃん的な薄さの頭なんだよ！

過去に付き合ってない男を付き合ってるって言い張ってたエピソードを友人が言ってたけど
今回も同じことなんだろうね

「手順が捏造だったけど結果は本当」なんていうのは
リーマン予想を解決した、でも証明式は矛盾だらけ、でも解決したのは本当だから今後誰が解決しても私が解決者だっていうようなもの
意味がない

まあ実際現象とか細胞自体はあるんじゃないの
ただ豪語するほどそこまで確立はしてないんだろ

>>159
来週笹井さんが会見開くってよ

>>173
だから万能細胞自体はあって当然なんだってば
しかも生後数ヶ月のマウス限定なら

>>172
数学とは話が全然違うから黙っててね

小保方クラスで見つけられるなら
山中さんあたりがとっくに発見してると思う

>>173
200回成功して確立できないとは無能の極み

>>174
そうなんだ
200回性交しましたとか言いそうで楽しみだわｗ

再生医療を心待ちにしてるからSTAP細胞はあって欲しい

再生医療を心待ちにしてるから嘘は嘘と認めて欲しい

顔を脳内変換で森口教授に置き換えると
冷静な見方ができるようになるよ

課程や論文が出鱈目でしかも再現できるのがたった一人でいいんなら
アフリカのどっかの部族の心霊手術とかもありなんだよな

小保方のせいで日本が世界の笑いものになってて悲しい

関係無い話での誹謗中傷が目に余るから擁護する人が増えてる感じがするね

そもそも関係ない話をドヤって記者会見とかでいいふらしてたのは小保方側だけどね

笹井さんがあるって言ってる

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。

>>185
ほんそれ

>>185
というかSTAP細胞っていうのは要するに手順のことであってできるものはただの受精卵と同じ万能細胞なのに
手順は間違ってたけど細胞は本当にあるんだろ？っていう素人が多すぎる
錬金術の手順は捏造だけど金はあるんでしょ？って言ってるレベル

STAPあるある詐欺はいつ終わるんだろうか

>>122
実際問題写真も電気泳動のレーンも自己申告だから信用してもらうしかない
だからこそ怪しいこと、信用を損なうことは絶対してはならないしした時点でアウトなんだよね

>>189
同じじゃないから
玄人ならまず勉強してね

>>187
だってあの研究チームは「ある」っていう理念のものとに研究してるんだから
考古学の邪馬台国九州論者が「邪馬台国は九州に存在したと思ってます」って予想を言ってるだけのこと
実際に存在した証拠を発見したのかどうかとはまったく別の話

みんなここを根本的にごちゃごちゃにしてる

コピペ剽窃や捏造・不正は
科学のこと知らなくても一般的な倫理の問題として素人が意見できるだろ

>>192
手順のわかんない万能細胞が一個あったとしてそれが何の役に立つのよ？答えてみ

科学を知らない素人が意見するなっていうけど
科学者ほどこの件批判しとるやん

>>193
大学のサークルのノリやな

徳川埋蔵金みたいなものってことか

>>180
嘘つけｗ病気で苦しんでて本気で待ってる人は今現在の自分の問題として
臨床試験へと進もうとしているIPS細胞の成果を固唾を呑んで見守ってるよ
それをオボちゃんが「ガンになるから危ない」と大宣伝したから絶望感にさいなまれただろうな

山中「まだこの技術は完成していない。１人の患者さんの命も救っていない」
小保方「夢の若返りが〜〜」

もうネッシーとか雪男とか錬金術とかと同じレベルの話になった気もするが
一応笹井氏の言い訳を聞いてから判断したい

二百回再現には笑わせてもらった
研究ノート四〜五冊発言といいテキトーすぎるだろ
会見時の表情や言動からして周囲を遮断して自分の中で作り上げた物語をひたすら語ってるだけだったな

論文でたらめでその人しかできなくても科学的に認められるんならもうなんでもありだな
アフリカの秘境でゾンビ復活の儀式やってる人とかもノーベル賞受賞すべき

おれが疑問なのは一個の細胞もまともな手順で確認されてないのに
なんで「STAP細胞は癌にならない」なんてことが力説できたのかってこと

たぶん笹井も
レシピはあるけど教えられない
見つけた人はいるけど名前は教えられない
って言うよ

「STAP細胞は癌にならない」のは事実じゃね
だって実在しないんだもん

>>23
スタンド能力の類いかよw

>>205
そりゃそうだｗ

なんかもう神学論争だな
形而上学的科学というべきか

自演だせえ

魔法のレシピや

先に笹井が出て小保方アシストすればいいのに

小保方のせいで、ES細胞論文の捏造したファン教授の韓国のことを
もうバカに出来なくなったわ

ノーベル賞熱望の韓国民の期待のせいで引くに引けなくなった背景があるファンと違って、
小保方の捏造は理研との契約更新期にあたって、捏造の実績作りで
高待遇を維持するための我欲だけというチープでより悪質

>>1の予想ってそんなに外してないと思うんだよね
何百回かに一回、理由はわかんないけど体細胞が万能細胞にもどるSTAP現象が起きるのは事実なんだと思う
でも理論や技術として再現性がないから特許もとれないし論文にもならない
で、理研の契約切れが迫った小保方さんが一かバチかの捏造をしちゃった

なるほど2月にそんなことになってるから
ミヤネで東大の上とかいうやつが小保方に対する当たりがやたらキツイのかｗ

今小保方叩きまくる必要もないな
静観して数か月後数年後に結果見たらいい

>>172
手順が捏造って君の捏造はいらないよ

>>214
つーか理系の人間で「小保方さん可哀想」なんて言ってるやつは一人もいないよ
真面目に研究してる人間ほど写真すり替えでネイチャー掲載とか永久追放だって分かってる
若い女の子なんだから！とか言ってるのって素人一般人だけでしょ

>>213
他の研究者も同現象見てるよ
ただその人たちは科学的検証の手続きを経ない感覚的事実だけでは
真理として認めないから発表しないんだろうね

>>216
手順が捏造じゃないなら世界中で再現できるはずですけど

>>215
今叩きまくって潰したら今後の展開もなくなるんだよな
泳がしてみることを覚えないと

>>218
小保方論文が取り下げられた後で韓国あたりが「STOP細胞発見」とかやったら荒れるだろうなあ

>>215
まさに小保方が狙ってる目的がそれだな
つまり世間が忘れ去って時間切れドロー

やたら手順にこだわって叩いてるやついるけど的外れすぎて呆れ

>>218
そこが微妙なとこなんだろうね
iPS細胞で行くべきか、まだ理論化されてないSTAP現象に賭けてみるべきかで予算が揺れてる
そこの綱引きで今回の勇み足とか、発表直後のわけのわかんない山中叩きとかが渦巻いてる

>>223
いや科学論文で手順にこだわんなかったら何にこだわるの？遠慮なく言ってみ

>>219
やっぱバカだった

>>223
仮説実験検証の手順に耐えて初めて結果は科学的事実になるんだよ

まあ無事契約も更新されて
しかも理研の研究検証にも参加しない
当分の間高収入の自宅警備員でいられるわけだ

>>222
べつにそれでよくね結論としてうんち認定になったら科学者としては死んだも同然になるし
ほんとに小保方殺したいわけじゃないだろ

>>218
バカンティとか今回の共著者以外に同現象見てる研究者ってだれだよ？

>>225
今回は現象を論文に示したもので最適条件を示したものではない
手順はあっても最適条件が伴ってないならできなくて当然

今回のA級戦犯は小保方を生んだ早稲田と理研

殺す必要はないにしろはっきりと断罪されないと
今後ずっと「本当はある！　小保方さんは巨大な力に消された殉教者」と言う馬鹿が多数出てくる

結局STAPはあるけど証明はできませんっていう会見だったな

>>229
高給取りの研究者の待遇を維持できれば勝ちだよ

>>226
あんた具体的な反論を何一つ言えずにプロパガンダみたいな印象付けを繰り返してるだけだよね？

ちょっとハングマンに仕事依頼してくるわ

200回も成功して最適条件を示せない小保方の無能さに呆れる

>>231
ディベートの訓練してるんですね！
僕も貴方のマネしてオボちゃん擁護陣営に加わります

>>218
個人名挙げるには手続が必要だと言ってたから会見で名前出すわけにはいかない
反小保方派のコメンテーターがそう言ってたからそうなんだろう

>>231
ええええ？「こんなことが起きることもありました〜」っていう報告だけでネイチャーに載ったの？
そんな報告なんの価値もないから世界中が呆れてるんでしょ？
じゃあなんで写真すり替えて謝罪してたの？

呆れ

>>241
やっぱ妄想だけで必死に叩いてたのか
叩いてるのはこういうレベルのやつばっか

>>240
ガッツリメイクしてる暇があるなら
その人物に名前出す許可もらいに行けばいいのになｗ

>>240
それは現段階では「そんな人間はいない」として扱うしかないね

「いるんです。でも言えません」→「そうかあ。いるんだね。じゃあSTAP現象はあるんだ」

アホだろ

>>214
その人ミヤネ屋だけじゃなくていろんな番組で叩いてるw

断罪するのは無理
批判のトーンが緩いのはアファーマティブ・アクション
政府の推し進める女性枠拡大の施策も背景にある

まぁ女割引き最強ってこった

>>233
断罪するにはここんとこの展開は性急に過ぎてるわ
論文はクソでした
でもSTAPのあるなしはまだはてなだし最低1年は要るだろ
おまけに小保方はまだ主張し続けてるわけで泳がして展開みたらいいのよ

>>243
小保方が妄想こじらせてるんだが

>>248
論文がクソなら断罪されて当たり前だ
何を言ってるんだ

>>248
STAPのあるなしは永遠に決着つかんよ
「ない、そんな現象は絶対に起きない」っていう生物学的証明は不可能なんだから

>>246
部外者は笑ってられるけど
真面目にやってる研究者からすれば
今回の件は怒って当然だろ

小保方晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏が
STAP細胞は本物で来週会見すると言ってるんだから乞うご期待を

小保方は今は泳がした方がいいな

STAP細胞って存在してたとしても万能細胞である確証はないんだろ？

>>243
繰り返して聞きますがネイチャーに掲載した論文はただの「現象報告」で手順も条件もわからないものだったんですね？
YESかNOかで

絶対にない！って言い切るの無理だもの
それこそ悪魔の証明だわ

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci

>>253

笹井氏ともあろうものが「あるんです。私は見ました」じゃあ困るぜ
証拠のブツも用意して
プロジェクターとかでちゃんと説明してくれるんだろうな

現象と事実は違う
現象は感覚や環境に左右される

誠実で繊細な晴子さんは勝ったんです近いうち真実は証明されるでしょう

>>250
論文がクソで言ってることもウソならそれで終わりじゃん
でも小保方はいまだに主張し続けてて理研は検証実験するとか言ってる
だったら小保方も泳がせて改めて理研やその他の検証実験に寄与させればいいよね
それでダメでしたとなったらウソ認定で断罪科学者生命終わりそれでいいじゃない

>>258
STAP細胞っていうより「STAP現象」なんだよね
理論化できない、再現性のない現象があるのは事実
ただそれをすぐにでも実用可能な大発見みたいに発表して
あまつさえ「ハーバードでは脊髄を損傷した猿が歩けるようになった」みたいに言ってたアレはなんだったんだと

>>262
ていうか600万もかけて会見開いたのに
STAP細胞はありましたが見せられませんじゃ
あまりに不誠実でしょ

>>260
現象は事実だ
事実として生起した事象だ
現象と法則（科学の世界では真実とほぼ同意語）と混同してるよ

>>262
今のままじゃこれからなんもできず潰れるからな

>>262
論文がクソならクソ論文について断罪されて当然
会見で言ってることがウソならさらにキツく断罪されて当然ってだけのこと
ちなみに小保方さんの論文がクソなのは例えば「これはSTAP細胞の写真です」とウソをついたからだ

>>265
感覚の中で生起した感覚的解釈を
論文なりで可視化し反証で止揚してはじめて事実になる

>>256
そうだよ
会見もニュースも見ずに叩いてたんだね

>>268
それは事実として共有可能になるということであって
事実そのものの定義とは別だ

600万？
もっと安くなかったっけ

>>256
補足すると「現象報告」が目的の論文であって
手順や条件については最低限のことが書かれていたのみ

ただ叩きたいだけの乞食にはおいしい残飯でした

答えてくれ

>>218
バカンティとか今回の共著者以外に同現象見てる研究者ってだれだよ？

小保方「200回成功しました」
理研の同僚研究者「は？あり得ねーよw」

と言われておりますがな

>>270
事実そのもの、物自体というようなスカラー的な事実は事実じゃない
知識財産として可視化して
みんなに共有されて初めて科学的事実として客観性を帯びる
小保方はその手順を怠ってる

まぐれでも一回でも出来たなら写真撮るだろ
それすらないんだから最初から存在しなかった

小保方がどこにでも行って手順を教示するって言ってんだからそうしてもらえばいいじゃん
そもそもなんで理研は小保方抜きで検証実験するとか言ってんの？
小保方がでたらめ言ってるから小保方を外して小保方の言ってる事が本当か検証するとか意味不明すぎる

彼氏とデートしてても研究のことで頭がいっぱいと言ってたのに
データをほとんど残していないっておかしいよなｗ

>>10>>12
ほんとアホらしいよな

>>113
まるで子供みたいな考えだよな
女の私が泣けば許されるなんて思ってそう

>>129
女だろうが悪は悪だぞ
捏造した事実は変わらない
女でも悪人なら容赦するなよと思うわ

おぼちゃんはよstap細胞を実用化してつんくのガンを治してくれ

小保方入れて検証実験して小保方の主張を100%吸い取ってから判断すりゃいいことだわな

悪意はなかったって言うけど悪意があるとか無いとかはこの場合は議論の対象にしても決着がつかんと思うわ

虚言癖ある人の特徴として
本人は嘘ついてる自覚ないでしょ
だから嘘ついているんだから謝れは通じないと思う

STAP細胞に関する小保方論文を巡る一連の事案を、筆者も強い関心を持って眺めている一人だ。４月９日の会見はマスメディアも大きく取り上げているが、結局のところ、何も新しい証拠は提示されなかった。
会見のやりとりを確認して一つ自分なりに確信したことは、小保方氏は科学者ではなく、職人だったということだ。

会見が、論文において不適切なデータ（画像）を使用したことに故意はなかったということを主張したいだけのものだったことは事前のコメントでもわかっていたし、それは会見のやりとりを眺めても確認できる。
加えて、STAP細胞作成には数百回成功しており、第三者の追試成功もあること、今後の研究のために今は秘密にしておきたいからそのデータや実験のすべては公開できないこと等が主張された。

小保方氏は、論文の是非は決定的な問題ではなく（体裁の問題にすぎず）、STAP細胞を作成できたことを評価すべきだと主張する。それは科学者の態度ではなく、職人の態度である。

科学に限らず学者の世界は、専門家の相互承認、相互評価で成り立っている。そして自然科学の場合は、自然現象の説明（仮説）の提示と、別の自然現象をもってなされる仮説の証明からなる。
それにより、適用の範囲の広狭はあれ、その仮説は自然法則と見なされるわけだ。それを文書として著したのが論文であり、専門家の相互承認、評価の対象も原則、その論文である。

これは万全ではない。論文が拙くて理解されず、いやそれどころか論文を評価すべき他の学者が理解できる水準に達していなかったため長い間放置された重要論文や、出すべき学会（読ませるべき専門家）を間違えたり、古くは地理的距離などで届かなかった論文だってある。
党派的力学で黙殺された論文もある。この相互評価システムは悲劇に満ちている。しかし、それよりもよい確認方法がない。だからそれをやっている。

だから、論文は、その研究の当事者ではない専門家が、それを読むことで、仮説と、論文のむこうにある自分がやっていない検証の確認をする場だ。
データが不適切であるということは、先ほど触れたような悲劇云々のレベルではなく、証明が「自然現象」によってなされていることに大きな疑いを生じるので、論文としてはそもそも評価の俎上に上らない。

職人の世界はそれと異なる。職人は、科学者と同じように自然現象を扱っていても、摂理を解明する世界ではなく、何かを作ってみせる世界である。
その方法は誰に評価されずとも、その成果物だけで評価されることになる。作成法を表現することも、しないことも自由である。いや、表現できなくても構わない。そこは全く評価の対象ではないからだ。

これはちょうど、試合としての格闘技と、勝負としての格闘技の問題に似ている。ルール違反をしたら試合としての格闘技なら負けであるが、ルール違反かどうかと勝負に勝つかどうかとはまた別の問題だ。
両者はどちらよい、悪いではなく、同じ体術を巡る違う価値観の存在なのである。

論文としては間違いだが、確かにSTAP細胞を作成する手法は確立しているので、自分を評価しろというのは、極めて残念なことに、明らかに職人の態度である。

ここで極めて残念といったのは、STAP細胞の作成手法はそれだけでは職人的成功をもたらさず、まだSTAP幹細胞の作成にまで高められるべき途中段階のものだからだ。これだけでは職人としての成功にはまだ直結していない。

そういう意味では、通常であれば、これは科学者の次元で評価され、また小保方氏本人か第三者の手によって発展していくべきものなのだ。
しかし、それを見つけた人が、科学者としての資質を満たさず、いち職人であった。これはSTAP細胞という技術の可能性を考える時、残念極まりないとは思う。

だからこそ、筆者は最後まで小保方氏が自分は論文作りは不得手なので、せめて公開実験で自分がSTAP細胞を作成できたことを証明していくと言うことに期待していた。
それは、論文とは別の形の知見の公開で、それなら論文作りは稚拙だが科学者の精神だけは持っていると言っても良いと思ったからだ。だが、それを小保方氏は拒み、知見を自らの懐に隠そうとした。

こんな長文貼れたっけ？
基準変わった？

小保方氏は「今後の研究のため」もあって全てを公開はできないと言っていると思うが、残念ながら、科学者として公的研究費によって「今後の研究」をやる機会はないと思う。多分、研究者の道を目指すことは、小保方氏の技能と考え方には相性がよくないようだ。

ただし、小保方氏は職人として、企業やその他の私的原理に基づく空間の中で研究を続けていくことはできるし、その方がよいのではないだろうか？

だから、小保方氏がかわいそうだと思う人は、是非、小保方氏を助けてあげればよいのだ。一番わかりやすいのは、支援者が出資金を出して「株式会社小保方STAP製作所」を作ることではないだろうか。
あるいは、余裕がある企業なら小保方氏をそのまま招聘して雇用してしまえばいい。

それで小保方氏が科学者になれるわけでもないし、公的研究資金が支給されるわけでもないけれど、それによって小保方氏はSTAP細胞を作る研究ができるだろうし、
それによって小保方氏がひょっとしたらSTAP幹細胞を作成するノウ・ハウを開発し、STAP幹細胞を世の中に大量に供給できるかもしれない。それは社会にとって素晴らしいことだし、そこから得られる利益を出資者＝支援者に配当できれば、支援者にとってもよいことだろう。

職人には職人としての成功の道が、科学者には科学者としての成功の道がある。職人が科学者としての成功を無理に追求しても、悲劇（か喜劇）にしかならない。是非、小保方氏には職人としての成功を目指していただきたい。

（附言１）　論文の「不正」性について

小保方氏が主張する論文作成上の不適切な方法についての法的評価に関して、筆者はあまり言うことはない。その主観としての害意や、気づいていたかどうか、故意の有無について、筆者は断ずべき基準も、断ずべき根拠情報も持っていない。

しかし、言いたいことは二つある。

一つは、筆者は、誰かの主観を第三者が確定することは原理上あり得ないと思う。しかし、裁判はそれをしている。それを行為者の反論より優先させて「事実」としてとりあえず措定し、世の中を前に進ませようというのがその考えである。
それは問題にされているご本人や、その代理人である弁護士の方が納得するかどうかとは別の次元の問題である。

もう一つは、科学者の世界が論文を軸に回っていること、それゆえ論文の書き方には一定のルールがあることは博士号をとる等のプロセスの中で科学者には当然理解されているはずのものだということだ。
小保方氏は「未熟」と繰り返すが、結果的にそれを逸脱した以上、重過失は認められると言わざるを得ない。

そして、少なくとも学者コミュニティの相互承認、相互評価が評価の本質であり、この論文が「不正」であるかどうか、
小保方氏の主張をどう判断するかは、小保方氏を今後も科学者として認めていくかということと同様、最終的には科学者コミュニティが自由に判断してよい問題だ。

おそらく理研は、今、小保方氏と並んで、この科学者コミュニティの評価に晒されているのだろう。
その中で科学者コミュニティの一部として小保方氏を評価すべきか、小保方氏の雇用者として職員をどう評価すべきか、などいくつかの立場の選択を迫られているのだろうと思う。しかし、この点については筆者の興味の範疇ではない。

インディペンデントの件は研究者の名前は出せなくてもいつ実験してたかくらいは具体的に言えると思うんだが

（附言２）　剽窃という事象について

論文や、それを含む著作物一般について、時折「剽窃」ということが問題になる。

論文や著作物の出来を自らの利益（金銭的収入であれ、名望であれ）にするというしくみの中で、自分が本当に付加した部分がどこかを明らかにせず、他者の利益を横取りする行為を指す。
これにはおそらく二つの態度があり、著作権法は、厳密に言うなら、本来の論文等著作物作成者の許諾を得ているなら構わないのだろうが、無許諾で行うならば問題だということで、他人の論文等著作物から一部であれば無許諾で取り込むこと（引用）を認める代わりに、
どこから取り込んだかを明示するなどの条件を付けている。学者の世界では、その人のではなく、その個々の論文の付加価値が問題になるので、誰の論文かは問わず（たとえ自分の論文であっても）引用には引用元の明示を求める。
この引用のルールに従わない、他の論文等著作物からの一部又は全部の取り込みを「剽窃」と呼ぶ。

小保方氏が剽窃を行ったとすれば、その科学者としての資質に疑義がはさまれても仕方ない。それは科学者コミュニティが小保方氏を今後どうあつかっていくかという自由判断の中に加味されるだろう。それ以上でも、それ以下でもない。


（附言３）　特許制度と科学者の態度、職人の態度の関係について

現代社会の法制度は、科学者の態度と職人の態度をうまく組み合わせるために、特許という考え方を導入している。
科学者のように、ノウ・ハウをうまく表現して開放することで何らかの利益（多くの場合、特許使用料）を得られるようにすれば、職人が作成行為を独占しなくなるのではないか、という期待がそこにはある。

このしくみは、密室に生きる職人を科学者の公開の世界に引っ張り出し、科学者の仕事と職人の仕事を融合する効果を持ったが、同時に科学者に研究の全容を論文に書かない、
部分的にしか公開しないという職人的傾向を混濁させる効果も生んでしまったようにも思う。
それゆえ、本来の科学者の世界観を理解せずに、こうした目の前で起きていることだけから「我流」で「科学者の態度」を学んでしまう（学んだ気になってしまう）と、そこを何とか維持するための論文の書き方（データの取扱い、
他の論文等著作物の記載を流用するさいの取扱いなど）などのルールもどうでもよく思えてしまい、該かも職人が科学者を称してよいかのような誤解を生むのかもしれない。


（附言４）　職人と技術者の違いについて

筆者はここでノウ・ハウをコンテンツ化する責務の有無という点で、これを負わない人という意味で「職人」という言葉を使った。
「技術者」はこの点で、そのノウ・ハウを己の属する組織やグループの範囲では共有し、後継者を作る責務を負うと思うので、「科学者」ほどオープンではないにしろ、「職人」とは少し違うと筆者は思っている。

>>274
今は名前は出せません（小保方風に）

俺もＵＦＯ200回くらい観たよ

誰？

>>292
公の場で個人の名前は言えません

武田先生が小保方さんを猛烈擁護してんのなｗ

ＵＦＯって未確認の飛行物体全てにいえるから誰でも２００回は軽く見てるよ

岩崎 修一 ? 東京理科大学/Tokyo University of Science
一連の騒ぎを見ていると、STAP細胞ができたかどうかではなく、論文が正しいかどうかの議論になっているように思いますが、STAP細胞ができたのであれば、ノーベル賞レベルの話であり、本当の目的はそちらにあると思います。
論文は目的ではなく、手段です。その手段としての論文が間違っていても、目的が正しければ、修正すれば良いのだから、小保方さんを応援したいと思います。がんばれ！！
返信 ? いいね！ ? 350 ? 投稿をフォローする ? 昨日 15:18

>>294
武田ってのはまともな科学者じゃなくトンデモです

ていうか小保方クラスでSTAP発見できるなら
山中さんあたりはとっくに見つけてるだろ
ただその現象の強度が脆弱で不確実性が多いから皆発表しないだけ

>>296
RT狙いの糞ツイートだな

＞ＳＴＡＰ幹細胞については、私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。
＞現状のＳＴＡＰ幹細胞は若山先生が作った。

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140409/scn14040915320006-n1.htm

>>129
そういう思想が日本を駄目にしてるんだろうな
それに女と言っても10代20代でもない大の大人相手なのに甘すぎ

過程が間違ってても結果がよければいいが通用するならみんな捏造し放題だよ

小保方さん「研究成果は実験量に比例する」

様々な臓器や組織の細胞に成長する新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開
発成果のニュースから一夜明けた30日、国内外の関係者からは称賛と驚き
の声が上がった。

　「色々な専門家に恐れず質問し、突破口を開いていく姿勢が快挙につなが
ったのではないか」。開発した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリー
ダー（30）の大学時代の指導教員だった常田聡早稲田大教授（先進理工学部）
らが30日午前、東京都内で記者会見し、こう喜んだ。

　常田教授によると、小保方さんは2002年、早稲田大に入学。試験時の実験
の手際が非常によく、試験官に「大学院博士課程ではどんな研究ができるの
ですか」と質問する姿が印象に残っているという。

　05年から常田教授の研究室に所属。先輩や同級生からは「オボちゃん」な
どと呼ばれていたという。明るい性格で、学部時代はラクロス部でレギュラー
として活躍。おしゃれにも気を使い、若者に人気のブランドを身につけた。
一方で、「研究成果は実験量に比例する」と休日も研究室にこもったといい、
「非常に積極的で努力家の学生だった」と振り返った。

　下村博文文部科学相は30日、「画期的で、30歳の女性がリーダーで研究を
したというのは日本にとって誇りだと思う。今回のような研究に対しても支援
を加速度的にしていくことを考えたい」と述べた。加藤勝信官房副長官も30日
午前の記者会見で、「将来の革新的な再生医療につながるものと大変期待する」
と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3001W_Q4A130C1CR0000/

>>269
呆れてものが言えない
「STAP細胞は簡単に作成できる、数日で作れる」って会見まで開いてたろうが
それが捏造がバレた今になって「手順も方法もわからない謎の現象を報告しただけでした」だって？

新型万能細胞　５年越しの立証…小保方晴子さん「誰も信じてくれなかった」

「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」。従来の常識を打ち破る革新的な万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を開発した
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）は、成功までの道のりを、こう振り返った。
　ＳＴＡＰ細胞が打ち破った常識は「動物細胞でも外的刺激で初期化」「あまりに簡単すぎる技術で実現」など数多い。
平成２３年に博士号を取得したばかりの若き女性研究者が挙げた成果というのも、その一つだ。
　これほど常識破りだったため、昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」。
　だが、「ＳＴＡＰ細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集め、今回は掲載にこぎつけた。
「何度もやめようと思ったけれど、あと１日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った」と話す。
　昭和５８年、千葉県松戸市で生まれた。高校時代にたまたま手に取った科学雑誌の特集記事で「社会に貢献できる」と再生医療に強い興味を持ち、研究者への道を選んだ。
　早稲田大大学院を平成２０年に修了後、米ハーバード大医学部に留学。担当教官との議論から始めた実験で、動物細胞を外部刺激で初期化できるのではないかという感触を初めて得た。
　しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。５年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。
　ＳＴＡＰ細胞の再生医療への応用については、「特定の一つの応用に限るのではなく、数十年後とか１００年後の人類社会の貢献を意識して研究を進めたい」と将来を見据える。
　「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」というほどの研究の虫。実験で着るのは白衣ではなく、祖母からもらったかっぽう着だ。「おばあちゃんに応援されているような気がするから」と語る。
　実験室の壁の一部はピンク色に塗り替えた。机にはキャラクターが並び「女子」の側面をのぞかせる。研究室にはペットのスッポン。「この子が来てから実験が軌道に乗ったので幸運の亀なんです」と笑顔を見せた。

>>171
やっぱりそういう人間なんだな

>>304
お前はククパでも見てろｗ

理研は小保方利用して国からなでしこ銘柄もらいたがってたみたいだね

3 ： 44歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2014/01/29(水) 21:49:57.69 ID:BM6kGIRI0
速攻で、国際特許取れよ　　またかの国が、邪魔しにくんぞｗ

5 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/01/29(水) 21:50:50.67 ID:wKUAJWqC0
the 眉唾

6 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/01/29(水) 21:51:44.15 ID:t05QDCPR0
どうせ厚労省まで巻き込んで捏造してるんだろう？

8 ： 名無しさん＠１３周年 2014/01/29(水) 21:51:58.23 ID:Stuwmucc0
ずいぶんとシンプルだな
そんなんでいいのか？
なんか良さそうではあるがｗ

9 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:52:08.85 ID:Kzj/Zjz40
そんな簡単な訳ねーだろ。

>>307
小保方信者落ち着いて

心神喪失してるのに綺麗な巻き髪にばっちりメイクとは恐れ入る

>>304
＞今回は現象を論文に示したもので最適条件を示したものではない

これは会見でも何度も強調して言ってたが
お前のようにそういう頭の悪いつっこみした専門家は1人もいなかったなｗ

>>311
げっそりメイクもしてたしなw
シャドー入れて

メイクさん雇ったんだろう

>>311
ボサボサでノーメークで着古したジャージで出てきたら
悲壮感出すために演出してるって叩くんだろｗ

あなたのお姫様は誰かと腰を振ってるわ

最適条件模索中なのに200回以上成功しているってのがよくわからないんだけど

>>312
今回あの場で最適条件も示すのが科学者としての責任だと思う

>>311
どうでもいいけどあの巻き髪は年齢不相応で気持ち悪いと感じた

>>317
それが普通の感覚
嘘って証明が不可能なだけでおそらくは嘘

200回以上成功って適当すぎだろ
そこはちゃんと数えておけよと

>>312
うん
捏造がバレた後の会見でそう言ってたんだよね？
最初に発表した時は「ただ現象を報告しただけで手順も理論も不明です」なんて言ってないよね？

刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」−マウス実験で成功・理研

マウスの血液や皮膚などの細胞を弱酸性液に浸して刺激を与えるだけで、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）のようにさまざまな細胞になる万能細胞が
できたと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方
晴子研究ユニットリーダーらが３０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

山中伸弥京都大教授らは遺伝子を細胞に入れることで受精卵の状態に逆戻り
させる「初期化」を行ってｉＰＳ細胞を作ったが、今回の方法は、より
短期間で効率良く万能細胞ができる。小保方リーダーは「ｉＰＳ細胞とは
全く違う原理。人に応用できれば再生医療のみならず、新しい医療分野の
開拓に貢献できる」と説明。この万能細胞を「刺激惹起（じゃっき）性
多能性獲得（ＳＴＡＰ）幹細胞」と名付けた。（2014/01/29-20:41）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014012900918
組織や臓器に変わる細胞、効率良く作る手法発見
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140129-OYT1T00996.htm

酸の刺激だけで万能細胞作製　新型「ＳＴＡＰ」理研が成功
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n2.htm

簡単で安全、常識覆す発見で万能細胞作製
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921190002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921190002-n2.htm

関連記事
新型万能細胞で山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921170001-n1.htm
「間違い」と言われ泣いた　新型万能細胞を開発した３０歳女性研究者
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n2.htm

ここで必死に小保方叩いてるやつってやっぱ社会的弱者なのか？
そこんところｋｗｓｋ！

まぶたにキラキラパウダーまで塗って小保方気持ち悪かったな

>>312
最適条件ってのはもっとも効率よく出来る条件であって出来ない条件じゃないんだよ
効率が悪くても出来ることは必須な条件を書かなければ何も言ってないのと同じ

まあわかってて無理矢理擁護してるんだろうけどね
何が目的やら

>>322
最初に発表した時は「手順も理論も最適条件も論文に完璧に記しました」なんて言ってないよね？

何んか昨日うちのポストに「小保方氏の守護霊が激白！それでもSTAP細胞は存在する！」
ってい幸福の科学のチラシが入ってたんだけど小保方って幸福の科学の信者なのかな？！

はじめの話じゃ賛成の液体につけて刺激加えるだけでお手軽にできるみたいなこと言ってなかったっけ

自分で現象の説明や整理ができないのに
なんでそれがSTAP細胞と断言できるんだろうか

どこにでも行って教えるって言ってるんだからそうしてもらえばいいな

戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000528-san-sctch

はるちゃんが悩んでますもう純真な彼女を苦しめないで

>>332
お前小保方でオナニーしすぎなんだよ
すっこんでろ

>>327
じゃあ他で再現実験してた人等ってどういう手法でやってたの？

公開実験しろとか言ってるニコ生の記者がもうね
24時間生中継とか考えてんだろうね

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

>>333
あのおばさん顔で抜いてるのか・・・(驚愕)

>>327
最初に発表した論文には手順が書いてあったわけですよ
「弱酸性の液体につけることでSTAP細胞になるのだ」と
ところがその通りにやっても世界中誰一人できない
おまけに写真は他の論文の流用
それで突然「今回は単に現象の報告です。コツがあるけど言えません」と言い出して
ネットじゃお前みたいなバカが「手順を完璧に記しましたとは言わなかった」とか言い出すわけだ

言っておくけど「謎の現象の報告」なんかに特許はおりないし学問的価値も一切ないよ？

>>337
STAP細胞再現するより無理です

2014/03/14(金)
・NNNによると、「理研内部で、小保方さん以外の少なくとも２人の研究者がSTAP細胞作成に成功した」という報告が理研幹部に上がっているとのこと。

・STAP細胞の論文を巡る問題で、アメリカの新聞は、小保方晴子さんが「メディアに出回っている
　博士論文は下書き段階のものだ」と説明していると報道しました。

　ウォール・ストリート・ジャーナルの14日付の電子版によりますと、小保方さんから疑惑の
　一部について弁明するメールが送られてきたということです。このなかで、小保方さんは
　「メディアに出回っている博士論文は審査をパスしたものではなく、雑な下書きだ」と述べた
　としています。また、「その下書きには文章や画像を転載していた。大学にこのバージョンの
　論文を撤回するよう求めている」とも書いているということです。記事のなかで、早稲田大学は
　「そのような要求はなく、別のバージョンがあることも知らない」と取材に答えたとしています。

　http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000023260.html

名前公開した方が得する→なるほど
↑
これで吹いた

理研の奴らが自分らに責任の矛先が向かないように調査もすぐやりますだの
直ぐに会議して発表しますとだのなんか隠してそうなのが胡散臭いんだよな

小保方抜きで検証実験するってことはひどい内容の論文を元に検証実験するってことか？ｗ
ご苦労なことですね

おまえらつまんねえ♪

田中れいなよりは明らかにおぼかたのほうがカワイイわ

英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞の論文に、不自然な画像が掲載されているとの指摘は
「インターネット発」だったようだ。疑惑が膨らんだのを機に、理化学研究所が調査を余儀なくされたという。
論文の筆頭著者、小保方晴子・研究ユニットリーダーが書いた博士論文に「コピペ疑惑」があると暴露したのもブロガーだ。

STAP細胞の論文がネイチャーに掲載されて以降、どのようにして問題点が浮き彫りになっていったかは、
2014年3月16日付の読売新聞が詳しい経緯を示している。

初めは、科学者たちがネット上で科学論文について議論し合う「PubPeer」というサイトに、
米カリフォルニア大学デービス校のポール・ノフラー教授が投稿したのがきっかけだ。
論文が発表された1月29日付の書き込みで、「別の研究者が（STAP細胞を）再現できるのか」など
6項目の疑問をぶつけている。その後コメントが相次いだが、2月4日にはある投稿者から、
「画像の切り張り」にかかわる疑いが書かれた。1枚の画像なのに、一部個所の背景の「暗さ」が
他所と異なっており、おかしいというわけだ。さらに画像そのものも公開され、不自然さが一目瞭然となった。
この画像は、3月14日に行われた理研の調査の中間報告会見で、小保方氏が実際に切り張りや加工を行っていたと認められた個所だ。
また読売によると、論文に掲載されたマウスの胎盤の画像2枚が酷似している点も、
ツイッター上での問題提起から疑いが広がったという。
論文内容の厳しい「監視」の動きは、国内でも見られた。

なかでも細かくチェックしているのは、「11jigen」と名乗るブロガーだ。
詳細な横顔は不明で、ひとりか複数なのかも分からない。

これまでも、2013年2月に退職した京都府立医科大学の元教授が書いた論文のうち14本に画像や実験データのねつ造、
改ざんがあったと大学側が明らかにしたケースで、2011年の段階から疑惑を追及し続けてきた人物だ。

STAP細胞論文では、理研が調査している画像の使用について以前からブログで指摘していた。
さらに小保方氏の博士論文で、一部テキストや画像に他の研究者の論文から盗用したと疑われる
「酷似した内容」を見つけ出し、公表した。　（以下略）

http://www.j-cast.com/2014/03/18199548.html?p=all

あの髪型名古屋巻きっていうのかな
似合ってなくて昼飯フイタおもひで

田中みたいなバランスぐちゃぐちゃの顔と比べるのはフェアじゃないな

理系ってホントクズだよな
だから文系が上から統治してやらないといけない
理系ってホント馬鹿すぎる

小保方を外すことで栄誉も特許も全部横取り

>>348
てめえの好きなドブスは誰も好きになってくれなくて残念だなｗ

特許取るために秘密にしてるとか小保方も理研もどのメディアでも言ってないのに
2chでひとり歩きしてるよね

>>344
理研が何言ってるかっていうとね
「小保方さんの方法以外のあらゆるSTAP細胞作成の方法を税金で検証する、１年では終わらない、時期は不明」
つってんだぜ
それは検証じゃなくてもはや「研究」だろっていう
まさしく東大話法

>>353
じゃあなんで秘密なの？

>>355
隠すようなものがないのに秘密と言い張ってるだけ

理研はSTAP自体は信じてんだな

突っつくだけで万能細胞ができたらいいなと妄想
↓
なぜか小保方の脳内で妄想が確信に変化
↓
STAP細胞の存在は事実なのだから、論文に不正があっても問題ない。

信じてないでしょ
否定しないふうに振舞ってるだけ

もし存在しててもゼロから始めて1年そこらで見つかるとも思えないけどな
予算欲しいだけだろ

研究室ですっぽん飼うってどうなの？不衛生じゃね

>>359
その意味はなんなの

>>357
信じてるというか理研のなかのあのチームはSTAP現象を理論化するためのチームなんだから
「できません、ありません」とは絶対に言えない
徳川埋蔵金が見つかるまで探し続けるし「必ずある、探す」と言えば税金が出続ける
そのうちコンコルド効果で後には引けなくなる

コツさえわかれば200回も簡単に成功するはず

>>362
否定するのは誰にも不可能だから
絶対ないって考えてても絶対にないと証明は無理な故

それより小保方無しでSTAP作成成功したやつのコメントもらえよ

>>362
ありえないけど万が一本当にあったら言い訳できないからだよ

利権がらみの被害者だよ小保ちゃんは
大きな力が働いてるって会見後に言ってるからな
理研以上のそれこそ国レベルの圧力があったと想像される

ES細胞を小保方に渡してSTAP細胞ということにすれば受精卵を使うという倫理問題をクリアできる

そのコツを小保方が論文にして特許を取る前に検証チームが論文にする
これで小保方のノーベル賞は消える

>>296
コイツは学業外の分野に落ちる(就職していく)タイプ

>>297
話半分と思っていた武田が全く信じられなくなった人、多いだろうな

>>354
追い詰められた庭師が底力で達成しちゃったらそれはそれで有意義だから研究すること自体は否定しないが
でももはや小保方とは関係ないんだから味噌ついたSTAPって名前じゃなくて語呂合わせをやり直して欲しいね

博士論文とSTAP論文で2回やらかして理研からも捨てられた小保方に研究室貸すところがあればいいけどな

理研が研究成果を発表するときはこれはSTAPじゃなくて別ものですといって新しい名前を付けるかもしれないな

理研は小保方をでたらめと言うなら契約しないでSTAP論も信じないべきSTAP関係の研究もなしだ
小保方を囲い続けるのなら小保方を入れて検証実験すべき

だいたいSTAP細胞自体小保方さんが最初に言い出したわけでもないのに
30歳になったばかりの研究者が筆頭でネイチャーに論文出すこと自体がありえないんだってば
最初っからダメもとの生け贄で小保方さんが選ばれたとしか思えん

理研は野村證券みたいになでしこ銘柄ほしくて小保方利用してるだけ

小保方と雇い続けてしかも検証から外すと言っているんだから理研は小保方を飼い殺しにする気だ
万が一他所で研究を続けて論文を発表されるのが怖いのではないか

しっぽ切りならしっかりしっぽ切りしてくれたほうがいいな
行き場をなくした小保方をダメ元で1，2年囲ってみようかなと思う研究所なんか海外含めたらゴマンとあるだろ
小保方はマジならあと1，2年ありゃそれなりの成果をまとめられるだろうし
なまじっか理研に情報握られてるからなあ

ホンマでっかの評論家になればいいのにな
さんまに弄ってもらって笑いにしてもらえれば生き延びれるだろ
小保方さんは顔も雰囲気もさんまのタイプそうだし

>>379
ほんとそれ
雇い続けるけど使わないとかいうのはこずるい意図を感じる

>>381
一見純情そうで実はしたたかな気の強い女まさに大竹しのぶだなw

>>380
多分就業規定に退職した場合の競業禁止の条文あるはずから転職無理なのでは

>>380
理研が何億円っていう税金をつぎ込んで研究してきた情報を買い取れるんだから
小保方さんの買い手は山ほどある
STAPが可能かとかじゃなく「この方法をやってみたけどダメでした」っていう情報だけでものすごい金額が節約できるわけだから

ただ問題は小保方さんがノートを取ってねえっていうｗ

＞行き場をなくした小保方をダメ元で1，2年囲ってみようかなと思う研究所なんか海外含めたらゴマンとあるだろ

さらっと当たり前にこんな思考できるのがすごいな
狂ってるし世の中ナメきってるｗ

>>385
小保方買ってもあの調子じゃ、理研の内部情報買い取るっつっても大して出てこなそうだけど

>>384
期間契約でおまけにその規定もあったら死ぬじゃんｗ

小保方叩きまくっちゃったどうしよう・・・

>>386
普通にあるだろ

>>388
２年間だけだよ

捏造で世界的なビッグネームに
政府や企業からかき集めた研究資金を投入するとか
どうやってスポンサーの了承を得るんだよ

いまだに小保方を信じてる奴は悪徳商法に引っかからないように自省しとけ

>>386
たかが800万くらいの年収でいいなら笹井の不倫や理研のスキャンダル吐かせるだけで雇う価値ある
研究者としてはゼロでも内部情報の塊だから

>>386
現状結論に関してはグレーだもん

>>386
いやこんだけ騙される奴がいるとなると強ち間違いでもない気がする
もちろん研究者としてではなく健康食品的ななんちゃらの広告塔としてだが

ちがうよ　全然違うよ

まあ少なくとも幸福の科学は雇いそうだよねｗあの守護霊インタビュー見る限り

浮浪科学者なら足元見て安い賃金でいけるしダメ元なら雇うところあるよ

おまえら本当にいじめが好きだね

>>386
小保方に自信があるなら研究させてくれるだけで捨扶持でも飛びつくんじゃないの
だって理研が論文出す前に自分が出さないと全てが持っていかれるんだから

サムスンもパナソニックやらSONYやらをリストラされた技術者を雇いまくって情報吸い上げて数年で解雇ってのをやりまくってるしね

小保方の給料より研究費が問題だろ
薄給でも研究費はいるんだしこれはケチるわけにいかない
研究費出さずにぼーっとしてもらうんなら薄給出すのも意味がないｗ

自称確率30%のSTAP細胞作成で200回成功してるって事は最低600回は作成実験してる訳で
それで実験ノート4、5冊あります(ｷﾘｯってw

世紀の大捏造で知られた研究に企業がいくら出すのか

女が特権階級って現実を再認識させられた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127028357

wata_rin1221さん

小保方さんは重盛さと美と高橋真麻を足したような顔つきだと思うのですがいかがでしょうか

質問日時：
2014/4/3 08:43:23

解決日時：
2014/4/6 10:59:48

>>400
これはいじめじゃない
日本人の自浄能力が試されてるんだよ
女でも不正や捏造があれば公開処刑されるのは当然

高須院長の正論

@katsuyatakasu: 科学者に情緒は不要。正確なデータと誰にでもできる再現性が基本。ファンタジーは科学ではありません。

韓国の黄教授を呼んでタッグ組んだらいい
若山先生はもう協力してくれないだろうし日本人の研究者はかかわりたくない
黄さんもインチキしたけど卵細胞への注入とか胚細胞づくりとか一応手順的なことはお手の物だろう

外部の会社が小保方を高額スカウトし肝心な証拠やコツをださないよう依頼
グレーのまま解雇された後に雇い改めてSTAP細胞の存在を証明
雇った会社は権利を独占しウハウハというC級小説を想像してしまった

今月入ってから理研のドレッシングCMがやたら増えてる

>>408
公開処刑って民度の低い国家がやることだけどな

>>413
狼住人らしからぬ発言だな

勝手に住人の総意とかいう馬鹿いるよな

>>415
お前の事だな

まったくあべ工事みたいな奴だな

論破されすぎ

まったくおぼちゃんみたいな奴だな

論破ルーム

夢の技術ガーとか言ってる奴
絶対に株だけはやるなよ
夢の薬夢の電池夢の通信技術で大損したやつ大勢いるからな

オボヲタ涙拭いとけ

じゃあどの株買えばいいの

＞日本人の自浄能力が試されてるんだよ

全くその通りなんだけど
見事に自浄能力が無い事を証明してしまったな
戦前の軍部独走を後押しした世論や
原発問題と根は一緒

>>423
俺は都内の不動産業と下がりすぎたゲーム株買ってる

再現性ないとかお話にならんわな

気丈だとか可哀想だとか科学に何の関係もないもんな
科学者なら証拠で懐疑派を黙らせてみろっつうの

再現出きたら耳切り落としてうｐするわ
お前らもそれくらいの宣言出していこうぜ

じゃあ再現できたら小保方さんの顔で100回オナニーするわ

>>429
泣き顔でもう三回コイた

俺も高校の時役満200回上がってるって言ったら
理不尽な叩きくらったから気持ちわかるわ

本当、上がったのにさ

〜〜できたら〜〜するわとか一昔前のネタだよな
つまんね

おれも先月20日ごろまでポケモンのレートで50以内にいたのに今6000位くらいだから信じてもらえない

支持者は陰謀論者ばかりだな

例えがポケモンって子供か
学校行けよ

今の小保方はランダムな配牌を国士無双と言い張ってるだけ

俺もFF7でエアリス生存ルート見つけたのに信じてもらえなかった

俺が火星人なのは内緒だ

ゲームやりすぎると現実との区別がつかなくなるらしいが本当だったようだな

>>432
今でもある
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/3205/1247136174/

中村うさぎが小保方氏バッサリ

小保方氏についてはかねて自身のＳＮＳ等で「好きっていうか、目が離せない感じ」と興味を明かしていた。
以前の「５時に夢中！」でも、「私、虚言癖の人、大好きなんだよ、大好物。小保方と友だちになりたい」などと語ったことがある。

　この日の番組でもその“小保方愛”がさく裂。小保方氏の「悪意はなかった」発言には、
「マウスを差し替えたりデータを改ざんしたりした時点でそれは悪意」とバッサリ。
さらに「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。（小保方氏は）そういう女だよ」とメッタ斬り。


http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html

>>435
ネタにマジレスって・・・

>>441
アンチ小保方の自分から見ても
これは名誉棄損レベル
うさぎは前に気狂いオバサンを晒し者にする悪行働いたのにまだ懲りないんだな

>>442
2chもつまらんやつが増えたよ

>>440
あるけどつまんないね

ネタがおこちゃま

２００回作ったのにまぐれかよ

>>442
逆に>>435が中2から高2くらいまでのガキなんだと思う

あんまり子供をいじめるなよ
泣いちゃうだろｗ

秘技　オウム返し！

>>449
しゃれじゃなくて本気でそういう世論形成を狙ったとしか思えない記者会見だった

そんな事よりポケモンゲットだぜ

もう時代は理研叩きに移ってる

小保方さんってこんなキチガイじゃなければ女にも男にも愛されそうなのにね

小保方という虚言癖のある女性の問題と
理研の管理体制の問題はまた別

>>454
上手に嘘をつけるキチガイだから一部の人間の信頼勝ち得てきたし
いまも一部の世論を味方につけてるんだろ

>>435
おじさんが良いこと教えてやるよ
男はいくつになってもみんな子ども

たとえSTAP細胞が実在しても、あんだけデタラメな論文を書いたんだから
研究者としては死んだも同然
「運良くSTAP細胞を見つけたデタラメ研究者」
という評価で終わる

精神年齢の低い男と嘘つきメンヘラ女って増えたよな

>>457
たしかに20歳30歳とか昔は大人に見えたもんだが大して変わらんかったな

少なくとも精神年齢高い人がこの板には来ませんね

>>430
よほど女に飢えてるんだなｗ

>>457
結局いくら年とっても男も女もみんな子どもなんだよな

義務教育はマジで受けとかないとヤバイぞ
どうしようもなくなるから

STAP細胞はあります。でもそれを証明するものは出せません
これでちょっとでも擁護があるだけでも凄い事だよ
普通なら全員からフルボッコだろ

>>460
50越えても変わらないから安心して

サディズムをくすぐる微妙なエロスがあるとは思うよ

フルボッコ

　　↑

>>464
佐村ゴーチが言ったらどんなにフルボッコになることか

フルボッコは狼では使われないとマジレス
巣に帰ろう

あ

上杉隆あたりが小保方擁護しそうｗ

>>454
そこまで魅力ないよ

あ

胎盤が出来てるって事は
STAPは存在するって事らしいよ
さっき偉い人が言ってた
論文が雑でいい加減だったからこういう事になったと

体育会系の部活でマネージャーやってたと聞いて「ああ！　なるほどな」と思いました
その後の理系人生含めて男女比が極端な場に行って
自分の相対的な価値を高めることに秀でているタイプの典型

>>464
30女の汚い涙に騙される男とレズが甘やかしてるのさ

レズからは嫌われるタイプですよ

>>475
ああ宮崎さんタイプね
どおりでうさんくさいと思った

>>474
〜らしい
〜だろう

そのフレーズもう飽きた

小保方さんが狼で可愛いと言われ始めてる時からどこが可愛いのか分からなかった
今も分からない

小保方さん擁護派

自民党
チャンネル桜
幸福の科学

今回の会見でファンレターが５０通届いたらしいよｗ

ファンレター殺到だね（棒）

キチガイてのとはまたひと味違うんだよな
キチガイてのはもっと支離滅裂なもんだがこの人の場合辻褄合わせには本論より余程に力を割いてる

>>483
ん？ババア悔しかったの？

池田小学校連続殺人犯の宅間にも
ファンレター届いて獄中結婚したし
オウムのファンクラブもあったしな

Natureレベルの科学雑誌に載せようとするなら
これでいいのか指導者の笹井に相談ってしないのか？

大の大人がハァーン

インディペンデントで成功した第三者という発言は
　
小保方「第３者の再現実験があれば証拠になる。待ち遠しい」
↓
その20分後
↓
小保方「第３者がSTAP細胞の再現実験して成功してる」
　
コレなんですよね
　
矛盾しまくりなんですよ

俺は工藤の幽霊話も小保方のＳＴＡＰ細胞も全て信じるよ
なぜなら信じるということは素晴らしいことだからね

別に2ｃｈでぐらい本音言っても構わないんじゃね？
リアルでもツイッターでも擁護するのが多いのは
女性を擁護するってポーズが受けるからなんだよな
メリットあるから擁護のポーズを取ってるだけの話で
泣き入った女を批判、攻撃してもリスキーなだけでメリット無いからな

俺は小保方メソッドを論文にしてそれを元に他の研究室が作成に成功したら信じるよ
そのためには小保方にあと数年間は研究を続けさせる必要がある

小保方批判＝ネットの引きこもり男とかレッテル貼られてて笑ったわ
バックにどんな連中がいるのやら

論文もまともにかけない奴をこれ以上研究やらせるわけにはいかんだろ

むしろネットの引きこもり童貞男が小保方を擁護してるっていうね

>>495
だよなｗ
批判するやつにババアの嫉妬かｗとか狼でもよく見る

「ネットの引きこもり童貞男」というレッテルが底辺だと身をもって熟知してるから
先に相手にたいして「ネットの引きこもり童貞男」ってレッテルを貼ってるんだろうなｗ

コピペとか小保方側に問題はありそうだが、それとは別に
大きな策略を感じるな

STAP細胞の発表でのとんでもない評判で、羨望、ねたみ
↓
つけ入る隙が出てきた
↓
競合勢力の反小保方意見を利用し小保方を外して検証開始
↓
STAP細胞はあった、それとともに、小保方手法を超える作成手順も同時発表
↓
かくしてSTAP細胞の手柄も熟成研究も小保方を外した勢力の手に


こんなシナリオを感じるけど

俺は論文をまともにかけなくてもSTAP細胞が作れるなら小保方メソッドを確立させるべきだと思うよ
そのためには小保方にあと数年間は研究を続けさせる必要がある

>>498
生物学舐めんなよ
そんな短期間にしかも他の研究者の顔色見ながら新技法が出来てたまるか

小保方が作れるって言ってるのに研究から小保方を外す意図がさっぱりわからない
小保方を外して一体何を検証しようって言うんだろう
小保方にSTAP細胞を作らせてその手順を第三者が再現できる形にして実際に外部の人間に再現させるしかないのに

記者会見の費用、有能だが費用がべらぼうな弁護士軍団。どこから捻出しているのだ。
バックがいるように感じるのは、特許権がからんでいるからかな。
科学ではなくビジネスなら秘密主義は当たり前だから

>>500
小保方の真似でいいだろ別に
小保方の論文が撤回されたら、小保方はただの勇み足だった、こっちは本当に成功したって言えばそれが通る

＞小保方手法を超える作成手順も同時発表
これを無かったことにするならね
まあ同じ方法なら手柄は小保方のものだけど

検証チームは小保方と同団体内だ
外しておきながら、「嘘だろ、嘘だろ」と詰め寄れば
小保方から詳細情報は引き出せる

んで、手柄はこっち

おいしいのーｗｗｗ

小保方のノウハウはまだ論文になっていない
本人はそれを次の研究にしたいと言っているが理研は後数年間小保方を飼い殺しにするつもりだ
先に手順を論文にして発表した方が勝ち
検証するから教えろ、またはカメラの前でやってみせろと言って
そのとおり実験して成功したら自分の名前で論文書いて特許とって終わり

200回も成功してるのに手順を論理的に説明できないなんておかしい

小保方以外が論文書いて再提出じゃだめなの？
指導者の些細が書くとかさ
副センター長レベルだから英語の論文なんてなんともないだろ

>>506
小保方も明確に感じているでしょうね
ひょっとすると具体事例を見たかもｗ

法律の専門家を入れろ、利害関係者は除け
って言って正解

典型的なムラ社会で無理っぽい感じだけどｗ

ああああ

小保方って光井に似てね
光井も娘。じゃなくリケジョなら美人扱いだったのかな

人類に貢献したいと言ったくせに
作り方は独り占めしたい隠したい
とんでもない二枚舌

マジレスすると、STAP細胞の作成方法は理研や小保方、バカンティらで特許を出すはずだから、特許が認定されるまでは正確な作成手順なんて絶対に公開できるわけがない。

ＩＰＳ細胞の作り方は特許が認められてから公開したのか

>>513
もう共同で国際特許申請済みだよおバカ
だから論文出せるんだよ

既に科学界隈の話としては終わってる
「バカタレ」って誰かそろそろチャンとした大人が怒ってあげた方がいい
ネタで擁護もいいが、このままじゃ
小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ

誰も本音じゃ信じちゃいないし
子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ
彼女にとってそれは本当に不幸

まあ再現出来たらそれでいいし
出来なければトンデモ論文として消えていくんだからいいじゃん

>>516
細胞学の大御所ヤニッシュはすでにおこだよ
さすがの小保方もヤニッシュは知ってるだろう

>>515
論文を撤回したらその方法で作成できるという根拠がなくなると思うのだがそれでも特許が通るのかな

>>519
撤回しなかったら作成出来なくても特許が認められるのか

>>516
いやもう小保方は終わった人
あとは死ぬまで嘘吐いてくれ
ただし「こっち見んな」

>>519
言ってる意味が分からんが
プロトコルがあってようがなかろうが申請できる

間違ってるなら撤回してやり直せばいいのに眼鏡と禿は撤回しろ言ってるのに
何で本人がやり直そうとしなくて逃げたのか
一時期実験してて表に出れないって報道もあったのに入院ってｗ

ネイチャー誌の規定で最適条件を示せと規定があるから
意図的にこれに反してるわけで強制撤回は時間の問題

最適条件以前に出来ない条件しか載せてないからな
これを分かりやすい言葉で言うとデタラメと言うんだな

STAP細胞の作り方しってたのって小保方だけなの？
論文出来上がった時に共著者とか読むと思うんだが

>>522
なるほど
だが理研内部でも小保方抜きで作成できないということはその手順は役立たずなんじゃなかろうか
つまり第三者でも安定して再現できる小保方メソッドを確立して申請しないと役に立たない

【報道】「日刊スポーツ１面の私の顔写真、デカ過ぎワロタｗｗｗ」小保方晴子さんが２ちゃんねるに書き込み

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

あ

>>528
アドレスがカレーなんだが

>>501
もうすでに小保方は現場に戻さない扱いになってんじゃねえの？
資格はく奪、追放状態。
あの論文に会見のひどさじゃ、研究職に戻れるって思ってる方が
おかしいわな。

今の状況はファミコンで例えていうならたぶんこんな感じ

ファミコンのゲームオーバーの画面表示中にめちゃくちゃにボタンを押してたら
なぜかコンテニューできることがあった正解は画面表示中にタイミングよく
セレクトボタンを３・３・７拍子で押すとコンテニューできるプログラムがある
しかしその正解はわからないとにかくボタンを連打すると１０回中１回くらいコンテニューできる
いくら考えてもわからないが裏ワザとしてファミ通に投稿して表彰され景品をもらうためには
はっきりとゲームオーバー中にどのボタンを何回どういうタイミングで押せばコンテニューできる
と説明して証拠動画を投稿する必要があるめちゃくちゃに押してればできますでは景品もらえない
うかうかしてたら他の誰かに先に投稿されてしまうかもしれない
そこで一か八かセレクト＋スタート＋ＡＢをひたすら連打すればコンテニューできる
と説明し証拠動画をビデオに録る実際にめちゃくちゃに押している所はうつさずに
編集でそのコマンドを押したらコンテニュー出来たという動画にするもしかしたらそれで
第三者が成功したって言ってくれる人が出てくるかもしれないし
その間に自分で研究してもう少し正確な情報を掴めたら再度修正して実はＡＢボタンは
いらなかったくらいには修正できるかもしれない
しかし逆に言えばそのやり方では再現できない人のほうが圧倒的に多いゆえに再現できない
という声のほうが大きくなり動画の検証も始まる動画の編集の痕跡が発見され
捏造だったことがバレて景品狙いの悪質な不正とファミ通に認定され
誌上で晒されてゲーマー界から追放扱いになってしまったそこでコンテニュー出来たのは本当だ
２００回くらい本当にコンテニュー出来てるわざと嘘ついたんじゃないと言って
クレームつけている

今こんな感じだな今現時点において正確なコマンドプログラムを知っているのは
ゲームプログラマー＝創造神ただ一人
ゲーマー＝科学者たちは小保方も含めて誰一人３・３・７拍子でセレクトボタンと
はっきりとプログラムを理解しているものは誰もいない

長い

例えで長文って本当に頭悪いんだろうな

小保方さんってさ、犯罪者ぢゃないのに叩かれすぎぢゃない？可哀想。もし盗作したなら、論文提出するよな世界にいるならあるまじきことだと思うけどさ。
大嘘つきなの？ってマスコミのせいで勘違いしちゃうけど、もし嘘ついてなかったら考えたら悲惨すぎ。
そもそも検証に1年かかるなら、検証が済んでから叩けば良いぢゃんね。まだわからないやないの。

実は、スタップ細胞とかゅー万能細胞が本当に見つかってて、良くも使えるけど、生物兵器とか作れちゃうくらいの最強細胞って発覚しちゃって、で、国とか偉い人らが隠したいから、スタップ細胞なんて本当はないよ小保方さんの嘘だよ！てきなんに隠蔽とかしちゃってさ
だったりするんぢゃないかな？とか思うんだけど。海外ドラマ見過ぎ？

細胞や理科のことなんか、さらさらわかんないけどさ(´･Д･)」確かに、違う論文や文献とかぶるとこがあるなら、それはスタップ細胞がないたらどーたらぢゃなくて、盗作を罰するて感じにしたら良いぢゃんね。
一生懸命勉強してきただけなのに可哀想すぎる。

>>534
これで理解できないほうが頭悪いよ
これ以上わかりやすい例えはないだろ

いまもってよくわからないが
違う畑の研究者も怒ってるくらいだから
よっぽど酷いことをやったんだろ

>>536
理解の前に読まないは
例えって短く要約するためのもんだろ？

長い例えにすればウケると思ったんだろ
２ちゃんにありがち

>>538
科学の世界はそれだけ複雑だということ
長大な論文と現在の法的状況をこれだけコンパクトに
したんだから極めて端的で短い要約でしょ

２ちゃんって長文至上主義なとこあるよな
お笑い系でも長文のが評価される

>>540
要約できないならしなくていいよ誰も頼んでないし

>>542
じゃあこれよりコンパクトで過不足ない要約を
やってみてよもちろんできるんだよね？

>>543
なんで？お前が勝手にやったことやらなくちゃいけないんだ？

[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?fb_action_ids=300699826746222&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[679070452139462]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]


小保方晴子さんの記者会見が昨日行われ、そのことについて今日のワイドショー番組は話題がもちきりのようです。
けれども、肝心なことはまったく報道しようとしていないと思われるので、これについてひとこと書いておこうと思います。

そのいちばん肝心なことというのは、「ＳＴＡＰ細胞が完成すれば、それは巨大な利権になる」という問題です。
ＳＴＡＰ細胞というのは、いわば万能細胞です。
何にでも生まれ変わることができる。
ですから、たとえば肝ガンや胃ガンに犯され、その一部切除などをするという医療治療を施したとき、このＳＴＡＰ細胞があれば、切り取った内蔵などを、まるごと再生することができる。

少し考えたら誰にでもわかることですが、これが実現すれば、まさに従来医療をひっくり返す、まったく新たな治療方法が確立するわけです。
そしてその根本となる細胞についての世界特許を持った人もしくは団体は、将来にいたるまで、数百兆円規模の巨額の利権を手に入れることができることなのです。

>>544
はいはいやっぱりこれ以上のものはできないよね我ながらよくできた要約だったな
これ以上のが出来るって人いつでもどうぞ待ってるよ〜

STAP細胞の騒動が世間を揺るがせています。特に4月9日、小保方晴子氏が久方ぶりに姿を表し、記者会見を行ったことで、騒ぎは最高潮に達した感があります。

　本ブログではこの件に関し、今まで何も触れてきませんでした。専門外でもありますし、あまりよい話題でもないですし、筆者は他人の不正をあれこれ論評できるような偉い人間でもありません。

　ただ、9日の会見を見て、「小保方氏の発言に納得した」「彼女の言うことを信じた」という人が多数派であったのには驚きました。ネットでのアンケートでもそうですし、
テレビ番組での調べでも、6〜7割の人が小保方氏を支持するとの結果が出ていました。これはずいぶんとずれが生じているかなと感じたので、思い切ってこの件について書いてみます。

　アンケートに寄せられたコメント、テレビでのコメンテーターの論評など見ていると、「頭の硬い学者が、論文の作法など細かい点をあげつらって、世紀の発見を無にしようとしている」
「若い女性が大発見をしたことに嫉妬している」「STAP細胞が存在しては困る勢力が潰しに来ている」という見方をしている人が、少なからずいるようです。

　これは、全く当たらない見方だと筆者は考えていますし、研究者のほとんどもそうした見解のようです。
なぜ研究者とそれ以外の人との間にこれだけの温度差が生じるかといえば、小保方氏の行った行為がどの程度のものであるか、一般には伝わっていないからと思います。
実際、理研の会見は難解な専門用語ばかりで、いったい何がどう悪いのか、専門家以外にはとうてい理解できるものではありませんでした。

　しかし実際のところ、小保方氏のやったことは「書き方が悪かった」「単純なミス」「悪意のない取り違え」といったレベルのことではありません。
実際に論文を読み書きしたことのある研究者は、このあたりの事情をわかっていますが、一般には理解されにくいことと思います。

　そこで、小保方氏の行為がどのようなものであったのか、事件の報道にたとえて書いてみたいと思います。もちろん完全なたとえではありませんが、大筋でこういうことと思っていただければ幸いです。
研究者のみなさんにとっては何を今さら、という内容ですが、実際と大きく異なると思われたらご指摘下さい。

（１）ある若手新聞記者が、数年がかりの取材の末、大事件の真相をスクープした。この新聞社は事件を連日トップで扱い、若手記者をスターに祭り上げた。
（＝STAP細胞の最初の記者会見）

（２）その記事では、ある場所に犯人が潜んでいると報じられていた。しかし、多くの人がその場所を訪れて探索したが、誰も犯人を見つけられなかった
（＝世界中の研究者が追試するも、STAP細胞は再現せず）

（３）記事において、大きな証拠のひとつとして挙げられていた現場写真は、実は記者によって切り貼り加工が行われていた
（＝電気泳動の写真に切り貼り加工）

（４）記者は「犯人の写真」として、以前に取材した別人の写真を新聞から切り抜き、貼り付けて記事にしていた
（＝STAP細胞から生じるテラトーマの写真を、自身の博士論文からスキャンして貼り付け）

（５）記者が事件の決定的証拠として挙げていた品は、もう一度現場検証をしてみたところ、実際には存在しなかった
（＝理研が3月5日に発表したSTAP細胞作成プロトコルで、TCR再構成が確認されなかった）

（６）記者が書いた以前の記事も、他人の書いた本から大量にコピペをしていたことが発覚
（＝博士論文の序論に多量のコピペ）

（７）新聞社が記者を調べるが、膨大にあるはずの取材ノートがほとんど残っておらず、日付などバラバラの、証拠性の低いものだった
（＝実験ノートが2冊だけだった）

（８）記者は会見を開き、「犯人には200回会った」「第三者も犯人を見ている」「写真は単なる取り違え」と主張したが、新たな証拠や、本物の犯人の写真を提示することはなかった
（＝4月9日の会見）

>>546
まあそういう返ししかできないよね
結局ぼくちゃんすごねぇって褒めてもらいたいだけの知恵遅れか

というのが現状です。他にもいろいろ盗用疑惑などはあるようですが、まあこれでも十分過ぎるほどでしょう。で、これを踏まえて、

・これを見て、記者に全く「悪意」はなかったといえるか？
・この現状で、記者のいう「事件の真相」を信用できるか？
・「記事の書き方はまずかったが、それは枝葉のことでしかなく、事件の真相を追うことが本質だ」という主張に賛成できるか？
・この記者は、事件の真相を追うため、今後もマスコミの世界に身を置き続けるべきか？


ということだと思います。
もちろん、全てが明らかになったわけではありません。記者の単独犯であったかなど詳細はまだわかりませんし、記事の内容全てが捏造と決まったわけでもありません。あるいは記者は未知の事件の核心に、いくらか迫っているのかもしれません。

しかしそれであったとしても、この記者は現状ですでに「アウト」である、というのが常識的な判断ではないでしょうか。単なる揚げ足取りや細かい書き方の問題ではなく、記事の根幹を揺るがす不正や疑惑が、あまりにたくさん発覚しているからです。

筆者自身、STAP細胞は存在していてほしいと思いますし、会見で小保方氏から何らかの証拠が出されることを期待していたのですが、それもありませんでした。現状では、STAP細胞の存在を信じるのはあまりに難しいと思います。

ではなぜ、科学者コミュニティからこうした説明がなされないのか？これは、科学者はこうした誤解の余地のあるたとえ話や、正確性の劣る言い回しを嫌う、というより絶対に使わぬよう訓練されているからです。
「確かなこと」だけを厳選し、積み上げてできたのが現在の科学であるから、これは当然です。筆者はすでに現役の科学者ではないので、こういう書き方をしてしまいますが。

科学者は十中八九――いや99.9％そうだと思っていても、完全な確証がない限りは決して「断言」はしません。いきおい、その説明は専門用語だらけの持って回った物言いになります。
「そんなことあるわけねえだろ！」と切って捨てることはできず、「これらの証拠を鑑みる限り、現段階では○○の可能性は極めて低いものと想定されるが、さらなる今後の検討が必要である」
といった歯切れの悪い言い方しかできないのです（逆に言えば、やたらに断言する「科学者」は怪しいと見るべきです）。

しかし、人は「断言」する人を信じ、心を動かされます。理研の小難しい発表よりも、「STAP細胞は、あります！」と自信たっぷりに断言する小保方氏の方が信頼を集めたのは、当然といえば当然なのでしょう。困ったことですが。

小保方氏はこの件を裁判に持ち込み、徹底抗戦の構えのようです。科学者は「小保方氏に勝ち目があるわけがない」と楽観しているようですが、そう簡単でしょうか。
先に述べた「99.9％の証拠では断言しない」という科学者の性質は、法廷の場ではずいぶんマイナスに働きそうです。敏腕弁護士に、黒を白と言いくるめられる可能性はないのか、心配になります。

「心配」というのは、「この程度の盗用・剽窃なら、クビにならずに済む」という前例ができてしまえば、今後日本の研究者倫理がぐずぐずに崩れていくかもしれないと思うからです。
このあたりは、堀川大樹氏のブログでも詳しく述べられており、その懸念を共有するものです。

そして小保方氏はきちんと決まりがついたら、研究以外の別の道で再出発してほしいものと思います。それができるだけの、ある種の能力はあるようですし。

最後になりますが、今回の件は小保方氏一人の責任で終わるものとは全く思えません。なぜあれだけの研究者が揃っていながら、これだけの不正が見逃されたのか、
なぜ大きな実績もなく科学者としての資質に欠ける小保方氏を、ユニットリーダーに取り立てるような人事がなされたのか、当初の広報手法はどうだったのか。もろもろの問題をきっちりと検証し、責任を取ってもらわなければ、事件は終わらぬものと思います。

科学者たちは会見以降の「小保方人気」に危機感を抱いてるようだな
ネタで人気になってる部分もあると思うんだが

>>549
待ってるよ♪

きの山なめ子 ?@Kinoko761

そういえば幸福の科学は小保方さんの味方についたらしくて、宗教者として正しいふるまいやなとマジで思った、ネタではなく。こういうのは自分の立場によって正しさは変わるよね。

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0:47 - 2014年4月12日https://twitter.com/Kinoko761/status/454646981067939840

>>553
どうぞどうぞｗ

小保方を評価してるのって中身がわかってない大衆だからな
プロ目線では完全に小保方アウトしかし高度に専門的ゆえに門外漢には
単なる水掛け論に見えてしまう確かにそれは危険

あの会見見て小保方に肩入れする思考がようわからん
浪花節なのか

笹井氏はどうも擁護するんだろ
何を言うのか楽しみ

>>556
でも擁護してるやつの決まり文句が
「科学をわかってないやつがごちゃごちゃ小保方さん叩いてる」
だもんなｗ笑えるｗ

>>554
守護霊とか持ち出してたんだけど

・理研が嫌い
・東大京大あたりのエリート研究者が嫌い

こういう人が理屈抜きで小保方擁護に回ってる

あとネトウヨって言われてるような人たちも擁護してるんだよなぁ

>>532
>>532
まずファミコンなんて大昔のおもちゃ今の若い人知らない

ゲームやってる人でもコマンド入力の裏技なんてとっくに廃れたから、今時の人は感覚がわからない

ゲームやらない人はセレクトボタンとかコンテニューもまずわからない

石川 翔太

正しいことをしようとしてる人を正しいと世間が認めなければ、間違ってることが正義となる、曲がった世の中になる。
ねずさんの　ひとりごと [緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
小名木善行著「ねずさんの昔も今もすごいぞ日本人！」好評発売中！！
nezu621.blog7.fc2.com|作成: 小名木善行（HN:ねず）

10人がいいね！と言っています。
田中 だいち 本当にそう思います。

ネトウヨも擁護してるし
反原発勢力も若干擁護してるように見える

会見前からさっさと第三者が再現できるような手順を確立して発表しろって書いてたけど
STAP細胞なんて存在しない派は存在しないのだからそんなの無理に決まってるのいってんぱり

ブサヨも擁護してる

擁護する奴の脳を調べた方が良い研究内容になりそうな気がする

笹井の発言も彼の立場と動機というバックボーンを理解せずに聞いてしまうのは
危険そもそも彼は山中教授をライバル視していてそれを超える成果を切望している
ＳＴＡＰにその野望をかけた人間今の状況では小保方が堕ちても自分はあくまで
監督責任しか問われていない科学者としての未来は安泰でしかもＳＴＡＰが証明されれば
今回の多少の減点など一気に吹っ飛びノーベル賞も狙える立場
笹井は「ＳＴＡＰ現象は真実だが論文は不備ゆえに撤回すべき」とコメントしている
ここが非常に大事つまり「小保方がやった不正論文は撤回させ自分がちゃんとした論文に仕上げる」
と言っているのだそうなればまさに逆転満塁サヨナラホームラン
彼のそういう立場と思惑をを分かった上で彼の会見を聞いたほうがいい
俺から言わせれば会見で彼が言うことは現時点ですでに読めている
上記内容のことをうまく誠実さを演出しながら婉曲的に主張するに決まっている

>>562
ＳＴＡＰ細胞が中韓に取られるだもんな

今回ネトウヨもネトサヨも擁護してる

あと犯罪を犯したわけじゃないとか言ってるけど私文書公文書偽造とか経歴詐称になるんじゃないかね

フェミ関連も擁護してるけど叩いてるのもいる
くくれる関係で多いのはやっぱネトウヨかな

女も擁護派が多い

博士号の問題はどうなったんだ

擁護の大半が「女を擁護する俺カッケー」ってのが哀しいんだよな
裏を返せば誰も本音じゃ小保方さんを信じてないって事だから

サヨ系も擁護してる方が多い

福一の安全審査通した東大教授はまだ東大教授のままだろ
そっちを追放するのが先だろ

ってのが反原発連中の気持ちだろうな

擁護派も批判派もそれぞれの損得計算でポーズ取ってるだけで
両者とも小保方さんを信じてないって点で一致してるのがまた哀しい現実なんだよなぁ

山中が発言した二ヶ月前の記事やたらかくさんさせてるし
何がしたいのやら

女だろうがオカマだろうが最適な手順を確立して論文に書けよ
小保方の名前でな

武田邦彦「コピペなんか全然良いんですよ？」

文系アナ「え〜！！コピペは良いんですか！」


「科学論文には著作権がないんです。」

片山さつき（文系）「え〜？あると思いますよ〜」

武田邦彦「科学は事実を書く。事実には著作権がない」
周囲の文系沈黙

幸福の科学大学校に行くしかないだろう

>>579
いや批判派が信じてないってのは別に悲しい現実でもなんでもないだろ

小保方は論文を撤回したら不正を認めることになり自分は終わり
撤回は絶対にしないと言っているここが笹井と小保方の最大の違い
ＳＴＡＰのレシピについては直属の上司であり後見人である笹井が
他のどの研究者よりも熟知しているだろうＳＴＡＰの真の証明論文に
今地球上で最も近い男が笹井と言っていいこのチャンスを逃す手はない

青山繁晴はこの件何か言ってるのか？

>>584
この下らない問題に未だに首突っ込んでるだけで
じゅうぶん哀しいわけだが

武田教授はいったい何が狙いなのか

＞小保方さんの論文の不手際がことさら強調され、面白おかしく報道されているが、本来STAP細胞があるかないかという問題が最重要なのではないか。日本人による世紀の発見が、手続きの不備で、諸外国に特許を取られたら日本にとっての大損失ではないか…

>>587
そうやって小保方の問題をうやむやにしたがってるのが擁護派のやり方だな

>>587
それならこの問題に首突っ込んでるのが哀しい現実と書けばいい

>>579とか無意味すぎる文章だろ

>>588
このジジィの狙いは単純明快
世間と反対の極論を言って注目を浴びテレビに出ること
それだけ温暖化反対論なんかもその典型わざとアマノジャクキャラを演じてるだけ

武田は世間がまだ割烹着で騒いでた当初
「小保方さんは研究者として未熟」って言ってて
捏造騒ぎになったとたん今度は猛烈に擁護しだしたんだよなｗ

＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏にメールなど１７０通　９割が激励

毎日新聞 4月11日(金)19時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000068-mai-sctch

>>593
あの人は逆打ちして目立つのが芸風だから

バイオ株とか触っちゃった奴に既に実害出てるんだよなー
億単位で損した奴とか逆に大儲けしたのとか

激励はいいからさっさと最適な手順を確立して論文にかけよ

>>594
これって小保方側がわざわざ新聞社に
こんだけ激励メールきたんですよーって報告してるんだよな
ほんと気もち悪いわｗ

>>552
逆説的ではあるがちゃんとした学者たちはなぜ彼女が人気あるのか学んでほしいな
それが理解できないとまた事業仕分けみたいなのが来た時に予算削減されるぞ
人は理屈で動くものじゃないんだ

>>594
これ小保方の弁護士が言ってるだけじゃん

>>582
一瞬信じかけただろ
この野郎めｗ

>>593
当初の頃他に何か言ってた？

株で損したやつは自業自得だろｗ

STAP細胞が存在するからといってiPSとSTAPの違いメリットデメリットというのはまだ詳しくはわからないのだから
どちらに投資したとしても実用化までの過程でどう転ぶかなんてまだわかりゃしない

＞女も擁護派が多い

雰囲気に流されるのが大半と
女性利権に絡むフェミが無理やり擁護してるのと
そんなトコか？

損した奴は訴えることが出来るんじゃないかな

株は所詮は博打

まじで擁護してるのいるんだ
どういう理屈で擁護してんだよ

理屈は簡単だろ
真実を知りたいからだよ

「大衆」ってのは民主党を信じて政権を任せちゃう
その程度なんだよ中身なんて無知の極み民主が埋蔵金がある普天間県外移設できる
独法全廃できる高速道路無料化できるプロ的に言えばどんなにナンセンスでも
夢のある大ボラにはコロッと騙されるだから小保方のような自信満々で
流行りのリケジョの大ぼら吹きには期待しちゃうわけだ

ふと思ったどうでもいいこと
狼が＠転載禁止になってしばらく経つけど
このスレもそうだけどレスの内容が他のところの転載はいいのか

>>608
ツイッター見てみりゃ分かる
擁護してる奴は漏れ無く女受け丸出しだ
打算と下心のみ

な？
STAP細胞なんて存在しない派は存在しないんだから何やっても無駄のいってんばりだろ
頭悪いのか金貰って書いてるのかのどちらかなのだろうがこの時間帯まで律儀に仕事するやつぁいないからただの馬鹿なのだろう

>>611
ｊｉｎ「転載禁止だなんて俺は言ってないアフィは俺に金払え」

だそうで

>>609
そのフレーズを早速、改変して使わせて貰うわ

存在しようがしまいが小保方の不正行為がなんのペナルティもないなんて
ありえないバカにはそれがわからない

小保方の会見を見たピンサロ嬢は「こいつの媚び方は私たちの世界と同じだ」って叩いてた

>>616
理不尽だけど身の回りでそういう例は腐るほどあるだろ
女は泣きゃ許されるんだよ

ノストラダムスの大予言を信じてただろ？
それと一緒なんの根拠がなくても否定できない誇大妄想を
自信満々に言われると世の中の半分くらいのバカはもしかして・・・と思ってしまう

女ウケや打算を込めてでも俺には擁護無理だわｗ
ただの屑女じゃん

>>613
実在してたとしても論文の偽造は事実

こういうのを擁護する奴は
多分魔法も信じてるんだろうな

不正じゃなくて論文の書き方の問題だ
会見を見てもコメントを聞いても要するに論文の不備でしかない
極端な例えをすれば誤字脱字レベルの話だ
「こんな誤字脱字だらけなんて論文はありえない」というレベルのことを皆が言っている

不正じゃなくて論文の書き方の問題だ
会見を見てもコメントを聞いても要するに論文の不備でしかない
極端な例えをすれば誤字脱字レベルの話だ
「こんな誤字脱字だらけなんて論文はありえない」というレベルのことを皆が言っている

これからは書類を偽造しても
誤字脱字と同じだろって言えば良いってことか

ナンパ目的で小保方擁護してる奴がツイッターよくいるから
見てくるといい

>>602
当初からなぜか佐村河内と並べて論じてたんだよなｗ
例の「細胞の歴史を愚弄したと言われて・・」みたいな会見での発言に食いついてたな

一般教養すら無いんだろこの女
所詮早稲田じゃん

ツイッター見てるとチャらいやつとかミュージシャン（）系は擁護してるなｗ

そしてどうしてもその誤字脱字が許せない、撤回しろ、というのであれば
誤字脱字の無いきちんとした論文を作り直して提出させるのが筋だろう
なのに本人を研究から外してもういしと研究しなおすという
うっさんくせえ
元の論文を撤回したらSTAP現象の確認を世界で始めて行ったのは検証チームってことになるだろうが

というようなことを書くと
STAP細胞なんて存在しない派は存在しないのだからそんなことはありえないとしか言わない

http://blogos.com/article/84142/

（前略）
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。

小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、
基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは
彼女に称賛を送った。しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではないから、
テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに
抜擢されるのである。

こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。
あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、と思った。いや、言いたくない。そして、小さな嘘が次の嘘を生み出し、
その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。

さて、この見せ掛けのSTAP細胞ではテラトーマはできない。しかし、彼女はES細胞を頻繁に使う若山研に最初は所属していたし、
それ以後も若山研と共同研究をしている。ここでES細胞を使ったトリックでテラトーマを作ったのか？ フッフッフ、そう思った読者はまだ彼女のことを
よく理解していないようだね。

彼女の博士論文や今回のNature論文以外の論文にも様々な剽窃や企業サイトや他の論文の画像の流用が見つかっている。

（続く）

こういうのを擁護する人間とは絶対に友だちになれんだろうし
一緒に仕事もしたくない

一般人からみると「科学村」みたいに見えるんだろ

そしてどうしてもその誤字脱字が許せない、撤回しろ、というのであれば
誤字脱字の無いきちんとした論文を作り直して提出させるのが筋だろう
なのに本人を研究から外してもういしと研究しなおすという
うっさんくせえ
元の論文を撤回したらSTAP現象の確認を世界で始めて行ったのは検証チームってことになるだろうが

というようなことを書くと
STAP細胞なんて存在しない派は存在しないのだからそんなことはありえないとしか言わない

>>623
残念ながらそうじゃない
ネットで叩かれてた時は誤字脱字レベルだと強弁しておけばよかった
オボもそう思っていただろうなにが問題かと言えば理研の調査委員会が
正式に誤字脱字ではなく意図的な悪意の捏造をやったと認定したこと
オボにとってこれは驚天動地科学者にとっては死刑判決と同じ追放処分だ
これを覆すのは現状ではほぼ不可能
修正論論文と言ってもそもそも研究室も使えない状況でどうやって研究して
論文を作るのか？その見通しすら見えない状況はっきり言って詰み

おぼぼ

>>629
甘くて優しそうな擁護ツイートで釣り糸を垂れるんだよ
しばらくすると「優しくて素敵ですね///」ってアホ女が掛かってくれるって寸法よ

仮に発表が完全にねつ造だとして
そんな事する理由がまったく思いつかない
それこそバイオ株で数日で大儲けしようとした誰かが裏にいるのかね

>>637
女性や若い才能に優しい俺ちゃん素敵だろ？
って演出だからな

>>638
その理由は>>1の通りだろう
先取特権だよ先に発表したものが権利を得る
だから捏造してでも成果を急いだ

>>635
だから争ってんだろ小保方は
昨日まで一緒に研究してた連中が論文は捏造で撤回させる、なかったことにする
そして　自分たちが　詳しく研究しなおして論文にする
と言い出した
つまりお前はもう用済み、次ぎの契約更改まで理研で飼い殺しにしてやるからその間に俺らが論文も特許もいただく
うまくいけばノーベル賞だヒャッハー！といわれたに等しい

というようなことを書くと
STAP細胞なんて存在しない派は（略

漫画家で似顔絵とか描いてるのは
あれも擁護のクチだよな

仕手か

論文も特許も頂けるほどの研究成果が実際にあるのかねえ
あるのなら俺的にはまだいいけど

特許を取得するつもりならなおさらきちんとした論文書かないと駄目だろ

>>641
争うしかないのはよくわかる
しかし世間の無責任な同情や擁護論では理研の調査委員会の認定は覆せない
理研の他の研究者たちは撤回させオボを切腹させあとは理研でＳＴＡＰの
成果をいただきでもう固まっているこの詰みをどうやって逃れるか？もう打つ手なしが実際だろう

世間が思っている以上にオボは完全に詰んでる
としか思えないなにか目の覚めるような絶妙手があるのだろうか？

科学の世界の人が怒るのはわかるが
一般の人がそこまで怒る必要はないよね

って思ってる人も多いのかも

MUTEKIに出れば男の半数は寝返る

>>648
擁護派の理屈で「科学のことナンも知らない素人が口だすんじゃねぇよ」っての多い
言ってる本人も理系ではないのに

>>649
ＭＵＴＥＫＩなんて温いメーカーで満足するかよこんなただでさえホンコン顔のおばちゃんなのに

２００件あるだの他の研究者が再現してるけど名前は出せないだの
おかしなことばっか言い出したからなあ
とにかく証拠さえ出せばいいだけの話なのに

そもそもネイチャーに載ったってレベルでは
一般人が騒ぐような段階では全然ないからな
世界中が注目する世紀の大発見みたいに言ってるけど
海外の一般ニュースではどこでも完全スルーだったし

ハロメンもそろそろ小保方問題にコメントする時期じゃないのかな

>>654
ハロメンって誰に聞いても同じ答えを微妙に語尾とか変えていうだけだから本当に頭が悪そうに見える
実際悪いんだろうけど

>>653
いやネイチャーに載ったらそりゃマスコミは騒ぐよ
日本は山中さんがいて再生医療は関係深いわけだし
山中さんのIPSより手順が異常に簡単に万能細胞が出来るなんて
女じゃなくても騒がれた

他の研究者が再現してる=笹井が再現してる

だよね？でもその笹井はＳＴＡＰは真実だが論文は撤回すべきと言ってるんだよ？
なぜ論文は撤回すべきかと言えばもちろんオボ一人が不正をしたからだ
だからオボを外して検証と称してＳＴＡＰの研究を継続し新論文を仕上げ
ノーベル賞ゲットだぜの青写真をすでに描いている
オボはもう裏切られてるんだよ

「200回成功」ってのは言葉通りの意味じゃなくて「たくさん」って意味だって擁護派がいってたよ
「3000年の歴史」とか「30万人」みたいな意味だな

>>654
ももちがコメントして許してニャンに繋げて〆るだろう

特許自体はもうとっくにバカンティが申請しちゃってるんで
今更成功させてももってくのは向こうだよ
産業目的っうんならもうとっくに詰んでる

そういやAKBは誰かネタにしてたな
ハロプロもやっていいかも

ハロプロだとセンスないから１００パースベる

論文は理研名義で出したんだよね
成果の主要部分はもちろん理研でしょノーベル賞やその他
特定新法人とやらの認定もあるしバカの独り占めってことはありえん

なんつーか科学ってつくづく政治だよね
理系学者も偉くなればなるほど政治家になる

カミオカンデなんて政治家じゃなければ絶対に作れない代物だしね

>>658
事実ではない数字を出す時点で科学者では無いなｗ

作り方が確定してないのに特許取れないだろｗ

小保方さん次の会見じゃ急転直下で
「私は盗っ人です！全て悪い事と思いながら学生時代からずっと今まで
不正や捏造と嘘ハッタリを繰り返し積み重ねてきました！」
「私はただのハリボテです！！」
「みなさんごめなさぁ〜い」

って正直に土下座しちゃえよ
すっげー好感度あがると思うぜ

>>650
素人は本当に黙ってるべき。

素人のくせして小保方けしからん、理研けしからんといってインターネットで騒乱し、理研や山梨大学の電話をパンクさせたりするのは迷惑以外の何物でもない。

そもそも小保方が一般人に迷惑など何一つかけていないし、謝る理由もどこにもない

出来たという証拠が論文なのにそれが出鱈目なのだから早い者勝ちも何もないんだよ

しかしなんか弱酸性で刺激したら細胞が変わったとか
理論的じゃないと思うのは俺だけか
相対性理論みたいに精緻な理論があるわけじゃなくて
理屈は分からんけどやってみたらこんなんでましたって
なんかチンコこすってたら精子出ちゃったっ！大発見！みたいなレベルの気がするんだが

>>668
今回そういう会見だったらやったことは良くないがああいう態度は
偉い政治家は見習うべきとか賞賛される部分もあったかもね

ホテルとかの金の出所も早く釈明して欲しい

アメリカの魔女裁判で悪魔なんて見てないとかたくなに主張していた少女は
長期間にわたる判事からの詰問に耐え切れずとうとう最後に私は嘘つきでしたこの目で悪魔を見ましたと泣きながら証言しましたね

もう事実上研究者には戻れないだろ
それでいいじゃん

>>674
本人が嘘ついた意識もなく
自分が魔女狩りの悲劇のヒロインになりきって酔っている可能性はあるな

しかしチンコをいじったら精子が出るという現象は真実だが
再現性はあると言えるのだろうか？チンコいじってもぜんぜん
勃起しない時もあるわけでそれを持って再現できないから手順がおかしいと
言うほうがおかしいのではないか？

>>671
＞理屈は分からんけどやってみたらこんなんでました

それ、今までの科学の大発見がそのパターン

http://www.youtube.com/watch?v=ErYsdjGkibw
http://www.youtube.com/watch?v=NB8KI7xMKq0

研究者としての道を完全に閉ざされただけで社会的制裁は済んだと見るべきなのかね
副次的に被害を被るところも多そうだが

擁護はキチガイじみてきたな

この騒ぎ自体のほうが日本の恥だろ
早く終わらせたほうがいい

早稲田出身の研究者は信用失ったな

どうでもいいからさっさと最適な手順を確立して論文として発表しろよ
小保方の名前でな
そしてそれをもとに外部の研究者が追試に成功したら納得してやる

笹井の会見ではまた下衆い質問が出るんだろうかｗ

>>678
田中耕一さんも似たような事を言ってたよソレ
でも、田中さんて地道にコツコツと本当に研究に没頭してやってるんだなぁって感が
ありありと伝わってきたからなぁ、、
小保方ちゃんて、要領よくズルくって印象の方がもう先に来ちゃうんだよな
とても地道にコツコツ研究やる印象が無いんだよなぁ
いや偏見なんだろうけどさ

>>684
納得って何だ？お前は何様のつもりだよｗ

>>682
いんや　論文捏造する方が当たり前だがよほど日本の恥
日本の研究者たちはこれをしっかり断罪する姿勢を示さなければ信用を失うことになると思うがね

繰り返すようで恐縮だが射精の手順は手でチンコをしごくことだ
その手順は間違っていないしかし射精できるかどうかは
時と場合による手順を発表してからわずか数か月
手コキを続けてたらやがて精子が出ることもあるだろう現時点で
手順がおかしいと決めつけるのはいかがなものだろうか？

しごいて数十秒で結果が出る人も多い
すぐに証明される

EDだったらどうですか
すごく稀にしか射精できない人は現実にいるわけで

少々追試が上手くできないからといっていきなり捏造を疑うことはないしそうやってグダグダして捏造が明らかになるまでに1年2年かかるもんだが
今回の場合やらずもがなの切り貼りとか証拠の写真の差し替えをやってくれたおかげで早めに捏造に気がついたのが幸いだったな
馬鹿は捏造すら満足に出来ないのかと思うとある意味感慨深い

結局問題なのは小保方に論文を書く能力が殆ど無いってところだな
最適化条件の論文を書くにしてもコピペ元が無いことには

よくわからんけどSTAP細胞の作成手順なんかどうでもよくて
まず存在することを示すだけでも大きな成果だったんじゃないの
本当に存在するのだったらだけど

再現出来ないのはそれほど問題じゃないよ

>>686
偏見なんだろうけど
初見で思いっきりマユツバだったわ
NatureやiPSをディスりすぎだし倫理問題じゃなく「夢の若返り」だし

女優遇の弊害だな
バカでも女ってだけでゲタ履かせて重要ポジションに上げたら
とんでもない事になったっていう

つか、これが一番問題なのに何でマスコミは言わないんだよ
女割引が危険だって事が証明されましたと発表せい

割烹着着た嬢が弱酸性の溶液で細胞を刺激します
とか言ってフェラしてああ〜STAP細胞ができちゃう〜みたいな作品を
ＳＯＤあたりが出しそうタイトルは200回のKISS

>>697
似たような事をツイートしたら
女からクレームリプが糞みたいに来たわｗ
テレビで言ったらたぶん大変な事になるよ
正論だとは思うけどね

>>696
＞偏見なんだろうけど
初見で思いっきりマユツバだったわ

そういう人がたくさんいるのも科学の大発見のパターンだなｗ

日本の歪んだフェミニズムをあぶり出したって
意味じゃ小保方さんは性器の発見だよ

バカＤ先生と200発性交しまあすかな

小保方自体が馬鹿あぶり出し機にはなった

日本の科学の信頼なんて311でとっくに失われてるって
ツイッターで某研究者が言ってたなｗ

チャンネル桜社長 水島総

小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。

若山氏が（理研に在籍している時に）小保方氏に教わって一度成功した

このときのノ−トとかデ−タは残ってないのだろうか？

>>705
なんでウヨが擁護してるのかね

iPS細胞の山中教授、小保方さんについて「我々の研究所に移ってほしい。」のコメントにかっこいい！さすが！の声 実は２ヶ月前の記事でした
http://togetter.com/li/653790

　美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長は、論文不正問題の渦中にある理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーへの資金面での支援を否定した。

　小保方さん支援について、高須氏に呼びかけたのはお笑いコンビ・ナインティナインの岡村隆史。10日深夜に放送されたラジオ番組「ナインティナインのオールナイトニッポン」（ニッポン放送）内で小保方さんが行った記者会見が話題にのぼると、
岡村はSTAP細胞の存在有無を検証するための再現実験を小保方さんの総指揮のもとで行うべきだとの考えを示すとともに、そのための資金面の問題に関しては、「高須クリニックさんがスポンサーになってくれへんかなぁ」と提案した。

　高須氏といえば、資産家としても知られ、何かと話題となった日本テレビ系ドラマ「明日、ママがいない」の番組スポンサー全社がCMを見合わせる事態となった際、自身がスポンサーに名乗りを上げたことも記憶に新しい。
“若返り”の効果も期待されているSTAP細胞と、美容整形による“若返り”を提唱している高須氏とは、目指す目的が一致しているとして、高須氏に小保方さんへの資金援助を呼びかけた。

　しかし、当の高須氏は、同じ自然科学に携わる立場として小保方さんについては「科学者として零点」と否定的。これまでにもTwitterのフォロワーから小保方さんへの資金援助を持ちかけられたが、その際には「いやです」とキッパリ断っている。
そして今回の岡村からの呼びかけについても、「岡村さんの気持ちはわかるけど科学者はズルする人とは一緒に研究したくないですよ」「小保方さんには関わりたくありません」と断るとともに、「岡村さんのおっしゃる通りあの根性と演技力は『たいしたもの』です。
芸人で復活するならあたたかく見守ります」とコメントしている。
http://s.rbbtoday.com/article/2014/04/11/118782.html

スタップしゃいぼうならあります

オレの推測

ちょっとしたコツ＝おぼかただけがしらないこれをやったら確実に光る手法

高須氏ならずとも「虚言癖」の生態標本みたいな奴とは誰だって一緒に
仕事したくないだろうな。

>>640
先取特権の意味を辞書で引いてみましょう

ツイッターで500人ほどフォローしているが
あまり自分のＴＬ上では小保方擁護派は居なかった
多分陰謀論好きのネトウヨと放射脳をリムーブしているせいかもしれない

丹羽も若山も自分もSTAP細胞作ったと言ったくせに

>>715
若山は言ってねぇよ糞馬鹿

アトピー糞野郎丹羽って
ついこの間までと全然態度違うのに若山みたいに謝罪してないよね

ネトウヨと反日サヨが手を取り合って一緒に擁護にしてるのは
どういう理屈なの？

>>718
両者ともにマスゴミが巨大な力を擁護して真実を隠蔽している！という陰謀論を好むから

>>718
理研とかエリート理系憎し

なるほどｗ
どちらもまず自分の立場からの打算で動いてるわけか

ツイッターでナンパ目的の「擁護する俺カッケー」と根は一緒だよ
下心から擁護してる
小保方さんは置いてけぼりで全く信用されてないから
擁護が擁護になってないっていう

辛坊アナってSTAP現象が何なのか科学的によくわかってないのに、STAP細胞が捏造とか怪しいとか言えるんだろ。

何で文系って想像とか印象で語っちゃうの？

「韓国や中国に先駆けられたらどうするんだ！」みたいなこと言ってるウヨ多い
「大きな力が働いて小保方さんがしっぽ切りにあった」と主張するサヨ多い

ネトウヨだけが擁護してるみたいに言ってるのこのスレにもちらほら見受けられるけど
今回は似非フェミとかサヨも擁護に回ってる

文系だろうが中卒だろうが
コピペや切り貼りで大事な論文書くような女が信用できないことはわかるだろ

>>724
理研が小保方に押し付けて尻尾切りなのは事実じゃね

文系や理系関係ないだろｗ
早く証明しろよ

>>727
理研叩くのはわかるけどだからといって小保方擁護はどうかと思うよ

>>725
左右のイデオロギーに限らず極論好きの陰謀脳
ウヨの小籔
似非フェミサヨの尾木ママ

>>724
これってウヨはＳＴＡＰが存在すると思っててサヨは無いと思ってるんだな

証明する機会を与えてるのに証明できないからだろう
陰謀だったら機会を与える前に口封じるわ

ブサヨの擁護の理屈が理研に利用されたって言うんだけど
利用してるのはむしろ小保方だろ

多くの場合理研の組織としての問題と小保方個人の資質の問題がごっちゃになってるんだよね
尾木ママとかいう糞野郎なんて「政治家の会見に比べたら誠実！」　とか言い出して呆れたわ
政治家とかこの話に関係ないし

尾木ママってもともと日教組の手先やってたくせに掌返してるような人なんでしょ？

左翼っても共産党は委員長が東大の理系出身だけあって
赤旗でもバッサリ切ってたよ

理研の調査委が悪意があったのは小保方だけで他ミスって援護してるからなあ

一人だけに責任被せるのはおかしいな
他も同罪だろ

擁護に回った方が心理的にラクだってのがある
批判的だと「悪口」と取られるんだよな

>>736
左翼とネトサヨって右翼とネトウヨぐらい違うし

>>726
「この人は嘘つきそうだから、言ってる事が信用できない」

というのはただの印象論

STAP現象が無いというなら、実験のどの仮定で、どのような事がおき、その事がSTAP現象と錯覚したのではないだろうか、という考察をするのが科学。


辛坊みたいなバカな文系が印象論で、テレビで適当な事言うべきじゃない

女を叩いてるって風に見られてしまうから
ネガティブな印象しか与えないんだよな
俺も批判してたけど、そろそろ擁護に回ってやろうかなって思い始めた

理研の記者会見では一貫して論文の不正の有無に終始「STAP細胞はあるかないかは当委員会のミッションではない」と主張していたのに
世間の多くは「そんなことよりSTAP細胞あるの？ないの？」
小保方は「STAP細胞の存在が否定された」からと理研の主張を世論寄りに捻じ曲げて記者会見し「STAP細胞はありましゅ（証拠は出せないけどｗ）」
擁護派「理研はごちゃごちゃ小難しいけどオボちゃんはありましゅ！って断言してわかりやすい！俺たちのオボちゃんを信じる!!!

理研に問題があるのは確かだけど調査委員会が特に拙速だったとは思えないんだよね

記者も馬鹿なのが小保方擁護の為の演出なのが頓珍漢な質問しかしなかったな
あれじゃ毒にも薬にもなってない

>>741
嘘つきそうじゃなくて「嘘つき」そのものだろ

>>745
論理的に考えられないなら辛坊と一緒に黙ってろ

>>746
おまえが黙ってろよｗ

954 可愛い奥様＠転載禁止 : 2014/04/12(土) 09:33:10.58 ID:VbBDi1ND0
おばけは、いまふ。私、おばけ見たんでふ〜。
と言ってるみたいな会見だったね。

　↑
こういうの見てると
擁護に回ってやろうかなと思ってしまう

不謹慎だけど笑ってしまったｗ

>>748
鬼女可愛いとこもあるんだな

はやく小保方をクビにしろよ
こんな詐欺師にこれ以上税金をつぎ込むな

・論文は画像切り貼り　文章コピペ
・ノートは杜撰で第三者がトレースできない
・200回成功　時間的にも矛盾　なぜ税金を無駄遣いして同じことをくり返す？
・これまで一度も表に出ていない第三者が成功　（名前を出せと言われると個人名だから…）
・誰も再現できないけど手順は新たな論文で！　（新たなチャンスが与えられる可能性が極めて低く今弁明することが求められている状況下なのに…）

このような人物を信じろと言うのが非論理的なんだが…
あと無い物を無いと証明しろって非論理思考そのものだろ
適当にやったら新たな細胞出来ちゃいました！←ならばそれを正確なデータを蓄積し論文を書いて証明しましょう　それが科学だろ

ここで200回の実態が推測されてる

謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です
http://blogos.com/article/84142/

在日韓国人の教授が小保方を擁護してるな

>>752
それは科学的でも何でもないから。
今の時点ではSTAP細胞を作ったと主張する科学者がいるというだけ。
これに対しSTAP現象に反証する仮説が立てられ、それに対して反論があり、理論計算され、実験され

STAP現象があるのか、何かの間違いだったのか、捏造なのか、だんだんわかってくる。これが科学。

何も分かってない今の時点で、STAP細胞は捏造と言う科学者など一人もいない

だな
小保方が詐欺師なのは100%確定してるが

>>755
順序が逆だっての
まずはあることをちゃんと証明しろといわれてるんだ

>>755
悪魔の証明使ってディベートごっこして楽しそうですねｗ

とりあえず理研はSTAP細胞の追試研究で国から金を引っ張って来ようとしてるな
どうも焼け太りを狙ってるようだ

小保方のノートで再現できないというのは
小保方に論文を撤回させたあとに
検証チームが独自の方法で何か新しい細胞を作ってしまった！これは大発見だ！
をやりたいからだろう

【悲報】STAP小保方、記者会見の資料もパクリだったことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397232852/l50

こんなところにまで
長文の人あらわれてるけど
3行じゃないと読まれないのに

嘘だと言ってる奴は無い事を証明してみろよ

>>763
なにムキになってるの？

うちの母が擁護してたから黒だな

>>755が真理

これ以上でもこれ以下でもない

>>763
本当だと思うならキメラマウスとテラトーマとSTAP-SC株を
第三者機関に分析させろよ

女は調子のりすぎだろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397271324/

この人のブログが面白いよ
生物学の知識もあるようだ
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52005896.html

https://twitter.com/mainichijpedit/status/454484086472445953
毎日新聞・デジタル編集部認証済みアカウント ?@mainichijpedit

■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■ という過去の記事が、twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、
この記事は2月8日に掲載されたものです。ご確認下さい。

まあでもさ
実際無いんだろうねってみんな気がついてるよねｗ

平成の千里眼事件

小保方の妄想細胞だけで理研が潰れようとしてるとか感慨深いね

最初のインタビューでは「何度も失敗して それでも5年間頑張って来ました」って言ってたのに200回成功したとは

若山がおぼちゃんをハメた！ みたいなことを本気で信じてる人がいて怖い

>>772
千里眼の女性って本当に鉱床とかつぎつぎに当ててたらしいな

ＳＴＡＰ論文、新たな疑問　メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

もう、どんどんぼろが出てくる。

何がなんでも論文撤回させようと必死でしょ

そりゃそうだろ
小保方自身不備があったことは認めており
その部分は言い訳が出来ない状態
どちらにしろネイチャー側から取り消されるんだし

いずれネイチャーに弾かれるのは分かってるから
オボとバカンティ以外の実績ある奴らは撤回賛成

小保方さんもひどいずぼらで杜撰な人だけど、彼女のが論文に
たくさんの科学の重鎮が結構深く関わっていたことも確かなんだよね。
そのことがあるから、小保方さんはあれだけ落ち着いて、イノセントな
顔して受け答えができたんだと思った。
そして、当然理研は今回のことで組織防衛に走ろうとしている。
小保方さんが弁護団ひきつれて現れたのは、そのせいだったんだなと。
自分だけのせいにされちゃたまらない、、という。
なんかやっと見えてきた。
でも小保方自身の科学者としての質の低さも相当なものだけどね。

q

ハーバードサイドが二度細い管通した後弱酸に漬けると発表してたな
バカンティ教授はサルでもう臨床実験までやってるらしいから
実はもう相当進んだ技術かもしれんぞ

小保方が早稲田じゃなくて国立の東工大や東北大ならもっと叩かれてたと思う？

しょんべん臭い書生なんてどーでもいい

これは金鉱脈探しなんだよ

外れりゃ残念、当たればめっけもん　で小保方に税金を注ぎ込めばいいんだよ

何十億もかかるわけじゃないんだろ

正義感を振りかざしてブレーキかけて他国に取られたらどーすんだよ

てめえら、どっかの国のまわしもんか？

出た低能ネトウヨｗｗ

だったらiPSでイイじゃねえかよ

>>786
誤：しょんべん臭い書生なんてどーでもいい
正：しょんべん臭い書生「論」なんてどーでもいい

実はミューズ細胞かもしれないってニュースでやってた

>>788
しいかしアッタマ悪いな
将来どっちが主流になるかわからんだろ

中華スマホがどんどん進化しているのに
ソニーでも同じことができると叫んでいろｗｗｗｗｗ

国の金使って博打しろ！っていうお前の理屈に賛同する馬鹿いないよ
お前の金でやれ

>>790
それかなり凄くね？

>>792
基礎研究の実態を知らない坊やちゃんｗｗｗ

論破くん楽しそうだねw

>>1
全然ちげえよ禿げ

再現性ないんだから、発見者の権利すら確保できてないんじゃないの？

他の国に取られたらどうするんだ！とかいうネトウヨちゃん
そもそもアイデア自体は小保方発信ではなくてバカンティっすよ

いっぱい釣れてよかったね＾＾

論破クンがネタなのかマジなのかわからん
そのくらい結構な割合で小保方擁護派多いんだよな

ＳＴＡＰ細胞:「目の前で確認」論文共著の丹羽氏
http://mainichi.jp/select/news/20140408k0000m040067000c.html

STAP細胞と称してES細胞にすり替えた

118 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 04:00:26.61
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

>>803
それいつのビデオだろう。
衆議院？昨日あたり？
情報頼む。

4/4で理研の会見後だね
https://www.youtube.com/watch?v=giUUMjxgaK4

工藤の関東大会３位にくらべれば可愛いもんだよ

>>805
ありがとう。

>>801
よくわからんな
なら検証に一年も要らないはずなんだが

>>803
山Pこんなとこまで引っ張り出されてるんだ
話が聞きたければ議員が大学まで出向けよ

>>808
時間稼ぎして世間がこの事件を忘れるのを待ってるんだろう

>>803
断言して大丈夫なの？

>>811
山中氏は小保方氏の件に限らず
理系の研究者にとっていかに「ノート」というものが大切かを説明したの

なっちの素敵だなノートみたいなものか

3年で2冊はありえない
科学者の命、「実験ノート」　卒研で週1冊使い切ることも

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/10/news032.html

>>663
理研名義なわけないだろ

成功すらしていない　　こんなものあったらいいなー　　と思ったらから
その発見過程までも作って　もっともらしく小説としてまとめだたけ

（☆^ ω^ﾒ）v

そんな簡単に万能細胞できたら　　頭から目がはえてくる症例とかもっと沢山あるだろ　　（☆^ ω^ﾒ）v

実験一件につき１ページびっちり書いてたとして週に二回の実験を三年間休みなく続けていたとしてもノート4冊くらいだろ

小学生でももっと使うわw

オボちゃんは何らかの現象をSTAP現象と誤認してるだけかもしれない

STAP現象とは細胞の断末魔ではないかと推測されている

>>820
彼女が「実験成功」と言っているのは、Oct4-GFPの実験のこと以外にありえない　とのこと
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

ノートは何かあった時に自分のことを守ることにもなるのに
なんで公開しないの？
シャーペンで書いて消しゴムで消してるの？

なんでみんなあんな女にだまされるの？

オボちゃんかわいいから

>>823
彼女のいう「ノート」は山中教授が国会で例示したような科学アカデミーで用いられる「ノート」ではなく
単なるメモ用紙的な一般人のいう「ノート」である可能性が高いとは思った
「悪意」同様解釈の違いで逃げ切る腹かと…

とりあえず理研はiPSの研究所より
遥かにグダグダな管理体制でやってるってことが
露呈して信用失墜してるよね

記者会見は科学の住民に向けたものではなく
完全に一般人をターゲットにしたものだろ
その目論みは一応の成功をおさめた

ご立派な役者だわ

>>826
ノートは普通の業務日誌みたいなもん

>>809
山Pって。。

山中教授
professor yamanaka
山P

>>827
山中さんは研究への姿勢がアメリカナイズされてて、
日本の研究体制のどういうところを直したらよいかということをよく御存じなんだろうね。
どう考えても科学なんて欧米からやって来たものなんだから、あっちに一日の長がある。
研究法も制度も学ぶことはたくさんある。

>>814
会見では小保方さんは提出できなかった分を含めると
４〜５冊あると言ってたけど

>>828 一般人だくじゃないみたいだな


【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397350027/

【政治】自民の町村・元官房長官「みんなでバッシングしてる、小保方さん一生懸命やっている」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397184788/

週刊文春によれば小保方のノートは
実験の正確な記録とはとても呼ぶことの出来ぬ落書きのような代物だと

ファッションとか表情とか涙とか女とかで判断するくらいならサイコロでも振ってた方がマシ

>>835
ポエムを書いてるらしいよ
それを見て山中教授が激怒したとか

＾＾

この女はいったい科学と言うものをどう考えていたんだろう。

理研としては論文を撤回させて小保方を排除すれば大勝利
あとは改めて論文を出しなおす

なんで世間はこいつに同情的なのか俺にはさっぱり分からんね
マスコミやテレビは消費できるネタができたんで飛びついてらっしゃる（皮肉）けど
女が世間の荒波に揉まれてるサマとか悲劇のヒロインぶりに引かれてるだけだろ

来週は偉い先生が擁護の会見するんでしょ
やっぱり小保方さんは悪くないよ

偉い先生は自分の保身のために小保方を擁護するよ

>>841
彼女独特の人を取り込む才能なんだろうけど、
隣国が慰安婦のことなんかでいつも欧米の同情をうまく引いているのとなんとなくかぶる。
どうやってアングレームでフランス人を巻き込んで反日にさせたの？どうやってアメリカ議会
で慰安婦決議をさせたの？といつも不思議に思ってたけど、この種の才能がかの国にも
あるんじゃないかな。現に多くの日本人が事実なんかどうでもよくて、小保方可哀そう、に
走ってる。

同情もへったくれもない
STAP細胞作れるんならさっさと最適な手順を論文にして出せってだけ

事実が明らかになってくるにつれて、なんでこんないい加減な研究が
名のある科学者が大勢いる理研の関門をとおってしまったのか、という
疑問が、大衆の一大焦点になるだろうね。

TBSの小保方さん叩きがひどい

将来発見者として名を残すだろう
証明は後の世代の人がしてくれる

理研の利権を守る為に
電通ホットリンクが小保方を擁護してるようですね

毎年楽しみにしてた理研の一般公開
今年は別にいいかなって思いだしてる

>>848
論文を撤回したらただの勘違いだった人で終わる
後から論文書いた奴がノーベル賞

後輩
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/1/d10f37bc.jpg

最初のSTAP細胞発見の時に擁護した人は別として

小保方が会見した後に、
１小保方擁護
２中立
３小保方批判
が誰だったかまとめて欲しいわ

そして
科学者や研究者で１と２の人は
とんでもなく嘘つきってレッテル貼ってもいいと思うわｗ

http://img.news.goo.ne.jp/picture/jiji_mega/0017011386.jpg

ぶっさ

>>852 佐吉？マジか

>>856
眼科いけ

いや心療内科だな

>>853
トンデモ学者の武田は擁護してた

何をもって中立とするかだな。

武田邦彦教授なんかは、博士論文のコピペも科学の学問としては全く問題なく、
STAP論文中の70枚近くある画像のうち、数枚違っていても訂正すればいいし、結論には影響しないので問題なし、STAP細胞があってもなくても研究者として非難される筋合いなど、どこにもないというスタンス

大槻教授は科学研究のモラル上、画像の間違いなどはけしからん。マウスのDNAが違う事から、研究不正の疑いが濃厚である。
しかし、STAP細胞があった場合、これらの論文のミスなど全て吹き飛ばす事ができる。

俺の知り合いが言うにはコメントを求められても本質的な事を言えるのは、大昔に既に成果を上げて人生で成功した学者だって。

それ以外の人は縛られるものが多すぎて、当たり障りない事しか言えないらしい

武田なんてイロモノキャラの寝言を真に受けるなよ

武田邦彦がイロモノとは…

200回以上成功してんならなぜ実証しないのか
論より証拠だろ？これ科学者なの？日本の恥が

>>853その文系的発想止めろや。会見前と会見後と、STAP細胞発見後で発言が異なる科学者など科学者ではない。
STAP細胞が発言されたとたん擁護するならば、それは天動説と同じである。
本物の科学者は結論を急がない。小保方がSTAP細胞論文を発表して他の学者が再現実験に失敗＝STAP細胞が存在しないという事ではない。

>>864
会見で科学的証拠が出せなかったんだから批判に回るのは当然じゃね

武田さんは大勢と逆の発想が好きなだけで
今回もその病気が出た

クズだな

武田はイロモノというか
ゴミ問題や原発に関しては害悪としか言い様のない説を垂れ流す
トンデモ野郎だよ

http://i.imgur.com/DP03CSm.jpg

マウスの遺伝子の型が変わってたてのが完全にアウトじゃん？


所詮、早稲田の理工だもんな

この人って、マスコミとかに就職すべきだったよね
プレゼン(アピール)能力は高いみたいだから

>>870
だよね。
若山さんがそれを問い正そうとメールしたが
返事がなかったと、NATUREのサイトに書いてあったよ。

これ決定的だと思う。
だけどあれだけシラっとしていられるのは、上層部にお仲間がいる？

マウスの遺伝子が違ってたことを言われた時の小保方は
「それは違う研究じゃありません...？」
とか
「騒ぎのせいで、若山さんにメールも電話もつながらなかった」
とか言ってたね。
その時の表情も、まったく悪びれるようすもなく、イノセントな
表情だった。この人は信じられないくらい図々しいか、病気かどっちか。

ズブの素人の記者が何聞いてもまともに答える気ないんじゃないの
はじめっから下に見てる

>>872
電話はともかくメールが繋がらないとかありえないだろｗ

一応生物板から転載

392 名無しゲノムのクローンさん Mail:　 2014/04/13(日) 16:41:32.64
動画でほしかったのは
緑の細胞出現
リンパ球から形が変身
タイムラプスってコマ撮りなのね。
どのくらいの間隔かは秘密レシピ。
舞台が暗転中にマゼマゼっと。光るマウスの光るやつ。
H2はプロタイプが違うとMLRでなにがおきるか実験したよ。
小さな王様になったり増えなかったのは誤算かな、たは。

485 名無しゲノムのクローンさん Mail:　 2014/04/13(日) 17:04:34.94
ビジュアルグループだから全員ユニホームなら最高ってケビンがいったのに
エアラボメンバーったら割烹着断固拒否。
おかげで女王様強調されたもん。完璧な彼氏でしょ、たは。

たはー

リケジョプロデューサー笹井

よくわかんねーけど自家蛍光とGFPってスペクトル取れば違いわかるんじゃねーの？

フジきた

小保方に論文を撤回させて自分たちがノーベル賞をかっさらおうと考えていた理研検証チームの野望は達成されるのか
それとも裏目に出るのか

俺の親父がおぼちゃん大好きで困る

世界中で実験に成功しないというニュースに対して
「そんな簡単に成功したら苦労しねえよ！」と怒ってる

>>875
どういう意味？

オボカタサンオシエテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ実験ノートじゃなくてただのノートじゃね

今フジ見てるけどこれ外国に持ってかれちゃうんじゃない

電通ホットリンクの逆の世論が正解

>>885
ないから大丈夫

宮根おまえ自分の番組で小保方の論文はメチャクチャだって断言してたじゃねーか素人なのに

>>888
この番組のスタンスに則ってるんだろ

STAP＝刺激で多様性獲得
でも刺激じゃなくて分化前の多様性が元々ある細胞を選別しただけの可能性もある
とにかくSTAPであることを証明する写真も証人も証拠も示せないんだから議論に値しない

怪我とかして細胞が障害されたあとに炎症時のような酸性環境下で再生が起こるっていうセオリーはいいかも

この人はなんだってあんなにしゃあしゃあとしていられたのかな

リンパ球が酸性なの？

どう見ても、小保方不利だよね。
kの語に及んで笹井さんは、記者会見で何をしゃべろうというんだろうか。

oct4っていうのはタンパク質？それとも遺伝子だっけ？
こういうのCNNとかBBCだったら、科学的な解説をびっしりするよね。
日本のテレビは全然やらない。やってもバカ相手の大きな文字の単純な図解
説明しかやらない。知的好奇心旺盛な人は欲求不満になる。

謝罪しろや

>>875
このリークっぽい奴文体がキチガイすぎて信用する気がおきない

>>885
国際特許申請済みだよ

森本馬鹿すぎる

https://www.youtube.com/watch?v=VJytIxQ7PnA

>>899
これは酷いな
中谷も糞だし

これテレビのニュースなのか…
専門家一人もいないでおっさんが印象論語ってるだけ
最悪だわ

文系馬鹿政治屋が研究費決めてるかと思うと恐ろしいな
青山繁晴とかも山中教授に頼んで〜とか言ってるし

>>902
マジで？それ最近の発言？
ナイナイの猿村と同レベルだな青山ｗｗ

>>899
これは酷過ぎる
大臣経験者ふたりが小保方擁護してる
しかも理由が「努力してるんだから一度の失敗で責めるな」という情緒論
「理研と言う巨大な組織のうんちゃらかんちゃら」という陰謀論
これを見た人は偉い人も擁護してるんだから小保方は悪くないってなるだろ…

STAP細胞はありまぁす！

>>899
この世代は本当阿呆しかいないな

偶然で200回はない
まぐれでホームラン200本はないわ

真実を見てしまった罪は大きい利権者の反感買って抹殺されるだろう
神は出しゃばっちゃいけない短気のイエスがそうだった
釈迦は信者にだけ説法したので大往生出来た

小保方姫は糞科学界と縁を切ってSTAP教立ち上げて貰いたい
宗教によってSTAP成功させればいい宗教が科学を打ちのめすザマアアア

新しい時代の幕開けなのか科学の新革命なのか
それでもSTAPは存在する私は200回見た私の目は見える

（実際は言ってないらしいが）ガリレオの「それでも地球は動く」という言葉を引用して小保方擁護してる人居るけど
それこそがガリレオ以前の「信じた者が救われる」という宗教的解釈が科学より勝っていた前近代的な思考という皮肉

>>899
こんなのが日本を引っ張っていると思うと暗澹とする。

馬鹿じゃないの？ほかの人が追試できなきゃ理論そのものが
証明できないじゃん。

高が一番まともなこと言ってるじゃん。

理研の利権かよ

派閥領袖の大物町村の「一生懸命頑張ってる」
EM菌推進団体から表彰された過去が有り親学とかいう根拠なしの説を信奉する下村文部科学大臣の
「（科学的には納得できない面もあるが）多くの国民から非常に好意的な見方がある」

いやはや何とも…

笹井の会見が楽しみだ

小保方さん、政界進出で勝算ある？　堂々謝罪会見に永田町が注目
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140412/dms140412006-n1.htm

小保方晴子さんならきっと日本を救ってくださる
日本中で愛されている女神様だから

俺は小保方大嫌いだけどな

笹井の会見いつやるか決まった？

小保方は決して美人じゃないよな。
家のばあさんがこの人が出てくるたびに「鼻が低いねー」という
表情が魅力的なんだろうな。

二百回成功した！ことに関する追加文書が弁護士側から発表されたけど、また何も具体的なものは無いようだ

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

「不正」「ねつ造」「ノート」「成功」「第三者」ひとつのひとつ解釈が、未熟なオボちゃんと、科学の常識との間で著しい齟齬があるようで…。

あ

根拠となるデータを全く示さないのはなんでだ

多能性マーカーって何だよｗ
oct4-GFPのことだろ
もう世論に訴えるだけでプロを説得する気はゼロだな

日本人うそつかない！

893 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/04/14(月) 13:50:53.61
本日のニュース

小保方「多能性マーカーを確認してる。STAPはある」

理研「光っただけでSTAPとか何言ってんのバカか？」

>>918
詐欺師にお墨付きを与える社会とか狂ってるな

サンジャポで政界関係者（ﾀｲｿﾞｰだけど）がオボボボのことを50以上の男をメロメロにさせるタイプって言ってた

２００回作製の件も証拠も出さずに認識の違いで逃げ切られるのか

逃げ切るでしょう
今日の声明+理研の対応も

まるで小保方にも一分の真実があったかのように毎日あたりが報道してるし…

http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

今日の件について解りやすく正確なのはＮＨＫ

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

今日のファックスで酷かったのは
マウスの取り違えを全て若山教授におっかぶせたところだな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。



もう恐いとしか言いようがないし
この女を擁護しているヤツとは距離置いたほうが良い

こんな板で必死で叩いてもしょうがないと思うけど

暇つぶしに文句言うとは無粋な人間もいたものだ…

若山さんやべえ

>>933
そこの経緯をしえてくれないかな。

まず若山がマウスを小保方に渡した？
小保方がそのマウスでSTAP細胞作った？
そのSTAP細胞で若山がキメラマウスを作った？


これで合ってる？

>>934
ワイドショー好きな下世話な人間が多いんだからこの板にぴったりだろｗ

>>933
これが何で若山に罪をかぶせることになるのか分からん

>>937

3/25付けのＮＨＫ報道

ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

　これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、
若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。

　小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずの
Ｂ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。

　今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、
研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。

>>939

マウスの型が違ったというのは
根底から小保方氏による捏造だった可能性が強まった重要な案件
（ただしこれはネイチャーの論文とは別の実験）
記者会見でも質問が出たのだが「よくわかない」みたいな感じでスルーした
そして今日になったら「私は知らない！だってマウスは若山先生の管轄なんで〜」とすっとぼけた

マウスの件私は犯人じゃない　若山の責任だ！と言ってるのに等しい

相当図太いな小保方
若山のせいにする気か

若山サイドが言ってるだけなんだから小保方に言ってもしょうがないよ

若山と小保方のマウスの型が違ったというのは
ＳＴＡＰ細胞なんて存在しなくて元々研究が進んでいるＥＳ細胞なのではないか？という決定的とも言える疑惑
それを今の段階で若山に押し付けるとかドイヒ〜だわな

ES細胞って胎盤になるの？

>>941
若山は小保方が自分が依頼したのとは違う系統のマウスのSTAP細胞を作ってよこした点を
おかしいと言っている
だから若山がSTAP幹細胞を作ったり保存したりしたからといって小保方への
疑いが晴れるわけではない(若山が勝手に違う系統の細胞を培養した可能性もあるが)

それでも世の中の3割は「悪意のない間違いで不正・ねつ造はない！」を信じてるんだよな

http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

いつの時代にも底無しの馬鹿は一定数いる

>>948　のＰＤＦを起こしたのが>>933
なので>>933のほうが見やすいとおもう

＜ツイッター分析＞小保方氏会見への応援・支持、批判の２倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000000-maiall-soci

なんかうそっく先生支持率5割を笑えなくなってきた

ツイッターは１００パーセントの確証無かったら人の悪口なんて言い難いよ

>>933
＞多能性マーカーが陽性であることを確認して、ＳＴＡＰ細胞が作成できたことを確認していました。

この多様性マーカーがoct4ってこと？T細胞リセプター（TCR）のことじゃないよね。
oct4だったら、別のプロセスでできることもあるって、どこかに書かれてたね。

問題はここ。

４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの
原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

oct4-GFPのことを多能性マーカーと呼んでるんだとしたら
騙す気満々じゃねーかｗ

>>933はもっともらしいことが書かれてあるけど、
この人が正しいなら、なんで論文の剽窃や、写真の切り貼りや差し替えなんてやったのかね。
さらに、こういうずぼらなことやったとしても、他の学者が論文通りにやってSTAP細胞の再現が
できていたのなら、いいけど、それもできないってことだからね。
さらに、ノートも科学者としてありえないくらい杜撰。
「STAPができた」という本人の主張以外、何一つ周りを納得させる要素がないんだものね。

>>955
もしかしたら小保方さんが、oct4がSTAPの絶対的な証拠と勘違いしてるのかも、
と言ってる人もいたね。

その発想は無かったｗ
云わばおぼちゃんはスーパー馬鹿説か
そういうこともあるのかな

相変わらずの全方位に噛み付く℃ヲタ
治らないなteam℃の朝鮮人気質は

青山も一応研究所の代表だろう無茶苦茶だな
http://youtu.be/uOw0nCkDK2Y

援護が多いだろう年寄りの媚てるのかね

擁護してるやつは文系なんだろうな

STAP細胞と小保方さん

大騒ぎとなったこれらへの私見。

STAP細胞・・あるといいね

小保方さん・・若い芽を摘んではならない

いずれ真偽についてはわかること。それまで見守ればいい。

子どもや若い子を見守るのが大人の責務。ことさら目くじらをたてるのは大人じゃない。

世間の小保方批判の大半は、ウソつかれた、裏切られた、日本の科学者や科学技術への信頼を損ねた…というものだが、マスコミも含め、この研究の意味など解らないやつらが騒いでる。
研究者が疑問を投げかけるのは理解できるが…。

会見後、説明の信憑性を街の人に聞くマスコミ。知識もないのに語る人々の映像。いつの間にか判定者になってる視聴者。

科学は多数決で決まるのか？

小保方支持で多いのは、STAP細胞あって欲しいから、一所懸命ぽいから、可愛いから…。
この方がいい。健全だ。

いずれにしろ、あればそれは凄いことだし、なんかの間違いなら…それはそれで笑って済ませればいい話。
若い子の過ちは許さなければならない。芽を摘んではならない。萎縮させてはならない。

若い世代を抑圧する社会に未来はない。次の世代に託すことで歴史は紡がれる。

面子、信用、威信…
そんなものより大切なものがある。

素人が何イメージで語ってるんだって意見あるけど
内容どうこう以前に手順をちゃんと踏んでないんだなあってのは素人にも理解できた
それも含めて科学の世界ではよくある事だと言うならもう知らん

>>963
面子、信用、威信…
そんなものより大切なものがある。

面子や威信はともかく信用が大切じゃないって

200回まぐれって聞いたこと無いわｗ

そんな簡単に出来るならメディア呼んで公開でやって見せればいいんじゃないのかね
そこまでやらなければいけないところまで追い詰められてると思うんだが
嘘じゃ無いならね

　

狼にもSTAP小保方関連partスレあるかと思ったけど無いね
科学班はいないか

嫉妬が凄いな

何に嫉妬すんだ

日本はエセ科学の詐欺に弱いんだよ　　先行して発売してしまうと医療品ズラして販売できるようだし

イオンなんちゃら　とか　ラドンなんちゃら　とか　磁気なんちゃら　とか　
ＳＴＡＰでも　アル！と言ってしまえば　アルことにできると踏んだ人達がいたんだろうね

（☆^ ω^ﾒ）v

そんなに簡単にできちゃったら
酢の物あつかってるおかあちゃん達の手に目やら耳やら髪の毛やらはえてきちゃうでしょ

それはあまりにもグロですよ
原発事故の影響ならそれはアルかもしれないけどさｗ

（☆^ ω^ﾒ）v

>>971
小保方に

嫉妬しているから転落して欲しいと願う

小保方の何に嫉妬するんだ

小保方は無知だからOct4出たから万能細胞だと思い込んだって落ちか
もう恥ずかしくて一生引きこもるレベル

小保方の華やかな経歴と高い待遇に

全ての事象を完璧に誤って理解するウチの母が「嫉妬なんだろ〜ね〜」て言ってたからそれは違うな

笹井の山中に対する嫉妬がこの騒動の大きな要因だから間違ってない

理研が普通に調査をすれば捏造の証拠をすぐ挙げられるはず
それをしないのはやはり笹井とかをかばってるんだろうな

ヴァカンティが今朝京都で開かれている学会で講演するそうだ

馬鹿ンティ 逃げたw

>>978
誤り製造機から生まれたお前が言うんだから事実だな

>>973
卵巣にできた腫瘍には髪の毛や歯がびっちり入ってるときがあるよ

バカンティ教授、来日　「ＳＴＡＰ細胞必ず存在」と主張

>>984
受精してたんじゃね？　　（☆^ ω^ﾒ）v


ＳＴＡＰって卵巣限定なの？　だから俺は酢の物あつかってる
おかあちゃん達の手に目や耳やら髪の毛がはえてきちゃうでしょって書いたんだよ

簡単じゃ困ることってあるわけだからさｗ

笹井が明日15時から記者会見するそうだ

明日ネットでも放送するのかな

そんな会見ばかりされてもどうすればいいんだ

羞恥心と科学者の良心との葛藤を見るべし

明日の会見では子保方さんの時より厳しい質問が飛び交いそうだな

バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告
http://mainichi.jp/shimen/news/20140415dde041040027000c.html

へ？滅茶苦茶嘘くさいし　仮に彼の話が本当だとして勝手に動物実験するのって倫理的に大丈夫なのか？

小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

>>984
ピノコか

バカンティは基本的には医者であって細胞学とはほぼ無縁
犬で成功!サルで成功！と言っているが
それに関する論文は発表されていない
「200回成功！」以上になにも裏付けとなるデータなし

なんでどこもかしこも映像残してないんだよ

小保方と佐村河内の対談見て見たい（笑）

次スレよろ

他のオボスレでつづければいいだけ

ホンコン「小保方に同情したらあかんで」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397542359/l50
【STAP細胞】小保方さんに最大の試練が・・・・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397270618/l50

株

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