俺、小保方さんが嘘を付いてるとは思えないけどおかしいと思う事が4つある

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1名無し募集中。。。@転載禁止
1(スタップ細胞が存在するか素人が判断するにはどうしたら良いのかとの問いに)
もっと多くの方にスタップ細胞の作成を再現・成功してもらえば良いのではないか

2・スタップ細胞の作り方にはコツがあるがそれは小保方氏しか分からずそれを今教える事は出来ない

3・まったく小保方氏の関与しない第三者にもスタップ細胞の作成に成功した例はあるがその第三者の情報を公にすることは出来ない

4・論文の撤回はスタップ細胞そのものの存在否定に繋がるのでそれは出来ない


結論・小保方氏は自分の証明責任を果たしていないのじゃないか彼女は嘘を付いてるとは思えないがスタップ細胞の存在を信じる事は出来ない
2名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:11:52.51 0
本人も自分は嘘は言ってないと思ってるよ
3名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:12:23.26 0
嘘をついてるのを見抜けない>>1であった
4名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:13:41.47 0
彼女は嘘を言ってる自覚がないから性質が悪いんだよ
弁護士が焦って止めたシーンがあったから弁護士はよく理解してると思うけど
5名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:13:53.58 0
あんだけ目を見開いてるのは何かお薬やってそう
61@転載禁止:2014/04/10(木) 10:14:27.47 0
彼女が現段階で説明責任を十分果たしてない(出来ない)だけで隠し球を用意してる可能性は排除出来ない
7名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:15:06.97 0
ヒント:サイコパス
8名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:15:20.69 0
9名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:15:33.84 0
完全に頭のおかしいババアやんけ
お前ら女が涙ながらに語るとすぐ転ぶなw
10名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:16:21.84 0
本人が嘘をついてる認識が無いと言うか
なんかちょっと違う気がする
11名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:16:48.41 0
1は再現実験が成功するのを待てってことで2は後で論文で発表したいと
3は本人の論文作成の都合もあるし許可が要るから4は当然
12名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:16:49.22 0
スポーツ尻拭きはゲスいなw
13名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:17:18.35 0
完全に嘘だという決定的な何かが出たの?
14名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:17:18.87 0
日本人研究者の信頼を落す事が目的なのか?
この騒動を喜ぶ者は誰なのか?
15名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:18:04.09 0
その家族はあなたの妄想ではないですか?の恐いコピペ思い出してゾクっとした
16名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:18:18.91 0
おぼかたの言ってる事を事実だと仮定すれば
一般大衆にSTAPの存在を肯定してもらう必要性が特段ないという事と
商業的な成功を狙ってるから公表できない事が多々ありますと一言添えれば論理矛盾は回避できるんじゃない
17名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:20:20.10 0
狼のSTAP教徒
18名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:20:40.05 0
他に成功した人がいますけどその人の名前は言えません
なんて変だ
言ったらその人が殺し屋に狙われるわけでもあるまいし
19名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:20:41.00 i
サイコパスは嘘をつくことに全く罪悪感を感じない
201@転載禁止:2014/04/10(木) 10:20:50.05 0
とにかく彼女が悪意のある嘘(それも抽象的だが)を付いてるとは思えない
21名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:20:59.00 0
平然とコピペしまくる女だぜ

信用できる点などまったく無い
22名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:21:08.55 0
1と3と4はおかしなことは何もないけど2だけは学術的にはおかしい
しかし2も商売というか処世術として考えるとみんなやっている対応だから文句を言うのも可哀想
23名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:21:14.62 0
虚言癖ってやつだろ
本人は最初は自分でわかってて嘘ついてる自覚があるから大丈夫と思って嘘言うんだよ
冗談のつもりとかね
でも嘘ついてる自覚ありつつもそれを辞められないのは立派な虚言癖だから
そういう意味で結局自覚がなく嘘をつく人間ってのは出来上がる
24名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:21:26.18 0
嘘って言うか
出来てないんだけど出来たと妄想してるみたいな
25名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:21:31.54 0
ベッドの上で真相を聞きたい
26名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:21:32.76 0
周りができないの大合唱で論文取り下げた途端できましたって
世界のあちこちで声が上がったら笑える
27名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:22:07.14 0
嘘の可能性があるというだけで決定的なものはまだない
28名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:22:18.59 0
>>18
本人が論文を準備中かもしれないのに許可なく第三者が公開してしまうのはまずいっしょ
29名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:22:32.11 0
そら国が補助金切ったからどこか別に出資者が居て極秘でやるようになってしまったんだろ
もしSTAP細胞が証明できたら
結果的に国は高く買い取るハメになるかもしれんのにな
30名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:22:47.79 0
31名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:23:23.77 0
>>29
はっ?
32名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:23:33.84 0
実験ノートが三年で二冊って時点でアレだから
身近な人がコイツはヤバイって疑ってかかるべきだった
33名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:24:06.86 0
手順・方法を完全に公開してしまうと
次の研究に支障が出る&他の海外のチームに先を行かれてしまう
↑みたいな記事を読んだ
34名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:24:18.38 0
200回以上成功してるのに実験ノートは2冊だろ
35名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:24:20.87 0
コピペしていけないと知らなかったとか信用する人いないでしょ
36名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:24:23.14 0
>>32
身近な人(笹井教授)とは不倫関係にあったみたいね
文春によると
37名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:24:37.55 0
STAP細胞とは、動物の体細胞に外的刺激を与えて分化多能性を獲得させた細胞である。STAP細胞に増殖能を持たせたものをSTAP幹細胞と呼び、医療への応用が期待されるのは、このSTAP幹細胞である。

小保方はSTAP細胞を200回作ったと言っている

小保方はSTAP幹細胞を作ったとは一度も言っていない

そして今精神病院に入院している
38名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:25:54.14 0
>>29
海外に行って研究を続けるというのが普通だな
そうしたら特許も何かも外国が握ることになる
39名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:26:01.90 0
コピペしてて悪意ないから!とか言っちゃうのは頭おかしいとしか思えない
40名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:26:08.36 0
リケンだけど庇わず非難してる人たちには
一応身内なんだから実際にやって成功するとこ見せればいいのに
41名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:26:12.46 0
たとえ日本が買わなくても世界中が買い求めるから証明できた場合日本はかなり置いてかれるよな
あーあやっちゃったな
せめてSTAP作れるか作れないかまで見届けた後でよかったのに
42名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:26:16.63 0
>>37
精神病院ってマジなの?
43名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:28:10.27 0
>>38
STAP細胞に限らず他の発明も買戻しの例がかなり多いのが日本
ほんと日本はそういう未知の発明に対して拒絶するし
援助もしないし発明者を日本から追い出すし腐ってるよな
441@転載禁止:2014/04/10(木) 10:29:29.28 0
>>39
知らなかったかどうかの真偽はさておきそれが悪い事(即論文の撤回に繋がる)だと知らなかったならそれは悪意ではない
45名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:29:43.07 0
小保方さんのところには海外の研究機関からかなりのオファーが来ていると思うぞ
やつらは日本の世論なんて気にしないし
46名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:30:18.92 0
こうやって日本の技術を海外に流出させてしまうんだよな
こういうの何度も有るじゃない経営陣が理解出来てないからな
47名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:30:54.76 0
STAP運用がもし成功してたら日本の財源になったかもしれんのに
何やってんだか
ただの企業の利権ぐらいで押しつぶして
潰すにしても結果を見てからでも遅くはなかったのに
48名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:33:47.72 0
オマンコ使ってのしあがった人だから
49名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:35:18.38 0
工作員マニュアルを発見した

・もう許した
・なんか可哀想になってきた
・嘘をついてるようには見えないな
・しかし可愛いな
・正々堂々とした会見だ
・意地悪な質問が多いな
・これ公開イジメだろ
・現代の魔女裁判だ
・叩いてる奴は日本人じゃない
・このスレキムチ臭い
・女1人つるし上げてそれが今の日本云々
etcetc
50名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:35:23.58 0
STAP細胞の存在を証明するために会見したわけじゃないから
51名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:38:54.10 0
なんだか女の武器を巧みに使っているという
狡猾な印象はあるな
52名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:38:56.50 0
特許と金が絡む話ホイホイ教えられるかよ池沼
53名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:39:10.99 0
女は泣けば良いから楽だよな〜
54名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:40:20.53 0
擁護役の人はコピペばっかりだね
55名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:40:55.92 0
小保方だけが知ってる特殊なやり方がホントにあるとしたら
理研のトカゲのしっぽ切りにも辻褄あうんだよなあ
むしろ不可解なのは理研のほうだろ
56名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:41:32.50 0
◆小保方晴子さんと理研上司の「失楽園」

 ▼マンション籠城で警察出動 そして緊急入院…錯乱の日々
 ▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
 ▼理研職員は知っている 直属上司 笹井芳樹氏と高級ホテル密会
 ▼ノーベル賞が泣く 理研のドン 野依良治理事長の晩節

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 現地取材 バカンティーズ・エンジェルと自称したハーバード時代
 専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
 1000万のイタリア家具 妻を助手にし月給50万…理研の特権意識
「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」欧米のシビアな反応
 安倍首相 東浩紀 小林よしのり… 小保方さんに振り回される人々
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3852
57名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:43:12.08 0
そりゃ当人が悪意ないコピペは未熟だった程度の認識だもんコピペするでしょ
58名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:44:03.77 i
>>46
こういうインチキに騙されて資金投入したら本当に大事な基礎研究がますます遅れる
59名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:45:42.41 0
メンヘラは自己防衛で記憶を書き換えることがある
60名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:46:14.89 0
この程度の発見じゃ金にならないんだけどね
61名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:46:59.62 0
科学なんてほとんどインチキと隣合わせの未知の世界だろ
高速増殖炉
リニアモーターカー円周率の計算
62名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:47:04.21 0
一般人からすれば感心があるのはSTAPが存在するのか否か
狭い科学者の世界の常識なんてどうでもいいわけで
63名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:48:00.00 0
>>18
宗教的・人道的に問題がある
というケースなら考えられなくもないけど
64名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:49:43.38 0
小保方さんを責めてる科学者たちの言い分が全然科学的に聞こえない
科学は実際には宗教みたいなもんらしい
65名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:52:52.83 0
小保方「悪魔の証明だねそれ」
66名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:54:06.38 0
これは武田先生の言い分が正しいな
http://takedanet.com/files/20140409951951.mp3
67名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:54:09.74 0
小保方を擁護してるやつの資金がどこから出てるのか知りたい
68名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:54:11.14 0
実験ノートが3年で2冊ではないと否定して4〜5冊といってたけど
3年で4〜5冊なら適正なレベルなの?
69名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:55:26.33 0
考え方があまりに幼いというか甘すぎる人だと思った
悪意はないとか自己正当化以外の何物でもないし
人のもの盗んどいて悪気はないとか通用しない
70名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:56:11.06 0
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
71名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:56:13.42 0
200回の実験で墓穴掘った感ある
72名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:56:53.00 0
>>68
ありえないよ
普通に仕事してれば
73名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:57:19.69 0
佐村河内と同じ病気だろ
74名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:58:18.32 0
科学者の世界よく判らんけど今の時代で手書きのノートで作業しているのか?
普通に資料とかはデジタル化してると思うんだけどな
75名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:58:57.77 0
200回実験して4,5冊はありえないな
76名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:59:05.30 0
STAP細胞はない全て嘘って明言した専門家いるの?
ネット民は嘘だ嘘だって言ってるけど
77名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:59:09.79 0
>>73
全然違う
あれは演出意図的さむちゃんはね
78名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:59:10.65 0
研究者にとって実験ノートは成果物そのものだから
3年で数冊なんていうのはまったく何もしていないのと同じレベル
79名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 10:59:47.51 0
200回実験したってことは200回分の考察があったはずなんだけどな
80名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:00:18.82 0
文春によると2冊のうち1冊は落書きノートらしいwwww
81名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:00:27.59 0
実験ノート以外のデーター残ってるんなら二冊でも問題ないと思うけど
82名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:00:29.27 0
嘘はついてない多分第三者に騙されてる被害者だと思う
83名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:00:52.69 0
>>80
なんだそれ
84名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:01:31.49 0
嘘なら百冊あると言う
4〜5冊と言ってるのが逆に信憑性があるなこれは
85名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:01:34.21 0
ある種新興宗教に没頭してるのと似てるんだろう
86名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:02:36.61 0
「ノートの記録は、研究不正を防ぐものすごくよい方法だ」。京都大iPS細胞研究所(CiRA、サイラ)所長の山中伸弥教授は4日、
医療関連法案審査の参考人として出席した衆院内閣委員会で、実験ノートの重要性を強調した。

 研究者は、実験ノートに日々の実験結果や成果を記録する。大きさや厚さはさまざまだが、
とじ込みノートを使い、ページを挿入できるルーズリーフは認められない。
研究に疑義が生じた場合は正当性を示す物証となる。
山中教授は約10年前から学生にノートの書き方を教えており「ちょっとしか書かない人、汚い人には指導している」という。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/10/news032.html
87名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:02:42.96 0
理研がSTAPにゴーサイン出したくせにあるかないかわからんって
科学者ってこんな無責任集団なのか
88名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:03:25.03 0
CiRAでは、第三者が実験ノートに目を通すことを想定。研究を特許などの知的財産戦略へつなげる目的も兼ね、
知財担当者が2カ月に1回、全員のノートに目を通している。
理研でも、実験ノートを5年間は保存することを内規で義務づけている。
89名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:04:11.70 0
理研は単なる税金泥棒の利権集団でしたwwwww
90名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:04:14.69 0
学生実験のレポート手書きで辛かったわー
91名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:04:22.00 0
理研はガバナンスが欠如してる って事業仕分けのときに第3者委員会が酷評してたね
専門外は担当に丸投げ、責任者が不明瞭、事なかれ主義という体質なんだろう
92名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:05:15.80 0
研究者て宗教みたいなもんだろ
答えがないかもしれない事をあると信じてやるんだから
93名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:05:49.05 0
理研がノーチェックってなんなの?
94名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:06:00.67 0
小保方と理研の関係は佐村河内と新垣の関係に良く似ている
つまり単純にどちらがどちらをダマしたというわけでなく両者は共犯の関係ということだ
95名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:06:56.79 0
リーダー小保ちゃんの下で働いてた研究員達はどう思ってたんだろうな
小保ちゃん抜きの飲み会やって愚痴とか言い合ってそう
96名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:07:36.75 0
いつ自分らも摘発されるか恐々としてるやろ
97名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:07:39.83 0
割烹着と壁の色の演出は笹井教授が考えたって中日新聞が暴露してたな
98名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:08:25.62 0
うーん理屈はわかるけどノートで不正が防げるとは思えないなぁ
後から丸ごと書き直しちゃえば判らないしチェックしてるって言っても内部の人間だしさ
サーバー作って毎日データー上げさせたって同じじゃないのかと思ってしまう
99名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:08:33.78 0
おぼちゃん嘘ついてないよ
STAP細胞があると思い込んでるだけで おぼちゃんは狂気
100名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:08:42.95 0
地震だってそうだろいろいろ恐怖心煽って自分たちの研究の正統性アピールしてんだから
101名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:10:21.57 0
こういう国にたかる利権団体が日本には腐るほどあるんだよ
そいつらがどんどん借金を増やしてて日本は弱体化してる
102名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:10:26.30 0
こんなすぐばれる嘘つかないだろうって思っちゃうよね
中学生でもわかりそうなもんじゃん
103名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:10:27.13 0
200回成功したって言うけど
当然それ以上に失敗を重ねてるはずだよな
実験回数は1千回を越えてそうだな
104名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:10:51.49 0
理研は論文の不備に関する処分で小保方を切ろうとしてんだろ
で別メンバーでSTAP研究は続けるのかよ
105名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:12:59.95 i
精神鑑定の結果無罪路線にシフトしたんかな
106名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:14:35.78 0
コツを出し渋るのとブスが無駄にパンチラガードしてるのって似てるよね
107名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:15:41.14 0
実物見せて→ヤダ
追試した人紹介して→プライバシー
コツ教えて→次の論文
公開実験して→めんどい

どう信じろと
108名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:18:21.45 0
追及されそうになると弁護士が止めてたけど
追いつめられるとボロボロ嘘つく人だと思う
109名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:20:30.91 0
表に出てるのは論文だけで
あとは魑魅魍魎の世界
110名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:22:57.65 0
弁護士有能だったわ
200回とかノート滑らせた辺りから、質問ぶったぎり始めた
111名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:23:03.04 0
君の名はサイコ
112名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:25:15.52 0
とにかくネット対策やったり有能な弁護士をつけてるのが誰かってことだよ
大きなバックがいることは間違いない
113名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:26:56.06 0
禿げたおっさんだったら誰も擁護しないだろうな
114名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:32:33.41 0
ips森口さんは関係ないやろ!いい加減にしろ!
115名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:33:36.14 0
200回成功したなら今からでも画像なんて腐るほど撮り直せるだろう
パワポがどうこうとか言い訳せずその画像を出せばいいのに
116名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:34:23.01 0
理研はSTAP細胞の研究つづけんの?
117名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:34:53.88 0
理研が小保方と同じレベルで議論してるんじゃ困るんだよね
組織の体をなしていない
118名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:36:49.62 0
研究中止でSTAPの存在の有無がわからなくなったらおぼの勝ち
119名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:39:18.62 0
>>115
ほぼ確実に金と労力の無駄になるけど
言いだしっぺの理研には
ハッキリ白黒つける義務がある
120名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:41:08.93 i
>>74
チーム外の人のサイン入りノート以外は先発明の根拠として使えない
分野によるけど1日2ページで年間5から6冊くらいがスタンダードかな
医薬生物分野は書くこと多いはず
121名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:45:01.88 0
弁護士>小保方
つまり
文系>理系ってことでいい?
122名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 11:45:21.20 0
>>117
ほんとこれ
123名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 12:27:25.47 0
理研が国立化する前に見切りで発表させたような気がする
事が大きくなりすぎでこのままじゃ国立はおろか独立行政法人も撤回されかねないと踏んだ理研が
小保方一人を悪者にする事で保守を図ったと
124名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 12:58:51.42 0
上司も同僚も見抜けなかったのかね
125名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 13:23:01.93 0
>>80
ムーミンとかスナフキンとかの落書き描いてたのかな
いっぱい描いててめっちゃ上手くなってたりしたら笑うなw
コツを教えてもらおう
126名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 13:24:49.61 0
>>116
丹羽仁史という人がリーダーになってSTAP細胞の研究を続けるそうだ
127名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 13:30:51.71 0
>>103
ものすごい資料が残ってるはずだよな
まあ「甘めのオレンジジュースでポン」みたいなこと言ってたんだから
やったら百発百中で成功するもんなのかもね最短二日でw
128名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 13:44:50.36 0
>>126
そこがね
なんか毒饅頭喰らってたの笹井だけじゃないのかなと思えてくる
129名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 14:01:10.79 0
>>103
3割成功が本当なら6千回くらい
成功率が低い実験の場合は同条件の物をいっぺんに数十個数百個仕込むのが一般的
クリトリス
130名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:38:40.71 0
>>1
2→共著者の丹羽にも教えないから、理研は1年間数千万円?かけて研究する

(^o^)<理研の金って9割税金なんだよ
131名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:45:43.93 0
オボちゃんしか知らない再現に成功した人を理研に呼べよ
132名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:47:27.35 0
まさかとは思いますがこの「成功した人」とは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすればあなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います
133名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:50:12.88 0
ちきりん@InsideCHIKIRIN
小保方氏が「前回の論文は現象について書いたもので、最適条件について書いたものではない。(それは次の論文)」って言ってるのに、
「実験をニコ生などで公開せよ」って詰め寄るメディアって、「特許出願前に、詳細な方法論を世界に公開しろ」って言ってるみたいに聞こえるんだけど。。
リツイート336
お気に入り117
高嶋みあり Yati tmatsu1967 詩衣 雅 hajime moaiyai はる たよ(ねずみ)
15:22 - 2014年4月9日http://twitter.com/InsideCHIKIRIN/status/453779874462060545
中島 章 @daikichiyuujin
@InsideCHIKIRIN @Kitsch_Matsuo あの質問を聴いたときは、思わずド素人が,アホンダラ!!とTV に向かって叫びました。
あれはどこの記者だったかな。知っている人教えてください。頭をぶん殴って脳味噌をひっくり返してやりたいWwwww
16:06 - 2014年4月9日 http://twitter.com/daikichiyuujin/status/453791087274905600
一番町のボケ爺 ?@Mo6gygy
@InsideCHIKIRIN @tamapi_yo ;アホナで馬鹿な記者。即刻、不適格退場!モンだ。
16:20 - 2014年4月9日 http://twitter.com/Mo6gygy/status/453794534397210624
Ted Yokohama 富嶽 @TedYokohama
@InsideCHIKIRIN @aquabluer 小保方氏の会見で感じたこと:第一に、日本のジャーナリストのレベルが大変恥ずかしい程低いということです。
日本のジャーナリストは、支那、北朝鮮、韓国等の反日国家から派遣された工作員ではないだろうか。
18:02 - 2014年4月9日 http://twitter.com/TedYokohama/status/453820347800756224
クッチャ!クチャ!@rikakonotousan
@InsideCHIKIRIN 本当にそう!
18:15 - 2014年4月9日 http://twitter.com/rikakonotousan/status/453823486633312256
AaNyan @SkyLoadWalker
@InsideCHIKIRIN >特許出願 敵はそれがねらいですかwうわ〜
21:08 - 2014年4月9日http://twitter.com/SkyLoadWalker/status/453867025287241728
134名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:50:58.90 0
>>133
Tsuyoshi Miyakawa@tsuyomiyakawa
「前回の論文は現象について書いたもので、最適条件について書いたものではない。(それは次の論文)」ということであればネイチャーの規程を守っていないことになります。
論文の方法欄には結果の再現に必要な全てのの要素が記されているべき、と規程にあります。@InsideCHIKIRIN
16:10 - 2014年4月9日http://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/453792004783083522
ネイチャーの規程 -> http://www.nature.com/nature/authors/gta/2a_Manuscript_formatting.pdf
論文の方法欄に結果の再現に必要な全ての要素を記載する、というのは、ネイチャーの規程にあるだけでなく、科学全般で一般的に踏襲されているルールでもあります。 @InsideCHIKIRIN
16:12 - 2014年4月9日http://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/453792672709242880

Norio Nakatsuji @norionakatsuji
当然ながら特許出願も済ませている
"@tsuyomiyakawa: 「前回論文は現象についてで、最適条件書いたものでない。(それは次の論文)」ネイチャの規程を守っていないことに。 論文方法欄には結果再現に必要な全てのの要素が記されているべき、と規程 @InsideCHIKIRIN”
16:41 - 2014年4月9日 http://twitter.com/norionakatsuji/status/453799836127879168

heat_exchange @heat_exchange
@InsideCHIKIRIN 浅知恵で申し訳ありませんが既に特許は出願済みですので新規性は失われないでしょう。また出願前の公開だったとしても新規性喪失の例外が受けられ権利化はできるはずなのですが…
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/hatumei_reigai/tebiki.pdf
21:33 - 2014年4月9日 http://twitter.com/heat_exchange/status/453873396451794944
@InsideCHIKIRIN あと言い忘れてましたけど特許の権利を取得するには再現性がないといけないので今のSTAP細胞は特許を受け取れるかどうかも危うくなっている状態です
22:13 - 2014年4月9日http://twitter.com/heat_exchange/status/453883348201402368
135名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:51:50.44 0
>>134
山田太郎 @c25c7g24
@heat_exchange @InsideCHIKIRIN 素人ですいません。本当に小保方さんは特許申請を済ませているのでしょうか。
そして、特許申請済で再現実験に成功すれば、特許が認められるということならば、一刻も早い再現実験を行い、実験を成功させるべきではないでしょうか。
13:45 - 2014年4月10日http://twitter.com/c25c7g24/status/454118041979068417
heat_exchange @heat_exchange
@c25c7g24 国際特許出願はどうやらなされているようです。
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&office=&queryString=ALLNUM%3A%28WO2013163296%29&prevFilter=&sortOption=Pub+Date+Desc&maxRec=1
… 公開すべき、というのは俺も同意見です。なので先日の記者会見ではそれをきたいしていたのですが…
14:55 - 2014年4月10日 http://twitter.com/heat_exchange/status/454135470918610944
heat_exchange ?@heat_exchange
@c25c7g24 ちなみに「『小保方さんだけ』が再現できる」ものだとするとそれは特許の要件を満たしません。小保方さんがまず再現し、そっくりそのままそのやり方の通り実験したときに始めて特許の要件を満たします。
14:57 - 2014年4月10日 http://twitter.com/heat_exchange/status/454136035702632448
136名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:51:54.67 0
>>132
お前「自身が統合失調症であることにほぼ間違いない」な
何で俺にからんでるんだか
137名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:53:11.03 0
心神喪失してるのに綺麗な巻き髪にばっちりメイクとは恐れ入る
138名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:53:40.71 0
そもそも何でこんな怪しい女が採用されたの?
何かコネでもあるのかね
139名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:55:28.62 0
敵wwwwいい大人が敵となwwww
反対意見いうやつは敵なのかw
140名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:55:39.33 0
2ちゃんはまぁおいといてツイッターやらフェイスブックで中国朝鮮の陰謀だ〜って擁護してるのいるけど本気なのかね
141名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:57:12.39 0
>>140
そういうお年頃なんだろ
142名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:58:03.56 0
そういうお年頃なのかこれ
http://twitter.com/daikichiyuujin
143名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 15:59:22.00 0
匠の技で日本復活 ?@uuuuuA1

早くSTAP細胞作成の最適条件の実験を再開するべき。 小保方さんの頭の中にあるSTAP作成のコツや最適条件が海外に流出する前に。
小保方氏会見:共著の丹羽氏「正直、責める気持ちはない」 - 毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040062000c.html …  #小保方
15:02 - 2014年4月10日https://twitter.com/uuuuuA1/status/454137202700603392
144名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:02:34.02 0
今の人権侵害とも言える酷い報道をされているなかで
決定的な証拠一つでも出せれば信用されるのにそれをしないのは確かに疑問
全部は言えなかったとしてもあの場で一つくらい何か言っても良かったろ
145名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:03:28.30 0
理研の検証チームの先生に再現させればいいのに
内部の人間なんだから詳しいやり方教えても構わないだろ
146名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:06:18.44 0
あるけど出さない持って来てない
知ってるけど教えない
ナメてんのか
147名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:06:18.78 0
刺激与え万能細胞=iPSより簡単「STAP」−マウス実験で成功・理研

マウスの血液や皮膚などの細胞を弱酸性液に浸して刺激を与えるだけで、
人工多能性幹細胞(iPS細胞)のようにさまざまな細胞になる万能細胞が
できたと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方
晴子研究ユニットリーダーらが30日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

山中伸弥京都大教授らは遺伝子を細胞に入れることで受精卵の状態に逆戻り
させる「初期化」を行ってiPS細胞を作ったが、今回の方法は、より
短期間で効率良く万能細胞ができる。小保方リーダーは「iPS細胞とは
全く違う原理。人に応用できれば再生医療のみならず、新しい医療分野の
開拓に貢献できる」と説明。この万能細胞を「刺激惹起(じゃっき)性
多能性獲得(STAP)幹細胞」と名付けた。(2014/01/29-20:41)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014012900918
組織や臓器に変わる細胞、効率良く作る手法発見
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140129-OYT1T00996.htm

酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「STAP」理研が成功
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n2.htm

簡単で安全、常識覆す発見で万能細胞作製
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921190002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921190002-n2.htm

関連記事
新型万能細胞で山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921170001-n1.htm
「間違い」と言われ泣いた 新型万能細胞を開発した30歳女性研究者
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n2.htm
148名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:08:16.79 0
3 : 44歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2014/01/29(水) 21:49:57.69 ID:BM6kGIRI0
速攻で、国際特許取れよ  またかの国が、邪魔しにくんぞw

5 : 名無しさん@13周年[sage] 2014/01/29(水) 21:50:50.67 ID:wKUAJWqC0
the 眉唾

6 : 名無しさん@13周年[sage] 2014/01/29(水) 21:51:44.15 ID:t05QDCPR0
どうせ厚労省まで巻き込んで捏造してるんだろう?

7 : 名無しさん@13周年 2014/01/29(水) 21:51:47.82 ID:FqWBQkNa0
韓国の黄教授たちと共同研究するべきだろ
この発見を韓日で分かち合えば韓日関係は改善するだろう

8 : 名無しさん@13周年 2014/01/29(水) 21:51:58.23 ID:Stuwmucc0
ずいぶんとシンプルだな
そんなんでいいのか?
なんか良さそうではあるがw

9 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/29(水) 21:52:08.85 ID:Kzj/Zjz40
そんな簡単な訳ねーだろ。
149名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:09:35.49 0
ありまぁす

もうこれだけで十分
150i114-185-221-146.s42.a013.ap.plala.or.jp@転載禁止:2014/04/10(木) 16:11:41.24 0
しかし小保方の件で思ったけど
2chって、おもったより正しいこと言うよな

世間の一般人が小保方が有るって言うから有るんじゃね?とか
小保方は故意に画像を改造してるのに、ミスでしたって言ったらミスじゃないか?とか言ってるもんな

故意に画像を改造したけど悪いと知らなかったから捏造じゃない、だから私は悪くないしSTAP細胞は存在する
ってそんなこというやつ頭も悪いし性格も悪いだけだろ
小保方なんかに税金から給料やったらダメだよ
151名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:12:59.80 0
新型万能細胞 5年越しの立証…小保方晴子さん「誰も信じてくれなかった」

「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」。従来の常識を打ち破る革新的な万能細胞「STAP細胞」を開発した
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)は、成功までの道のりを、こう振り返った。
 STAP細胞が打ち破った常識は「動物細胞でも外的刺激で初期化」「あまりに簡単すぎる技術で実現」など数多い。
平成23年に博士号を取得したばかりの若き女性研究者が挙げた成果というのも、その一つだ。
 これほど常識破りだったため、昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」。
 だが、「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集め、今回は掲載にこぎつけた。
「何度もやめようと思ったけれど、あと1日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った」と話す。
 昭和58年、千葉県松戸市で生まれた。高校時代にたまたま手に取った科学雑誌の特集記事で「社会に貢献できる」と再生医療に強い興味を持ち、研究者への道を選んだ。
 早稲田大大学院を平成20年に修了後、米ハーバード大医学部に留学。担当教官との議論から始めた実験で、動物細胞を外部刺激で初期化できるのではないかという感触を初めて得た。
 しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。
 STAP細胞の再生医療への応用については、「特定の一つの応用に限るのではなく、数十年後とか100年後の人類社会の貢献を意識して研究を進めたい」と将来を見据える。
 「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」というほどの研究の虫。実験で着るのは白衣ではなく、祖母からもらったかっぽう着だ。「おばあちゃんに応援されているような気がするから」と語る。
 実験室の壁の一部はピンク色に塗り替えた。机にはキャラクターが並び「女子」の側面をのぞかせる。研究室にはペットのスッポン。「この子が来てから実験が軌道に乗ったので幸運の亀なんです」と笑顔を見せた。
152名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:14:55.57 0
昨日の報ステ見てたけどスタップ細胞は理研に冷凍保存されてるって言ってたぞ
それを持ってこれば9割勝ったもんだろ
153名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:15:08.97 0
2014/01/30(木) 理研の万能細胞、海外から賛辞 「また日本人が成果」

 「革命的だ」「また日本人科学者が成果」。30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された新たな万能細胞
「STAP細胞」開発の成果は海外の主要なメディアが取り上げ、称賛する研究者の声を紹介した。

 STAP細胞は、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)らが作製。
英ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのクリス・メイソン教授は「また日本人が万能細胞の作製法を書き換えた。
山中伸弥氏は4つの遺伝子で人工多能性幹細胞(iPS細胞)を作ったが、
STAP細胞は一時的に酸性溶液に浸して培養するだけ。どれだけ簡単になるんだ」と驚きのコメントをネイチャーに寄せた。

 米ピッツバーグ大の研究者は米NBCテレビの取材に「成果は衝撃的で、強力な可能性を秘めている」と評価し、
今後の応用に期待を寄せた。

 ロンドン大キングズ・カレッジの研究者はBBC放送などの英メディアに「本当に革命的。
幹細胞生物学の新時代の幕開けだ。理研チームが年内に人のSTAP細胞を作っても驚かない」とたたえた。

 一方、米カリフォルニア大ロサンゼルス校の研究者はAP通信に「人間でも同じことが起こると示されないうちは、
どう応用できるか分からない。医学的に役立つかはまだ何とも言えない」とコメントし、慎重な見方を示した。

 文部科学省ライフサイエンス課の担当者は「人間の細胞でできるかどうかの解明が必要になる。早期に解明されれば、
本当に革新的な再生医療の実現につながるのではないか。非常に期待している」と話している。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3000P_Q4A130C1CR0000/
154名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:17:37.80 0
既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中

・細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の
 開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で
 下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを30日明らかにした。

 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなった
 サルの細胞を採取し、STAP細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や
 尾を動かせるようになったという。

 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の
 赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞を作る実験にも着手。得られた細胞の能力は
 まだ確認中だが、形や色はマウスから得たSTAP細胞によく似ているという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci
155名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:19:12.09 0
発明者に小保方さんの名も、既に国際特許出願
読売新聞 1月30日(木)16時2分配信

「STAP細胞」の作製に成功した理化学研究所などが国際特許をすでに出願
していることが30日、わかった。

今後、再生医療への応用などを目指した国際的な知財競争が激化することが予想され、
今回の特許がどのような形で認定されるかが注目される。

国際特許は、理研と東京女子医科大、米ハーバード大の関連病院であるブリガム
・アンド・ウィメンズ病院の3施設が合同で米当局に出願。2012年4月から
手続きを始め、昨年4月に出願した。発明者には、小保方(おぼかた)晴子・理研
ユニットリーダー(30)ら7人が名前を連ねている。

出願内容は「ストレスを与えることで、多能性細胞を作製する手法」。iPS細胞
(人工多能性幹細胞)のように、外部から遺伝子を導入したり、たんぱく質などを
加えたりしなくても、皮膚のような体細胞が、多能性細胞に変化することを示した。
ただ、最終的に特許当局にどこまで権利範囲が認められるかは分からない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000630-yom-sci
156名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:21:21.15 0
>>150
工作も多いけどネットだと反対意見を書き込めるからね
メディアは一方通行だからとんでもない嘘や捏造が蔓延しやすい
157名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:24:19.69 0
>>1
結論出てるならくだらんことでスレ立てるな
小保方スラなら他にいくつもあるだろ
158名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:25:31.19 0
スラw
159名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:26:44.78 0
小保方さん「研究成果は実験量に比例する」

様々な臓器や組織の細胞に成長する新たな万能細胞「STAP細胞」の開
発成果のニュースから一夜明けた30日、国内外の関係者からは称賛と驚き
の声が上がった。

 「色々な専門家に恐れず質問し、突破口を開いていく姿勢が快挙につなが
ったのではないか」。開発した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリー
ダー(30)の大学時代の指導教員だった常田聡早稲田大教授(先進理工学部)
らが30日午前、東京都内で記者会見し、こう喜んだ。

 常田教授によると、小保方さんは2002年、早稲田大に入学。試験時の実験
の手際が非常によく、試験官に「大学院博士課程ではどんな研究ができるの
ですか」と質問する姿が印象に残っているという。

 05年から常田教授の研究室に所属。先輩や同級生からは「オボちゃん」な
どと呼ばれていたという。明るい性格で、学部時代はラクロス部でレギュラー
として活躍。おしゃれにも気を使い、若者に人気のブランドを身につけた。
一方で、「研究成果は実験量に比例する」と休日も研究室にこもったといい、
「非常に積極的で努力家の学生だった」と振り返った。

 下村博文文部科学相は30日、「画期的で、30歳の女性がリーダーで研究を
したというのは日本にとって誇りだと思う。今回のような研究に対しても支援
を加速度的にしていくことを考えたい」と述べた。加藤勝信官房副長官も30日
午前の記者会見で、「将来の革新的な再生医療につながるものと大変期待する」
と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3001W_Q4A130C1CR0000/
160名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:29:59.54 0
スタップ細胞があるかないかなんてことはもはやどうでもいいことなんだ
問題はネットで顔が見えないのをいいことに自分の顔を棚にあげて
晴子をブスだと叩いている連中の存在だけはハッキリと撃滅されなければならない
161名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:33:50.94 0
【再生】外部から強い刺激を与えるだけで多能性幹細胞の性質を持つ「STAP細胞」の作成に成功、理化研など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391001636/
9 : 名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/01/29(水) 22:30:30.03 ID:VJotdn0N
とんでもねぇな リンパ球から胎児出来ちゃったってよ
最適解見つけちゃって他の万能細胞の研究は全て無意味になっちゃったな
10 : 名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/29(水) 22:32:41.54 ID:kn89XxJo
「生後1週間」のマウス、というところが最もひっかかるかな。
生後1週間はまだ完全に成体になりきってないところがあり、例えば、マウスでも生後1週間までなら心臓再生が起こる。
そういう特別な細胞がまだ生き残っている時期だからかも知れない。
大人のヒトの細胞からでもできて、それが本当に万能に近い多能性を持っていたら、、、
iPS細胞終了のお知らせ。。。。

21 : 名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/29(水) 22:47:31.78 ID:PcVfSM8r
>>10
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n1.htm
こっちの記事によると、生後1週間以内のマウス細胞だと成功率が7〜8%と極めて高いということで、成体マウスの細胞では出来ないということではなさそうだよ。
仮にiPSと同じ水準(0.2%)まで落ちたとしても、十分すごい成果じゃないかこりゃ。

31 : 名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/29(水) 23:02:17.60 ID:2QPKEoRo
>>10
この程度の刺激でリセットされたら癌化学療法や癌放射線療法で細胞リセットされまくりだぞ

50 : 名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/29(水) 23:17:59.70 ID:2QPKEoRo
>>10
同じ手間なのになぜ成人人間の細胞じゃないのかな?
成人人間の細胞だと、全部失敗だったんだろうね

66 : 名無しのひみつ[] 投稿日:2014/01/29(水) 23:30:17.88 ID:2QPKEoRo >>10
これが事実だと、薬物療法とかで細胞リセットされまくりなのだが
162名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:43:03.91 0
>>160
自分の美醜は関係なくね?
小保方がかわいいということはない
163あ@転載禁止:2014/04/10(木) 16:44:38.35 0
信じるか信じないかと言う時点で科学ではないんだよなあ
164名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:45:25.56 0
俺はかわいいと思うw
捏造叩いてるけど
165名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:46:17.18 0
STAP細胞はありましゅ
166名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:46:22.12 0
おっぱい見たい
167名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:47:12.58 0
若山先生の渡したマウスと
貰った細胞が違うマウスだったのは
どうなった?
168名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:56:40.70 O
直接若山先生と話してないからまだわからないってさ
169名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 16:57:23.46 0
>>167
「それは別の研究のマウスの話ですね」といった話で強引に押し切ろうとしてた
そうではないと言われるのを先回りするためか
ガンと言い切っといてからすぐさま
「若山先生も私も電話とメールがパンクして連絡が一切付かない状態なので答えられない」
「人づてにしか連絡がとれない」(連絡とれるのかとれないのかどっちやねん 人に頼んで会う機会つくれないのか)
みたいに(大変なんですよ〜それどころじゃないんです〜私もう辛くて〜)みたいな雰囲気にして
突っ込んだ質問されないように誤魔化してた印象
170名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:03:20.13 0
メールと電話がパンクしてるから仕方ない
171名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:07:38.94 0
若山先生は前に会見したときに「彼女に連絡してもなしのつぶてなのは以前からのこと」つってたけどな
パンクしなくても一緒じゃないかw
若山先生が聞きたくないこと言うから無視してたんだろうに
172名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:16:53.80 0
今回の発表含め最近疑問が二つ解決した
ひとつはバカンティが彼女のおかげでここまで来たみたいに言ってた謎
どうやらSTAP細胞の特許は小保方さんは4番目の貢献者として申請されてるらしい
もう一つはSTAP細胞がES細胞と決定的に違う点はそのままでは増殖しないこと
だからSTAP幹細胞にするステップが必要だがそれを誰がやってたかという疑問
どうやら若山さんが得意で若山さんがやってたらしい
という事は若山さんに渡された細胞はSTAP細胞であってSTAP幹細胞ではなかった
つまり若山さんに渡された細胞はES細胞でもないという事だ
173名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:53:12.52 0
>>172
>若山さんに渡された細胞はES細胞でもないという事だ

そんなこと分かるわけがない

若山さんが得意で担当したのはマウスの受精卵へ受け取った細胞を注入しキメラ胚を作製するということ
何細胞を受け取ろうが同じこと
つまり「STAP幹細胞」を受け取らなければ意味がない
ES細胞でもいいんだけどねw
174名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:54:14.07 0
嘘つきばばあ
175名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 17:55:12.34 0
真実だと思って語ってるから嘘つきではない病気なのだ
176名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 18:01:38.29 0
>>133
ちきりんってあの社会派を自称するカリスマブロガーちきりん先生か
こりゃ酷いなw
177名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 18:04:27.54 O
メディアはなにをやってるんだよ?
二時間特番やれよ 面白おかしく
178名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 18:06:22.07 O
平成の大事件の一つに
179名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 18:26:37.18 0
1 他の研究者はガサツなので繊細なSTAPの再現ができない
2 料理と同じでキッチンならまだしも会見場で伝えるのは難しい
3 個人名を公にするには本人の確認が必要
4 いままで受け付けてさえもらえなかった苦労から協力してくれた人のことを思ってできない
180名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 19:09:39.47 0
>>172
>だからSTAP幹細胞にするステップが必要だがそれを誰がやってたかという疑問
>どうやら若山さんが得意で若山さんがやってたらしい

誰? どこに所属してる人? どうして嘘つくの? どうして嘘を広めようとしてるの?
181名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 21:04:18.42 0
>STAP幹細胞については、私は苦手で若山先生(若山照彦・山梨大教授)が得意にしている。
>現状のSTAP幹細胞は若山先生が作った。

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140409/scn14040915320006-n1.htm
182名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 21:07:44.12 0
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE
183名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 21:09:47.65 0
あせらず待ちましょう
鳴くまで待とうほととぎす
184名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 21:11:15.71 0
>>8
こま?wwwwwwwwwwwwwwww
185名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 21:59:16.94 0
岩崎 修一 ? 東京理科大学/Tokyo University of Science
一連の騒ぎを見ていると、STAP細胞ができたかどうかではなく、論文が正しいかどうかの議論になっているように思いますが、STAP細胞ができたのであれば、ノーベル賞レベルの話であり、本当の目的はそちらにあると思います。
論文は目的ではなく、手段です。その手段としての論文が間違っていても、目的が正しければ、修正すれば良いのだから、小保方さんを応援したいと思います。がんばれ!!
返信 ? いいね! ? 350 ? 投稿をフォローする ? 昨日 15:18
186名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 22:20:02.50 0
いくらSTAP細胞が存在していてこれから世界中の人間がそれを作りまくったとしても
あの論文が捏造認定されたら小保方さんの研究者生命は終わりだから
187名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 22:36:20.24 0
小保方氏に“ファンレター”50通 代理人弁護士の事務所に届く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140410/wlf14041020050018-n1.htm

STAP(スタップ)論文の研究不正問題で、理化学研究所の不正認定に不服を申し立てた
小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)に対し、「心から支えてますよ」「何かできることはないですか」などの
励ましのメールや手紙約50通が寄せられていることが10日、分かった。
代理人の三木秀夫弁護士が受け取り、すべて小保方氏に渡しているという。

 三木弁護士は1日から小保方氏の代理人としてメディア対応を行っている。
これまでに三木弁護士の事務所には、メールや手紙のほか、
激励の電話も寄せられているという。三木弁護士は「批判的なメッセージも若干あるが、
ほとんどがファンレターのような感じ。小保方氏はメールなどを読んで元気を取り戻しているのかなと思う」と話している。
188名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 22:38:16.79 0
>>181
まずは若山氏に裏をとる
幹細胞にする処理が例えばES細胞などのすでに幹細胞になってるものに対して中立かかどうかを確かめる
中立ならばSTAP細胞と言って渡したものが他の幹細胞でないとは言えない
189名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 22:38:52.60 0
サイコパスなんだろうね
190名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 23:14:29.93 0
小保方さんが作ったものにES細胞が含まれてるなら
幹細胞化しないでもそのまま培養すれば増殖し始めるな
若山氏ならそういう誰でもできる比較実験はしてると思うけど
191名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 23:24:15.38 0
>>190
培養条件は?
最初っからES細胞だってわかってれば簡単だがw
192名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/10(木) 23:25:12.35 0
STAPがあればハゲが治るんだろ?
193名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:24:00.06 0
若山さんが保存してるのや理研に残ってるはずと小保方さんが言ってるSTAP細胞は
調べたらES細胞かどうかわかるの?
194名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:33:45.45 0
>>193
分からない
195名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:38:57.70 0
>>8
三枚目は確かに疑義がある!
彼は信用出きない
196名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:42:41.47 0
武田先生が小保方さんを猛烈擁護してんのなw
197名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:44:15.88 0
胡散臭い弁護士が絡んでくるの見ても逆張りにはそれなりの旨みがあるんだろうね
198名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:46:22.61 0
何のための会見だったんだかったく
199名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:51:39.94 0
科学者界隈が弁護士批判を繰り広げてるな
200名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:53:23.21 0
ツイッターの小倉弁護士なんかが小保方擁護に回ってるな
201名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:53:24.23 0
なんかこれが当たりっぽい

535 公共放送名無しさん 2014/04/11(金) 00:48:37.20 ID:83fDUKex
>>503
ところが理研は笹井は切れないんだよ。
だからオボへの追及は甘いのに、オボの責任だけにしたいわけ。

笹井はとにかく超天才。

かりに笹井が STAP細胞の捏造 をしていたとしても理研に置いておきたいほど優秀。

おれは理研は笹井のやったこと実はわかってると思うよ。
202名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:54:36.84 0
>>199
まともなアカデミックな論文を書く経験をしてたら今回の小保方の論文は
STAPがあるかないかなんて問題以前にブチ切れたくなるレベルの不正だから当然
203名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:54:45.34 0
>>187
アホどもが(>O<) カァーッ ( -.-) ペッ
204名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:55:12.73 0
しかも小保方は笠井に惚れているから
「STAP細胞はあります」と庇ってる
205名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:56:13.21 0
笠井ってだれだよ
206名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:57:21.18 0
ごめん笹井だったw
207名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:58:11.40 0
笹井と小保方の密会マンションがあると週刊誌に書いてあってよ
208名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:59:34.88 0
弁護士は弁護士で雇用関係のほうに絞って弁護したいんだろうから
科学者とはすれちがいだわな
209名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 00:59:37.43 0
このオボちゃん可愛いな
http://i1.ytimg.com/vi/sfkuYM13jZc/hqdefault.jpg
210名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:00:30.07 0
本人は嘘をついてるという自覚がない人格障害だからな
ある意味では嘘はついてないと言える
しかし第三者からの立場で見るとやはり嘘は嘘でしかない
211名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:00:37.56 0
>>201
ほとんど何も説明していないという点で小保方会見といくらも違わない
しかも笹井氏は今回の論文の第三稿でようやく加わったという話だから笹井氏主導は考えにくい
212名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:01:00.05 O
初めて割烹着映像見たけど
実験室なのに
巻き髪が落ちそう
大きく広がったミニスカートで物を落としそう
袖が割烹着の中に入ってなくて意味ない

あの時点でおかしな人だったんだな…
213名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:02:26.33 0
あのSTAP細胞はありますって自信持って発言してるとこが
信頼している誰かがいるから言えてるように思える
なんか隠してる感はある
214名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:02:27.14 0
まともな研究者でこの人を擁護する人いないんだろうか
沈黙してる人もいるような気がするんだが
215名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:04:37.79 0
まともな研究者はTCRリコンビのあたりでもう関心を失ってる
216名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:05:14.52 0
どっかでみたような会見だと思ったら
ノリピーの会見だった

と思ってググったらさっそく言われてんだなw
「ノリピーのコピペ」って
217名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:05:15.31 0
キチガイなんですよ
218名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:07:04.69 0
オボちゃんは覚せい剤は使ってない
219名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:07:34.80 0
実験室のレイアウトも異常だったな
ムーミンの絵が描かれてるのには噴いたわww
220名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:08:47.27 0
>>213
ただの精神障害者
幽霊はいまぁす!と自信持って言ってる奴は世の中に腐るほどいる
221名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:09:26.33 0
>>219
あのレタリング加工は12万と小倉さんが言ってた
222名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:09:34.01 0
棚とかベンチ上の器具や消耗品のレイアウトに違和感があった
ああいうの雑然としてるけど実は結構合理的に置いてあるものなんだよね
223名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:17:01.77 0
224名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:21:51.46 0
>>221
費用は勿論税金です
225名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:24:38.37 0
特許の申請はハーバード側がしてるんでしょ
本来小保方さんはハーバードに残って発表のはずだったのが手続きの関係で駄目になって理研に
だから特許申請でも筆頭じゃなく四番目
理研は国内での利権がからんだとはいえどんな係わりになってしまったんだろうな
226名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:38:57.10 0
特許書類の不正疑惑が新たに出てるな
227名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:41:05.14 O
国際特許は一年前に理研が申請してる
出来ていないものを特許申請なんかするわけないんだからSTAP細胞は間違いなくあるんだろう
おそらくSTAP細胞の利権を小保方個人の物にしたくない理研や団体が小保方を潰そうとしてるだけ
発光ダイオードの時に田中が潰されて会社に利益ごっそり取られたのと同じ
小保方が言ってる「大きな力に押し潰されそう」ってのはそういう事
228名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:45:44.37 0
論文撤回させて小保方抜きの検証チームが新たに論文起こしたら手柄も何もかも検証チームのものだしな
229名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:48:52.32 0
小保方自身にはウソをついてる自覚がない
脳内か妄想で確実にSTAP細胞を見てる

日本の恥になるからメディアでも取り上げないで干した方がいいと思う
230名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:51:35.35 0
完全にサイコパスだろ
隔離しとけ
231名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:54:27.70 0
特許の申請で理研とハーバードの争いあるのか?
だったら論文や会見で迂闊に本当の造り方の味噌は言えないわな
232名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:55:46.60 0
ストレスがどーのこーの言い続けてたのはハーバードのバカンティだし
STAPがマジならハーバードの功績がより称えられるのは仕方ないんじゃないの
233名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:56:38.51 0
>>227
存在が疑われるんじゃ本末転倒じゃねーかよw
中村氏は現物もって光らせながら学会発表したんだぞ
一緒にすんな
234名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 01:57:06.07 0
誰がどこと戦ってるのかわからなくなってきたな
235名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:00:02.13 0
>>231
すでに共同で申請してるがな
236名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:04:46.10 0
オボちゃんみたいにずぼらな子もかわいげあるよね
237名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:13:12.35 0
前々から不思議に思ってたんだが学会での反響がイマイチ伝わってこないんだがどうだったんだ
それとも学会発表せずにいきなり論文にしちゃったのか?
238名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:14:13.36 0
>>234
実は小保方が一人で踊ってるだけ
239名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:17:19.42 0
理研は妙に小保方を庇ってるが小保方方は何を勘違いしてるのか意固地になってる
240名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:17:37.11 0
理研の対応はなんかおかしいというか逃げてる感じなんだよな
241名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:25:15.82 0
スクリーニングの間違いでしたで逃がそうとしてたしね
あれが最終列車かと思ったら今度は酢漬け以外の方法でもなんでもいいからSTAP現象起こしてみせますって言ってるし
242名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:28:11.59 0
このまま撤回せず塩漬けしといて
数学でいうなんちゃら予想みたいにするのは可能なのかな
数年後小保方予想をMITが証明しましたみたいなw
243名無し募集中。。。@転載禁止:2014/04/11(金) 02:36:17.74 0
小保方さんにたくさん作ってもらってランダムに選んだのをES細胞と仮定して培養する
残ったのは幹細胞処理して培養する
それを何度か繰り返せば結論出る気がする
ただ結果STAPとしか考えられない場合は他の人が再現しないといけないけど
244名無し募集中。。。@転載禁止
まあ合鍵つくって渡すか(iPS)元の鍵を復活させるか(STAP)の違いだから
アイデアとして特にオリジナリティが高いわけじゃないからね
酢漬けにするってののオリジナリティが高いだけで
だから酢漬けベース以外の方法なら開発した人の名前がつくと思うよ