【将棋】第3回電王戦第3局豊島将之七段 vs YSS in あべのハルカス【反撃開始】

http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585

公式サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/
PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1395420506

第3回将棋電王戦第3局豊島将之七段vsYSSを対局開始から終局まで完全生中継。

現役プロ棋士と第1回将棋電王トーナメントを勝ち抜いた最強ソフトが団体戦で激突。
勝利を収めるのは人類かコンピュータか？

第3局は今年オープンした日本一の高層ビルあべのハルカスで行われます。

大盤解説は大正アゼリアから、
解説：久保利明九段・野月浩貴七段、聞き手：村田智穂女流二段でお届けいたします。
※第3局の観覧募集は締め切らせていただきました。観覧について詳細はこちら。

本番組では、マルチアングルプレイヤーをご利用いただけます。
『対局盤の天井カメラ』『対局者のツーショット・カメラ』そして『電王手くんの1ショットカメラ』をお好みにあわせてごらんいただけます。

ゲストはタレントの小籔千豊さん、作家の貴志祐介さん。
観戦記は船江恒平五段、現地レポーターは香川愛生女流王将が担当。

将棋ソフトとの対決に名乗りを上げた5人のプロ棋士と
第1回将棋電王トーナメント上位5ソフトによる団体戦です。
持ち時間は5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋。
昼食休憩は12時～13時、夕食休憩は17時～17時30分。

立会人：井上慶太九段
記録：室田伊緒女流初段
読み上げ：長谷川優貴女流二段

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　惨　　　　　　　　　　　　　　　　　敗

やっと人類が勝てる（はずの）日がやって来たのだ

小籔が来るのかよｗ

バニラ「将棋への興味が薄れ、指さなくなった」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395982340/

今日負けたらちょっと大変

人間トップがコンピュータに負けたら指さなくなるってどういう心境なんだろう
俺なんかかなり弱いコンピュータ相手に一日20局くらいはやってるけど
名人のほうがソフトより強いと思ってるからそんなのやってるわけじゃなくて
ただ暇つぶしにちょうどいいからやってるだけなんだけど

とうとう来たな

今日負けたらもう終わりだ

YSSってすげー老舗だよな

里見は見に来るだろうか
休場中(マイナビで一時復帰中だが)だから控えるかな

それで誰と誰が付き合っているの？

あべのハルカスの意味が分からん

有明コロシアムと国技館は戦いの聖地だけど
あべのハルカスって何するところだ？
まぁ関西のどっかってところで旬な場所を選んだんだろう

近鉄デパート＆マンションやな

HKTを首になったゆうこすみたいな名前だな

現地解説きたった

通天閣とか大阪球場跡地でも良いな
西成のドヤ街の真ん中も風情があって良い
とよぴーっぽくないかもだけど、真剣師っぽくて

>>17
れぽよろ

今シリーズ初めてアリーナ最前列取れた

エラーでたｗ

名称であるハルカスは古語の「晴るかす」に由来
地名はあべの

2045年問題というCOMの技術的特異点に関する本を読んだら
将棋だの囲碁だの言ってるのがアホらしくなる
人類vsCOMが楽しめるのは歴史の中でも今だけだから楽しんだらええ

小藪はポナ2枚落ちに勝って
芸能人ニコニコ将棋部のエースになったからね

順位　名前　レーティング　今年度増減
*1 羽生善治三冠 1959 -6
*2 渡辺＿明二冠 1875 -100
*3 豊島将之七段 1853 19　　<----今年の第3戦
*4 郷田真隆九段 1842 12
*5 森内俊之二冠 1839 111
*6 佐藤康光九段 1812 -28
*7 行方尚史八段 1803 17
*8 久保利明九段 1797 5
*9 丸山忠久九段 1794 35
10 佐藤天彦七段 1780 20
11 永瀬拓矢六段 1776 54
12 村山慈明七段 1772 92
13 屋敷伸之九段 1769 0 　　<----今年の最終戦
14 中村太地六段 1769 38
15 広瀬章人八段 1766 32
16 菅井竜也五段 1753 26　　<----今年の第2戦
17 深浦康市九段 1751 2
18 糸谷哲郎六段 1750 -41
19 三浦弘行九段 1749 -1　　<----去年の最終戦

>16 菅井竜也五段 1753 26　　<----今年の第2戦

2013年度は横浜ベイスターズの圧勝でした

2000年横浜69勝－羽生68勝
2001年横浜69勝－羽生46勝
2002年横浜49勝－羽生50勝
2003年横浜45勝－羽生33勝
2004年横浜59勝－羽生60勝
2005年横浜69勝－羽生40勝
2006年横浜58勝－羽生34勝
2007年横浜71勝－羽生44勝
2008年横浜48勝－羽生44勝
2009年横浜51勝－羽生30勝
2010年横浜48勝－羽生43勝
2011年横浜47勝－羽生44勝
2012年横浜46勝－羽生51勝
2013年横浜64勝－羽生42勝

現地入場開始立ち見出てる
とよぴーうちわモロタ
http://i.imgur.com/m4uuZyQ.jpg

うちわ酷いなｗ

>>10
豊島より早生まれらしい

ニコ生観れないけど野月はゲイですか？

わかりづらいけど会場
http://i.imgur.com/QW46fxv.jpg

電王戦って対局する場所がファン好みな場所が多いな
有明コロシアムとか小田原城とか

研究通りの横歩取りになるかどうか

itumonさんはコンピューター将棋に詳しいですね（すっとぼけ）

itumon ?@itumon 8時間
個人的な雑感ですが、コンピュータ将棋さんは、角換わりと横歩取りの判断が他の戦型と比べてほんの少しだけ苦手なイメージがあります。
豊島七段は何でも指されますが、角換わりや横歩取りも勿論大得意なので、注目です

itumon ?@itumon 8時間
ですから100万円企画の時、コンピュータの隙を付く戦略よりも、横歩や角換わりはどうだろう。と思いましたが、でもあれは絶対、色々な戦略考えるのが楽しかったと思う＾＾
みんなでわいわい言いながら「コンピュータ狂わせたぞ！」とかゲーム攻略するみたいで、その時間がきっと何よりも素敵な時間

このローソンの女の子って映画で脱いでいるらしいな

YSS開発者のブログ

時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い（2012年05月19日）
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

捌きのアーティスト登場

3手目！！！！！！！！

【速報】三手目に注目！！

豊島は、屋敷９段より強いという話があるね？

記録：室田伊緒女流初段
読み上げ：長谷川優貴女流二段

キャワ&キャワ

女流王将がリポーターかよ

やたらこなれてるｗ

盤チョー可愛いよね

なんでチョイかわ番長？

>>46
気が強いから勝ち気番長

ゴールドバーグかよｗｗ

これはやりやすいよね
色々と

実写版3月のライオンの主人公

どっちの子が菅井さんの彼女なの？

対局しやすい雰囲気・・・

ちょいちょいゲイ臭い口調が

間を埋めるように喋る野月ちょっとうざい

>>51
電王手側に座ってる読み上げ：長谷川優貴女流二段→処女
とよぴー側に座ってる記録：室田伊緒女流初段→囲碁棋士井山裕太の嫁

ソフトよりこの機械のほうがすごいよな

眠そうに見える

この電王手くんの映像だけでも、今回の電王戦をやった意義があると思う
それくらいインパクトの有る映像

将棋板にも同じ書き込みやめろｗ

>>1
きょうの自演目標は何レス？
呆けててわからんかゴミ老害w

始まった

なんでも来なさいの84歩

上着を脱いだ

これ関係のスレってよく立つけど
>>1の異常性がよくわかる
ゴキブリより汚い

角換わりか

研究外れたか

横歩か

必勝の横歩くるううううううううううううううう

>>1とショーギ村笑は必ずぐちゃぐちゃに潰れて死ぬ
醜いゴミはよく似合う

▲3四飛で取るでしょ普通に

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 3月25日
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね。

ソフトも最近流行りの後手から飛車をぶつける筋を狙ってくるのかな

完全に研究通りだな
なぞり将棋で楽勝と見た

今のソフト相手になぞり将棋なんて不可能だよ

後ろの多部ちゃんみたいなのむろたんて言うのか

むろたんは人妻だぞ
むろやんは空いてる

いきなり終わるの？

むろたん＝山下達郎

これで４五角で勝ったら笑うわ

これでこそ
午前中ずっと駒がぶつからずに、まあそれはいいとして、
普通の進行なのに馬鹿みたいに時間使い倒す展開ばかりだったから、ここまで

室谷「ソフトは人間がダメだと判断した手を指しますね」
阿部「ダメな手じゃないんです　結局人間が読み足りてないんです」

室谷「ソフトにはどの戦法だと勝てるのでしょうか？」
阿部「戦法じゃなくて自分が強くなるしか無いんです　アマチュアの人には無理です」

こういうシビアな現状認識が出来るから阿部光瑠は唯一ソフトに勝てたんだろうな

>>82
阿部隆かと思った

http://silva.blogzine.jp/blog/2014/03/2_d1f7-4.html

しかし本質的な将棋の中身はそれほど変化していなくて、最近は、三段の最後の一年のような日に日に強くなっている感じではありません。
三段の頃は序盤の知識が非常に乏しかったので、序盤を勉強することで一気に強くなれましたが、今は、序・中・終盤、攻守共にバランス型の将棋になっているので、バランスよく勉強して一歩ずつ強くなっていくしかないと思っています。

あれは習甦がはめ手に弱かっただけ

やっぱ今の横歩のトレンドは後手から飛車をぶつける筋なんだな

井山さんは七冠の可能性どうなん？

YSSはランダム選択しないのか？
ハメ手なぞり将棋なんてやめてくれよ

六冠持ってても、六冠を防衛した上で七冠目を取らないといけないから、ほぼ不可能と言いたいところだけど
それをやってのけた人がいるんだよなぁ

山崎バニラ☆4/3,4独演会@YamazakiVanilla

将棋関係者様で相互フォローしていただいている方、
私が将棋に関してほとんどつぶやけておらず申し訳ないので、遠慮なくフォロー解除してくださいませ。
本当にお世話になりありがとうございました。ずっと申し訳ないと思っていたので、電王戦初日を機にお詫びまで。
今日も中継も拝見できておりません…

ランダム要素入れない将棋ソフトなんて無いよ
PV見れば理解るけど、山下さんも同じ将棋にはならないようにしてるってゆってるでしょ

研究したら勝てるってきくとコンピューターもまだまだなんだなと安心する

ノータイムでバンバン指すね

豊島「ここ、進研ゼミでやったとこだ！」

これ、凄いよね
いいのか

ああ、一番見たくなかった展開
YSSに横歩に弱点があって、豊島７段がそれを狙っていることも戦前から言われてた

コンピュータが一番力を出せない形で、結局７段とコンピュータのどっちが強いのか不明のまま終わる、一番残念な展開

ただ攻めきれなかったら後はお察しになるな

YSSビビってるへいへいへい！

あべのと言えば筋のばし！

野月も解説名人だなぁ

>>96
弱点があるってことは弱いってことなんやで

昼から用事有るんだけど今からタイムシフト予約って出来ないの？

699 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/29(土) 10:34:28.53 ID:KNmWZCMc [3/4]
携帯中継＠
「・・・ここで△５二玉意外の手が飛んでくるという情報が取り沙汰されている。
　話されているのは△４二玉や△６二玉（！）という手。他にも△２三銀や△３四飛という手も・・・」

すでに承知の手順だった模様

832 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/29(土) 10:37:43.49 ID:KNmWZCMc [4/4]
携帯中継＠
・△６二角は船江五段が見たいと言っていた

・▲２一角をYSSはコンピュータ選手権で経験済みで、結果は大逆転勝ち

>>100
入玉で勝ったら残念だろ？
良い悪いは全く別の話として

チョイかわ番長きたああああああああああああああああああああ

>>101
もちろんできるぞ
プレミアムなら

>>103
全然残念じゃない
入玉も将棋の1つ
昨年の塚田プエラ戦もくっそおもろかったし

これ行ったんじゃないか？

豊島凄いｗ

豊島「興行？知らねーよ」

>>106
将棋板で批判するやつ多いが
塚田は感動したけどな俺
あとで自分で負けたら全体の勝負が終わるって言い方が

これ完全にハメ手だなｗ

野次馬の俺から見ればルールだからいいじゃんとしか

香川って前に写真見た時不細工だったのにずいぶんきれいになったな

香川の目が怖い
瞬きしろよｗ

圧倒してる
豊島半端ないわ

>>105
プレミアムじゃないんだが
せっかく面白そうな将棋なのにorz

>>110
笑いあり涙あり興奮あり二転三転
エンターテイメントとして最高だった

２手進んでんだから解説してよ

ちょっと出かけようと思ったのにいつ出ていいか分からなくなった

勝又清和 ?@katsumata 41 分
やはり横歩に誘導しようとしてますね。角換わりならば▲２五歩は決めないので。おっ、誘導に成功しましたか。

勝又清和 ?@katsumata 20 分
わいえすえすならろくにーぎょく…

勝又清和 ?@katsumata 12 分
ろくにーぎょくあたつた。とよしまくんのけんきゅうどおりのきょくめんでしょうか。

勝又清和 ?@katsumata 3分
電王戦トーナメント見たときから気になっていたのですが、山下さんは修正していなかったのですね。アンチコンピュータ以前の話で、△５二玉か△４一玉くらいまでは定跡として入れておくべきだったでしょうね。

>>106
正直、やねうら王も入玉ならアマに驚くほど簡単に負ける
COMに勝とうと思えば正直、現状ではプロなら簡単に勝てるのに、まだそんな展開は出てないね

多数派の人の感覚が、残念か残念じゃないかのどちらか、本気で分からない？
それは当然分かってて、あくまで自分の意見だけ述べたっていうならごめんよ

塚田　COMが入玉するわけないからとにかく駒取られても入玉すればなんとかなる
↓
入玉されて塚田唖然
↓
まわり絶望、塚田涙目でさす
↓
COMが突然と金を意味不明なところに作りだす、塚田必死に自将棋を狙う
↓
塚田執念で24点を作る、必死に数える姿が何度も映り会場・客ともに笑いを誘う
↓
終局後塚田が男泣き、ここで初めて悲壮な思いを周りが知る

こんな感じだったな

現状ではプロなら簡単に勝てるもんなの？
少なくとも世間の人たちはプロの大部分はコンピュータに手も足も出ないと思ってるよ

豊島はええええ

まゆゆに似てるよな

>>121
>やねうら王も入玉ならアマに驚くほど簡単に負ける

へ～
それなら佐藤桂には入玉目指してほしかったな

やねうら王は知らないけど、去年のアマ強豪vsGPS企画では入玉狙った人類が全部討ち取られてた
確かにソフトは入玉は苦手だけど、簡単には入玉できないくらいソフトは強い
「プロは入玉狙えば勝てる」って言うんならやって実際にやって全勝して欲しい
それは将棋ソフトの発展にも繋がる

まあ2連敗だからなりふり構ってられないよね

>>123
まともにやったらプロでも上位以外は手も足も出ない
でも入玉を代表するピンポイントの弱点変化を研究すれば、アマ高段レベルでも勝てる

ttp://epcan.us/s/2014-03282230113/ep1314962.jpg

>>127
ああ分かりにくくてすまない、入玉はあくまでやねうら王の場合の例なんだ

里山から戻ったらかなり進んでた

itumon ?@itumon 25 分
5手目がかなり珍しく、どうしても相掛かり系でという豊島七段の強い意志を感じますね
横歩取りの定跡は日進月歩ですから、コンピュータ将棋さんは知らない変化が多いと思いますので比較的持久戦調に持ち込みたい感じでしょうか

itumon ?@itumon 19 分
で、△6二玉というあまり見かけない手ですが、大丈夫なのかな？△2一角が狙いで、4三の地点が浮いているので、そこを軸に攻め立てられそうですが
なるほど、これが豊島七段のやりたかった手ですね

itumon ?@itumon 5分
でも多分、先手プラス2、300位で収まって勝負！ってなるのでしょうね、先手が一本取った形だとは思いますが、このまま後手がジリ貧になるような手を指し続けて行くかどうか興味深いですね

>>131
やねうら王に対して入玉戦法必勝ならサトシンにやって欲しかったな
そもそも練習対局40局、5時間は2局しか指してないって研究不足だよ

どうした豊島

>>134
もう圧倒的に研究不足だね
でも入玉に弱いことはさすがに分かってたと思うけど、それにしてもあまりにも少ない

菅井プロの２００局ですら、当日解説に少ないと言われていたのに

豊島「あれ？ここ進研ゼミでやってないとこだ・・・」

ここで小藪

有名な芸人？

初めから入玉を狙う指し方はプロ界では恥とされてるんじゃなかったっけ
プライドがあるからプロはやらないと聞いたことがある

矢倉戦は入玉になりやすね
去年の三浦-GPS戦も入玉含みだったけど、GPSの寄せが鋭かった

うちのGPSはもう先手勝ちじゃねって言ってる

銀杏 ?@ginnan81 17分
人間には隙ありの駒組みかもしれないし、コンピュータには（人間が把握していない）新定跡かもしれない。豊島七段の指し方に注目。

44角はGPS怒っている
72銀だろって

豊島＝GPSか

芸人そろそろぶぶ茶漬けでも・・・

初心者目線では後手もいけそうに見えるけど評価値開いた

嵌め手で終わる台無し対局か

これ豊島が勝ったら、豊島強いという感想はもちろんとして、同時に、YSSは横歩戦法に弱点があったという印象のほうがより強く、
プロ最上位クラスvsCOM の結論が来年に持ち越しになり微妙

これをハメ手といってるやつはバカ？

COMは序盤がしょっぱい

嵌め手ってのは正確に受けられたら悪くなる手のことだぜ

小藪もう帰っていいぞ

ねっちゃりした口調直せ芸人

この芸人関西では有名なの?

これもう確定だろ・・

豊島君なら絶対勝つさ
本気で指せば豊島君より明らかに強い人間なんてもう３人しかいないぞ

もう豊島とYSSは、横歩以外の展開だったらどっちが強いんだろうということにしか興味がない

こいつが野月か
深浦と一緒にアメリカへ行った云々のコピペで名前は10年くらい前から知ってたが
今日初めて顔を見た

ここまでの棋譜は？

つか序盤にこんな隙あるようじゃどうあっても豊島勝ちだろ

予告どおりYSSのバグが出たな
もう大体勝ち

これをバグと言う奴はバカなの？

>>162はやねうらお

この展開ならもう俺が指しても勝てるよ

バグではないな、弱点だな
そこを突いて見事に勝った　という後日感になりそう　豊島とYSSのどっちが強いか持ち越しとして

2連敗のあと3連勝で人間勝てばドラマチックだな

まだ居るのか芸人

勝てねーよばか

いつまでいるんだよこの芸人

お前の口調も臭いぞ

もう皆勝ったと思ってるんだなｗ

ルールにすら怒り見せているような時間の使い方

最低な対局だな

>>174
どうして？？・。・

香川ってショートカットに眼鏡で男みたいだったのに随分女っぽくなったな

プロ側1勝5敗1分なんだからこのくらい必死にやんなきゃダメだろ
つーか４・５局もこのくらい必死にやれ

これでまたYSSが強くなってさらに将棋界が盛り上がれば結果オーライ

林葉さんもう死にかけなんだってね

小籔長い

ミスって定跡を切っていたという単純なバグだからな

バグの意味が分からないバカ

>>178
でもこういったネタ展開は、第２局あたりで見たかったよねぇ
豊島ほどのプロを出して見たかったのは、どちらも十分実力を出せる形での勝負

そんなことしたら人間が勝てる訳ないじゃんというのなら、その通り、豊島ほどのプロで負けることで、そのことを確認して欲しかった

正直俺みたいな超初心者には小藪ありがたいよ

こんな序盤じゃプロ負けるわけにいかない

ニコ生見れない俺に休憩は0じおあ0じはんぷりーず？

コヤブソニック

>>186
0時です
もう休憩に入った

言ってもそんなに酷くは無いな
ポナの悪ふざけ６２玉なら十分考えられる

ばんちょー食べたい

小籔強いな

itumon ?@itumon 11 分
やると思った△8八歩
先手は壁なのでどちらか一方から押し潰したいですから
そしてこういう堅実な攻めが意外とうるさかったり

itumon ?@itumon 3 分
一回▲1二龍で△2二歩と打たせて、後手歩切れにしておくのが良さそうですね、後に▲3九金に△3八歩も消せるので
ただその場合、構わず△3八香とか打ち込んで来たりしはって、意外とそれで困ったりもあり得ます

5分で直せるバグなのに山下さんも心残りだろうな

小藪普通につええな

小藪に10歳の娘がいることに驚いた
風貌、喋り方からしててっきり独身かと

小籔さん黄金期ヲタだったな

( ^ω^ )

>>193
バグは言いすぎとしても、戦前からずっと水面下で言われていた弱点で、そこ突かれたら脆いのではって言われてたから、
やねうら王開発の磯崎さんみたく、本当なら直しに行きたくてウズウズしてただろうな

でもそんなことはルール違反だと誇りを持っているからこそ、、山下さんのような人は磯崎さんのような行動を、
気持ちは理解できても許せないだろう　ポナの人同様

これは一瞬で解けるな

本来はプロとしてはやってはいけない展開だけど
どうしても負けられないところだから仕方ないよね

>>149
勝負なんだから弱みを突かれて負けたら弱いんだよ

詰将棋が解けて嬉しい

３１角成

>>201
正論
足を怪我してる貴乃花が、もし足を徹底的に攻められて優勝できなかったとしても、誰も相手を責めまい

狼将棋部メンバー募集中

>>193
横歩差したら必死のポカをやるってなら簡単に直せるかもだけど
判断が甘くなるってなら盤面をたくさん学習させてパラメタ調整しなきゃいけないだろうから
そんなに簡単に対応できるものではないと思われる

>>206
あー見てなかったのか
原因は分からないけどYSSが短手数で定跡を切っていてさらに乱数を入れていたために低確率の悪手を選んじゃったんだよ
研究対策のつもりがバグと不運が重なって実力を出せないままに敗勢になってしまった形

>>207
人間みたいだな

ＹＳＳの悪手って何手目くらい？

人間のポカもコンピュータのポカもポカはポカだよ

面白くないヅラの人はハメ技で勝とうとしたクズ

６２玉

22手目の62玉だな
ここは普通のソフトは定跡を載せていてノータイムで正解を指す場面

ほぉほぉ
いろいろとありがと

定跡切ってたかは知らんがそうならまさに実力じゃん

定跡に普通とかないから
知らなきゃ負けるし古い定跡残してても負ける

ハゲちゃんは仕掛けまでに時間を使いすぎた
多少の警戒をしてもあの展開なら序盤は３０分でいかなきゃ

実力でしょ

>>207
なるほど
ただあらゆる盤面で悪手を排除して良手が選択できるようにするのが強くなる道なわけで
現時点では弱かったと言って良いんじゃないかと思う
次からは対応して強くなるんじゃない

定跡対応は手作業だから難しい
評価関数の問題なら調整するのはもっと難しい

今北
昼前決着？

現地昼飯休憩中
途中客席から質問飛んでたのはニコ生見てる人に聞こえてたのか？

実力だな

早ければ２時くらいに終わっちゃうかな

可能性はある

動物園を見て回って新世界で串かつ食う

こうやってこの中だけで意見が大きく割れる時点で、
YSS vs　プロトップクラスの豊島の対決は、現時点でどっちが強いのか釈然としない印象のまま終わると言わざるを得ない
片側がいくら主張しても、大多数が一致するわけでなく、こうやって大きく割れる時点でな

豊島が終盤ないはずの隙を見せても勝ちは動かない形勢なのか？

>>219
思考部分じゃなくて定跡ファイルを使用する時のバグ（変数の設定を間違えた的なやつ）なので強さとは関係ないかな
棋士で例えると指そうとしたら何かあって指が滑って変なところに駒置いちゃったみたいな感じ

よほどの実力差がなければ１局だけでどちらが強いか計れるものでもない

もともと1局くらいでどっちが強いとかわからん

>>220
気付けば1分で直せるようなバグだよｗ

CP廚悔しそうだなｗ

そもそも将棋なんて一局で判断なんかできない
去年から1勝5敗1分
これがすべて

クレームつける人間はどんな些細なことでもクレームつけるだろ
お隣の国とかもそうじゃん

>>232
気がついてないからね

人間が負けたときは言い訳を認めないけどコンピュータが負けたときは別です

実力で豊島が強いんでしょニヤニヤ

弱いわコンピューター

圧倒的に不利な条件でもＣＯＭは対局を了承したのだから仕方ない

バグと言っとけば何とかなる
頑なに仕様と言い張るゲーム会社と一緒

開発者としては悔しいだろうな
勝ち負けは別にしてバグでまともに対局ができなかったというのは

バグと言って自分を納得させるソフト厨

人間の頭脳だってしょっちゅうバグ起こすし1秒あれば修正できるのにね

コンピュータにバグがあるように人間にも見落としがある
一瞬で詰みをみつけられるＣＯＭずるいなんて言うのも最近はいないだろ

プロが負けたときも脳がバグを起こしから実力じゃないてことでいいね

バグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト廚「バグバグバグ」

ソフトのバグを作るのは人間なんだけどね

室谷にバグがおきて俺の嫁になんねーかな

プロ対開発者の戦いなんだからバグなら開発者の負けでしょ

おれが引きこもりなのはバグのせい

じゃあ俺は香川にハグされたい

俺のバグは朝立ちが鈍いこと

だからバグじゃねえって

香川って若干パグみたいな顔してるよね

勝ち負けじゃなくてまともに対局できないのが残念だし相手にも主催者にも観客にも申し訳ないってことだよ

まともに対局できないって山下さんに失礼

まともに対局できないっていうのは３枚目の飛車が現れたりすることでしょ

実力でしょ

将棋板では八百長って意見が出ているなｗ
わざと事前にバグを仕込んでいたのか　もしくは入れ替えてっていう可能性もあるな

悪手指してバグならバグないソフトも棋士もいないな

>>259
それと同レベルのバグだからな

>>261
さすが基地外

>>242
「バグ」とは言いづらいと思う
バグってのは要件を満たさないプログラムの障害 (fault)
将棋ソフトの要件ってのは「強い手を指す」とか「フリーズしない」とか
フリーズしたら明らかに故障 (failure) だからバグが存在すると言えるけど
弱い手を指すのは故障とは言いづらい

僕の人生がうまくいかないのはバグのせいです

将棋ヲタとフィギュアヲタはキチガイ

>>265
読み込むべき定跡ファイルを読み込まなかったというのは単純なバグでしょ
多分ミスタイポだと思う

将棋もハローも好きだがキチガイ度は将棋板のほうが断然高い

小藪やるやん

それなりにまだ後手もやれるんじゃないか
事前練習で勝ち切れるまで十分に練習を積んでるだろうけど

さすが豊島くらい有名だとだと将棋ファン以外も見るみたいだ

お前の人生がうまくいかないのも単純なバグだな
今すぐ直せよ

あべのと言えば筋のばし！

ハロプロもバグだらけ

ここまで研究してこそ本物のプロや

>>265 承前
たとえば盤面評価を実装している箇所で
単純な数値的パラメータ x に対して数値 X を戻すことが設計上意図される関数/メソッド f が
実際には Y を戻してしまっていたとしたら実装のレベルでのバグと言っていい
でもパラメータが「盤面」とか「学習結果」であって、戻り値が「評価値」だとすると
あらゆるパラメータに対する戻り値を想定できるわけではないので
バグかそうではないかの判断はしづらい

山崎イケメン枠なのかよ

バグだかミスだか知らんけど、光井なら「YSS、ちゃんと練習してきたん？」で終わり

バグといえば許される人生

この女流道ｼｹﾞに似てるな

阿倍野区と西成区の境目にすんでるねん

香川さんはデビュー当初のおかっぱメガネのイメージが強かっただけに
どうもいまだに今の風貌に馴染めない

番長歯直せばイケる

>>277
今回のは思考部分とは関係ない定跡ファイルの部分だよ

バグなんて開発者が言ってたのか？

僕らの糸谷来た

一番似てるのは新井まあなか

１９竜

出来レースだな
事前に仕込んだんだろ
何処からの要請でしょうかね

飛車逝ったあ

http://hantosidegodan.up.n.seesaa.net/hantosidegodan/image/before.jpg

>>285
定跡を採用するかしないかの判断は思考（盤面評価）の一部を構成すると言えると思う

まあなは千葉涼子じゃね？

圧勝じゃね

憶測でバグを語る基地外

１９竜は無いな

バグって作者が言ったんじゃなくて2chの気違いが言ってるだけなの？

ツイッターはちょいちょい見てる　＞西遊棋
http://twitter.com/kansaishogi

ばんちょうおもろいな

２ちゃんにとってはキチガイの存在がバグなんだけどな

キチガイだけだよバグとか言ってんの

糸谷が番長にフルボッコされた件

香川さん面白い

これ竜が死んでるけど先手圧倒的じゃねえの？
そうでもないの？

小藪＞番長＞ダニー

組み込み屋さん大集合

ほらやっぱり、こんな風に荒れるということは、今回の対局は何だかよく分からない対局という印象になってるじゃない

ただの将棋なんだけど

言い訳ばかりの人生

新庄少ないチャンスものにする感がプンプン

開発者の話ってつまらない率100%だよね

わからない人が理解しようともせず持論を押し付けてるんだけどな

明和電機＞＞＞ソフト開発者

先手勝勢だけどここからYSSに余裕で負ける自信がある

ルート局面で最善手が選ばれなくて別の手が指されたとかならバグと言っていいだろうけど
ただ単に弱い手が選ばれただけならそのプログラムが弱いってだけだろ

itumon ?@itumon 15 分
▲３九金△１九龍▲２九金打△同龍▲同金△８九歩成▲６八銀。
こうかな、でどうするか、手番は後手ですが、この変化は▲４二飛があるので、それに対応しないといけないのが辛い。
例えば、以下△４二金とかだと▲６五桂がやはり先手なので、ここはＹＳＳさんがどうするか

itumon ?@itumon 9分
あまり後手の思わしい変化は見つからないですね。
▲６五桂を思えば、△８八歩で△５四香はなるほどですね

itumon ?@itumon 2分
▲２九金まで。△８九歩ナリ▲６八銀に△４二金とか頑張るのかな。
以下▲６五桂△８八と▲７七金で

今回がバグなら去年のツツカナの６６銀もバグってことになるが
一丸さんは仮に負けてもそんな言い訳はしなかっただろう

>>313
分からない人といのは、何が分からない人のこと指してる？？

こういう感じの先手勝勢の横歩取りは最近見たな
ただし誰の棋譜かは覚えてないけどねｗ

トップクラスのプロ棋士も
定跡を知らずにコロっと負けることだってあるからな
言い訳無用

単に弱いから負けた

ド素人「バグバグバグ」

やねうらが電王トーナメントで必勝定跡で勝ってたな
序盤の隙はもっと真剣に潰す努力が必要だな

>>318
そりゃそうだろう。実際は相手はそうしなかったが、
もしロス五輪で、柔道の山下が怪我した右足を徹底的に攻められてラシュワンが金メダル取ったとしても、ラシュワンを称えただろう
それがプロというもの

どうように今回の山下さんも、豊島を称えるだろう

今日はトヨピーがソフトの弱点を突いて快勝
来週も森下が大局観を活かした手厚い将棋でツツカナ相手に全駒圧勝
2勝2敗で大将戦で大決戦だな

森下は勝てるのか？

だってたまにはプロ棋士に勝たせないとコンテンツが育たないだろ？

森下卓先生は勝てない

関係者？の擁護が必死だなw

ポナも６２玉やってたからこの真似イツモン狙い目だな

>>327
煽り下手
バグ流れでキモイの頼むわ

いや超結果論だけど、こんなん見ると菅井やサトシンにはもっと勝負にこだわったゲーム攻略的なアプローチをして欲しかったな
習甦は評価関数を増やして相当強くなってたみたいだけど、やねうら王は付け入る隙があったと思うんだがなぁ

開発者がバグって言ってるなら全然いいけど気違いがバグだって言ってるだけなんでしょ

森下は１ﾓﾘｼﾀ達成で勝ちの特別ルール

by the way記録係の二人は処女だよね

やっと研究からはずれた感じか

>>335
>>55

ソフトの弱点つくなら数人でチーム組んで序盤のサンプルを数１００局にする必要があったな
ソフト貸出のメリットをほとんど生かせなかった

稲葉は「くん」なのかｗ

一人既婚者かよ

サトシンとか問題外だわな
もっとまともな棋士出せよタニー

でも五手詰めとか三手詰めって実践やってればいろいろ嫌でも出てくるから
買うの馬鹿らしいんじゃ

ワイは浦野先生の一手詰めハンドブックを80問まで解いた

ジャパネット浦野の解説もおもろい

久保の色紙に閑座って書いてあったけど未だに意味がわからん

無心みたいな事かな

おー達筆
時計の手で書くって面白いな

えらい伸びてるけど何人で回してるの？ここ

ソフト廚涙目敗走してから4人で回してる

A級最終戦で３スレ行ってた頃の活気が懐かしい

王将戦は5人くらいで電王戦は7人くらい
たぶん

今回は勝負でなく勝ち負けに徹底的にこだわった豊島７段が見事だった

入念な準備もせずに逆ギレのハゲも光ってたけどね

これで負けたら恥ずかしい

人間が苦手な打ち方されてパニクって悪手打って負けたら単純にそいつが弱かったってこと
同様にコンピューターが今回は弱かったってことだろ

どうでもいいよ　大ハンデ付けた接待なんだから全敗では可哀想だ

俺もそう思う。
最近の相撲の例でも、注目の一戦で、日馬富士が栃煌山に立会いの変化で肩透かし気味に勝った試合があって、
親方、会場、ファンから大ブーイングを受けたが、あれだって堂々とルールの中で戦い、勝っただけで、
変化に対応できなかった栃煌山が悪いだけのこと　批判される言われはない
今回の豊島も全く同じだよね

>>292
だれこのヲタク兄ちゃん

豊島は何も変なことしてないしな

まゆゆそっくり

事前学習ありで負けるプロのほうがなさけなすぎる

道重だよ

いや、さや姉だな

>>357
日馬富士の立ち合いズレて左上手投げってこれまで負けたとこ見たことないんだよね
先場所は白鵬にすら通用してた
ありゃあ必殺技と言って良い

まゆゆに似てるって>>292のことだよ

失礼
先場所じゃなくて2013九州場所

プロも順位戦が佳境だったから対コンピュータだけの研究をできたわけじゃないからな
そこを責めるのはどうかと

>>364
あれはね。千代大海のチヨスはたきこみみたいに２分の１で見破られるような完成度じゃないよね
知らない相手に指す横歩取りそのもの

わかってるよ道重だよそれ

道重もっと目でかくなかったっけ

itumon ?@itumon 42分
先手優勢と思います。

itumon ?@itumon 38分
１三歩は、後に▲６五桂～▲５三桂成△同玉とかの時に龍の横利きが良く利きすぎているので、緩和しときたいと言うことじゃないかと。
最後の一歩遣うのは難しいところですが、確かに横利きが強すぎる感じはありますので

itumon ?@itumon 2分
やってはいけないのは▲３四龍くらいでそれは△４二桂と打たれてちょっと話がややこしくなりそうです。
それでも先手+３００位ありそうです。
先手玉の右辺が広がっているので相当負けにくい形で、逆転が起こりにくい形ではあります

新井だろ

豊島の横顔って囲碁の加藤正夫九段(故人)にちょっと似てるな

菅井五段の誤算は"イメージと事実の差"「第3回将棋電王戦」第1局 - 進化を遂げた習甦の強さ
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/19/denou/

佐藤六段に待ち受けていた光と闇「第3回将棋電王戦」第2局 -罠をかいくぐり最後に生き残ったのはどちらか
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/26/denou2/

これは豊島７段の作戦勝ち！

今来た
初手からの記譜ちょーーーだい

これがあの有名な宮本か

タイトルホルダークラス
NDF, ponanza, GPS, 激指
-----------------------
Aクラス
ツツカナ, 新やねうら王，bonanza，習甦
-----------------------
Bクラス
Apery，YSS
-----------------------
Cクラス
AWAKE，柿木将棋，森田将棋，KCC，K-shogi
-----------------------
Dクラス
きのあ将棋，将皇
-----------------------
Eクラス
メカ将棋，ハム将棋

これあかんやつや
俺でも分かる

△１四金に谷川会長絶句

棋戦：第3回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
　　　　　　昼食休憩は12時～13時、夕食休憩は17時～17時30分
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
消費時間：▲1時間28分△2時間07分（52手目まで）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△３四歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△６二玉▲３三角成△同桂▲２一角△３一銀▲３二角成△同銀▲２二飛成△１四角
▲４八銀△４四角▲１一龍△９九角成▲７七桂△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△８八歩
▲３九金△１九龍▲２九金打△同　龍▲同　金△１三歩▲１五龍△８九歩成▲４二飛△５二香
▲３二飛成△１四金

１４金ｗ

決まったな

まあでもハゲシンの終盤もこんな感じだよね

ポナ先生大悪手認定
YS弱い

ソフト崩壊・・・

ソフトやけくそｗ

水平線っぽい手

ボナメソは使ってないんだっけ？

会長フリーズわろた

itumon ?@itumon 4分
・人間が人間に勝つと言うこと
・人間がコンピュータに勝つと言うこと
・コンピュータが人間に勝つと言うこと
・コンピュータがコンピュータに勝つと言うこと

全部同じ将棋のはずなのですが、かなり違うことだな。と個人的には思っています

itumon ?@itumon 2分
な　ん　だ　こ　の　金　は　！＾＾

勝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ

ﾘﾉﾁｬﾝﾉｳﾝﾁ

兎に角先手で指したいコンピューター

機械学習もしくは学習済みデータを使ってないソフトはない

らってもうわけわかんないんらもん
っていう感じの手だな△１四金は

局後のインタビュー
豊島「△１四金は研究の範囲では出て来なかったので・・・」

itumon ?@itumon 20秒
真意をつかみ損ねてます。何か龍がこの位置にいると不味い。と言う変化をＹＳＳさんが見られたのだと思いますが、ちょっと解らないですね

ﾉﾘ*´ｰ´ﾘ＜なんなんだこの金はっ

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140329#p1

■[shogi] 電王戦第三局について思うこと電王戦第三局について思うことを含むブックマーク電王戦第三局について思うことのブックマークコメント
※　いま14時。電王戦第三局の決着がついていない段階でこの記事を書いている。

YSSは序盤に時間を使わなさ過ぎる。これは電王トーナメントのときにも思っていた。開発者が自己対戦での勝率を上げるようにチューンしていくと、
序盤で時間を使っても勝率は下がるのだ。この理由はいろいろあるのだが、主な要因としてソフト同士だと序盤は定跡の進行になりやすいというのがある。
自己対戦だと特に、定跡を抜けたあたり(30手目付近)に時間をそんなに使っても、優勢な局面に持ち込める確率は低く、終盤のねじり合いのところに時間を残したほうが頓死などが減り、勝率が上がるのであろう。

だから、開発者は普通は序盤に時間を使わない方向でチューンしてしまう。私は、人間相手の対戦ではこれは全くの間違ったチューンだと思っている。

…大丈夫なのか！？YSSくんの運命は！！！

>>398
持ち駒の金がまさかの白カビに・・・

>>399
いらんもの貼るな

あんこやのたい焼きだろ

ハプニングとしては面白いけど将棋はつまんなくなったなこの金は

>>399
こうも書いてるな。余程思う所、悔しいところがあったんだろうな

■やねうら王の局後学習が今回の電王戦第二局で効果に乏しかったのは、対戦相手の佐藤紳哉六段が
そういう特定の局面に持ち込んでハメてやろうみたいなファミコンのゲームでも攻略するかのようなことをされなかったからだ。
佐藤紳哉六段がある意味、正々堂々と、そして潔く真正面からぶつかってこられた結果なのだ。
もし、やねうら王の相手が豊島七段であったなら、「やねうら王、最初はハマりパターンを見つけたんですけど、
次の対局ではそれが使えなくなっていてこのソフトは進化するんだなと驚きました」というコメントをしていたことだろう。

■「ともかく、このYSSは今回の電王戦版のやねうら王よりいくらか強いはずだと思うのだが、
序盤で時間を使わなさ過ぎるという戦略上の失敗と、相手の研究にハマりやすい(その部分においてきちんとした対策をしていない)という点、
そして、豊島七段がこの穴をきちんと事前研究で見つけてしまったという三つの悪条件が重なってしまい、もはや勝負の形を成していない。」

悪手はバグなんて言いぐさは開発者だって言わないだろ

序盤をプログラマー判断の定跡に頼らなきゃならない時点で
現時点のソフトの限界なんだろうな
そしてそこ突けるのがトッププロの研究の凄み

やねさんはこれからも将棋ソフト開発を進めて欲しいな

簡単に言うと弱いってことですな

しつこいしｶﾘｶﾘするなみっともないからｗ

やねは言ったけどな

>>407
去年のツツカナは切ってたけどな

俺なら83歩で終わってたわ

しょうもない将棋だ

豊島持ってるな

>>399 追加
■ソフトが事前に貸し出された以上、研究にたくさんの時間を投与するのはプロ側の使命としてあるのかとは思うのですが、
ソフトの苦手な特定の局面周辺ばかり研究して勝つのは、ファミコンのゲームを攻略するかのような攻略であり、
翌日以降のプロの実戦で生きるような研究の仕方ではありませんから、そういうのはやるべきではないと私は思っています。
ただ、豊島七段の事前研究に関しては、おそらくそういう意図はなく、序盤の出だしでYSSの弱点をいきなり見つけてしまったのでしょう。
(ただ、これを事前研究で見つけたからと言って本番でこれをやるのかという気持ちは私はありますが…)
また、YSSは、あそこで62玉ではなく41玉まで定跡として入力しておくべきでした。
この62玉の指し手は電王トーナメントのときにも出現していたらしく、この修正はしておくべきだったでしょう。

>>416

＞ソフトの苦手な特定の局面周辺ばかり研究して勝つのは、ファミコンのゲームを攻略するかのような攻略であり、
＞翌日以降のプロの実戦で生きるような研究の仕方ではありませんから、そういうのはやるべきではないと私は思っています。

グレーゾーンを最大限に活かして勝負に徹するお前が言うか・・・

>>416
いらんもの貼るな

どらやきかよ

>>416
アホすぎ

なるほどね
弱いだけだな

>>418
すまぬ

似非開発者は口ばっかｗ

ソフト貸出しで勝てないプロの立場が

>>416
こいつなんなん

>>425
悔しかったんだろう

>>417
そういうハメ手なぞり将棋のような勝負の前に勝負が決まってるヤラセ的展開にしたくなかったんだろ

マジかよ
全員にマカロンあげるの？

ゆうきたん「もぐもぐはひよんほなじくひょうもぐもぐ」

30分休憩って大丈夫か
終わってしまうぞ

>>399
まあ開発者は置いといて、

「まあでもこの局面は完全にハメが決まってるだけだからな。
ただの研究成果発表会にしかなってない。」
「豊島七段とYSSのガチ勝負見たかった俺としては残念ではある」

というコメには煽りでなくて素直に自分もそう思ったがな

将棋ヲタがキチガイしかいないと世間に知れただけでも電王戦は収穫
新聞社の犬にぶら下がる糞どもが偉そうにしてるから困る
将棋が普及しない理由は将棋ヲタの存在だったな

>>416
こういうの見るとなんのために将棋ソフトを開発してるのかと考えてしまう

こんな金打ちするとかこのソフトほんと強いのか

おやつ＞＞将棋解説かよ

豊島くんが5ヶ月前に借りたゲームソフトの攻略発表会だしな
もう新しいのが出てるのに

でもさ、豊島がハメ手みたいな手でYSSの悪手を誘発させたのならともかく
今日の豊島は普通の横歩取りの定跡を指したらYSSが62玉なわけで・・・
そもそも横歩に誘導したのはYSSなわけで・・・
豊島さんはどうしたら良かったの？

きちんと咎められたら負けるけど
対策してない相手には勝つ
そっちのほうが「ハメ手」なんだけどなあ

>>434
これは、打つ手なしと判断してのことだろうと思っているが、どうなんだろう
これこそ意図しない評価値基準から外れる行動の見落としのバグかもしれないが

やねうらおが相変わらずカスで安心した

>>437
文句言う奴はなにしてもイチャモンつけるからなー

ソフト廚は豊島くんが負けてあげないと納得しないわけよ
ただそれだけのこと

貸出しされてたんだからソフトが悪手を指すような展開を調べておいて
そうなりそうなのは避けるべきだっただろ今回みたいな

>>438
どうだろ
その場合は普通の真っ向勝負なのでは

紅ちゃん最近見ないな

マカロンうめー

なにで負けても結局は似たような言い訳いいそうだけどねw

これってソフト側は半年前に対戦相手の棋士に本番用のソフト提出しなきゃいけないルールなんでしょ

ジャパネットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ジャパンネットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外でマカロン食ってたらタクシーから降りてくる野月さんに遭遇した！

>>451
マジかｗ

野月はどこ行ってたんだ？
腰が軽いからハルカスに行ってたのかな

次の一手はなんだろ

６５桂

詰将棋持駒飛角金銀だった？

終局間近

浦野「なんやかんやで将棋は飛車やで」

今日は素直に、豊島７段の強さが見られなかったことが一番残念だわ

PCが負けた時はあのロボットが負けましたって言うの？

14金は強いソフトの手だよ
あそこで龍の位置を変えないともっと酷い筋がYSSだけに見えたんだよ

言わない

>>461
ああ、そうなの？
どんな筋があったのか気になるな

ごめん適当にゆってみた

フルボッコわろた

投了しろよポンコツソフト

ここからなら俺が先手もって後手羽生森内渡辺合議制でも勝てるなｗ
中国電もそうだろ？？

あわよくば入玉

晩に一杯やりながらじっくり楽しもうとおもうとったら
もうすぐつみそうですやん

>>467
おれそれ思ったことあるけど、そういった会議制って、そこまで棋風が違うとどの手が良いか絶対決まらないよね
いやこの手が、いいやここは手堅くこの手とか争って、横から森内が普通に同歩でいいんじゃね？とかいいながら

血みどろの殴り合いで時間ばっかり過ぎて、結局一番フィジカル強い森内が生き残って森内将棋になる未来しか見えない

事前研究もテキトーなサトシンマジで邪魔だったな

>>467
勝てるなｗ

後手が

>>472
ここからどうやったら先手が負けれるんだよｗ

桂2枚www

やっと人間が勝つところ見れるわ

こーる以来だからな
ふなえもんのリベンジはあったけど

コンピュータ相手には攻めて行くのがいい

前勝った時にはこんなに強いものだとは思わなかったからなあ

[2014/3/29 15:25] 追記。事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける間違ったルールだったと私は思います。
貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。

やっと２勝だもんな

ポンコツソフト時間稼ぎしてるだけ
潔く投了しろ

完全に詰むまでやめないのかコンピュータは？

詰みが見つかったら投了

最後まで指したらいいがな
相手はたかが人間だ

>>482
設定次第
自分の評価値で○○点越えたら投了ってのも出来るし
詰みまで指すって設定もできる
今日のYSSはしらん

>>479
いらんもの貼るな

この状態からなら全コマできるよね

ポンコツだから設定してなさそうだ

ノータイムww

どうせなら王様取られるまでやって欲しい

豊島プロが頭で考えてる手が全くなくて、全部準備してきた手で圧倒的に差がついて、そのまま終局なので、
そもそも豊島プロの将棋の強さが全く見られなかったことが一番残念

楽しみにして来た千秋楽で、はたき込みで一瞬で終わってしまったのと同じ残念さ

日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile 16分
電王戦第３局豊島七段ーYSS戦は終盤戦。検討は行われておらず、YSSの投了を待つばかりという情勢です。豊島七段は▲１一竜～▲１三竜の踏み込みで一気にリードを奪いました。電王手くんは投了時の動作が勝った時と違うようなので、そこも注目です！（編集長、五段遠山）

人間ならもう投げてる棋譜だな

残念って思う奴はそもそもコンピュータとの対局見るのが向いてないと思う

６２玉からポナで指してみたらどうなるかな

ポンコツすぎた

>>494
どうして？
ところで24でやねうら王流れてるが、あれにあそこのトップクラスさんざん挑んで、極々たまに勝つ試合とか見たことあるか？
めちゃくちゃ面白いぞ

時間余るからポナとエキシビジョンやってみなよ６２玉から

詰将棋多分解けたけど最後の方二通りあるような

豊島厳しいね
コンピューター火吹くぞw

野月はよくこんな不様な将棋で喜べるな

ハンデ貰ってますからねえ
ぐらい言ってもいいんじゃないですか
プロの矜持として

褒める内容じゃないよ

今日はただただ、豊島プロの研究力がすごいね！って一点だけ分かっただけの試合だった

サトヤマのユースと見たらつるのが出てて一瞬混乱した

まあ普通
ソフトにはまだまだ問題あるしそれを正確に咎めただけ

あーやっぱ香車取ったら詰むんだ

終わった

＼(^o^)／

人類勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

唐突に勝利

人間勝つところ見れた～

豊島強し

圧勝きたあああああ

勝手に投了したのか
最後まで指せよ

山下さんは残念だったね

駒台にアームを伸ばして投了
http://i.imgur.com/1wIMFSE.jpg

電王手君の投了可愛かったな

>>515
芸が細かいよなw

コンピュータ将棋には研究すればまだ圧勝で勝てるとわかったけど
同じ条件で勝てないプロは辞めたほうがいいよ

事前研究がすべてだな
ソフトの弱点を事前に見つけられるかどうかがすべて

ポナそこにあるんでしょ
６２玉からやってみよう

まあでもYSSは良いソフトだと思う
見てて楽しかった

>>521
え？　今日の対局でそう思えるところあったか？

コンピュータ全勝かと思ったけどそうはならなかった

前回の塚田に続き
電王戦ってこういうことだってのを見せつけたな
真っ向勝負はもう無理弱点突く戦い方ができるかどうかだな

事前研究でもプログラムに日付のフラグで対局日に研究外しの手を指すプログラム組むだけで研究無駄になるけどね

勉強家やなあ

サトシンの40局とか舐めすぎじゃねえかよ
豊島を見習え

一日10時間を一ヶ月とか受験生みたいやな

ここでもし、人間側が、どんなもんじゃーい！！
ってやったら、亀田ランダエタ戦の周囲くらいの冷めた目しか集まらない気が

イツモンも横歩だな

豊島つええなぁ

とりあえず森下さんにバトン渡せてよかった

豊島が研究してきたことを執拗に叩く奴がいるんだよな
将棋板にも何人かすごくしつこい奴がいる

まあクラスタなしの半年近くの事前研究あり
家庭用ＰＣスペックのハードというこれ以上ないハンデをもらっての
勝利だからなどんなもんじゃいと勝ち誇るのはさすがにできない
２連敗してるわけだしとりあえず1回勝ってホッとしたってところだろう

サトシンの場合はソフトの事情があるんだよ

ってこの件もうええやろ

日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile 3分
電王戦第３局豊島七段ーYSS戦は豊島七段の勝ちとなりました。横歩取りから非常に激しい展開になり、インタビューによると早い段階で研究から外れてしまったようですが、その中で素晴らしい指し手を続けてリードを広げた会心の将棋でした。（編集長、五段遠山）

菅井も対局少ないって鈴木大介に言われてたし
研究って大事でしょ

豊島おめでとう
YSSもお疲れ様

思うんだが人間側の事前研究って別に一人でやらなきゃいけない決まりはないんだろ？
だったら棋士がチーム組んで２４時間全員で研究して攻略法を対局者に
教えていけばいいんじゃね？実際もうやってるのかもしれないが

だんだん対局というよりゲームの攻略みたいになってきたな

豊島が勝って本当に良かった

まだプロ棋士の意識でまだコンピュータよりプロのほうが強いと思ってるからね

棋士はトップ棋士ほど忙しい

しかし面白い所皆無だな
昔のファミコン将棋攻略会みたいになってしまった

豊島プロには、人間のトップクラスの強さを見せつけて欲しかったのに、それが全く見られなかったのが残念の極み
今回の電王戦で一番の楽しみの対局だったのに

ソフト厨の様々ないちゃもんの付け方

もうソフトの方が強いんだからしょうがない

面白かった
第4局も楽しみだ

なんか悔しがってる奴がいるなw

まったく面白くなかったにアンケート入れるわ

豊島のインタビュー聞く限り練習ではかなり負けてるっぽいなw

勝つには勝ったがまるでＴＡＳを見ているようだった

やっぱり事前からあったんだね

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 1時間
村）電王戦、ＹＳＳが指した△１四金が話題になっています。アマチュアでも有段者なら、パッと見で「ありえない手」と判断する手と言えます。
コンピューター将棋に詳しい関係者からは、「昔のコンピューターはこんな手が多かった。まだこういうことがあるんだ」という声が上がっています。

なんか悔しがってる奴がいるなw

まあこれはプログラムで豊島は事前に知ってたんだろうね

千秋楽でがっぷり四つの熱戦を見たかったのに、はたき込みの肩透かしで終わるという

勝ちは勝ちに変わりはないことに異論がないとしても、相手がそれに弱いの知ってて、
やっぱりはたき込みで勝った横綱を見ても、誰もやっぱ強え！！なんていう感想なんか持たない訳で

本対局で結果にしか興味がない人と、人間の強さを確認することを目的としていた人で、評価真反対に分かれるだろう

今回のルールで安全にプロが勝つには豊島のような勝ち方しかないだろ
それが出来ないのが人間の怠慢だけど

>>555
そりゃ悔しいよ
せっかくトップクラスのプロが出てくれた千載一遇のチャンスなのに、その強さが全く見られなかったんだから

コンピュータも豊島君あたりに惨敗するようでは
羽生渡辺森内にたどり着くまで遠いな

お通夜だったプロ厨が嬉しそうでよかったじゃん

なんか悔しがってる奴がいるなw

負けたらｻﾞﾏｰで勝てば攻略ﾂﾏﾗﾝ
何がおのぞみ？

現役TOPと最強コンピューターの番勝負だろ
こんな茶番はいちゃもん言うやつばかりになるのは目に見えてる

公式戦の研究よりこっちを優先して研究してんだろ
いい意味でも悪い意味でも凄いな

>>561
本当に喜んでるのかな？
何かﾄﾞﾔｧって言ってる人いないし、微妙な気が
これだけ快勝したんだから、言いがかりなんていちいち気にしてないで、もっと自慢すればいいのに

>>563
お互い力を出し合った熱戦

なんか悔しがってる奴がいるなw

普段将棋指さない人が熱弁ふるってもなんかズレてんだよ

羽生森内渡辺なら研究する環境が与えられたら
対局前に研究しまくるでしょ
サトシンは公式戦が忙しいわけでもないじゃないか

ソフトとプロどっちが強いの？

そりゃ悔しいよ
せっかく人間のトップクラスが出てる唯一の対局なのに、人間の強さが全くみられないで終わったんだから

電王戦の目的がプロ将棋とコンピュータ将棋の双方の棋力アップのため
決着が目的ではない

なんか悔しがってる奴がいるなw

勝ってもどうせ研究でしょって言われるし
負けたら言い訳できないレベルで叩かれるから本番仕様のソフトを半年前に貸し出すルールはなくした方がいい

連投してるやつが一番悔しそうだけど

こんな勝ち方なら俺でもする時ある
あの芸人もポナぼこったと話してたろ

穴突いてヘボい棋譜作ってもなあ

言ってやるなよ

なんか悔しがってる奴がいるなw

久保でてくれんかなぁ

穴とか言って普通に横歩にしただけじゃん
矢倉か角換わりなら良かったって言うのか？

去年の塚田はあれで感動したとかはねえよ思った
今回の豊島を批判するのはいちゃもんレベル
今回のレギュレーションが嫌ならソフトが参加しなきゃいいだけのこと

徹底して研究するトッププロの凄みを感じた

>>581
そう
プロはソフトの力が最大限出るような戦型で戦うべき

残り１０日で持ち時間５時間で３局やって全勝したんでしょ
やっぱ豊島のほうが余裕で強かったんだな

解説聞いてるとYSSって普通に強いっぽいな
単純に豊島がその上をいっただけか

第二回は現役プロが公の場で初めて負けるかもしれないという話題性があったが
今はもうどっちが勝っても驚きはないしお祭りイベントだろ
お祭りを楽しもうぜ

>>571
余裕でプロ
ある程度研究したら豊島君のように楽勝
豊島君がいくら研究しても羽生渡辺森内には容易には勝てない

このYSSってのは今回の5つのソフトでどれくらいの強さなの？

>>588
そう思わせてくれる豊島さんはマジで将棋界救ったと思う

>>582
そうそう、横綱が横にかわして１秒で勝っても、ルール上何も悪くないもんなw
なぜか誰もやらないけど

>>590
本気で書いてる奴居ないよ

itumon ?@itumon 19 分
やっぱりどんな世界も、とんでもない才能持った人が、とんでもなく努力してるから、とんでもない
だからといって追いつけないと決まったわけでも、サボっていいという理由にもならないけど

itumon ?@itumon 17分
あの、今をときめく森内竜王名人でも、一頃、羽生三冠との差に、やけ酒ややけ焼肉の日々があったそうなので、多分大きく飛躍するためには、そういう風に自分と時間もきっと大切

itumon ?@itumon 6分
電王戦は△6二玉から△3一銀の構想がどうだったか、△3一銀では△4四角から△4五桂とかこういう感じに活かしたかった気もします。
YSSさんにとっては力の出しにくい戦いにされてしまったのは残念だったと思います。

3月のライオンbot ?@3marchlion 3月22日
宗谷は、「天才」と呼ばれる人間のごたぶんにもれず、サボらない。どんなに登りつめても決してゆるまず自分を過信する事がない。だから差は縮まらない。どこまで行っても。 (3月のライオン 4巻―島田開)

出場枠５を争う予選をしたんだよ
ＹＳＳは３位だったから中堅で出場

[2014/3/29 15:35] 追記。来年の電王戦、もしあるなら、もうソフト側はスマフォでもいいんじゃないかと正直思ってます。
Raspberry Pi(3000円程度のワンボードマイコン)で動かしたBonanzaがfloodgateでR2150。iPhone5なら、デュアルコアでクロックがその倍ぐらいあるので、
+R250程度になり、R2400レベル。Ponanzaを始めとするトップ付近のソフトならばBonanzaより一回り(+R200～R300)強いはずで、R2600～R2700レベル。
来年発売されると噂のiPhone6になって、クアッドコア+iPhone5よりクロックアップしたとすると、+R150ぐらいになるので、R2750～R2900。
プロ棋士に勝ち越すまでは至らないでしょうけど、いい勝負は出来るでしょう。長い時間になったほうが人間側がわずかに勝率は上がりますが、
劇的に変わるというものでもないようなので、この分はソフト側の改良により1年でR50ぐらい上がる分とおおよそ相殺すると考えれば、
再来年ならばスマフォでもプロ棋士に勝ち越しも十分あるのではないでしょうか。

まあ可能な限りのハンデを与えて勝たせてやるのが主催者の趣旨だから
一勝出来て良かったね

>>595
誰書いてんのか知らんけど色々配慮ない人だな

サトシン戦がネタ枠で、豊島戦で今年一番のガチの勝負と言われていて、PVもその通りに作ったのに、
蓋を開けてみると全く真逆だったw

>>597
屋根裏王の開発者だよ

現行スマホでもハイエンド機はクアッドコアでメモリ８ギガとかあるんでしょ
事前貸出なしルールなら普通に負けるプロいると思う

3位か
じゃあやっぱ強いんだなぁ
この前のやねうら王だっけ？あれより安定感はあったと思う
負けたのは相性とかもあるんだろうねぇ

人間もPCもあとに出てくる方が強いんでしょ？

砂糖のように甘い考えで、深夜まで将棋を研究しない

1位にかたなきゃ

キュンつえかったな

1位のソフトは無茶苦茶強いよ本当に無茶苦茶

やっぱ将棋は人間にとって無茶苦茶難しいゲームだったんだな
俺なんかがハム将棋相手に１万局くらいやっても一向に上達しなかったわけだ

人間のほうはそうでもない
来週の森下先生はもう過去の人

5ヶ月前に本番用のソフトをあげますからそれを研究して対局に望んでくださいという
ハンデ戦みたいなルールだから数ヶ月かけた研究が意味を成すけど
本来ソフトは5ヶ月も経ったら別人のように強くなるので何ヶ月も研究して勝っても意味が無いと思うの

>>595
いらんもの貼るな

1位の人間も強いんだけど
TOPで君臨してるうちに直接対決してほしいんだけど
ほとんどの将棋ファンそういうのって望まないから実現しなさそうなのが残念

電王手くんがきゃわきゃわだった

>>609
それでも無様に負けるプロ棋士がいたということに意味があるだろ

いつも思うんだが同じ書き込みを将棋板とここの両方にする意味があるのかと

ソフトが人間を完全に上まったていうのは事前にプロが研究しても勝てなくなったことじゃね

ソフトが完全にトップ棋士を追い抜いて
プロ将棋が急速に廃れたらどうしようもないからなあ

将棋ファンはソフト事前貸出でもコンピュータのスペック制限でも何してもいいから人間勝ってくれって意見の人が多いみたいだからね

>>607
漠然と指すんじゃなくて考え方を学べば１万局もやればめちゃくちゃ強くなるよ

機械が棋士を追い抜こうと廃れることはない
人間同士の戦いだからこそ面白いし感動できる

解説の人がYSSは洗練されてるって表現してたけど同感だな
っても他にツツカナ習甦やねうら王しか見たことないけどw

ソフト厨の言い訳の多さが心地いい

羽生さんが引退したら廃れるよ
羽生さん一人で人気支えてる状態じゃない

将棋よく知らないけどソフトのファンとかもいるんだ

でも今回みたいに5ヶ月に本番用ソフトを事前貸出するってルールが本当に公平なルールなら
事前貸出をするタイミングが１年前あるいは3年前　なんなら100年前でも問題ないことになってしまうんじゃないか

少なくとも将棋ファンは羽生一人が支えてるとは思ってないよ

廃れるとか言ってるのは普段将棋を見ない人でしょ
電王戦だけ見てるような

もう羽生は衰えて森内の時代だというのにな

本当に１万以上やったと思うけどほとんど強くなってないな
最近はいい加減飽きて将皇レベル２相手にしてるけど

羽生いなきゃスポンサーも減るだろ
どうやって維持するんだよ

ソフトが本当に人間を越えてるなら何ヶ月研究されようが人間に負けるはずがない
いずれは人間が勝てなくなるがまだそこまではいっていないということ

羽生がいなくなっただけで降りるようなスポンサーはとっくに将棋から離れてるだろう

面白い勝負にならなかったからと豊島を叩く意味が分からん
どちらかというとソフト側の責任じゃないのか

ニコ生で話題になるのは
羽生が解説に登場した
羽生が棋士で対局してる
ほとんどがこのケースだけじゃん
将棋ヲタは現実みようよ

今更落ち目の羽生なんて応援する馬鹿なんていないし

次はソフトが勝つから安心しろよ

あと詰将棋もやっても解くの速くなったりしないね
さっきの13手のも30分以上かかったし

タイトルを羽生森内渡辺３人だけで回している現状
全く若手のスターが育っていない
やっぱ羽生さんいなくなったら結構厳しいと思うけど
楽観視できる状況じゃねえだろ

今は羽生は三強のひとりであって羽生一人で回ってるわけじゃない
お客さんは何もわかってないな

【悲報】森下、豊島の研究量にビビる

20年以上羽生中心で将棋界は回ってるんだけど？

>>636
短手数の本を覚えるまでやれば
詰みが見えるのが速くなる
とプロが勧めてたよ

森下作戦なし

次ツツカナだっけ

>>615
研究するのは全然いいんだよ
その中で弱点を見つけたのなら、そこを攻めるのもいい
ただ、それが攻めていい種類の弱点なのか、いけない種類の弱点なのかをきちんと判断すればいいんだよっていう、当たり前の話
子供には難しくても、大人になったらやっていい事と悪い事って自然と判断がつくようになるだろ？逐一説明してあげなくても、本来何も難しいことじゃない

で、今回のはどっちだったか。局後のこのざまを見るに、火を見るより明らか

>>644
ゴメン
言ってることがわからない

今は優勝賞金数千万クラスの竜王名人の2大タイトルは森内が独占してる状況で
残りの優勝賞金数百万円クラスのゴミタイトル5つをハブカスとナベで惨めに奪い合ってる状況だぞ

負けたら永遠に傷がつくんだぞ
そんな余裕あるわけないじゃん

羽生がいないと降りるスポンサーってどこだよ？言ってみろよ

もうあと人間が勝つ対局ないよ

サトシンのように弱点を知ってるけど手を抜いて王道の手を指して負けて
ソフトつえええええええええええｗｗｗｗっていう展開がみたいってことか

>>645
どの部分？

>>644
将棋知らん人は無理しなくていいぞ
みんな解ってるけどなんかズレてるぞ

アンケートまだか
初の　まったく面白くなかった　選択だ

羽生がいないとスポンサーが降りるなら女流棋戦や新人王戦にも羽生が出てるんだろうね

将棋の人気を支えてるのは羽生だろ
他に人気棋士いるのか？
いねえだろうが

>>650
いやいや、王道の手を指して、勝つところがみたいわけ

>>655
どのスポンサーが降りるか言ってみろよ

>>652
どの部分か具体的に言ってみて？

なんか悔しがってる奴がいるなw

ソフト対人間って結局ソフトの弱点をいかに突くかの勝負だろ
がっぷりよつで思考して人間がPCに勝てるわけないんだし

羽生より強くて人気ある棋士いるの？

>>655
お前叩ければ将棋でも何でも構わないんだろ
将棋が嫌いならこんなスレ見なきゃいいのに

sageの人は
久保相手にゴキゲンさ指せない２５歩をしないで
久保の最大限の力が発揮できるゴキゲン中飛車を指させろ！
って言ってるのか　アホか

たいして将棋好きでもないのになんでそこまで羽生にこだわってるのかわからない

だって俺羽生ファンだもん

つかれて困る弱点があるならコンピュータもまだまだだな

>>656
君は人間ＶＳＣＯＭの試合を見ないほうがいいかな
ミスの多い人間同士の試合も見るの無理そうだから
コンピューター将棋選手権を見るのがいいよ

豊島、長い

itumon ?@itumon 5分
豊島(七段)日本一の兵、古よりの物語にもこれなき由。

今宵はこれまでにしとうござります

>>667
質問に答えず、逃げたね

鑑賞用にはソフト同士が面白いのはその通り

見たかった展開と違うからってそれを悔しがるのはいいけど
それを豊島のせいにすんなよ

やっぱ作者判断か
いきなりだったもんな

王道とか言う奴は格調高い郷田の将棋でも見なさい

コンピュータにも負けたら将棋界に未来はないでしょ
楽観視してるファンのほうがアホと思うんだが
将棋に興味ないけどどっちが強いかってことでやってきたお客さんの意見です

世界コンピューター将棋選手権も電王戦トーナメントもソフト同士の戦いは全部超早指し戦なんだよね
ソフト対ソフトの長時間の対局も見たいね

ソフトを遮って投了せず最後まで指せって
人間なんかどこで間違うか分からないんだから

将棋に興味ないんじゃねえかｗ

>>670
王道か
丸山ー郷田戦とかがいいのかな

会見は片山OUTで谷川会長IN

俺が興味ないから世の中に将棋の存在など認めないってかｗ

将棋観戦は好きだけどソフト対ソフトだけはなんか見らんないんだよな

谷川が無能
米長は癖が強かったけど有能だったわ

項目数が少ない

王道で叩きつぶすのが見たい　

だったら羽生さんのハッタリの手とか嫌いなタイプ？

今気づいてニコニコ見たらお通夜みたいな会見してるのな
チェスなんかとっくにコンピューターに抜かれてるんだからあんまり気にしてもしゃーないだろうと思うんだが

読みの深さを上げるにはハードを良くするしかないもんな

単純に豊島が強かっただけだな

ソフト同士は見るには面白いぞ
短時間で森内名人竜王のような手の応酬が見られる

ボナ３は暴発含みで羽生っぽい

>>686
そのチェスで、コンピュータに負けてからえらいことになってるから気にしてるんだよ

やっぱ山下さん人格者だな

将棋も負けてるがな

もう負けてもあんまり気にしてなくね
去年は大ニュースになったけど

人間には無理という内容になる時も異次元で面白い

>>693
それはチェスト異なり、まだ負けていい人しか負けてないからということも大きい

羽生さんが負けたら大騒ぎになるだろ
それ以外ならどうでもいい状態
でも羽生さんいなくても将棋界は問題ないというのがファンの見識

豊島は本譜は研究と違うと言ってたやん

開発者が負けを受け入れてるのになんでソフト厨が負け惜しみばかり言ってるの？

現役A級棋士でも負けていいのかよw
ミウミウTOPプロじゃねえか

>>680
今日は関西でやってるからでしょ

>>1
第3局は今年オープンした日本一の高層ビルあべのハロカスで行われます。

>>690
チェスはコンピュータに勝てないのなんて当たり前みたいになってて
むしろチェスを指す楽しさ人間対人間の頭脳ゲームとして大会も以前より盛況なんじゃなかったっけ？

ひふみん参戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
電王戦を続けるモチベーションが出来たわ

>>698
当事者が負けを受け入れる以外のこと言えるわけないじゃんw

見たいのは人間対機械の真剣勝負であって
別に豊島青年による5ヶ月に出た古いゲームソフトの攻略発表会じゃないからね

天才加藤何言ったの

>>695
将棋ファンの人ってこういうふうに思ってるの？

YSSも真剣に指して負けたんだよ

>>706
次は私が出たいと思います　ええ、ええ

>>702
ああ、今はそうなの？もしそうなら知らなかった。負けた当時のお通夜の雰囲気がすごかったから

>>706
来年名乗りを上げると

それ将棋ファンじゃなくて薩摩示現流ファン

加藤先生が来年の冬越せなかったら面白いのに

天才がサトシン枠に名乗りですか

ゲーマー豊島くんのゲーム攻略動画になってしまったな
高橋名人のスターソルジャー攻略ビデオを思い出した

YSSに勝つんだから、さすがは豊ピーだね。
でも今回この１勝だけかもしれんよ。

ひふみはネタ枠で出場者としては最適だろ
話題性知名度ともに十分だし負けてももう名誉に傷もつかないし

第4回電王戦の開催を危ぶむ声が出始めたタイミングでひふみん参戦を発表
やっぱドワンゴは商売上手だわ

森下は強いけどツツカナはもっと強いかな

今回曲がりなりにも豊島が１勝してくれて良かった
これのおかげで、諦めてたけど、来年も電王戦が開催される可能性が出てきたから

なんか悔しがってる奴がいるなw

森下は熊井ちゃんファン

正直研究手順の披露みても面白くはないね

人間が悪手出したら実力のせいにするくせに
コンピュターが悪手指したら興ざめみたいな風潮は気持ち悪いな

勝つためになんでもやる加藤先生だからパソコンに電気ストーブの赤外線照射とかやるんだろうな

ルール上心配される最悪の展開だったな

プロ同士でも研究を怠る棋士は勝てないよ

0勝5敗なら引けないけど1勝してれば引けるべ

森下は完全に塚田豊島の攻略戦法を地で行くだろうな
実際の棋力ではもはや今回の出場者ではサトシンとともに最下位レベルだし

めっちゃ研究してる奴もいればたいして研究せずに挑む奴もいたり
面白い大会になってるじゃん

>>724
悪手の程度による

1四金で優勢と判断した豊島△

今年度森下は６割勝ってるし王位リーグにも入ってるんだが

素人目でみても無いわって手を指して負ける無様なソフト恥ずかしすぎるｗ

俺の頭からも水平線効果を除けたら

さっき図書館で飯田先生のコンピューター将棋の本（2002年刊）読んできたんだけど面白かった
前半はチェスがどうやって王者に勝ったかを解説しててなるほど次はこうやって将棋も最強になっていくのだなと
ちなみに名人にコンピューターが勝つのは2012年と読んでたみたい

こんぴゅーたが悪い手さしたらハメた扱いだからな

なんか悔しがってる奴がいるなw

>>735
水平線というより初日の出やないか

１勝したのがそんなにうれしいの？

>>737
それは故意か偶然かによる

一二三は普通に負けそう

途中で始めて指す手になってたんだからハメ手じゃないだろう

というか攻略戦法で勝つってそもそも５か月の貸出期間があっての話だからね
あまりそれ偏重になるなら貸出無しにしてやるべき
棋士同士の本来の対局ってそうだろう貸出があること自体がおかしいのに
それをいいことに穴を探して攻略するだけのゲームになるなら公式棋戦とはいえない

ひふみんの「あと何分？」を実況できればそれでいいよ

>>744
穴があるなら翌年に修正すればいいじゃない
開発者によっては改善すべき弱点を見つけてもらえるのでありがたいと思う人もいる

貸出有りの条件で1勝2敗なんだけど

おもてたんとちゃうと豊島先生は言ってますが

こんなことばかりやってるから伊藤に
技術的にはすでに名人を超えてるなんて言われるんだよ

ファミコンの将棋ソフトにプロが本気でやっちゃったみたいな圧勝だったな

デバッグしてもらってるんだよな

偏重になってないんじゃない
コンピュータの方が勝ち越してるし

飯田って上智行って勉強と柔道の合間にちょいちょい将棋やって三段リーグ抜けたんでしょ
将棋しかできない羽生より知性は高いんだろうな

人間を越えてるならどんなに事前研究されようが負けないんじゃないの
越えてないから負けたんじゃないの

序盤からノータイムで指してる将棋見ると　冷めるのは確か

>>746
既に5か月の間に修正しているところもある
やねうらおがまさにそれ修正してはいけない貸出ありという
通常の対局ではありえない状況下でハンデを上げているのに
それを悪用していると言えるそういう悪用が著しくなるなら
貸し出しを止めてきちっとした普通の対局にすべき

>>743
どうだろう、１つ違うとか、前後逆だとかそのレベルの差はあるだろうし、それだけでも始めてと言えるが、
大筋で高い現性を誇っていた筋の一つだったのではないだろうか　指し方を見ても明らかに
見ててどう思った？？

サトシンは序盤から時間を使いすぎたのがあとで響いたのにそうしろと？

>>754
普通に考えればそうなるわな

圧勝だったなソフト穴ありすぎ

人間が今後も一方的に勝ったらそのへんのルールはコンピュータ寄りに変わるでしょ
1回負けただけでなんなの

>>754
クラスタ禁止→駒落ち
事前貸出あり→一方の棋士の棋譜だけを事前閲覧できる

人間同士で言えばこういうこと
人間同士の対局では絶対ありえない条件でそもそもやっている

豊島なら貸出なくても勝てるんじゃないかな今日を見る限り
ちゃんとコンピューター将棋の特性を知れば

YSSは事前研究で指さなかったようなアホな手指したんじゃないの
豊島もあれこんな弱かったっけ？て思いながら指してたはず

もう人間側はこんな勝ち方しかできないかもな

そもそも貸出ソフトのアップデートしちゃいけないルールって何が理由で出来たの？

事前に貸出でも勝てなくなるのも時間の問題だろ
それまで楽しべばいいじゃん

>>766
ドワンゴの主張
連盟は求めてない

>>763
そうそう、そこをまさに見たかったんだよね
今日の対局だけでは、その可能性は未評価としか言えない

>>766
前回の電王戦で棋士がボロ負けしたから

相手の棋士用に仕様変えるのは難しいと思うけどなコンピュータは

阪大将棋部 ?@handaishogibu 34分
学生選手権決勝戦は関勝ちです。優勝は関くん、17回の選手権の歴史上初の小学生優勝です。
http://twitter.com/handaishogibu/status/449811808556027904

もラン@春季休業 @lilily_W
東大レギュラーを食い続け決勝で早稲田主将を食い小学生堂々の優勝
https://twitter.com/lilily_W/status/449811916458696704

Ken TK @milkcoffee_20
大学の全国上位クラスがみんな小学生にフルボッコにされてしまった。

早稲田大学将棋部 ?@wasedashogi
関君？強いよね
https://twitter.com/wasedashogi/status/449815963228073984

http://pbs.twimg.com/media/Bj32MeJCQAEems9.jpg:large?.jpg

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396080729/

なんか悔しがってる奴がいるなw

コンピューター相手に最後に勝利した機種が豊島キュン

ドワンゴが空気読んで棋士に有利なルールにしたのかｗ
何ら正当性はないのね

ドワンゴが連盟に気を遣いすぎなんだよな
3回目５－０になったら４回目がなくなるから

お前が見たかったのを見れなくて悔しいのはわかったから
豊島のせいにするなよ

五分のままではもうむリかも

同一PCにするのは理由として頷けるけど
verupしちゃいけない縛りはイミフだわな

恨むならYSSだよな

三浦vsGPS戦があったかからな

貸出が1年前とか3年前ならさすがに卑怯だと批難されると思って
4ヶ月くらいなら文句言われないだろうと考えたんだろうな

なんかもうどこまでハンデつけたら興行として
面白くなるか？てだけの話だな純粋な勝負からかけ離れてしまった
それならいっそもうＰＣに駒落ちしてもらえよ
それならそんなに進化しても永遠にいい勝負できるだろ

コンピューター弱すぎｗ

なんか悔しがってる奴がいるなw

まぁルールの不公平に関しては発表時から言われてたこと
いまさら蒸し返す話じゃない

プログラムで対局当日にしか出さない手を組むことも可能

>>750
そこまで圧倒的な実力差があったというわけではないので、例えとしては不適切だと思う

むしろ横綱同士の一戦で、立会いの変化で後ろに回って全く良い所を出させずにそのまま土俵を割らせて圧勝した　という感じ

まあ完敗したのは事実だしな
もっと強くなるしかないだろYSS

つか普通に人間が負け越しててこの先の2戦で普通に負ける可能性のほうが
高いのに1回ハメて勝ったくらいで浮かれすぎだろ

プロの２－３か３－２になったら来年はバージョンアップ可になるんじゃないかな
去年のルールはプロ側は何も主張してないから今回はプロに有利なルールにした

立会いの変化で後ろに回られないプログラム作れよ

なんか悔しがってる奴がいるなw

トータル戦績
2勝5敗1分
プロ強いよね

>>790
１回負けたくらいで発狂しすぎだろ

つか事前貸出し無しにしたら今現在で既に羽生でも森内でも
逆立ちしてもソフトに勝てないから

>>786
実際に目の当りにしたら面白くないって話だよ

1四金は永遠に語り継がれる恥ずかしい手

>>744
全棋士の全棋譜が公開されてるんだから棋界的にも貸出は全然おかしくないだろ
対人間だって穴探して攻略するのは誰だってやってるでしょ

繰り返すが今日の場合は立会で変化してないからな
豊島が普通にぶつかろうとしたら、YSSが勝手に転んだだけだ

人間ＶＳＣＯＭなんだし思考力が違うのはあたりまえ
大昔の人間がマンモスに素手で立ち向かっても仕方ない

もっと勉強しろよ開発者

>>796
他はどうでもいい
これが事実かどうかだけが知りたいんだよ

嵌め手と慎重にという事だけである為に
豊島の手も良い手らしいものは一つたりとも無かったんじゃないか

ルールで揉めるのは異種格闘技の常だな

第3回電王戦第3局豊島七段の圧勝初手からの解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23204989

>>792
正論
まさにそういうこと
立会いの変化で後ろに回ったとしても、ルールは上何も悪いことはない

あとは個人やプロとしての価値観の問題

良い手がなくて負けたのなら地力が駄目だろｗ

先後共に詰まらない手のみのヘボ棋譜

>>805
おい異種じゃないだろｗ

森下が勝てると思うか？

西尾明 ?@nishio1979 ・ 3分
今日の電王戦の将棋が気になったので、2012年のfloodgateでの強豪ソフトの棋譜約2万局から▲21角の局面を検索すると7局ヒットした。先手の6勝1敗。豊島君が意外と言っていたように△31銀は1局もありませんね。

西尾明 ?@nishio1979 ・ 3分
▲21角に対して△44角が5局、△35角が1局、△25歩が1局。各ソフトの評価値を見ると先手＋150くらいな感じだが、ponanzaだけが＋400くらいと局面を高く評価していて興味深い

思わないと言うのが多数派ではないか

>>797
そうかい？
俺はこういうルールなんだから豊島先生は圧勝すると思ってたよ
失礼な話しだけど、プロ４勝１敗と予想してた

ソフト同士の棋譜の面白さのほんのひとかけらほどの価値もなかった

このルールなら負けたプロを叩くべきなのに
買った豊島がなぜか叩かれる不思議

>>799
5か月前貸出バージョンアップなしってことは
5か月枚の状態で研究をフリーズさせて対局ってこと
つまり人間同士で言えば一方は五か月間目隠しをして監禁し将棋に一切触れさせない
環境においてその間相手は将棋界の新手や新研究や対戦相手のこれまでの棋譜をずーっと研究して
それ専用の研究手を用意できるということ
人間同士ではありえないというのがこれでわかるだろう

森下卓は負けるけどソフトもまだまだだな

矢倉なら森下は塚田よりははるかに強いよ

光瑠勝ち→ハメ手
豊島勝ち→ハメ手

ハメ手の意味調べてから来いよ能無しソフト厨ｗｗｗ
ついでに詰め将棋でも解いて将棋勉強してこいよ可哀相に

YSSがあまりにもふがいなさ過ぎてソフト厨発狂ｗ

今回は人間側に花を持たせて
来年は貸し出しなしでやりましょう　ってドワンゴは想定してたんだろうね
まさか菅井先生が負けるなんてみんな思ってなかっただろうね

>>800
まさか。普通にぶつかろうとするの意味の取り方によるけれど、
全力でYSSが転ぶ方向に持っていこうと努力したというのが正解だろう
いい悪いの話じゃないよ

将棋なんて勝ったり負けたりするものなのにソフト厨にはたった１回の負けも認められないらしい

普通に横歩取りの将棋指して
コンピュータが悪手指したから咎めた
どこが嵌め手なんだ？

ルールに不備があるって言いたいだけで
棋士を叩いてるわけじゃない勝てる手順を知ってるのにそれやらない方が可笑しい

ソフト厨安心しろ
森下完敗
屋敷惜敗
だろ

具体的に豊島が何手目をどう指せばYSSの本来の実力を発揮できる展開になったの？
教えてソフト厨

>>820
負け越してる雑魚が何を吠えてるんだ？
Ａ級タイトル経験ありの三浦が普通に真正面から寄り切られて負けてるんだぞ？
トータルでも負け越し豊島も光瑠もＡ級もタイトルも経験ないただの雑魚
もっと上のクラスが負けてるって事実を冷静に受け止めればソフトのほうが
現状では上という事実に揺らぎがないことくらいわかるだろ

っていうか、貸し出しありなんだから研究してハメてもいいよ　ってルールなんだよ

豊島は奇をてらった手を全く指してないのにどこがハメ手なの？
６２玉に角を打ち込んじゃいけないの？

横歩取りに対応できないソフトｗｗ

プロ棋士の3連勝ならルールに文句言ってもいいけど
今は1勝2敗で負け越しなんだぞ
それでもルールに文句言うのかよ

ノータイムで指し続けてたからなぞってるって印象持ってるんじゃね？

セコイ手使っても負け越しってどんだけ弱いんだよ人間

今日のトヨキュンは横歩取り禁止だったらしい
YSSも横歩取りが嫌なら拒否できたんだけど・・・

横歩なんて普通の手だろハメでもなんでもない
それを受けれないソフトが弱いだけじゃん

１四金ｗｗｗｗｗｗ

ソフト厨に具体的な手が言えるわけないよｗ

計算勝負で人間がコンピューターに勝てるわけないだろ
そりゃ弱いよ

菅井先生が負けたのが不思議なんだよな
サトシン先生と森下先生は負けるのは想定内

人間にとって普通かどうかが問題じゃない
それを言うなら前回塚田が入玉した展開だって
人間なら普通ありえない手をソフトが指した

勝ってケチの付くようなルールなんだから改正しろよ

ここでもソフト厨完敗でしたとさｗ

最後まで指してほしかったなぁ

バグなんでしょ
関数廚に言わせれば

２１角までは居飛車党で横歩を指す棋士なら誰でもノータイムで指せる
対コンピュータに無駄な持ち時間を使いたくない

まあハンデマッチでセコイ手使っても負け越してるんだから
一回の勝ちくらい大目に見てやろうや
どうせ森下は公開レイプされるわけだし屋敷も負けだろうしな

将棋スレがこんなに伸びてるとか
安倍首相効果か

>>848
誰に話しかけてんだよｗｗｗｗ

>>825
その展開にすると、もう勝機が見えなくなるほどの決定的な悪手を指してくることを知っていて、その展開に持っていったのなら、嵌め
偶然ならば、嵌めでない

故意と言ってる奴が嵌めと言い、偶然と主張しているのがおまい　その一点の差
例え故意でも悪い訳ではないから、そこは切り離して考えてくれ

>>850
おまえにだよｗ

なっち効果だよ

これって中電がスレ伸ばしたくてＣＯＭ側の応援役やってんじゃないだろうなｗｗｗ

ハメ手って言葉が咎められたからってセコイ手って言い換えてんじゃねえよｗ
極めて序盤の普通の手だから
将棋の読みで完敗なんだから語彙くらい豊富でいて下さいよソフト厨さんｗ

>>851
立会いの変化ってどの手？

決定的な悪手ではないだろ

>>852
俺かよｗｗｗ
勘弁しろし

ソフト貸出後5ヶ月間バージョンアップ禁止させる無能ドワンゴの考えた意味不明なルールが紛糾の原因なんでしょ

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ソフト廚「ぬググッ」

>>859
対戦成績は拮抗してるんだけど

豊島が公式戦で横歩取りを全く指さないなら狙ったともいえるが普通に指してるからな

エキシビションでいいから豊島さんに今日やった古いバージョンじゃなくて最新型のYSSと指して欲しいんだけど

年末のリベンジも合わせれば人間の３勝５敗１分
まだこれからじゃね

プロ側が負け越してる時点でこれからはないから

とりあえず今日分かった事は
レート10位以内の棋士なら
ソフトといい勝負が出来るって事だな

>>867
なぜ？

去年の三浦vsGPS戦は見てなかったの？

プロ棋士は研究が仕事で対局は集金だと言ってる人がいたな

>>868
いや実際いい勝負が出来るんだろうけど、今日のでそれ分かったか？？
いい勝負が見たかった…

>>868
いや、ソフト貸し出しで勝っても当たり前田のゆうかりん
貸し出しなしで勝ってこそソフトより強いといえる

>>870
将棋って１局ですべてわかるくらい簡単なの？

>>873
当たり前じゃないよ！
菅井さんほどの実力があっても、２００局程度練習して惜敗だったんだから！
突然当たり前とか言い出すのはおかしい

>>817
ありえなくはないだろ
実際五ヶ月でそんな斬新な新手が出たり対局者の棋力が変わるわけでもないしな
一年二年なら話は分かるが、五ヶ月なんてその程度なもんだよ
まあおまえがたかがそれだけの期間にこだわるなら好きにすればいい

豊島と三強と123で次回最終決戦だな

>>874
868が今日分かったと発言したんだから単純なんだろ
違うかどうかは868に聞いてくれよ

まあ上位のプロがこのくらいのハンデもらって3位のソフトとやれば
現状ではまだ攻略の糸口があるってことだな
来年は無理だろうし1位のソフトなら無理だろうけどな

>>875
異様にハードルが低くなってるけど
去年のギターサトシンも貸し出し無しでいいとこまでいってたんだよ

問題は現状で羽生や森内には勝てるかどうかだろ
勝てないと思いたい人もいるし勝てると思ってる人もいる
そういうときこそ直接対決したら盛り上がるのに
数年たてば確実にコンピューターが勝つのは目に見えてるんだから今やるべきでしょ

貸出は無くても良いから持ち時間３倍くらいにしないと
人間が時間に追われて負けるのも本当の強さとはなんか違う

>>879
うん、これが今回の結論ではないか
穴も含めて、現状のソフトの立ち位置がよりクリアになったのはある

羽生・森内・渡辺は絶対にでてこないだろ

菅井サトシンとも時間がなく負けたっていう印象無いんだけど

羽生や森内が勝てるかどうかは純粋に条件次第
フルスペッククラスタあり事前貸し出し無しなら人類には手も足も出ない
大人と子供くらいの差がすでにある伊藤がすでに名人を超えていると発言したのは
そのため条件次第はプロはおろかアマでも勝てる

持ち時間でハンデつけたりCOMの駒落としたりするのはプロ棋士のプライドが許さないので
コンピュータのスペック落としたりの何ヶ月間も延々と研究した古いソフトと対局することで対応しています

フリークラスの棋士が数ヶ月休場してコンピュータ対策を練ればいいんだが
フリクラで強い棋士は今いないからな

サトシンに関してはフォローのしようがないくらいの惨敗
菅井に関しては貸し出しが逆に手の幅を狭めてしまった印象

>>884
なんで？

サトシンは明らかに時間の使いすぎだよ
渡辺なら仕掛けまでに３０分も使わない

>>884
負けたら将棋界はおろか、このスレが揺れるから

渡辺は煽り耐性なさそうだからめちゃくちゃ煽ればでるかもしれない
いや出ないか

すまん…
>>892は
>>890な

一手にソフトが１０分で８５点２時間で９０点の手が指せるとして
人間が１０分だと８０点２時間使うと９５点が指せるとしたら
本当に強いのはどっちかって決めるなら人間じゃね

新聞社主催の対局よりも日産ローソンデンソーとか
スポンサー力は高いし対局料が高くなって話題も大きくなれば出てくるでしょ

3人のうち、誰かが出そうになったとしても
モテ光先生が和服で諭しそうだよな

奨励会３段がＣＯＭと戦って、勝てたら４段昇段とかにしたらたくさん勝ったりしそう

>一手にソフトが１０分で８５点２時間で９０点の手が指せるとして
>人間が１０分だと８０点２時間使うと９５点が指せるとしたら

上記はソフトはすでに可能だけど
下記は人間だから間違うという不安要素がある
だからソフトが強いといわれている根拠の一つ

>>898
ソフトの欠点を次々見つけ出すだろうな

まず谷川が出ろ

例えば竜王がコンピュータに負けたりしたら
竜王戦主催者はおもしろくないのかな

ハッシーがいるの？？

プレミアムじゃないともう試合見れない？

森内や渡辺が負けても羽生さえ負けなければ大丈夫じゃね
羽生信仰が強いし

ソフトもスタミナ制にして時間や局面の難易度でそれが減ってきたら演算能力下げるようにしよう

今帰ってきたんだけど棋譜はどこかにないの？

人間にも当然致命的なポカがあって、そこが明らかに不利な点だが、
COMにも、思考構造的に根本的に性質が異なるものの、致命的なポカがあるのは、面白いと思った
現状のレベルでも

>>900
悪手誘導筋リストがzipファイルで出回るだろうな

10年後にこの棋譜見た時どういう感想になるのか楽しみだな

今は地平線効果って改善されたのかな
昔のソフトだと数手後に不利な局面があると１０歩あったら
１０歩無駄に打って不利な局面が来ないように先延ばしする問題があったけど

もう将棋とか意味ないな
円周率たくさん記憶してる人レベルに堕した

>>912
円周率たくさん記憶してる人は偉大だろw
最初からコンピュータと張り合ってないわ

将棋倶楽部２４で検索して人間相手に将棋を指すんだ
毎日４０００人がガチで真剣勝負を繰り広げてるぞ
将棋はやっぱ自分で指すほうが楽しいぞ

人間対人間の将棋が
コンピュータ対コンピュータの将棋よりつまらなくなったら
将棋も終わり

羽生を出すこと羽生が許しても将棋ファンが許さない
仮に羽生よりソフトが強いとしてもまだ羽生が負けてないから・・・
という最後の信仰は残しておかなければならない
羽生が否定されることはキリスト教において神が否定されることに等しい
天使たちが負けても神がいれば信仰は安泰なのだ

どのソフトも序盤から同じ手しか指さなくなったら終わりだろうね

なに悦に入っちゃってんの

>>916
羽生が、実は隠れてポナンザのプログラムと戦っていて、全然敵わないんですよホッホッホ
なんて言おうとしたら、連盟に途中で口塞がれるというわけか

電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる

「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・

こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない

今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ

>>854
ナンセンスな論争でスレが伸びても嬉しくないよ・・・・

その分だけ内容的に停滞するんだよ
羽生がああ言ってるからと遠慮してソフトから学ばない棋士も居るだろう
それでは老害だ

人間が勝てなくなったとして
コンピュータと人間の手合いがどのくらいになるのかは見てみたい
香落ちなのか角落ちなのか
駒落ちで新定跡が生まれるかもしれない

チェスはTOPプロと最強コンピューターが戦ってコンピューターが勝ったから世界でニュースになった
将棋は基本日本だけだから世界でニュースになることもないのに
なんでコンピューターに負けたという結果を恐れるんだろう

キャワ！

西遊棋実行委員会 ‏@kansaishogi · 22分
解放感がやばい！と豊島先生。
本当にお疲れ様です。安心した笑顔が最高(^_^) http://p.twipple.jp/OSM2G

陰で羽生老害とでも呼んでひそかにソフトともに研究学習して内容を進化させて
羽生に引導を渡してやればいいのだ

かげで奴も指しまくってるだろうけど

羽生森内渡辺佐藤康
現役の永世持ちはでないだろうけど
その次に強いとされてる豊島先生が出たから
それ以上の棋士はでてこない予感

40中盤羽生世代>30にはいった渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚プロ棋士
こういうことですか？

近い将来勝てなくなるのはわかってるけど今勝ったことを喜んでもいいだろ

プエラαの開発者は性格も歪んでたな
あんなクズが勝ち逃げしたのが腹立つわ

>>924
キュゥゥゥゥン！！！！

でも今日の内容の将棋だったら、豊島プロの無駄遣いと言わざるを得ない
もっと下の数百人くらいの人間でも再現可能だっただろうから

一般人で十分だよあんなハンデ戦

コンピューター相手に最後まで戦ってに勝った棋士が羽生
コンピューターに負けてプロよりソフトのほうが上なんだなってみんなが認めた棋士が羽生
これで納得できるじゃん

渡辺はやるけど
羽生は最後まで醜く逃げ回りそう

水を差すわけじゃないけど
大将はやしもんとして、豊島先生にはﾂﾂｶﾅと対戦してほしかったね

1000局近く対戦し研究してその結果快勝できる人間なんて数百人もいないと思うけど
菅井やサトシンだせば勝ててたとでもいうの？

天野貴元 @amanoyoshimoto
40分前
電王戦第3局、豊島さんの圧勝でしたね！豊島さんは間違いなく将来の名人候補ですし、
これで仮に残り2局人類が負けたとしても、なんとか人類の面子は保てたのではないでしょうか。
そんな豊島さんに三段リーグ時代2戦2勝の私は、もう指す事はないですから一生自慢しますw

羽生さんって、知名度も実績もタイトルも、トータルでの勝率も圧倒的だけど、
当たり前だけど、タイトル戦や公式戦で、普通に負けることくらい珍しくもなんともないんだよねぇ…

将棋全然知らない人は、そのへんどこまで知ってるんだろうか
何かプロと戦っても１００回やって１回も負けないとかくらいに勘違いしている人が多そう…

菅井先生じゃ横歩にならないけどなｗ

屋敷は完膚なきまでにやられるんだろうな
あーあ可哀想

羽生は今年度永瀬に二回負けてるしな

世間的なイメージだと渡辺がヒールで羽生がベビーフェイスだけど
実際には渡辺さんは人格者で羽生は将棋しか能がない性格の悪いおっさんだからな

羽生先生、チェスでも日本一だぞｗｗｗ

渡辺は正直に感情をすべて出すけど羽生はよくわからない

プロ棋士とソフトどっちが強いかで直接対局して一番わかりのが羽生さんだろ
永瀬に勝ったからって羽生さんより強いなんて思う人だれもいないし

再度６２玉でポナが圧勝して子分の仇討ちをするドラマ

見る側はトップ棋士とコンピュータとの早期決着を望むけど
やる側はそんなことよりタイトル戦のほうが圧倒的に大事で
主催側は好カードをすぐに出すわけないしやらないな

狼住人の将棋ファンってあんまり羽生さん好きじゃないのか
知らなかったよ

無理ゲーポナンザとやるなんて罰ゲームだわ

やしもんはＡ級の座を犠牲にしてまでこの戦いに賭けたと信じたい
Ａ級陥落して二冠から転落して数ヶ月でＢ級９段のようにならないと信じたい

>>948
羽生を好きな人がいちいち言わないだけだよ
アンチは言わないと気がすまないから

狼住人ってモロ羽生世代だから羽生リスペクトばかりだよ

羽生さんにもアンチっているんだ

光井「YSS、ちゃんと練習してきたん？」

羽生はボロ負けだって
型の古いボナンザの棋風が似てるけどそれでも旧ボナのほうがだいぶん指し手は正確

森内渡辺に二日制で負け続けてる再現になる
それよりももっと大差になるだろう

畠田理恵って娘連れて羽生と別居してるんでしょ

みんなが崇拝してる羽生をディスる俺かっけー
みたいなのが　どこの業界にもいる

将棋を強くなりたかったら羽生の将棋は少なからず見ることになる
中身は知らないけどいい将棋を指す棋士を嫌いにはなれないな

羽生カスうざ

６２玉でも難しいって言ってるんだしソフトが定石増やしていけば簡単に勝てなくなるんじゃない

選手権での上位ソフトの棋譜なんか人間とは次元が違う
手も足も出ないことぐらい分かりそうなもんだよ

去年のGPS戦ででてきた75歩からの84銀も研究すれば咎めて勝てる手順が見つかる
将棋なんてものはそういうものです

>>961
棋譜ヨロ
お前がなぜ次元が違うと思ったのかのコメも下さいよ

去年のGPSvsボナンザは最後ボロボロだったけどなｗ

http://p.twpl.jp/show/orig/OSM2G?.jpg

羽生は暴発がお家芸でツートップに対して二日制でまるで相手になってないのを見てないのか
あんな低い正確性でどうやってトップソフトに勝つんだよ

>>964
>>964
事実上の優勝決定戦であるボナンザvsGPS
→GPSが勝勢で優勝決定の瞬間を見守る雰囲気
→ボナンザが最後まで粘りまくる
→まさに必至を掛ければ勝ち確定の場面でお互いの持ち時間が少なくなる
→持ち時間が短くなったので短時間の早指しモードに切り替える
→お互いにおかしな手を指し始める
→GPSの持ち時間が切れてボナンザ大逆転勝利
→他の対局の結果からボナンザ奇跡の逆転優勝決定

>>967
GPSが７００台のクラスタのせいで一秒以内に指せなかったんだよな

そうそう
世界コンピュータ将棋選手権は25分切れ負けの超早指しだから、ソフトの強さが全て出てるわけじゃないんだよな
たくさんクラスタすれば強いんだけど、早指しには向かないのかも

別に勝ち負けなんかどうでもいいんだよ
局面の形勢判断が正しくて膨大な読みの量があるなら
人が勝てるわけは無いんだから

適正にその内容を認めて良い所を吸収しようとするかどうかだ
それが無いので羽生は駄目だ

>>970
最後の１行がいきなりでワロタ
何かのコピペかと

どんどん小さくなって行く男だよな

豊島1000局研究　サトシン40局研究
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396080508/l50

今帰宅
どうなったの？

人類勝利

サトシンは自分で指すよりもソフトに棋譜を解析させることで弱点を見つけようとしたがうまくいかなかったってことでもないんだろうな

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 9分
【電王戦雑記】「これが今回の正しい勝ち方」と山下さん。ソフトの事前提供ありというルールにおいて、今回の豊島七段の姿勢は、最善を尽くして適切なものだったのでしょう。

まあ相手の研究して弱点突くとか兵法のいっちゃん最初に書いてありそうなことだしな

マジか
棋譜は？

続きの感想戦スレは立てるのか

研究するななんて受験生に試験勉強するなというようなもんだよな

今までの東京中継は人間VSソフトを前面に出していて重いんだよ
今日初めて関西中継になったけど
小藪が出てきてめだかさん相手ならこういう手を指すっていうくだりはすごく和やかにしたと思うけどね
もっと関西会場で中継してほしいよ

あんなもんが良いなら新喜劇でも見てろ

面白さは先週の木村の解説だな
来週は藤井てんてーとなめちゃん
もしゲストにヨクサルがきたらハチワンの裏話でも聞けるんだが

コンピュータ同士の対決をプロ棋士の解説で観覧する方が気楽で楽しい

アホらしくてヤフーニュースにもなってないな

第24回かくして剛腕は豪快に散った
http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/024.html

去る2月に「第1回囲碁電王戦」なるイベントが開催された。電王戦？　なんか聞いたことあるゾ、と思われた方は鋭い。将棋の棋士とコンピューターが対決して話題になったアレだ。
　今回、囲碁でもやってみましょうかということになったのだが、実力が拮抗している将棋に対して囲碁のコンピューターはまだまだプロレベルに達していないということで、
アマ六段の実力を誇る生活の党・小沢一郎代表に白羽の矢が立てられた。将棋はあれだけガチンコ勝負なのに、こっちはなんだかユーモラスな雰囲気になっちゃったなあと思わないでもなかったが、
コレはコレでおもしろい。だってオザワさんですからね。発表を受け、私が「人類の威信を懸けて！？　小沢氏がコンピューターと激突！！」と書いたことは言うまでもない。

次の電王戦は豊島が大将で内定だな
よかったなとりあえず4回目はホルダー出さなくて済みそうだぞ

屋敷ってＢ１降級が決まってるんだよね
Ｂ１が大将って締まらないな

昔屋敷と森下で棋聖戦５番勝負やったな
今思えば森下にとっては最大のチャンスだったのに

Ａ級が大将だから豊島は無いんだよ

屋敷は去年の三浦と違って最近タイトル挑戦や棋戦優勝に絡んでないからなあ

インタビューで事前にさした対局数
200局の菅井
40局のサトシン
1000局の豊島

豊島が昇級するかもしれんし屋敷が今年負けたら
いいんじゃね？時代のエースとか言う触れこみで屋敷のリベンジで
大将抜擢と煽れば成立しそう

１０００局もやってたのかよｗ
公式戦そっちのけで本末転倒だな

５か月も大のトッププロが毎日家で将棋ゲームしかやってなかったのか

順位戦のラストが消化試合になったから研究する時間を多く取れたんだろう

そのおかげで３位なんだろ

サトシン舐めすぎだろ
ネタＰＶとかやってる場合じゃねーだろ

プロ棋士でもパチンコやら麻雀にハマってるやつがいるからな
まだ将棋ゲームの方がマシじゃないかな

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