『ももクロ論』には、説明困難な魅力を分析するというテーマがある。IT批評編集長桐原永叔氏熱く語る

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140319/544583/

意味が全然分からないので誰か分かりやすく３行でお願い
とりあえず分かったのはＡＫＢとももクロ知ってれば総て説明つくって事だな
モー娘なんて最初からいらんかったんやー

有料じゃねーか殺すぞ

ももクロは宗教

鰯の頭も信心から

>>2
無料だぞ

宗教というより「皆一緒に楽しもうぜ！」という哲学だと思う
合う/合わないは人それぞれ感性の違い

ももクロは王道だよな
正しいわ

ピュアな女の子が幸せを届けるというアイドルの本質をコンセプトにして愚直に実行していることだろ
他にいない

日本式韓流の王道
インチキ臭さの王道

>>6
よく知らなくて申し訳ないんだがあれだけヲタがいれば派閥というか
うちのグループはちょっと変えて目立ちたいみたいなのがありそうなんだけど

だいたい同じパターンの応援になってるの？
それともそれぞれの流儀で盛り上がるみたいなのかな

>>6
ポンチャックに通じる哲学だよね

パクリとステマと寄生しか脳がないチンドン屋モドキのウンコ
ウンコにウンコバエが集ってるだけ

>>10
何か新しい事をやろうとしてる連中は居る
それに対して2ch連合は反発してるが
最終的にメンバー達が喜んでくれれば”あり/なし”でいえば・・・”あり”ｗ

春休みの小学生きてるなｗ

>>12
そのウンコの足もつかめないグループがいると聞いて

そうなのか
ハローの現場に行きまくってる身で言うのもなんだけど
若いのはみんな一緒というのに憧れるより
多少ピンチケっぽいほうがある意味健康な気がするんだわｗ

>>1
ITノフの俺が解説

AKBのようにマーケティング的に売れるであろう手法をたくさん取り入れてないのにももクロは売れた(今回はここまで)

たぶん次回は
なにが売れるかを分析するためには一見関連性のない雑多なデータから消費者の行動パターンを分析し、ニーズを読みとることが必要だからビッグデータの活用が大事
って話になるはず

永叔って韓国のおばちゃんみたいな名前だけどおっさんなのな

ビッグデータをどこの会社が集計分析かだな

>>17
これは分かり易い
そもそもあんな長文いらないだろう

奇形はよ死ねや

>>20
まあ俺らは予備知識があるから１行の説明でですんじゃうけど、
IT屋はかろうじてAKBの名前くらいは知ってるってレベルの人も多いから、既存のビジネスモデルになぞらえての解説が必要なんだろうね。

>>17
AKB - マック
ももクロ - モス
ハロプロ - ロッテリア

要するにももクロの魅力は雰囲気ってことだな
面白ゲ　たのしゲ　感動ゲ　全力ゲ　売れてるゲ　人気あるゲ
その雰囲気だけ
実態もなければ中身もない

実態もないって（かこかりん）かよｗ

アンチはそう思ってるかもな
実際のファンは中身が好きで付いて行ってる

まあこの記事になぞらえるならば、
AKB−豊富な品揃えのAmazon
ももクロ−この店でしか買えない希少なものを売ってる店
ってことになるな。

単に品数が少ないって事じゃなく「希少」ってとこがポイントで、他では得られない魅力を持っている必要がある。
それを狼住人や、ほとんどの事務所は分析できてないわけだな。
だからしょっちゅう「ももクロの魅力がわからない」ってスレが立つし、多くのアイドルが現状から脱却できずに低迷してる。

ももクロはニッチ市場の教科書ですよ

ファミレスのサービスがスタンダードだと思っている人間は注文ちょくちょく忘れるオヤジがやっている居酒屋が好きな人間の気持ちはわからない

その居酒屋をファミレスになぞらえて語るから無理があるんだよな

>>28
ニッチはPerfumeだな
ももクロは活動圏を縦断してる

＞実態もなければ中身もない

テレビしか見ないアホ以外にはどうみても誰が考えても
これってAKBしかあてはまらないがね　おにゃん子の時代からここは

>>27
その希少性で言えば一人の重さもあるね。
あの脱退で、
メンバーもファンもその「かけがえの無さ」に気づいた。

入れ替え卒業無しは、まず個人を大事にしてるイメージが。
それが好感度を上げてる。
こんな世の中だし

説明困難な魅力

ももクロは魅力を説明するのが困難なのか
大変だなｗ

簡単に説明できないものは興味をそそるよ

４年ファンだけどいまだにわからん

本当にいいものは説明など要らんよ

実態がないから説明が難しいよね

実態はあるよ

簡単に説明できるようなものは
底が浅いんだよ

理由がわからないけどなぜか好き、
がファンを生む。

一番近いのは「魔力」

>>40
当時のエヴァンゲリオンみたいなものだな

エヴァは今でも人気だけどな

エヴァの謎について語ってるヤツはさすがに今はいないでしょ
当時の人気で定着してるだけで

ももクロも長生きしたくば人気の定着が必須

じゃあもう安心だな

奇抜だからだろ
シノラーブームと同じ

奇抜って言ってみたり
他もやってきたことって言ってみたり

奇抜なだけじゃすぐに飽きられる。
かつてのモー娘。みたいに。

子供が全力で一生懸命やってる所が魅力なんて
バカがいるからヲタもよその事務所も勘違いして失敗してんだよ。
そんなもんで売れれば苦労はない。

ちょっとマジレスするとメディアの出方が悪いし
メディアだけ見てると魅力が伝わりにくいから
もう少し考えないと閉じコンで終わるよ

ライブとかテレビでやってる話題やネタが、ちゃんと追っかけてないと理解できないことが多い

このももクロ論っていう本自体が引用多すぎてワケ分からん内容だった

>>50
ゴールデンで冠番組がそろそろ必要だな

>>52　それをやると飽きられるからやらないし
第一、秋元が圧力をかけているからやれない。

冠はいらん、1人でいいからレギュラーに出てほしい

サブカル狙いだけど支持層の多くはそんなの関係無しで盛り上がってる印象

俺個人とはかけ離れてるけど

・オフ会大好きバカ騒ぎ層
・自作大好きクリエイター層

こいつらが支えてる部分は結構大きいと思う

サブカルが食いついたのも人気上昇のきっかけのひとつだけど
もともとはサブカル狙いではない

食いついた人間はずっと応援してるのかな？
売り方というかスタイル自体はあんまり変わってないと思うけど

ひとくくりには言えないけどサブカルはメジャーになったら離れる傾向がある
ベビメタかベルなんとかに流れてるんじゃないの

そんなことないでしょ
今やサブカル層なんて滅多にいないしそいつらはでんぱやベビメタいってるんじゃない

ちょっと前だと流れたのも多いがそれ以上に新規が入ってるし
今更新規で入った奴が他に流れるとは思えないな

逆に紅白新規のほうが固い層かもな
メジャーになったとか近くで見れないとか関係ないし

いつまでも物語性を売りにしてかないといけないアイドルか

ドーピングに頼らない
ゴリ押しに頼らない
スキャンダルでファンを裏切らない

AKBは金の匂いとバックの胡散臭さから色眼鏡で見られやすいけど
ももクロはそういう部分があまり出てこないな
健全な感じ

色眼鏡は無いけど「何がいいの？」が圧倒的に多いわ

>>66
実際良いと思う人が多いからここまで人気になっていったんだよ

もっと人気になれるってことを言いたいんや

ももクロの売れた理由ってファンの中でも意見バラバラで１つこれって言い切れるもんがないんだよな。
いろんな小さい理由があっていろんな人がそのフックに引っかかってトータルで巨大な人気につながってると感じる。
ほんとに人気になった理由の分析をしたいならファン集めてブレインストーミングやってみるのがいいかも。

狼でハマったきっかけスレでも立ててくれ
ドル板にあったけど勢いなくて落ちたはず

ももクロて
ハロプロの王道
AKBの邪道
Perfumeのストロングスタイル
を良いとこ真似ただけだから

言い放って逃げるだけなら誰でもできるんだよ

AKBに比べてももクロは数が少ないから入り口を無数に作った。
だから人によってはまったきっかけが全然違う。
共通した魅力があまりないから取り敢えず全力とか一生懸命とか
言ってるがそれは本質ではない。

>>70
試しにたててみようか？
グダグダになりそうだけど

面白そうだと思っても曲がガシャガシャしててどうにも受け付けない
こういうのがうけてるんだなあとだけ思ってるけど

残念、立てられなかった。誰か暇な人いたらたててよ。

スレタイ：【調査】「ももクロが売れた要因はなにか？」
内容：
ブレインストーミングにより、ももクロが売れた理由を探るためのスレッドです。
結果はあとで別スレでKJ法により収束・解析します。

ルールは以下の通り。
・標題に関するもの以外の書き込み(アンチ的意見など)はご遠慮ください。あっても結果からは除外します。
・標題について、１レスに１つずつ、１行で簡潔に書き込んでください。体言止めをなるべく避けてください。
　例）「メンバーをわかりやすく色分けした」
・短時間に数をたくさん出すことを目的にします。思いつくままにどんどん書いて下さい。他人の意見との重複、あっているか間違ってるかなどは後で収束フェーズで考えます。とにかくたくさん意見の数を出してください。

追加　ただし、創価学会とか宗教がらみの批判はしないで下さい。
根拠になりませんし議論になりませんから。

売れた要因だといつもと同じ事になるから
「お前がハマった理由書いてけ」ぐらいがいいと思う

>>78
言い方はともかく、その方がいいかもね。

立てたぞ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1395644790/l50

>>80
これじゃ駄目だ。
結論が出ない。

やっぱここじゃまともな議論は無理だったか
時間の無駄だったな

>>80
まともなのを抽出するとそれなりに役立ちそうだな

意味ないよ。
被験者に数をたくさん出すということが目的だという事を把握させるとこが重要なのに。
じゃないと脳からアイデアを絞り出せない。

アイデアとか要らない
書き込みの内容と数を見ればターニングポイントが分かる

スレも何となく良い流れになってきてるぞ

まったくハロカスは使えねーな

>>85
フォーマットに沿ってないから結果を収束出来ないけどね。
これじゃただ垂れ流すだけだ。

狼で結論出そうと思ってない
俺は他人のきっかけが知りたかっただけだ

まあまたの機会にちゃんとしたの他でたてるか

怪盗の路線に切り替えた事　MJのステージングの非凡さ

気付く奴はこの時点で気付いてる

最終的には人柄さ
ＡＫＢやももクロの人柄に感銘したり共感したりする人が何万人もいるから国立でライブが開催できる
2000人しかいないと中野や八王子

なかなか芽が出ないと嫌でも卑屈になっちゃうんだろう
ハロの場合はヲタが体現してる

人柄で受けてるってのがももクロの強みだろうなあ
ヒット曲ないのに客集まるってももクロの子達が好きって部分
強いんだろうし

外部からはヒット曲ないと言われるが
内部的には捨て曲無しといわれるのでそれはちょっと違う

順番としては人柄にひかれてライブ行ったりDVD見たりしているうちに楽曲の良さに気づくんじゃないかな
最初から楽曲の良さを知ってファンになる人は見る目あるかもしんないが比較的少ないと思う

人柄とか知るのはライブの後じゃないかな
曲や人柄云々よりライブ映像見てハマる人が多いわけだし

ももクロ団やchanが先だったw

変なことやってんなあと興味がわく
つべであさる
はまりだす
ライブ見に行く
曲とももクロのキャラクターでがっちり掴まれる

ネット工作の本丸のおでまし

ももクロの魅力は
モノノフ以外には全く理解不能なんやから
説明しようがないよね

http://i.imgur.com/ArSIoSG.jpg
http://i.imgur.com/PywYGRg.jpg
http://i.imgur.com/30wAGVk.jpg

ここ数年ほのぼのした日常系アニメって多いじゃん
ももクロもアイドルの中ではそうゆう感じなのかな
ももクロ自体は成長しているだろうけど
女性としての成長を見せてるわけじゃないよね
だからヲタは安心してももクロという世界に浸れるんだと思う
他のグループはどこか現実感があるというか
ももクロほど世界観を作れてないんじゃなかな

>>101
一年も前の小学生の言葉に縋るってどんな気持ち？

ももクロちゃんいいこ！純粋！

みたいな盲目的なファン多いよな

>>71
矛盾してるなｗ
AKBのマネしてるのにハロプロが王道？

>>104
見えもしない裏読みしても楽しめないし

作られたものは遅かれ早かれメッキがはげる
いまのところそんな様子がうかがわれない所を見ると、運営が上手なのかガチでバカなのか
あるいはその両方か

小惑星みたいに散らばってたヲタを引きつけながら惑星になったイメージ
色んな所で勝負して勝ち取って来たとは思うわ
アンチ活動もあるだろうけどねｗ

ディズニーランドでちびっ子に最高の笑顔魅せてる紫見たら
そりゃ信じちゃうよ

>>107
メッキじゃなく純金なのかもよ

モノノフは専ヲタが多いのか？それとも他のアイドルとの兼ヲタが多いのか？
イメージとしてはももクロの良さを際立たせるために専念してる気がする

ももクロきっかけでアイドルに対する偏見は無くなったけど
ハマれるほどではない、ってのが多い気がするよ
偏見は無くなっても積極的に他を観るわけでもない

他のジャンルとの掛け持ちが多いな俺も含めて周りは
他にも趣味があるからももクロ以外のアイドルまでは手が回らない感じ
専オタっていうとはまた違うと思う

ももクロ追っかける場合は活字とかラジオまでカバーしてないと語れなかったりするから
話題少ない割に時間は割いてる

笑顔が一番れにちゃん！
https://pbs.twimg.com/media/Bi7HWokCMAIDudm.jpg

”高城れに”丸出しで歩いてるのな・・いつもｗ

>>113
俺はハロプロがそうだったな
最初のうちは他のアイドルと並行して聴いてたけど
現場に回数多く行くようになってからはほぼハロプロだけだわ
もっとも旅行とか読書とか絡めて遠征するようになったけどね

>>114
ハロプロもそうだけどアイドルを語るのに何やらかんやら理論武装が要るもんね
そういう点では初期エヴァにも近いかもな

>>117
理論武装じゃないよ
単に仲間内で語る上で、その辺カバーしとかないと置いてかれるって事
テレビ出てない分、そういう所見とかないといかんのだ

>>118
ああそういう事か
サブカルがどうとかQJなんかでもよく取り上げられてるから勘違いしてたわ

>>117
ハロプロはライブも多いしグループ掛け持ちも多そうだから
しぜんとハロだけになる人多そうだね
DDも楽しそうだけど深く好きになるものがひとつできたほうが個人的には嬉しい感じ

>>115
すげえ・・完全にディズニーキャラクター超えてるじゃねえか

モー娘。が無ければももクロは生まれていなかった
百田夏菜子はモー娘に憧れてスタダを受けた
ももクロは確実にその系譜にいる。

AKBが無ければももクロは大きくなれなかった
最初はお手本、次は反面教師として参考にした
ももクロは自分たちの道を見つけた。

全てはリスペクトする事から始まる
そしてその継承者は、自前のところから育つとは限らない。

>>122
夏菜子は女優になりたかったはず

>>123
スタダを志望した時点ではね。
元々はゴマキさんに憧れた少女だったんですよ
ライブにも行ったし、団扇も持ってるw

夏菜子は知らんけど

あーりんは松田聖子に憧れて芸能界に入ったらしいね

あ

勝谷に聞け

続ききてるよ
AKBは低価格化型でももクロは高級化型のアーキテクチャだってさ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140319/544584/

AKB - マクドナルド
ももクロ - モスバーガー
ハロプロ - ロッテリア

>>122
新体操の表現力を上げるためにダンススクールに入った
そのダンススクールに芸能事務所のオーディション受ける子がいた
試しに応募したらスターダストに合格した

＞説明困難な魅力
要は江原的なスピリチュアル的な何かってことか？

アイドルとファンの関係は人と人の関係だから魂と魂の関係と言えるな

スピリチュア的と説明出来るなら説明困難じゃないだろ

オカルトは逃げと捉えられるからなぁ

そもそもアイドル＝偶像は宗教的価値観でもある

AKBはデジタル。ももクロはアナログの違い。
デジタルが便利なのになんでアナログが好きなの？みたいな。

QJをありがたがる層に受けた

よく言われる高校球児論なんだが
リアル高校野球界が
タバコと暴力とセックスが吹き荒れる世界なのは自明なワケだ
クスリがない分ロックよりはマシだが

ところがももクロは本物の純粋さと青春と汗をありのままにさらけ出した
欺瞞に満ちた高校野球の虚像を吹き飛ばして
ファンタジーでない本物の真夏の情熱をありありと浮き上がらせた

要は高校野球の建前を見破り失望した人間が
食いついたワケだな

QJを本棚に並べちゃう層に受けた

>>135
デジタルに対する反発の受け皿になったね
ＡＫＢはももクロがいなくても売れたけど
ももクロはＡＫＢっていかにもシステマティックすぎる
グループがいてそれに対する反発がももクロを高く
評価するって流れにつながった感がある
まあ運営自体が逆のことやろうって考えたぐらいだしなあ

>>139　良くそれ言うやつらがいるんだけどさ、
他にも腐るほどアイドルグループがあるんだから
なんでももクロだけ限定して反AKBがつくんだよ。ｗｗｗ
それはあり得ない。多少はそういう人もいるだろうけど少ない。

ある種選挙と同じなのかもな
有力候補に対抗しようと思ったら他の誰でもいいわけなんだけど
死に票にしたくないなら一定力を持った候補に集中して対抗すると

そんな理由でアイドルを応援したいと俺は思わないけどねｗ

>>141　それはももクロがAKB関係なしに売れたから
対抗勢力として言われるようになっただけ。
他のグループがももクロの代わりに売れてたら同じように言われていた。

ヤフコメみたいなところでももクロを反AKBに祭り上げたところで誰かが金落とさないとビジネスとして成り立たいんだけど
AKBと違ってももクロは好感持てるとかいう理由でライブ行ったりCD買ったりしねえよ

そりゃそうよ。ｗｗ　なんでAKBが嫌いだからって
ももクロ応援しなきゃならんのよ。しないと法律で罰せられるのかよ。ｗｗｗ
そもそもアイドルを応援する義務なんてない。

政治であれば自分達の生活に関わることだからA党が
気に食わないならB党しか消極的選択でしょうがないな
と言うのはあるかもしれんけどアイドルを応援しなくても全く支障ないからな。ｗｗｗ

このままAKB活躍すると俺達の税金が・・・ってのはある

だけどそれがももクロ好きになる理由にはならないという話だろ

その通りです

>>147
好きになる理由は
・異質性
・全身を最大限に活かした迫力のあるパフォーマンス
・誤魔化しの無い本気
・ひたすら輝く笑顔
・魂のこもった歌声
・強烈なメロディー
・熱い歌詞
・躍動感溢れるダンス
・メンバーの人間性、オーラ

こういうのがほとんどだと思うよ

>>139
アンチテーゼ唱えるヤツってつくづく無能
まったくもってトンチンカン

メンバーの人柄が何よりも大きいと思うぞ
他グループでもルックス以外で人気になってるメン居るだろ？
ももクロは5人が5人共それにあたる

ライブから入って人柄で出られなくなる感じだな

人柄もあるけどスター性、カリスマ性が凄いと思う

偶然見かけたプライベートでの人間性で離れられなくなった

>>128
くだらねえ記事だな。
関係ないもの同士を無理矢理当てはめて考えても言葉遊びにしかならん。

これまで見たももクロ関係の中で一番まともなレスが多いと思うスレだわ
自分がどう関わるとか抜きにしても参考になります

くだらない茶々が入らなければ基本ももクロヲタは語り好きだからな

>>152
あと、赤黄桃で入って、緑紫にハマって抜けだせなくなるパターンも多いかな。

基本的にみんな箱推しだからな
変な揉め方しないのが平和でいい

緑で入って赤にはまったわ
人柄でいったら赤が最強だろ

これだけ箱推しを強調するグループって過去にあったんだろうか

>>157
なんでこんなにハマったか、
自分で自分に驚いてたりするからなw

一言で言える言葉も見つからないし。

俺みたいに嵌ったことに驚いて何故嵌ったのか知りたいと思ってるおっさんも少なくないだろうな

人に説明できる理由が欲しくなるんだよな
そういう本とか読んでもイマイチしっくりこない

俺はどうやらパフォーマンスが第一ではないっぽい
DVD買うととりあえず曲間のMCとか演出みちゃう

chanや番組ゲストやライブMCなんか見てるとダラダラすんな一斉にしゃべるな思いつきで遊びはじめんな漢字読めとかいつもイライラしているんだが可愛くてしょうがない
なんなんだ

>>164
逆に、円盤だとMC飛ばして曲だな
楽曲厨だし、あの歌とダンスの熱量がなにより好きだ。
黒い週末とか最高

まあ国立の挨拶はしっかり聞いてたけどね
泣きながらw

円盤はまず最初に特典映像だね
ライブ内容はわかってるので、その謎解きが気になる

MCと演出見て思い出し→特典→パフォーマンスの順

単に最初からじっくり見る時間が無いだけなんだけどね

パクリとステマをどう飾っていくかっていうお話だろ

どこが？

ももクロは裏のプライベートを一切見せないで
虚像を見せ続けさせるのはいつまで続くんだろう

嵐・SMAP目指すなら継続だろうな

プライベートまでオープンにする芸能人の方が稀

テレビなんかの仕事を絞ってるのは賞味期限の延長に寄与してると思う
古い例えだがピンクレディーを彷彿とさせるわ
彼女達はテレビを初めとした仕事漬けで瞬間風速は凄まじかったが長くは続かなかった

ももクロをどこまで続ける気かわからないけど
イメージ戦略の可否はメンバー本人が疲弊しない限り続けられると思う

>>171
ブログ見たらいいじゃん

沢尻に鶴瓶通して仕事入れすぎたの謝ってたしな

>>171
ツィッターやって毎度毎度燃えてるバカ運営のところのヲタはやっぱり一味違うなｗｗ

ももクロはchanやブログで裏ばっかり結構見せてるけどｗｗ
アイドルで一番透けて見せてるってのにｗｗ

虚像か。
じゃ、実像ってなんなんだろうね

ステージでボヤくことか？
ブログで不満漏らすことか？
握手会でぶっ倒れることか？

苦しい顔を見せないで
いつも笑顔だから人気があるんだよ
本来アイドルってそういうものだろ？

>>178
後半は全くその通りだと思う
それを続けられるうちは大丈夫と思うよ

>>171
虚像ではないんだよ
君のいうプライベートは表層的なもんにすぎないんだよ
ルートヴィヒ・ビンスワンガーというユングの弟子筋の心理学者がいるが、人間関係には、umwelt,mitwelt,eigenweltの３つの世界があって、より強固な人間関係はeigenweltの世界でしか構築しえないと説いている
君のいうプライベートはこのうちumweltやmitweltな世界で実はその人の本質ではない
ももクロはumwelt,mitweltの世界は多くを語らないし噂で聞く程度でよくわからないが、eigenweltの世界は様々なメディアで見知っているので、知らず知らずのうちにファンは自分たちとももクロちゃんたちとの間に共同幻想とも思える一体感が生まれる
このあたりがももクロの人柄に惹かれるということなんだと思う

本質では無いといえ人間が社会的な存在と考えるのであれば
それら全てがその人となりを形どる本質と言えると思う

社会や環境は変わるだろ
本質とは変わり得ないもののことを言うんだよ

俺も理解が浅いしここで議論するのは場違いだと思うので考えだけ書くよ

プライベートに近いほどその人の本質と言えるのはわかるけど
それが変わらない物とは思わない
それこそ家庭環境で考え方から知能まで影響される訳で
ただそれぞれ違いを設けて考えるのは正しいと思う

スレ違いですまん

>>180
たまにももクロスレ来て考察してくれ
頼むわ

>>184
おっさんスレとあーりんスレには常駐してるよ

>>185
桃推しか
俺と一緒だな

パーケンに言わせると夢に乗っからせてもらってる
バナナマン設楽だと諦めた自身の夢の続きをももクロに重ねてる
とか主観的な分析はあったけど客観的な分析ってのはなかったからな

ある程度人気があるものは最大公約数みたいな理由があるのかもしれない
ただこれまで書かれてるような列挙された魅力の幾つかずつをそれぞれのファンが感じてるんだと思う

ライブ映像観て「楽しそう」って思うかどうか？が最初の分かれ道かな
あと若干引きながらも「モノノフすげぇｗｗｗ」ってなるか？も大事ｗ
そういう意味でovertureの貢献度は大きいと思うわ

ももクロのライブで起きる感動をテクニカルな面で分析をしてくれる人はいないかな
俺は自分の実体験からは語れるけれど体系だった分析は出来ないからな

(・Θ・)泣いとけばええんやで

ハロヲタでライブに行きまくってる身で言うのもなんだけど
自分が好きな歌手なりアイドルなりのライブに特化したものというのは外部になかなか理解されないと思う

ライブ一般の楽しさみたいなのは自分の体験からわかることもあると思うけど
語れば語るほど内輪では盛り上がるんだけど周りには引かれるというジレンマ

overtureは本当に傑作だな
あれ以上のものはないと思うぐらい

ももクロに敗者の美もののあわれを感じるんだが俺だけか

>>192
まぁ興味ない人からしたら聞き流されて終わりだからな
ここでいくらライブの良さを語ったところで感動は伝わらないし

>>192
あなたみたいに客観的に見てくれる人がいながら、なぜ狼の反ももクロスレは誹謗中傷捏造ばかりなんだ？

H9が一人でせっせとスレ立てて自演繰り返してんだよ
ここの廃人は一日に何百と書き込みを繰り返してるから

>>196
昔はいろんなアイドルがいてもライバル争いはあれ誹謗中傷ばかりじゃなかったけどね
弁護する気はないけどハロヲタも実際余裕が無いんだと思う
特に一部の連中がそれぞれのスレを掻き回してるんだと思うけどそれはただ印象を悪くしてるだけだ

たった一匹基地外がいるだけでとんでもない誤解が生まれるからな
2chという空間とくにIDがないこの狼は声のでかい奴らの意見が主流に見えてしまう
そこは理解しないといけない

俺は割と新規のももクロファンだが過去を辿るとこの狼の住人がある時期にももクロを猛プッシュしてくれてて
それがなければ今の成功がなかったぐらいの支えになってると理解してる
もちろんネガティブな話題も多かったのだけれど

実際メディアに華々しく打って出たMJの怪盗少女とかここでも凄くうけてたと思うよ
ハロヲタもスキルがどうこうと言いつつああいうのが好きだものｗ

実際に捜査官スレの前身のスレ見ればよく分かる
でその頃にももクロファンでもないハロオタやDDなのにももクロの宣伝してくれてる人とかもたくさんいたんだよ

アンチってのは掲示板においては一人でも相当な力を持ってしまうんだよ
ジャニーズグループのファンスレが関係ないスレに潜伏して独特の言い回しで部外者を見分けつけれるようにしてるのにはわけがある

実は粘着アンチなんて数えるくらいしかいないのかもな

ハロはここが良い！なら
見てみようって気にもなるんだが

ステマだなんだ貶されると
グループそのものまで嫌いになるよ

ハロオタって基地外集団かと思うもんな
このスレ見て少し安心した

だからこそ成り済ましの対立アンチがいる

なんだかんだで国立も兼ヲタけっこういたよ
歩いてた時に後ろにいたグループはプラチナ期の話してたし

198みたいな人に自浄活動してもらわないと、モノノフはみんなハロのこと嫌いになっちゃうよ

自浄といっても匿名掲示板で誰が書いてるかもわからない状態では無理がある
このいたにしても個人情報流出騒動で判明した書き込みランク4位と5位はAKBオタの売りスレ住人だったんだからね

>>207
アイドルオタってのは一時期そのほとんどがハロプロに収束してたんだよ
だからどこのアイドルにも元ハロオタや兼オタがいる

なんでID無いのかね
ID無いメリットってあるの？

気軽に書き込めるってだけ

匿名掲示板で暴れてる奴がどこのファンかなんて判らないけどね（一部コテハン除く）
モノノフはハロオタだと思ってるしハロオタはモノノフだと思ってるけど本当の事は判らない

ほとんどハロヲタだろうね。モノノフはAKBに対しては叩くかもしれんが
ハロプロは雑魚だと思ってるから叩かない。

普通に考えればそうだろうけど
理屈が通じないキチガイはどこにでも居るよ

いやＡＫＢは別ジャンルと思ってるから叩く理由がない

でも一番叩くのはハロヲタだけどね
狼だってもともとはハロヲタが２ｃｈを荒らしまくったから
隔離されたんだよね

2ちゃんで面白半分（全部？）に他人を叩く人間なんて山程いるだろ
どこのファンとかじゃなくて叩いたり煽ったりするのが好きなんだよ

ちょうどパソコンが普及するあたりで売れたからってのもあってモーヲタのネット人口が多かった

狼も昔はもっと住人が多かったからね
ここみたいに議論するのが好きな奴もいればネタスレを伸ばすやつ雑談する奴と色々
荒らしてる奴はそれが生き甲斐だから続けてて他の人間は辟易して去る場合も多い
結果として荒らしてる奴が目立ってるのは間違いない

いやいや、●流出でハロヲタが主犯だってばれてんだよ

>>221
ハロヲタだというのは別に否定してないよ

流出情報だとAKBオタが成りすましてたのもあったんだよ

あ

AKBヲタってよそのことを気にするほど余裕が無いのかよ。ｗｗ
CDは一番売れてるくせに。

アンチの傾向は昔の狼と同じだからハロヲタか他に流れた元ハロヲタ

当時所属していたユニバーサルレコードの親会社がヤマダ電機だったから
優先的に使わせてもらえたのでずっとヤマダでやっていただけ

偶然の出来事も含めよくできたストーリーと、それを現場で一緒に作ってる感を味わえるのは
接触や認知が無くても継続して追いかけたくなる理由になるだろうな

初のワンマンが日本青年館でその隣の国立が目標になるとか、ちょっと出木杉

ももパンはユニバーサルじゃないだろ
ハッピーミュージックレコード

>>228
そのストーリーを歌詞に反映させたのも大きい
世界を照らしだせとか逆境こそがとか

恋愛だの卒業シーズンだの身近な歌詞は一般受けするけどそれをやらない
そこが差別化に繋がったと思うね

光きらめく明日へ
僕らは道を進むよ
やわらかな風にふかれて
いつまでも
希望あふれた未来へ
僕らは夢を描くよ
あの空へ向かって

>>231
その歌詞自体は陳腐でつまらん
ももクロが歌っているからなんとかなっているだけだ

考えたの旧メンバーだから陳腐だろうな

どんなどんな困難でも
きっときっと立ち向かえる
一人じゃ挫けそうでも助け合えば大丈夫!
いつかいつか辿り着ける
夢に夢に描く場所へ

>>234
これを震災直後に流した山里は偉い

　　

>>234
未来へススメの歌詞か

歌詞はアノウタが好っきやねん！！！

>>231
まさに草加的な大作の教え的な

>>239
頭おかしい人がいる

ももクロは動員=ヲタの数の狭くて偏った人気
ファンの実数は出不精のハロヲタと大して変わらない　
ももクロヲタは自分で勝手なルールを設定して他アイドルを叩きまくる

それはない

>>239
そうなのか？
南無妙法蓮華経ってそういう意味なのか
おまえ詳しそうだから教えてくれよ

ももクロの場合は南無阿弥陀仏だろ

>>244
創価じゃないじゃん