アイドルが売れるには本人の魅力とマネージメントの上手さのどっちが大事か

永遠のテーマっすな

マネージメント
ももクロやでんぱ組で証明されてるやん

いまどきはマネージメントの比率が圧倒的に高いだろ
7000人からオーディションで選抜してもその後の運営が悪ければいつまでも売れない

所詮傀儡

>>3
それ運営にメンバー選ぶ見る目がないんだろｗｗｗ

メンバーの個性や魅力と楽曲
どっちもないと売れない

>>1
どっちも大事に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まああれだ
アケカスが張り切るからマトモなスレにはならないんだよな

ハロプロ見てると両方2流なことがよく分かるわ

>>8
つまり議論すると負けちゃうのねｗ

　
　
全盛期に大人数から　小川　新垣　紺野　選ぶPや運営じゃどうしようもない　
　

マネージメントに決まってるわ
本人の魅力なんて10%も影響してない

AKBみたいな沢山の中から少数の人気メンを作って
それに残りがぶら下がりながらトータルで大儲けする方法は
マネージメントが上手くないと無理だろう

マネージメントだな

本人の魅力がまったく無くても売れてるアイドルが現にいる
マネジメント不在で売れているアイドルはいない
よってマネジメントが大事　Q.E.D

売れたグループのヲタは本人の魅力がと思いたがるけど
外野からすればマネージメントが大事って思うわ
パフュAKBももクロベビメタ全部そう

>>15
魅力なくて売れてるアイドル誰？
ももクロとかAKBとか言うなよ？

なぜスマイレージは失敗してアプガが成功しつつあるのか
ここを分析することで今のドルヲタが何を求めているのかが見えてくる気がする

マネージメント力が絶対条件であることは確か

ハロカスはマネージメントが悪いせいにしたいんだろうなｗｗ
あんなブスばっかりじゃ売れるわけなどないからｗｗ

FACT:誰がマネージメントしても℃-uteは売れない

本人の魅力というか能力があまりなくてもマネージメントでそれなりの魅せ方はできるもんな
ももクロとか好例だろ

必死に再ブレイク詐欺しても売れなきゃどうしたらいいの！！？

　　　　　本人の魅力　　マネジメント
AKB　　　　　　○　　　　　　　○
SKE　　　　　　○　　　　　　　×
HKT　　　　　　○　　　　　　　○
ももクロ　　　 ×　　　　　　　○
モー娘　　　　×　　　　　　　○
℃　　　　　　　○　　　　　　　×
ベリ　　　　　　○　　　　　　　○
スマ　　　　　　×　　　　　　　×
Fairies　　　　○　　　　　　　×
9nine　　　　　○　　　　　　　×
E-girls　　　　○　　　　　　　○
スパガ　　　　○　　　　　　　×

X21とかさんみゅーとかみんなかわいいけどあんなマネジメントじゃ売れるわけない
売る気もないんだろうなとよくわかる

どっちがいいでなく上から下までカッチリとマネジメントしたらいい奴と本人発信がいい奴を見分ける能力が必要なんじゃないか？

ハロのマネジメントは悪くないと思うんだがそいつにそこまでするのか？ってのがずっと続いてる

電通力が一番大切

頑張ってるのは大人

さんみゅーてotzがやってんだろ
ということは

フェアリーズはヲタよりも十代の一般層から支持増えてるから
マネジメント的にはうまくやってると思う

ブスばかり集まるのもマネージメント力のなさだろうな

>>25
どっちも可愛いの2，3人だろ

マネジメントの究極がももクロだな
あれは誰がメンバーでも結果出せたな

℃が上がり調子でベリがそこまでってのを見ると
ネット戦略が大事だなって思う

両方×のハロプロがこの程度でも売れてるのが不思議

剛力ばりに推されるには本人のメンタルが強くないと自殺します

マネジメント
魅力ある本人を見つける&育てるのもマネジメントの一貫

>>35
過去の栄光だろ

AKB見りゃわかるだろ

魅力があるように見せるのがすごい

まずはマネージメント
でもそこからさらに大きくブレイクするには本人達の魅力や曲がないと無理
一旦ブレイクしたらマネージメントである程度は維持できる

マネジメントだとは思うけど今売れてないとこは単なる本人の魅力不足

剛力みたいな鈍感＆神経のず太さがないと川口みたいになっちゃう

AKBとかももクロみたいなもんでも可愛い可愛いって見るヲタがいるんだから売り方は重要

ハロヲタはマネージメントって言いたいんだろうけど
あのモー娘。のメンツじゃ何やっても無理だろ

AKB可愛いじゃん

本人の魅力に決まってるだろ

ベリとかスマとか本人達の魅力があるのに売れてないもん
大人の方がやっぱ大事

>>48
ベリはももち売れてるやん

>>48
魅力あると思うのがハロヲタだけだから売れないんだよ

AKBとかももクロより可愛くなくて魅力がないから売れないんだよ現実見てね

モノノフさんいわく、ももクロは本人たちの魅力ありきでの成功とのことですが

>>35
単純に◯×で考えるからだろうな

モームスはあんだけ露出増やしたわけだから「知られてないだけ」という言い訳は封じられた
これでブレイクしなかったら本当に本人の魅力ゼロなのが証明される

ももクロはブスばっかなのに売れてるだろ

マネージメントでいけるから乱立すんだろ

ももクロとかバックがしっかりしてなかったらキンキン声で好き放題やってるだけの迷惑集団で終わってただろうしね

>>24
>ベリ　　　　　　○　　　　　　　○

www

両方に決まってるだろ

AKBみたいなビジネスモデルだったら
そりゃドルヲタ気質が多少なりあったら誰か一人くらい引っかかるだろうからな
そういうグループのヲタが本人の魅力が大事って言うのはまだ分かる

>>50
これが勘違い
ハロヲタは別にDNAで仕組まれてるものでもなく後天的になにかしらのきっかけでなったもの
そのきっかけが多いかどうか
（マスとは限らない）メディア戦略でそのきっかけを増やせるとこが勝つ

売れるのに必要なのは
バックの強さ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞マネージメントの上手さ＞＞＞＞＞本人の魅力

>>44
ももクロはキャラだと思うぞ
てか可愛いだけで売れたアイドルはいないだろう
ももクロってあんまり見たことなかったんだがこの前福岡ローカルの番組に出た時強烈なインパクトで物凄く強く惹かれた
30分であれだけインパクト残せるアイドルはいないと思ったわ
あれ見てライブ見たいと思わせたんだから

マネジメント言うけど仕事を持ってきてやるやらないはタレントの仕事における心構えだしな
実際プラチナ期みたいに小さい仕事はことごとく断ってた例もあるわけだしね

>>61
でも大半がすでにハロヲタだった奴だろ
新規なんてほとんど居ない

橋本環奈のバックて何？

>>62
バックが強くても売れないのなんてゴマンと居るだろ

>>63
そのキャラ作りしてるのが大人でしょ

>>61
俺はハロヲタDNAを刻まれて生まれてきたんだが

>>66
最初からか途中で目を付けたかは知らんが
今は吉本

>>65
でもじゃないしそんな話じゃないだろ
そのハロヲタってのはなんでハロヲタだったんだよって

>>71
モーヲタ全盛期の生き残りだろ

バックが強くても戦略が失敗すれば売れない
秋元だってチェキッ娘という失敗があるし、要は売れるかどうかは運要素がかなり大きい

>>69
それはすごい

ももクロもブレイクする前はテレビじゃ使えねえ使えねえと散々ヲタが手を揉んでたもんだが変わるもんだな

強いキャラとして打ち出していける個性があるかとか
そのキャラにはまれるかとかは結局本人次第じゃん

フェアリーズもガルネクもバックが強くても売れなかったけどな

>>69
劣勢遺伝か

バックは兵站
マネジメントは戦略
本人の魅力は戦術

モーニング娘。'14の去年８月からのマネージメントは別に悪くなかったのでは

>>72
だからそのころメディアを通してハロヲタになったんだろ
そういう「きっかけ」が大事だねって話を書いてあるんだからまずちゃんと読んでよ

この前秋元が岡村にチェキッ娘のことよく言われるけど自分は関わってないって言ってた

黄金期から続いてるヲタじゃなくて
ここ10年で新規にハロヲタになった奴でも
ラブマとかは普通に知ってただろうからそういう点でヲタになる心理ハードルが下がるのは分かる

>>81
横からだがきっかけ＝マネージメントなの？魅力がないからきっかけが作れないんじゃねえの？

>>81
ゴリ押しできっかけがあっても魅力がないと売れないんだよって話ね

ヲタをお前らって言えるキャラと
ヲタがメンバーをリスペクトしてる
ももクロの関係は羨ましい

>>82
汚点を作りたくないだけだろ
醜いわ

>>80
その結果が裏ベスト9000枚だけど

>>84
逆に言ってどんだけ魅力があっても全く露出がなけりゃきっかけには成り得ない

>>82
秋元はチェキッ娘に作詞はしてないね

>>80
アルバムで小銭稼ごうとしなければもうちょっとヲタ心理を煽れたかもしれない

あれだけのタレント揃いなのに売れないハロプロみたらよくわかる

本人達は優秀なのにスタッフが屑すぎて売れないの典型がスマイレージだな
200の地方の箱でライブなんかするぐらいだったら
春ツアーなしにして秋のベリみたいに武道館一回埋める方がいいのに

デンパなんかテレビで一切見ないけど上がってきてるな

>>92
誰がそんなに優れてんの？
そうは見えないけど

>>85
AKBみてるとゴリ押し自体が魅力になるようだからもうそれも成立しない

>>89
それプラチナ期の時にアンチがさんざん言ってたのにな
ヲタは聞く耳持たないどころか意味なし芳一状態だったわ

>>89
露出あったのに売れてないじゃない君の推してるベリスマは

キチガイみたいな集団がまだいなかったアイドル界にももクロという異物を投入してみたところ以外にも食いつきが良かった
徐々に一緒に頭おかしくなってしまいたい人が増え始め、気づくとそれは「ブレイク」と呼ばれる現象までになっていた

でんぱはサブカル方面にプッシュしてるからテレビとは真逆の売り方

人の魅力なんて優劣じゃない
そんなんもわからないからパフォーマンスどうこうに固執するんだよ

>>89
まったく露出がないってそんなの相当な地下アイドルだけだろ

両方必要が正解
よく耳にするお菓子を食べてまずければもう買わないし
いくらいい商品でも知らなければ買いようがないし

>>99
こういう考えの奴はどこの運営もメンバーも叩く権利ないわ

ベリスマが全く売れないで娘。と℃が売れてるのを見ると本人の魅力が大事だろ
マネージメントは同じ条件なんだから

でんぱはアニメ好きから入ってくる奴がそれなりにいるみたいだな
知り合いのでんぱ好きもアニヲタだし

>>100
君の中ではグラビアもサブカルなんだな

生キャラメルももうちょっとうまく売り出してたら
白い恋人ロイズと並ぶ北海道土産になってただろうに
急に儲けようとした事務所のせいでナタデココみたいな扱いに成り下がった

>>103
それが前提でみんな話してると思うよ

せっかく去年娘ベリキュー武道館やって上向いたのに
春やらないの勿体ないよ

ももちがＡＫＢやスタダにいたら鬼に金棒状態だろうな

りさこと須藤見て心奪われるわけないからな

>>101
あなたがももクロに魅力を感じているように
ハロヲタにだって本人たちに多大な魅力を感じてファンを続けている人が大勢いるのだよ
ももクロ好きは人間を見抜く力があるみたいないい草はやめてね

ベリキュはよーくみると結構違うよ
細かいから普通気がつかないけどスタッフの姿勢がよく出てる
メンバにもそれが波及して差になったんだと思う

短期間に一気にもうけることは悪ではない
キャラメルは手作りでやってたみたいだから
大量生産を継続的に続けることは無理だし

まず本人に魅力がなければマネージメントのしようがない

ももちや菊地亜美みたいなのが売れないグループに居るのを見ると
やっぱりマネジメントが大事だわと思いますわ

>>102
まったく魅力が無い人間もまずいないしね

ももクロみたいな何一つ優れたところのないメンバーでもスタッフ次第で売れるし
プラチナみたいなスペック高すぎるメンバーでもスタッフが無能だと売れない

ティラミスも微妙だよな

>>109
なるほど当たり前過ぎたか
確かに世論を動かすほどのマネージメントもあるしね

>>113
バカ俺はももクロの曲を一度も聞いたことがないし顔も知らん

>>116
そこで1人1人が目立たないフォーメーションダンス（笑）ですよ

>>108
白い恋人がああなるなんて千載一隅どころか億載一隅のチャンスだったのにな
結局石屋は立て直してもう席はない状態だもんな

芸能界なんてコネだらけで実力だけで人気がある人間なんてほとんど居ないだろう

http://i.imgur.com/DZ2hhgd.jpg
http://i.imgur.com/i2locBt.jpg
http://i.imgur.com/o6aSVEf.jpg
http://i.imgur.com/SXe5I9A.jpg
http://i.imgur.com/WuO4tJp.jpg

プラチナは売れなかったのではなくキャラメル売ることに必死で忘れてたというのが正解なのでは

あーやっぱり頭おかしいのはプラチナ厨かｗｗ

ももクロ見てりゃどっちが大事か誰でもわかるだろｗ

プラチナ期は名前は出さないけど一人の人間のための
活動を必死でやってたような感じだったけどな

やっぱり白い恋人はおいしい

宇多田のオートマティックなんてのは本当にいいものが口コミで一気に爆発した感じだし
マネージメントが特にいらない例もある

ＡＫＢなんてあれだけ色々な奴がいたらよほどの贅沢な奴でない限り誰かにはひっかかるだろ
ただおまえらはそのよほどの贅沢な奴だからひっかからないんだろうけどな

アップフロントの場合まず会社の存続を第一に強烈に優先するトップがいるから
むしろ各グループの売り出し方はバラバラ
同じにしてるとコケたとき全部コケるからね

>>130
プラチナ期って実はシングルのセンターは高橋より田中の方が多かったんだよ
舞台とかは実力主義だったから高橋が推されて田中は端役だったけどｗ

AKBはメンバーいろんな事務所に所属させて芸能界全体がＡＫＢをごり押すするシステムができてるのが

マーケティング一本でマネジメントもパフォーマンスもダメダメなのに売れてるAKBはどうするの

実力で売れているアイドルが今皆無なのは寂しいね

メンバー本人に魅力がなくても事務所は儲かってるので問題ない

>>132
主におのれの作品で勝負してるアーティストとアイドルはまた別の話だな
地下ドルが曲がいいんで売れた！ってもそれは曲つくってあてがったマネジメントサイドが当てたってことだろ

AKBはとりあえず数だけそろえて何とか取っ掛かりを作らせて
あえて苛酷な環境にアイドルを置かせて判官びいきの感情を呼び起こし
金を巻き上げるスタイルだろ

ももクロは2012入るまでは大した露出がないにもかかわらず規模増してたんだけど
やるしかないことを愚直にやってたら売れた感じだろ

>>136
というかAKBメンバーが事務所に所属したのは維持をする金がなかったから
しょうがなくタレントを事務所に売った形
今は若い主要メンはみんなAKS所属になってる

ナルチカスレにも書いたがトークはナルチカやライブハウスツアーのほうが全然楽しんだよな
ホールツアーのトークは全然面白くない
話せないと言われるハロメンだがナルチカやライブハウスツアー見るとそんな事は全くない
ベリもスマも℃-uteもめちゃくちゃしゃべれる
その辺のAKBのバラエティメンと変わらないレベルで
フリートーク中心で時間与えて台本進行の上からの押さえつけなくせばもっと弾けるんだなと思った
ホールでナルチカのトーク出来れば最強のライブだと思うぞ

今売れてるアイドルはお涙頂戴商法がほとんど
いかに頑張ってる感を演出できるかで決まる、実力なんて全く必要ない

AKBは個人個人の魅力に頼らず群体としての魅力を打ち出すことにしたから
個々のメンバーがどうなっても維持出来てる

どんなアイドルにだって魅力はある
それを生かすか殺すかはマネジメント次第じゃね

AKBもメンバー本人にだって魅力あるんじゃないの全員にはないと思うけど

モノノフの「ももクロは他アイドルとは違う、凄い」←これもういいから

きっかとかあれだけ芸能向きの子もなかなかいないと思うけど
いまだに世間からはほとんど知られて無いのはやっぱマネジメント的な部分だろうか

>>135が答えを出したがプラチナ期は高橋が主役と言われてるが｢実は｣と反論したところ

要するにそれだけ世間には何も伝わってなかったのがプラチナ期なんだよ
それはなぜか？ぐらいはプラチナ期のヲタならわかるだろ？

まずは商品を世にださないと手にすら取ってもらえないんだよ

>>145
実力と魅力は別という話だな

>>145
ベリが売れないの見るとそういうの大事だな
ベリの中でそういう要素がキャプテンの泣き芸だけじゃいかんともしがたいよな

AKBはパチマネー導入前に鳴かず飛ばずだった時点で魅力が皆無なのは証明されてるわな
電通の力だけじゃ売れなかった稀有な存在がAKB

ももクロメンバーのMCが糞つまらないからスタッフがイヤモニで
一字一句指示するってちゃんとした戦略だと思うけどな
ハロプロってメンバーも糞つまらないMCしかできないけどスタッフも同様に無能だし

>>24
ベリヲタｗ

マネジメントというか世間の需要にどれだけ合わせる事が出来るかの能力だと思う

個々の魅力だと今はベリが一番なのに糞事務所はわかってない

ゲームの三国志のパラメーターにも武力知力魅力とかあるし
実力と魅力はまた別な要素なんだよね

ももクロは完全に事務所の努力だろ
メンバーも赤と緑以外は凡人以外の何者でもない

>>2
でんぱ組って何で売れたんだろうなｗ
まあここが打ち止めでテレビにバンバン出たりは無いだろうが

ベビメタはMVをつべに上げるだけで外人が興味を持った

世間なんてミーハーなやつがほとんどだからゴリ推し次第で売れるっしょ

漫然と毎年同じようなツアーとホルコンしかしないんだもん
定期的に大箱やってステップアップしてく感覚を持たせないと腐る

あと今これが密かなブーム
これ知らないと遅れてますよ
的なマスコミでの報道
ももクロも意図的かはともかくそういうのがずっとあった
ブレイク前露出少ないようで特集番組は深夜帯にそれなりにあった

ベリも雅ももち梨沙子あたりがほろりと悔し涙を見せるような芸に走ればバカ売れしそうな気がしないでもない
雅梨沙子は感動して泣くことはあってもそういうのでは一切泣かないし
ももちにいたってはそういう感情が皆無だからな

ＡＫＢヲタってスキャンダルに寛容だよな
ハロもいろんな事あったが
さっさと離れちゃう感じが

>>159
そう言う数値以外で人気が出るメンバーがごく稀にいるんよ

端から見たらなんでこいつが人気なの？って奴がな

本人の魅力に決まってますがな

素人考えだけどももクロはターゲットを極端に絞ったのが成功したんじゃないのかな

>>165
見事なゴリ押しだったよな
ＡＫＢみたいに露骨なわけじゃなかったから端から見たらゴリ押しには見えなかったし
どっちかっていうと洗脳に近い感じｗ

ラブマが売れたのは完全にマネジメント能力
中澤いわく「あの時は神様（有能なスタッフ）が何人も居た」

ももクロは搾ってなんか無いよ
音楽性から活動どれをとっても幅広い

形でもいいからヲタへの感謝の気持ちを自然に出せるのって大事だと思う
ハロに欠けてる部分がこれとテレビでまともに話す事だと思ってる

武力100の呂布とカリスマ100の劉備じゃ劉備推しになる

>>155
ナルチカいくつか見てみなよ
ハロメン普通にトークできるのわかるから
なんでナルチカはあんなにトーク面白くできるのにホールツアーは糞つまらないのかと思うわ

違いはホールは台本通りの進行厳守で時間短い
ナルチカはフリートークで時間が長い

要するにメンバーに好きにさせたほうが面白いって事

ヲタにとっておもしろいがよそサマにとって楽しいワケではない

魅力30点満点マネジメント70点満点くらいの点数配分だろ

>>160
赤と緑が凡人じゃないなら他メンも同様凡人じゃないよ

こういうスレでも端々にももクロへの嫉妬が隠しきれないハロカスｗｗｗｗｗｗ

ハロである限り売れないんだよ
あやちょがどんなに真面目でいい子かスマヲタなら分かるでしょ

無邪気に見せるのも大事なマネジメント
実際はどうかは別にしてももクロの赤はアホで無邪気で純真だねえなんて一般人を思わせることに成功している

電通マスコミ頼みの商売に走り一世を風靡したグループは
五年とたたずことごとく消滅
最後に残ったのは俺たちのBerryz工房
しかもまだまだ現役続行できる余裕がある

こういうのがいいんだよ

費用対効果がアイドル史上一番高いのはベビメタだろうな
売れるコンテンツだったら宣伝や握手会とかしなくても売れる

>>180
いやあの人数であの人気はすごいと思うよ

>>166
皆無じゃなくてももの信念であり哲学だ

AKBが金にまかせたゴリ押しの勝利だとするとももクロは巧みなステマの勝利
どちらが正しいとは言わないがももクロのほうがコスパは高かったな

>>184
ベビメタは３人じゃないだろ
バックバンドも数えろ

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/i/n/kinokokumi/AKB.jpg
AKBも全盛期主要メンでいったらモーニング娘全盛期ぐらいにはタレント性があったよ

ステマの意味をわかってない奴が沸いてる

アイドルは歌の声質が魅力ないと売れないだろうな
プラチナ期は亀井が一番マシだったけど使う人間間違えたね
今も間違えてるけどｗｗｗ

例えばモー娘。は今仕掛け時で横アリあたりをやればいいのに結局いつもと同じツアー
箱が全てじゃないけど今大きめの箱でやれば話題性あるじゃない？
本当に売る気があるのか疑いたくなる

>>181
本当に真面目ならヲタと焼肉騒動なんか起こさないって

>>183
五年後はどうかなぁｗ
雅ちゃんとか子供いそうなんだが

社内である程度好き勝手にやれてたのもベビメタプロデュースの強みだろう
社をあげて売り出して行こうとしたらあんなコンセプトを実行していくのは難しい

横アリでやれば話題性が上がって今より売れると本気で思うの？

５年先も１０年先もホールコンやってられるのが
モーニングにとっての目的であって
お祭り屋みたいのと同等に語ったってしょうがないよ

アップフロントはホント色んな意味で「堅い」よな
これは今後も変わらないと思う

>>195
スタッフが好き勝手やってるってのが一つのキーワードかも
ももクロベビメタでんぱにこれは共通してる

去年2回も武道館やったじゃないか
2回目はあの事務所にしては珍しくマネージメントが成功したパターンだと思う

名前を追っかけてるのか
メンバーを追っかけてるのか

アイドル以外でも言えるがゴリ推しして毎日TVにでも出してりゃ
糞つまんないタレントとかでも世間に浸透してきちゃうだろ

>>190
キミの大好きなももクロちゃんはステマのおかげで売れたんだよ

ハロプロは1位のときは感謝の気持ちを伝えるけど
9000枚しか売れない裏ベストのときは感謝の気持ちどころか完全スルーするよう教育されてるからなｗ
こんな屑グループをよく応援する気になるなとは思う

ヒント　ﾙ ’ｰ’ﾘ

指見たら分かるやん
本当に売れてるかどうか知らんが売れてることにはできる

>>202
鈴木奈々さんのことですね分かります

この事務所盛り上げようとせず平気で縮小して来ちゃうからな

>>176
制限なしてトークさせたら面白い

それって制限だらけのテレビでは使えませんと言ってるのと同じだぞ

でんぱオタやももクロオタが良く言うことだけど「熱量」と「企画力」と「本人の魅力」が新規を獲得するには大事

ハロオタがバカにしがちな3つの要素
「熱量」←実力がない言い訳
「企画力」←イロモノチンドン屋
「本人の魅力」←でもブサイクじゃん

この3つはマネジメント力でそれこそ最大の売りになるのに…

>>203
ステマの意味も知らない馬鹿は死んで

>>202
吉本芸人は長い事それでやってきたけど
やっぱTVだけがメディアじゃない時代になるとちょっと厳しくなってきたな

プラチナは費用を抑えて営業利益を出してたからむしろタレントは評価されるべき

>>165
その程度の露出なら他のアイドルにもあるorあっただろうに

>>200
武道館でやったのはむしろ失策でしょ
先に繋がらなかったし武道館単独コンとか儲け出ないし
堅く中野10連続コンとかやった方がよかった

去年のハロ全体での武道館連発と新グループ発足をまとめて出すのは
キテル感を出すための演出として悪くないんだが
そのあとがいつもどおりだったらどうしようもないよな
まあいつもどおりを維持するのが第一目標ならそれでもいいが

毎度の事ながらこうしてスレタイとは関係ない内容の対立になっていくのでした

>>211
そうはいってもももクロはステマのおかげで売れたからねぇｗ

1番重要なのはタイミング
バンドブームの時にAKBやももクロがいても全く売れなかったと思うぞ

>>213
キャラメル時代は赤字をキャラメルの黒字で補填してた時代でしょ

最近ステマのステを何かわかってないで使ってる人がいるね

自分の好きなアイドルのトークならどんなでもすげー楽しいもんだ
テレビやラジオの限られた時間の中でよく知らない層にもそれなりに高評価を得るのが大変なわけで

>>203
売れた理由がわかってるのに実行出来ないなんて無能極まりないな

>>210
企画力でいえば
モリ娘とか電通主導の企画そのものだけど
ハロオタはこれは絶賛するのよねｗ
ようは嫉妬

ももクロはどんなことにでも感謝するように教育されてる
素晴らしいマネジメント力

℃武道館の後にベリ武道館を後追いでやったのは明らかにマネジメントの失敗だろ
そこはベリは来年横アリやるとか言って競わつつストーリーに仕上げるとこだろと

>>221
売れた相手を馬鹿にする言葉に成り下がってるね

武道館も℃だけはその後売り上げが飛躍的に伸びて
ツアー規模もハロプロトップになったから成功でしょ
便乗で武道館やった娘やベリは実質ボロボロになってるけどｗ

正直モー娘。5年先存在しているとは思えない
根拠はつんくの健康面での不安と再ブレイク詐欺を今仕掛けてしまったにもかかわらず新規が全く増えていないこと

>>209
今はネットがあるからな
ももクロはそれを上手く利用した

ステータスマーケティング

>>213
費用？高橋さんの給料は？

赤字で続ける企業はないと思うよ
いくら金かけても採算が取れずに続けるよりはと切るのが会社だしね

>>223
ワンフォーは全力でステマしてるとこだろ
全く結果出てないけど

ヲタを取り込むには本人の魅力
一般人を取り込むにはマネジメントの上手さ

>>223
ヤクザが儲かるからってみんながヤクザになるかっちゅうとそんなことはない
それといっしょ

ハロは限界を超えてない感じがするんだよ先生の言うとおりやってる感じ

実行したよ
FNSとMステにマツコ引っ張りだして

>>235
はい、正解出ました

>>232
働いたぶんは貰えるよｗ

>>225
それは宗教の力

>>233
本当に赤字だったら真野やドリカスや音ガタみたいにばっさり切るからな
スマも200の箱埋めるのがやっとだけど何とかとんとんぐらいなんだろ

>>228
舞台がガンだったな
舞台なんて一般人には誰得な文化だからな

>>241は考えることを止めた

>>234は全力でかくれんぼをした事あんのか？

良スレだったのにバカが寄って来ちゃったな

>>215
武道館でも儲けはでると思うが中野10コンボは企画としてはいいねえ
大箱だけがすべてじゃないね

>>236
いやいや同じアイドルという枠組みなんだからその例えはおかしいだろ

マネージャーなんて関係ないよ
プロデューサーが有能かが全て

アップフロントはタレント1人につき平均で社員3人付いてることになるんだぜ
こんな恵まれたタレントそうはいない

アップフロントってそんなに社員多いの？

>>243
ハロプロ全盛期にも舞台やって勢い失速させてたのに未だにやってるんだから
カス事務所なりの唯一のこだわりは感じるな

マネージメントだな
デブ体型もマネージメントが怠慢な証拠

武道館公演だって粛々とこなせば客がどんだけ入っても
あっさり終わるだろうし盛り上げれば終わった後も余韻が残るって事だな

ハロプロは作り手側が素人だからあえて広い商売しようとは思ってないんだろ
古い看板で店出しておけば不味くてもある程度は客が来るみたいな感じ

深夜番組でモー娘。キテるっていうのもやってた

こんなのどっちも必要だわ

前田敦子はたまたまセンターだから売れた

>>210
くだらないの一言
アイドルがすべて熱量とか言い出したら終わるわ

>>247
お前は１０回も同じ演目を見て楽しいと思える人間が世間にどれだけいるのかそれこそマーケティングしてから言えよ

運営が好き勝手やったけどBiSはだめだったな
十分売れたと考えるべきなのかもしれないが

>>250
むしろタレント１人あたり３人食わせなきゃいけない足かせだろそれ

舞台好きからするとありがたいよ
生き生きとした舞美が見れるのがたまんね

売れたアイドルをまともな分析をせずにステマだ電通だ宗教だって思う考え方がヤバイ

ももクロもハロでスマみたいな扱いされてたらみんなやさぐれて焼肉行ってただろうね
ハロに入ったというだけで気が抜けちゃうのよ

>>259
熱量はライブの楽しさと言い換えてもいいんだけど
ライブは楽しくないですっていうアイドルを応援できるの？

マネージメントの力で行けるのは高橋レベル
だから小田を推すのはやめて欲しい

本人の魅力が道重をトップとする今のモー娘。

>>132
むしろ宇多田こそデビューまでに入念な準備をしていたような。。。

いわゆる「あたる曲」を事前に用意する。。。
ＵＦＡにはできない芸当。。。

ステマしたって魅力の無いものは売れないよな
モー娘。とか

>>250
丸で日本の高齢化社会だな

>>259
それだけアイドルに実力を求める人が世間に少ないということ

ももクロはたとえば紫のダンスとかマネージメント関係ないから
デブってもほったらかしだし放任だよスタダは

宇多田の場合。。。

父が天才的な音楽プロデュサー、母が天才的なアーティストだったという側面も。。。

1000年は成功するかな？事務所は吉本だっけ？

誰かが仕掛けてるに決まってるだろwww
田舎のアイドルが突然ネットで流行るのもそういうことだ

どっちも大事に決まってるだろ
相変わらずずれてるな

自分が嫌いだからあいつらは魅力無しで売れてるってどんだけ自己中だよｗｗｗ

>>264
マトモな分析なんか一個も見当たらないけどｗ

TNXもタレント1人あたりに3人のスタッフがついてるし
本当に恵まれた環境だよなｗ

>>266
熱量でしか楽しさを感じないのは哀れだな

>>252
そうなのか
この事務所はセンス無さすぎだな

アップフロントは一部の昔のハーモニーのモーニングとかアップライトのウィンクとかを除き
本人の魅力だよアップフロントはタレント(アイドルも含め)を育てるとかそもそもしないから手助けや代理をする会社だから

これは昨年も橋本慎(ワークス常務)もハッキリ言ってる
インタビューでこれからどんなアイドルを育てたいですか？と質問され
うちはちょっと違い育てるとかじゃなく一緒に長くじっくりやってくれる方を探してますと

>>267
マネジメントしても今の人とステルスで付き合ってたんだからなｗ

ドカンと売りたいならももクロみたいに当初は儲け度外視で大箱やらんと無理だろ
ハロというか会社の構造上ハロプロじゃ無理な話だが

ももクロはうまく頑張ってる感を演出出来てると思うよ
赤の子は特にその才能あると思う

ステマってのは正解かどうかはともかく冷静な分析の一つだと思うけど

ハロプロの場合。。。

まさかｗｗよもやｗｗｗＡＫＢなんかが売れるはずがないって
甘く見ていたのだろう

今はネットから火がつく事もあるとはいえ
やっぱり大多数の人間はTV・新聞等から情報を得るだろうからなあ
とにかくTVに沢山出てれば人気があるように見えるだろうし
TVで見なければ興味を持たれる事もないだろう
未だにネットなんて全くしないって人もいるし

>>267
それって高橋が売れたレベルってことｗ

どっちも大事だろ

はい終了

>>279
そんなことは言ってない
でも熱量がないものは総じてつまらない

ももクロの全力感や熱量は
ろくに練習させないで、過酷な日程こなしてた必死感が全力に置き換わっただけだからな
余裕がある、今そんなの1ミリもない

>>279
勢いのある曲をやるのが熱量とか思ってないよね？

ハロプロは一回バカ売れした後にものすごい辛酸なめたから
その後は極端な当たりを出さないようにしてる

むしろエイベ系の同じような歌手がバカ売れしてた昔だろマネージメント重要だったの

>>281
今や握手させてるだけ

>>281
口先だけじゃなくて結果が出てから言えよｗｗｗ

「電通の使い走り」が偉そうな口をきくでない。。。。

ほうきでもスーパースターになれる

>>293
売れないようにコントロールするとかスゴイな

ワンフォーも後藤加護クラスがいたら再ブレイクも捗ってたのにな
可愛くて華があるのが今年25歳の道重だけだもんな
おわってるわ

マネで一番大事なのは
ゆうかりんとか亀みたいな才能あるタレントを辞めさせないこと
悩みの解決、仕事環境の整備とかマネージメントでやりようは色々あったはず
稼げるタレントをポロポロ辞めさせてる時点で終わってると言わざるをえない

今なら、マネジメント次第で、ミジンコでも、ミドリムシでも、ボルボックスでも売れる時代。。。

高橋はプラチナ時代に実質1人で
不人気ハロメンアップフロントの売れないタレント無能な社員を食わせてきたからな
こんなことできるタレントって世の中にそうはいないよ

>>298
もともとほっといても売れるほどのものではないからそれは難しくない

>>252
ハロプロ全盛期に舞台やってたのはアフォだったよな
あの期間は確実に一般露出がなくて人気落としてた

焼肉とかただの管理不足だよな

昔は繁盛してた老舗のそば屋が代替わりして味が落ちて常連客相手に細々とやってたら隣にマックとジョナサンが出来た
このそば屋を立て直すにはどうしたらいいでしょうか？

ゆうかりんは最初からヤル気なかったじゃん
ガキの頃からの惰性でアイドルになったものの
やっぱり向いてなかったというだけでしょ

>>300
前田とかいうやつが急に辞めた原因って断髪だよなw

>>291
家族とか親戚がアイドルやってると分かるけど
レッスン漬けだし余裕なんかもあるわけない

もうモムースのごり押しあきらめろや糞事務所

どっちも大事だけど
個人に関してはスタダは放任主義なんだけど実力主義とも言い換えられる

ももクロは本人たちもマネジメントするやつらも今後は絶対に誰も卒業しないと言ってるのが好き
最近のアイドルにない安心感

高橋も鞘師も邪魔でしかない

どんなに才能や華がある子でも
どんなにお金がある運営でも
ファンをがっかりさせたらだめよね

>>306
その例えが他のアイドルを馬鹿にしてるんだよね
そういう意識をヲタから変えて行かないと再ブレイクは無理ｗ

本当なのか嘘なのかわからない焼肉問題の方は、辞めて。。。

youtubeで丸坊主の方は、先週のＭステに当然のように出てて。。。

俺にはその違いがよく判らない

電通のモー娘。ステマ番組はプラチナ期を黒歴史化して
自分らが関わった部分だけ調子のいいことにしたいから整合性がとれなくなる

>>304
舞台なんて百害あって一理なしだなw

>>300
ゆうかりんは消えたけどあやちょが残って
亀井は消えたけど道重が残ったんだから結果的には成功じゃん
10年スパンで見たら間違いなくあやちょ道重＞＞＞＞＞＞ゆうかりん亀井だし

>>306
そば屋なのにハンバーガー置いちゃったのがハロプロｗ

>>307
それをマネージメントするのが一番大事な仕事だろ
休み多めにするなり、ソロで緩くやるなり、やり方は色々ある

娘黄金期もももクロもアイドルマネジメントのノウハウ無い所で売れたんだから
むしろマネジメントいらないんじゃね

ワンフォーヲタはモーニング娘。を頂点とするカースト制がハロプロの魅力とかドヤるけど
てっぺんの娘。が今や看板だけのゴミくずな上にカネを注ぎ込んでもまったくブレイクしないのでは
下のグループやメンバーはほんと報われないよなー

>>306
ファミマのオーナーになる

>>306
蕎麦屋は金持ちじっちゃんが客単価2000円で毎日通ってくれるから
なかなか潰れないんだよ

プラチナ期だと高橋田中亀井道重に人気の差は殆ど無いからみんなの力だよ

あやちょが残っても、浜松の中でも地方の家具屋でドサ周り。。。

辞めた奴の方が正解

舞台やってたおかげで売れなくなってからも仕事があるんだろｗ
そういう意味では当たった当たらないなんて短期スパンじゃない
タレントの人生を長い目で見てる事務所とも言えるよ

>>321
あいつにだけそんな過保護にしてやる理由がどこにある

>>322
そういう事だろうな
ももクロはアイドルを知らないからこそ、
運営の思う理想のアイドル像を投影した結果売れたってかんじかもな
８時だよ全員集合に出てたコントとか歌とかやるアイドルねｗ

>>314
鞘師の才能潰したのは事務所が悪いな
せっかくの鞘師の才能が勿体無い

ももクロはみんな不細工で恋愛出来ないところだけは強みだな

>>320
うまいなｗ
ＣＤのドーピングか

>>328
これはナベプロの事ですか？

>>315
ブレイクにヲタの質はほぼ関係ありません
まぁ煽りたいだけだと思うけど

>>319
道重亀井体制だったらよかった思う奴が多数派だろ
ビジュアル、歌唱、トーク、すべての面で確実に今より良くなってた

>>326
その中だと道重だけ極端に人気落ちるけどｗ
当時の道重なんて新垣以下の人気だったし

>>306
そばを食べに来たのに｢うちにはソースカツ丼しかありません｣と言われた客が次来るか？
しかも店内はそのソースカツ丼をうめーうめーと１０年も毎日食い続けてる客しかいないんだぞｗ

だったら他の店に行くだろうしまずは蕎麦屋ならそばを出せ

>>328
小川や保田みたいに50人の観客相手に舞台やる毎日でも意味があるのか

もしもゆうかりんがまだ居たとしてゴリ推ししてもテレビで人気が出るタイプじゃないな
大人しすぎるだろうし整い前田だし

>>328
舞台のせいで売れなくなったんだろ
舞台はタレント潰し

和田はしょせん和田
ゆうかりんの代わりにはなれない

ファンのマネジメントも重要だよなｗ
おまいら些細な事で蜂の巣になるもんな

>>339
本人にとっては意味あるだろ当然

スタダがやったのは大枠とバランスだけ
むしろなんかやるたびに失敗してたじゃんシロメとかさ佐々木演出とか

>>329
従業員を大事にしないブラック企業は滅びるだけだな

>>335
ヲタの質はあると思うぞ
ライブに行こうかなと思って調べたら、頭のおかしいハゲ親父だらけだと引くだろ
基本お前ら排他的だし

>>298
もう一度よく読んでみたらハーモニーのヲタさんw

モーニング娘。は最初から事務所(メジャーデビューために設立し社長は和田チーマネのハーモニー)と
テレ東や電通小学舘バーニング等の合弁事業じゃないか
忘れたの？それとも新規さんなの？なにを今さら電通がどうのとか言ってるんだよ

電通が嫌ならモーニング娘。のヲタなんか最初からやるなよ

今だとモーニング娘。オーディションより3Bの方受ける娘の方が多いんじゃない？

テレビの露出がなきゃ話にならん
もくしはテレビでキテルキテル詐欺をこれでもかとやらないと

>>1
マネージメント
ＡＫＢも、ももクロもそうじゃん

>>338
福島にそういう店あるけど繁盛してるぞｗ

>>348
・・・流れ弾かな

>>335
オタによってはアイドルにあんなことさせるな！と口うるさくてやりたいことが出来ない

>>347
え？ももクロの話？
ももクロヲタは排他的だとは思う

>>355
また願望かよｗ
現実見ろって
ももクロのヲタは今じゃキモヲタは減って、リア充の社交場になってんぞ

>>355
他所のアイドルオタには厳しいが仲間にはとことん甘いのがモノノフ

>>351
メンバーも大事だと思う
もしももクロに女優顔で大人びた性格でアイドルらしくないクールな奴とかいたら
ここまでブレイクしてたかあやしい

>>353
そうですごめんなさい

喫茶なんちゃらさんへレスです

ゆうかりんおはスタで寒い寒い連呼してた時こりゃダメだと思ったプロ意識ゼロ
結局本人の性格とやる気でしょマネというより家庭のしつけ

>>356
今日１痛いレスいただきました
まぁここまでくるとももクロアンチのなりすましだろうけど

自分にはとことん甘いがメンバーにはとことん厳しいハロヲタｗ

>>358
青ディスってんの？

>>358
辞めた青のこと？

>>361
いやマジで見えてないの？
女子ノフの画像でも張ろうか？

辞めたんなら証明してんじゃ無いの

　　　　　　音　楽　　ステージング　　独自性　　営業力　　容　姿　　物　語
Perfume　　◎　　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　○　　　　　○　　　　 ◎

青がいても大差ないだろ
一般人はメンバー覚えてないし

アミューズ工作員がきたぞー

どうも
狼の新参こと
喫茶なんちゃんらです。。。

どうぞ
よろしく

メンバーの統一性のなさは売りが分からなくなるからな
ベリが好例だろ
キャバっぽくしたいのか芸人集団として売りたいのか

1000年に一人の美少女の蒼波純は今のままじゃ売れることはないな

リア充の社交場で笑いが止まらん

ヲタの質ってけっこう大事だと思う
しっかり管理できるかどうかはスタッフの力量もあるよな

>>365
リア充だけってことはない
老若男女リア充オタク家族連れ…色んな人間がいるカオスな場所がももクロ現場

>>372
CM5本以上取ったんだから既に売れてるじゃん
少なくともブレイク詐欺の℃とかよりは

リア充の社交場っていったらPerfumeだろう

ももクロはヲタ切りというかヲタの入れ替えに成功したよな
ももクロというグループの特性や音楽業界の有り様がよく見えてるんだろ
90年代的なメディア先行の手法から脱却しきれず悪戦苦闘してるワンフォーとは大違いだわ

でんぱ組はマネージメントまじで凄い
プロデューサーのもふくちゃんは明確にでんぱ組の方向性見てるよね
普通のアイドルでも勝負にならないし、アニソン業界でも勝負できないから
今の方向性にすばやく舵を切った
この状況判断だけでもすごいけど、さらにサブカル業界にがんがん売って出て
ファッションショーでたり世界中のイベントに出たり次々と手を打ってくる
まさに天才プロデューサーだよ

あとはメンバーの本気度が違った
でんぱの振り付け師のYumiko先生はメンバーの一人が選んだんだよね
しかも振り付け師を迎えるためのお金もメンバーがエロチェキ売って稼いだっていう

なんなら、でんぱ組自体を作りたいともふくちゃんに懇願したのもメンバーからなんだよね

そんな事するアイドルグループ他には無いだろ

ももクロ国立ほんとに老若男女いてビビった
ドルオタからリア充やら親子連れに老夫婦まで結構見かけて何のライブだよと思った

>>375
少なくともハロの現場よりさわやかだわなｗ

>>372
それ違う子

ヲタの大半がリア充だと思い込んでるモノノフいい加減にして片腹痛いわ

>>363
>>364
いや青のこと書こうとした訳じゃないんだメンバー構成も大事で
そのアイドルの持ち味をつぶすような例えばももクロなら無邪気な感じを
つぶす奴がいたらマネージメントもしにくいなと思って書いたら青っぽくなっただけで

モノノフは現実見ようぜ

>>369
おまえPerfumeコンプレックス丸出し過ぎ

アイドルも総合芸術だからな、どれ欠けててもダメでしょ

ヲタの大半が50代のハロカスの嫉妬が激しい

でんぱなんか知らん

>>385
おまえがなw

>>379
その通りだと思うけど長文恥ずかしいからやめて

蒼波純の無愛想さは異常

アイドルが売れるには本人の魅力とマネージメントの上手さのどっちが大事か

ワンフォーはどちらも無いけど
電通ゴリ押しはあるよね

Perfumeは売れない時にフェス出したのが功績

もうやめて非リアのモノノフが息してない

Perfumeはアイドルじゃないだろ

やっぱスチームガールズだね！！

ハロカスもこっち来いよ楽しいぞ

>>379
いやだからグラビア出てたやんｗどこがサブカルなん？
それともヤンジャン読んでない？

>>380
そりゃいろんなのがいないとでか箱は埋まらんよ

魅力は大事だがマネージメントが出来てないと伝わらない
相関関係じゃないっすか

ハロプロっていわゆる「老舗」じゃん？
老舗がブレイクするとかあんま聞かないよな

スマイレージ、どうしてこうなった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1395539462/

メンバーはカス
マネージメントは池沼
ハロプロにアカルイミライはないな

℃-uteが好調な原因を分析してみる

メンバーの統一性がある・・・パフォーマンス指向
ビジュアルの平均値・・・アイドルとしてある程度のラインは保ってる
エースの存在・・・愛理

Perfumeはアイドル界隈でぶいぶいいわしとった

こういう風に売り出そうってマネジメントと
メンバーの個性が合ってなかったら売れない

>>399
グラビア出たらサブカルじゃないと何故思った？

ファンやヲタの勘違いが売れるか売れないを左右する肝心要

>>401
魅力があればマネージメントが糞でも売れるよ
逆にマネージメントが優れてても魅力が無ければ売れない
フェアリーズとかわかりやすいんでね？
最初はゴリゴリ売り出したけど、結局ファンが付かなかった

ももクロの現場はメンバーよりビジュアル上なファンが多い
これは重大問題だと思うの

ももクロが売れたのは奇跡
それでいいね？

>>402
老舗の割にはあっちこっち嫉妬しまくりだからな
老舗とか言うよりはただの古い店だな

>>407
どっちも大事って結論は早々にでているｗ

そもそもハロプロが老舗とか思ってるのが勘違いの元だわ

>>408
グラビアがサブカルなのか？と質問してその返し？

>>410
マネージメントとマーケティングごっちゃにしてない？
妖精がゴリ押したのはマーケティングな
マネージメントは管理運営

アップフロントの連中はハロヲタが大きい箱とか要求しないからいいな
中野が大好き連中が擁護してくれるから

AKBやももクロには諸葛孔明のような有能なスタッフがいたんだろ
それだけのこと

>>410
それは魅力が無いんだよ

スマイレージはいずれ℃-uteを抜くな

>>414
えーーでも>>410みたいな人もいるよ

マジレスしちゃうと売れるか売れないかのもっとも重要な要素は運、タイミング
マネジメントが好かろうがメンバーが魅力的だろうが売れないものは売れないし売れるものは売れる
この議論自体無意味

PerfumeはCMたった１つでブレイクしたもんなー

フェアリーズはお前らヲタを相手にしてないだけで人気は出てきてるよ

運も実力の内ですから

>>417
マネージメントの中にマーケティングがあるんだよ
どうやって売っていくかというマネージメントの方針があるわけだな
その方針を決めるにはタレントの魅力が必要
魅力はあるんだけど、マネージメントが悪いから売れないってのは相当だよｗ
そこの運営が芸能界から嫌われてるとかじゃないとありえない

ももクロの佐々木もいろいろなお笑い番組に携わってきた
奴だし有能と言えば有能だけどな

お前らってこんな簡単なこともわからないのか
本人の魅力ないといくらマネージメントしても無理
わんふぉーとベビメタの違い見たらわかるっしょ

タイミングも難しいねしばらく下積み時代があったようにするのも大事そうだし

タイミングを見定めるのもマネジメントの一つだろ

>>419
孔明で思ったが結局風を読めるか読めないかだよな

じゃあマネジメントが大事ということで

べビメタとかどうでもいいんですけど

ベビメタは人に合わせたマネジメントだな
大人数グループアイドルはそういうことしなくなったのが嫌い

運は必ずついて回る
しかしそれにかまけていては情けない
麻雀だって運9割ぐらいだけど1割は技術や状況判断能力

>>429
ベビメタこそマネージメントで売れた例だと思うが

まあ結局人生って運のみだよね

ワンフォーのマネージメント上手いのに
なんで売れないんだろ

>>428
ももクロって赤紫以外の3人は子役時代売れっ子だったし芸能人の才能はあるんだよな

それを従えてる赤紫もそうだし

モー娘。だって売れてるアイドルだよ
ちょっと基準がおかしくなってるだけで

つんくがプロデュースした小春はレインボーピンクみたいのしかできない
小学館がプロデュースするときらりになる
小春ヲタはそこらへんは実感してる

ももクロに魅力があるのはたしか

本当に実力だけで売れた人に魅力を持つような人は
そもそもアイドルなんかのヲタにはならないよ

その通り
ワンフォーも売れっ子

流れだな

ももクロのブレイクをネットの口コミとＴＶの露出との相関関係から分析してた奴いたんだけど
ＴＶで取り上げられる以前から、ネットではツイやブログで取り上げられる回数が増大していた
一見運営がももクロのブレイクや過熱ぶりを演出したかのように見えてるけど
実はファンの口コミが一番の要因だったりする
つまりももクロ運営はそれを後押ししてるだけという事になるな

>>444
俺アイドルヲタじゃねーし

成功の理由は運ということでもいいけど、
売れなかった理由を運が悪かったと考えるのはヤバい

老舗の看板だけでやっていける時代じゃないんだよ
他が必死でやっているのを胡坐かいて見てた結果が今の状態
中にいると気付かないのかも知れないけどハロは結構崖っぷちだと思うよ

Perfumeはその点アイドルを目指してたからね
アイドル的魅力を持った成功例

グループごとのマネジメントの決定権を現場サイドが持ってるかどうかだな
UFAは山崎寺田に決定権があって現場マネの意見は反映されない
スタダはグループごとのマネレベルに決定権を任されてるから柔軟悪く言えば好き勝手やってる
ベビメタは一部社員の暴走ででんぱは組織自体が小さいから好き勝手やれる

ももクロはメンバーのももクロしかない覚悟が凄い伝わる
それがマネージメントならすっげえ優秀

川上はとてもキレ者とは言えないが機を見る能力がズバ抜けてる

今流行してるパンケーキとか特に美味しいわけじゃないじゃん
マネジメントだよねあれ

いや売れなかったのも運だろ？

>>450
同意だな
昔からハロを支えてるおっさん層がヲタ卒した時に終わるだろう

>>455
あれは雑誌が作った流行だろうな

・近年売れたアイドル
AKBG
ももクロ
でんぱ組.inc
BABYMETAL
橋本環奈
菊地亜美
嗣永桃子

・好条件なのに売れなかったアイドル
スマイレージ
Berryz工房
SDN48
YGA
SUPER☆GiRLS

こんな感じ？

勝ちは運
負けは実力

売れなかったのは運以前の問題

>>423
いつから運だと思っていた？
それは広告会社が「売れてる！」って宣伝するかどうかが大きいよ

売れて無くても広告会社が大々的に宣伝すれば売れる
それが今の芸能界だから

>>450
いつのどの時期を見て胡坐かいていたと言うのかな
本人たちは常に頑張っていたと認識しているけど
運営は常に糞だったけど

どっちがって両方無いとダメだろ

商売何にでも言えるが
うまい営業とよい製品が合わさらないと

>>459
Perfume

魅力があって運があるやつが売れる

マネジメントって言葉をステマみたいなものと勘違いしてる奴がいるな

>>453
覚悟だけだと悲壮感漂うけどその上にももクロの活動が好きでたまらないってのが見えるからな
アレがマネージメントだとしたら有能ってレベルじゃないな

ラブマ知ってる世代が若者じゃなくなったら
その時こそ売れる可能性が訪れる

ハロヲタだからももクロが売れた理由はしっかりわからないけど
ハロが売れないの理由はしっかりわかる

我ながら悲しい

運とか言い出したら、物事の全てが運だからｗｗｗ

メンバーの方向性決めるのや教育もマネジメントだろうし

>>440
子役で売れっ子？

>>466
これは正解ｗ
運が無いやつは芸能界ではダメだ

おまえら自転車買ってサイクリングいこうぜ陽気いいぞお

土日武道館がらがらのベビメタが売れたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わらわせるなよ!

>>454
神格化されてるけどあれはプロレス商法w
それをアイドル界に持ち込んだのはすごいけどね

Perfumeなんて大部分を自分たちでマネージメントしてるからなｗ

ハロプロに不満あるとすれば髪型のセンスのなさだな
全体の見栄えや髪被りさせないためにメンバーに似合わないショートやデコ出しさせるのが良くない
新垣も初期のデコ出しの負のイメージ引きずってたし佐藤や小田のデコ出しも不快なだけ

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

っていう言葉があってだな。。。。

>>161
これみりゃそりゃ売れるだろうなって感じ
ポップだもん

しまじろうコラボ
http://pic.prepics-cdn.com/kawaii25/30431184.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=cKWitkMDLmU

チュッパチャプス×でんぱ組.incコラボCM
http://chupa-dempa.jp/common/images/og_1200_630.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=4opMtnP5h5Y

どじょう掬いまんじゅうコラボCM
http://stat.ameba.jp/user_images/20140110/02/yumeminemu/a5/dc/j/o0480028612809249985.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=nfmgcXs-hzo

こら売れますわ

そこを踏み台と考えてるか考えてないかでマネジメントは変わって来るしな
娘のヲタは踏み台にされるのを嫌うけどメンバーには踏み台としか考えないのもいるんだよ

>>410
それはタイミングや仕掛けの問題もあるんだよ
同じものでも時代や仕掛けが違うと売れない
一般にスイッチが入らないといくら露出があろうが飛びつかない
逆にスイッチさえ入ってしまえば露出なくても入れ食い状態
生キャラメルのように
そのスイッチをどうやって押させるかが鍵
そしてその解答はない
当たるも当たらないも誰にもわからないんだから

>>462
それが芸能界ならとりあえずみんなスタートラインに立てばいい

そこで優劣をつければいいんだよ
広告会社に金を払うことを渋ってスタートラインにも立とうとしない所は芸能界舐めてるよね

アイドルとしてデビューできるかどうかも運しだい
もうぜんぶ運

まぁまとめると、周りの環境が全て、これでいいね

http://stat.ameba.jp/user_images/20140315/21/takahashiai-blog/66/ca/j/o0480036012876267685.jpg

>>477
もっと裏側の話
リーダーを赤に変えた時とかね

Perfumeだけはガチ←パフュカスおじさんはいつまで寝言を言い続けるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
緑進学してるんじゃないの

>>473
特に緑はヤバイぞエリートだ

川上に対抗できそうな名物マネは和田ぐらいかな
山田とかマネティじゃ太刀打ちできないだろ

>>477
何でもプロレスと言えば済むと思う思考停止はいいからｗ

>>337
そんな大嘘ついて何になるんだｗ

Perfumeは本人たちの力が九割でマネージメントが一割だな

緑って顔以外は完璧だと思う

ヤマダ電機　サービス残業で検索してください
創価企業のヤマダ電機は過酷ノルマや長時間労働で店長の自殺が相次いでいる
ようです

自民党は共産党のブラック企業規制法案を審議入りさせるべきです

>>481
チュッパチャップスいいな
このビジュアルワークがアイドル界随一だな
きゃりーぱみゅぱみゅのアイドル版か
あれもアイドルみたいなもんだけど

ここにきてパフュヲタが暴れ出しました

>>481
どじょう掬いポップかそれ？ｗ

子役で売れっ子って美山加恋ちゃんくらい売れてる子のことだろ

Perfume
スクールに合格・・・実力
スクールからCDデビュー・・・実力
メジャーデビュー・・・運と実力
ブレイク・・・運と実力
今も売れてる・・・実力

スイッチ押しても
生キャラメルのように
なったら、駄目だろ

高橋ぐらい推されても売れないって言うのは運なのか？

>>463
どちらかと言うと運営のことだな
ただメンバーもプロ意識は低いと思う
必死さとか覚悟を感じない※道重以外

>495
逆じゃね？
あれこそ周りの人間の御膳立てありきじゃないのか
まぁ、ダンススキルは必要だけど

Perfumeコンプレックス重症だなｗ
Perfumeの話をされると困るのか？

>>484
でんぱ組はその点凄いと思う

結局広告会社に金はらわず武道館満員にしたよね

>>488
力道山が馬場より猪木を後継者に選んでいたのと同じ
スーパースター列伝ぐらい読もうぜ

パフュにしてもマネジメントありきだが
じゃあメンバーが誰でも良かったかというとそーでもない

>>500
こんなのをポップに出来るアイドルは他にいないっしょ
アイドリングがやっても鬱陶しくなるしスマイレージがやっても痛々しくなるし

>>483
基本的にさどこのアイドルも、いつも何かしら仕掛けしてるわけよ
新規のファンを取り込むためにね
マネジメントなんてそれくらいのものなわけよ
結局ファンをつなぎとめるにはタレントの魅力が必要なわけでさ
そこいらの普通の女子高生をタレントにしても売れるわけ無いじゃん

そういや今日BSで田中とかいうのが花畑牧場のエプロンしてイカ売ってたぞなんだあれ

自民・甘利クズ杉ワロタ　原発問題でTVで論破される→逃走→放送するなと要求→訴えるも敗訴
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395535268/

でんぱ組って突然めざましテレビ出たりドラマ出たりしたのは広告代理店入ってるだろ

>>501
緑は名前こそ知られてないけどそのレベルだと思う

>>481
まんじゅうから関連動画のサクラあっぱれーしょん聞いたら完全に同じ音作りでワロタｗ

何かしらの仕掛けすらしなかったプラチナ期

>>506
ステージを見ればそれこそPerfumeワールド全開だ
メンバーが決めたセトリで進行し
話すことも自分らで勝手に喋る

>>516
あーはいはい

>>493
プロレス知らないからって嫉妬すんなよw

でんぱ組は893が入った

中田ヤスタカがすげーんだよ

売り方は違っていいと思うけどな
ハロの売り方はアイドルの成長ストーリーをベースに歌と踊りとエンタメをどれも手抜きなしでやるってとこでしょ
他のアイドルグループが売れたから、じゃあその売り方を真似すればって話じゃないと思う

ゴリ押しに耐えられるメンバーの魅力がないとなにを用意しても売れない
これは14が証明している

>>523
それしかねえな
きゃりーもそうｗ

>>515
広告代理店入ってたらもっと大手メディアとっくに出てますわｗ
オリコン3位のグループがこれだけ全くテレビ出てないなんて逆に異常

単純に業界のつてだけで出させてもらってるレベルだよ

>>501
西野花恋ちゃんとどっちが凄いの？？？？？

お前らの推しメンより道重の方がはるかに上

>>518
発売日に何のイベントもなく自宅待機だったプラチナ期

>>516
緑はちょい役のドラマを年3本程度じゃねえか

店に客を呼び込むのがマネジメント
その客を満足させるのは店の魅力
そして何かしらのメディアで店の良さを伝える

>>524
タレントの魅力がハロには無い
例外的にちゃんと個性的な魅力があったももちは売れてるだろ

中田ヤスタカがPerfumeの操り人形だから

Perfumeのマネージャーはロックしか知らない人やからね
Perfumeのすることには基本ノータッチで調整と運転ばっかしてたｗ

>>524
めちゃめちゃAKB商法なぞってますやんwww

今は黒宮れいちゃの時代も終わって、西野花恋ちゃんの時代も終わった
これからは佐々木桃華ちゃんの時代

>>525
14は曲とダンスがマイナーだからしょうがない

>>3
そもそも7000人のうち上位100人くらいはどの子も素材的に大差はない
だからマネージメントやプロデュースの差のほうが大きいという勘違いがあるが
じゃあ7000人のうち下位1000人から選んでプロデュースしたら売れるか？

>>527
詳しいね

>>520
芸歴19年でCM30本以上ドラマ映画も2桁出演
ポンキッキーズレギュラーでEXILEのバックダンサー
前述の美山加恋のライバル役もやってるよ

子役では確実に売れっ子

auのCMでモー娘。の好感度が爆上げ中ですけど

ワロタｗｗｗｗｗさんざんアイドル村をバカにしてたくせに
国内ではすっかり影が薄くなるわｗエラソーにほざいてた海外進出もカッコだけだわでｗｗｗｗｗ
アイドル村にしがみつき始めた醜い口パクピコブスおばさんヲタク

でんぱのステマそろそろやめようかウザがられるぞ

店に客を呼び込まなければ話にならない

>>539
ずいぶん極論だな
しかしアプガなんかはハロプロエッグの下位集団だが売れそうだ

910期オーデ失敗すぎ
とるのは鞘師、まーちゃん、小田だけでよかった
道重、田中維持で5人体制で売ればよかった

でんぱはオバさんだから
無理にアイドルの枠に入らなくてもいいのよ

>>481
この子が可愛いとオモタ
ブスだけど可愛い
こういうブスカワって売れるグループには必須だよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4949156.jpg

事務所

http://pbs.twimg.com/media/Bhh7bM1CQAA3XOJ.jpg

>>523
MEG鈴木亜美COLTEMONIKHA嘉陽愛子井上麻里奈．．．etc
凄いけど売れないものは売れない

ＣＭなんて単独でポップとかポスターとか作ってもらって初めて出たって言えるんだよ
映りこんでるだけのやつなんてどうでもいい

>>549
ねむのピン回しで動画探して見るともっと幸せになれるよ

でんぱヲタは何が言いたいんだ
メンバー糞でもマネジメントが凄いと売れるってこと？

緑は売れてわいたが顔と名前が一般に知られてるかっていうとそうでもないからな

http://lh5.googleusercontent.com/-FKGu9vUuZgI/Uy1NtSoWj1I/AAAAAAAAVko/Wc7wZEK29AQ/s0/140321_07.jpg

Perfumeの現場マネージャーは全盛期GLAYのマネージャーだった人
ももクロのマネージャーは沢尻を育てたし
マネージャーの影響はでかい

ももクロって小田ズッキクラスが5人いる感じだよな
やっぱ企画力運営力がすべてだよ
菊地も言ってたろ大人の力が8割って

>>452
現場マネの意見がマネジメントに反映されるような会社はまずないよ
でもチーフマネも現場によく出てるし中にベリーズ松浦のとこみたいなUFAやUFPの現職社長クラスまでマネ職はチーマネでいる

>>505
メンバーの必死さや覚悟を上手く客に対して演出できるかどうかもマネジメント力次第、とも

まぁハロープロジェクトでデビューってだけでそれなりの安定は確保されてしまっているしね
売れなくても事務所はなんだかんだ見捨てないし
その環境を知ってしまっている以上覚悟やらなにやらが薄く見えてしまうだろうから
ハロにいる以上そこで勝負しようとしてもどうしようもない感はある

プロ意識に関しては知らない、何をもってしてプロ意識と言うかもよく分からん

>>557
真ん中らへんに大塚さんがいるな

篠崎愛があれだけDVD売って人気あってもテレビじゃ一切見ない
歌もアイドルレベルには惜しい力があるでも曲は売れない全ては事務所

ガキ集団だったベリが売れたんだからマネージメント能力だろ

Perfumeはブレイクしてた時はアキバ系なんて言われてたなあ
懐かしい

>>559
それで売れるなら
真似したらいいじゃない

ただ裏の大人の力もかなり大きい
GLAYとか事務所移籍問題で10数年テレビから干されたし
ここ数年やっとライブ中心に活動再開してるが動員力は全く衰えていない
人気はあるのに大人の事情でテレビに出れないとか
知られるば今の5倍10倍と化けるアイドルはいくらでもいると思うよ
アイドルの場合とくにビジュアルやキャラが知られないと難しいからよりテレビでの露出が重要になる

>>560
ももクロは現場にいるチーフマネが取締役だから

長くヲタやってればアイドルの魅力を存分に伝えられる運営はそれほど多くないことを
身をもって知ってるはず

>>557
ここで全く相手にされなかったHKTなんてブスペド集団貼られても

アイドル史上一番可愛いのはさくら学院(2010)に決定しました
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1395531678/

ベリが売れたって・・

>>563
Aellは何がしたいかわからん

でんぱ組はちょろっと見るのにはいいけど10分以上見てると具合悪くなってくる

ハロプロはでんぱ様に学べよ

とりあえず娘。のフォーメンションダンスでのゴリ押しは大失敗

ハロプロが学ぶべきはアプガ

クラブ活動でも監督の力が９０％

ワンフォーは既に売れてるんだよ
それを間違ってはいけない

フォーメーションダンスがすごいのなら成功したかも知れんけど
たいしてすごく無いのが致命的だよな

娘を高橋の宿り木扱いに捻じ曲げてた10年間は胡坐をかいてたといえるな
ＡＫＢがブレイクする前だったからできたことだったけど

ももクロでんぱ組きゃりーぱみゅぱみゅ
みんなプロデュースの力やからね
みんな本人はポンコツばっかやん

>>576
アプガとかドンドン尻つぼみだぞ
今年のツアーは会場去年より小さくなってるし

ハロ選抜で娘を再構築して今の売りをしてればまだ新規が付いたはず
中身のないゴリ押しは逆効果だよ

>>579
肝心のハロヲタですら現場から足が遠のいてるからな…

娘売れてるの？
最近のシングルで歴代ベスト１０入りしたのないけど

風俗嬢を採用してメンバーに堕胎させろと？

>>566
UFAにそんな能力あるわけないだろ

１０人くらいの大人数だと何か特色を押し出さないとAKBと思われるからなあ
でもモー娘。は看板は知られてるんだからその必要があったのか

フォーメーションダンスって、メンバー間のダンススキルの差を
ごまかして見せる苦肉の策だったはずなのにそこを推してもな

でんぱ組に恐怖を感じてるハロヲタ多いんだなｗ
なんかこのスレを見てでんぱ組の快進撃が恐ろしくなってきたぜ

鞘師の個人技を何かぶち込んでみよう
エビ反りジャンプみたいな代名詞になるやつ

14に改名したら長老が減ったでござる

AKBももクロでんぱエビ中が売れたのはマネージメント力か

アプガが見習わなきゃいけないのこそでんぱ組だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
1年前までアイドルイベントのおまいつ仲間だったのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
まねするだけだから能力も糞も要らないだろ
まずはメンバーを色分けして対バンしまくればいいんじゃないか？
あっ前山田に作曲も依頼してさ

中身全く変わってない14が売れてることになっちゃうんだから
本人の魅力よりマネージメントだわな

フォーメーションダンスより
鞘師を前面に出せばもっと良かったかも

数が多すぎるわ
娘も7人以下くらいにしないと

ＡＫＢとか多数のグループに埋もれないように必死にイベント増やして売ってるだけ
これは売れてるとは言えない

>>590
衣装、振り付け、曲と展開のセンスの良さだけでここまで売れたからな
全部ハロプロにない部分だし

>>567
プラチナ期みたいにテレビから逃げるなんてもってのほかだよな

ゆうかりんは本人の魅力はあったのに
マネージャーのせいで辞めた

フォーメーションダンスは事務所が推したんでなく電通が売り出す時に再ブレイクとともにたまたまやってたフォーメーションダンスを加えただけでしょ
他の事やってたらそれに変わってただけでなんでも良かったんだよ

単純にワンフォーが売れない理由は楽曲が糞つまらないからだと思うわ
でんぱ組は楽曲超楽しいもん

昔は娘って言ったらカラオケの定番だったのになんだよこのザマは

>>597
橋本かんなですらもうボロクソに叩かれてるのに鞘師ゴリ押ししたらもっと悲惨なことになるだろ

フォーメーションダンスなんて
気まぐれプリンセスからやってるわ

色々大事だよ
魅力やマネージメントも

>>593
そりゃそうだろ
ブスしかいないし
AKBは新人は可愛い子いるけど

飯窪がダンスの難しさを説明してる映像がニュースで流れたときの滑稽さたるや

>>604
曲は普通じゃない
メンバーが魅力ないよ

鞘師のフィジカルの強さを何かアピールする飛び道具を使うべき
それか曲中に道重を神輿みたいに担ぐとか

http://i.imgur.com/W6J6O8d.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/02/254d4c6724e839247c8a22dcac712f781-300x236.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/02/f796ed6a7a5dbb1144e9daf684994f30.jpg

別に競争相手がいなかったら今も娘はテレビにたいして出ず地味にやってると思うよ
だって売るには金かかるし

基本生歌じゃないと通用しない時代に入った
でんぱもベビメタもその辺は抑えてる

>>605
そんな取り柄のひとつもない人形と同じにしちゃいけない

新井ひとみが埋もれてるのを見れば
売り方の重要性というものが嫌でもわかる

鞘師ねえ
デカ目とか目を大きく見せるメイク全盛の時代に、しじみ目のアイドルにJCJKが憧れるか？
じゃあヲタ相手にどうかと言われれば、和風ロリキャラならありだけど成長したし無愛想だしｗ
あと声は確実に悪くなったな
音域が狭くて聞き苦しい

>>606
っていうかベリも普通にずっとフォーメーションダンスやってるよな
胸さわぎスカーレットとか
あっちのほうが凄いだろ

便器のモノマネ
魔法にかーかれ♪
私霊感あるんです

これは本人の魅力不足？それともマネジメント不足？

橋本環奈は可愛いだけでCD出しても別に売れないだろうな

フォーメーションダンスって電通が考えたキャッチコピーだろ
特に意味は無いｗ

モー娘。は老舗だから固定客を大事にしないといけない
昨今ではいいとこ取りのユニットを作ればそこそこ売れちゃうこともある
アイドルも多様化しすぎて同じ土俵ではないから難しそうだよね

新井ひとみとか売れる要素ないだろ

娘。はせっかく電通ゴリ推しして再ブレイクって宣伝してもらったのに
結局成果残せなかったから本当にブレイク詐欺になってしまった
曲も全く耳に残らないしメンバーに誰も興味持たないんだよな

>>617
今一番売れてるアイドルが松井愛莉だもんな
そりゃ鞘師売れないわ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130603/18/airi-matsui/50/d4/j/o0480064012562849329.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/Y4qb6yBCxfQ/maxresdefault.jpg

女子流は日比谷野音埋めた辺りまですごい勢いだったのにその後がまずかったな

フォーメーションダンスだと一番下の娘に合わせなきゃだからな
それでも映像見るとズッキだけ悪目立ちしてる感じはするけど

振り付けも代替わりして継承できるものじゃないといけないから個人技に頼る振り付けはできない
ワンフォーは振り付け改悪して簡単にしちゃったけど

>>621
それなｗｗｗ
ラインダンスって表現のほうが正しいだろって思う

ハロの面々は地下アイドルから見れば贅沢過ぎるほど露出してるんだからねえ

上から見てハートに見えたりするのが新しいんだろw

>>625
うちの愛理ともちょっと似てるな
こっちのほうが若くて可愛いけど

>>631
ハート壊れてたけど。。。

そもそも上から見ることがあまり無い

確かに愛理に似てる

>>616
かわいいけどそんなに持ち上げるほどの逸材でもない気がする
エースとしては十分な総合力だけどね

ananの表紙になれてCMも決まるなら大成功じゃないか

>>625
その子はもうアイドルじゃないだろ
女優なのかモデルなのかわからんけど

フォーメーションダンスって
移動してばっかの踊りのことか

ワンフォーは既に売れっ子
ただ黄金期が忘れられないとこが辛いな

売れっ子・・・

鞘師ｗ
なんで小田より数段下手なのに歌ってるんだ？あれがウリなんだろうけど

>>627
ズッキも要所要所のキレとか動きの勘とかはかなりいいんだよ
ただデブだからそれを全編維持できないだけで
一番ひどいのは飯窪、工藤だよ
この2トップがダントツで酷い

鞘師って３番手くらいにいたらすごく人気が出そう

鞘師って華がないじゃん

ツイッターとかも娘マネ以外まともに使わないし
本当ハロプロはそういう所ダメだと思うね

鞘師に華が無かったらオーデの時の熱狂は説明できないだろ

>>636
動いてるの見たら死ぬほど可愛いぞ
まだ見てないなら見た方がいい
https://www.youtube.com/watch?v=h6jrFYHp3S8

ツイは馬鹿発見器だからタレントがやるのはリスクが高すぎる

>>648
ふつう

>>644
鞘師はライバル心をメラメラ燃やしてるライバル2番手ポジションが一番向いてる

マイナーリーグでの華とメジャーでの華は違うんじゃないかな

>>650
知的障害者はレスしないでくれるかな

>>648
性格悪そう

道重がいるうちは鞘師が2番手だな

>>653
お前らこういうのが好きなんだろ？

http://livedoor.blogimg.jp/babymetalcom/imgs/1/a/1ae769f2.jpg

おはよ
http://i.imgur.com/Fc59B5y.jpg

ゆりちゃんやめなさい

アンチ？宣伝したいなら可愛い画像持ってこいよ

女子流はなぜ失敗したのか
楽曲もいいしメンバーも可愛らしいし歌もダンスも上手いヴォーカル&ダンスグループなのに

結局

どっちも大事

としか

>>660
エイベがスパガに力入れたからだろ

>>660
魅力が無いからだろ
結局一般層への広がりが無かった

>>656
好きに決まってるだろ
細い腰抱いてキツキツまんこにペニスをじゅぽじゅぽ出し入れしたいわ

スパガも全然だよね

>>664
きも

>>625
鞘師単独で売れないならまだいいけど、14の顔だからなぁ
エース変えないと駄目でしょ

>>660
その楽曲だろ
似たようなのばっかでつまらんかったもん
その後方向転換した後はゴミ曲ばっかだし
おまけに歌もダンスもトークも大して成長してないっていうね

ドカンと売れるには大人のマネージメント力が絶対必要
例　AKB　ももクロ　ベビメタ　でんぱ組

一定のファンを囲って長期間活動するには他より優れたメンバーのパフォーマンスや魅力が絶対必要
例　AKBの握手　ハロプロのライブ

あとはメンバーやプロデューサーのカリスマ性ってのも大事
ヤスタカ　秋元　つんく　など

女子流は最初幼すぎた
ベビメタも同じ

>>666
みんな思ってることやで
おまんこジュポジュポしたい以外のこと考えてるわけ無いやろ
お前ま～ん（笑）か？ま～ん（笑）なんか？ｗ

痩せればズッキが歌唱とビジュアルエースになって安泰なのにな
痩せれば

>>669
握手券が魅力とか斬新な分析だなｗ

>>625
なんかのグループの子なの？

それにヤスタカはただの作曲家だから
サウンドプロデューサーなだけ

>>669
これが簡潔にズバリじゃん
売るには営業力
繋ぎ止めるのはコンテンツ

そんで終わらせるのはスキャンダルってか

>>674
元さ学

高橋にエステーからCMオファーが来た理由がなかなかユニークだった
なんだかんだ本人の魅力は大事

>>677
いつ卒業したの？

>>674
さくら学院やで（左下）
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty143612.jpg

そもそも何を持って「アイドルの」魅力・実力とするか
単にここにいる奴らがそれを分かってない可能性大
売れないとこの運営は分かってない奴ら相手にしてるからブレイクできないんだろうな

売ることに営業力なんていらねえ
売れる時なんて何もしなくても回りから寄って来る
営業力が必要なのは落ち目の時

>>680
それだと別人に見えるな

>>680
この中でも可愛くない方に入る中元が売れたんだから皮肉な話だな

女子流やアイストが売れないのは完全に大人の力不足だよ

メンバーや曲のせいにしようとしてる奴いるけど現実見えてなさすぎ
アイドルビジネスはいかに裏方が有能かで決まるよ

ヴァルハラのCMの子と言うともっと驚くだろう

金と本人の魅力だろｗ

会議室で広告を絡めた流行りフレーズ列挙してリズムつけて曲完成
営業マンがテレビ回りして挨拶して夜のお勤め

これで出演多くなるからあとは自動的に売れる

100％狙って売れる運営はいないと思うぞ
精々数％ぐらいの確率

>>681
こういう頭悪い知的障害丸出しの文章ってモノノフが書いてそう

>>681
さすがモノノフさんよく分かってらっしゃる

中元と武藤の可憐ガールズ組は別格

>>625
愛莉は大きな仕事取ってきているけれど個人として人気者になっているかと言えば微妙だと思うけれど

松井愛莉は動画だとくっそカワイイよな
画像はぐぐっても微妙なのしか出てこない

───鹿毛さん自身はいつ頃から高橋さんのファンなんですか。

鹿毛　2012年、エステー主催のミュージカル「赤毛のアン」に主人公の親友・ダイアナ役として
出演してくれたときに初めて会いました。それ以来ずっとファンで、会うたびにどんどん好きになります。
愛ちゃんって、ホントすごいんですよ。プロ意識もサービス精神もけた外れ。
例えば、こんなことがありました。2012年冬、僕はふと思い立ってTwitterのフォロワーのみなさんと
オフ会を開くことにしたんです。参加してくださる方々へのサプライズとして、
愛ちゃんにビデオレターをお願いしました。ところが、愛ちゃんはビデオレターを撮影する代わりに、
オフ会の場に遊びに来てくれたんです。

───えっ、本人がオフ会に来ちゃった!?

鹿毛　そうなんです。僕はあまりの感動に「愛ちゃん、ムシューダのCM出ない？」と聞きました。
愛ちゃんは冗談だと思ったんでしょうね。「いいですよ！」と即答でした。
事務所の人も半信半疑だったようでその後、正式にオファーしたら「ホントだったんですか!?」
と驚かれました（笑）。こうして撮影したのが前回のムシューダCMです。
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20140317/E1394986101110.html

>>688
AKBはそうだろう

>>693
業界人気は今一番高いんじゃないの

女子流は途中までは有能な運営の代表格みたいなとこだったのに
いつからか歯車が狂った

>>1
事務所のコネ
電通

>>696
ＡＫＢは曲じゃないからな

アイストて少人数のユニット作ればよかったのに
３つとも大人数てぱっと見分かりにくいだろ

女子流のマネかわいいしな

>>673
接触
ライブ
サブカル

今のアイドルの柱って間違いなくこれだと思うよ

さすがに女子流は幼すぎた
売れないって
今もなお苦戦してる理由はわかんないけど

>>702
女子マネってアイドルに成れなかった奴が多い

>>694
いや動画だと普通だった

>>669
ハロプロのライブww

AKBやももクロを見ればわかる
不細工で才能が無くても電通とパチンコマネーで何でも出来る

アイドル崩れだと厳しそうだｗ

彩未ちゃんは資質も意欲も秀でている
事務所のバックアップも去年までは良かったと思う
最近はメジャーデビューに向けて事務所が変な意識を持ち出した感じがしてちょっと不安だが

>>695
素晴らしいことだな

>>669
2番目はようはシステマティックなコンテンツづくりってことだろ
ハロプロのライブやAKBの握手会でヲタから集金するシステム
これを単純に本人の魅力と捉えていいのかどうかは分からない

>>706
え？
http://www.youtube.com/watch?v=mkQDI-DtxAw

>>675
役職なんてどうでもいい
ヤスタカは間違いなくPerfumeの顔

ニュースとかでよく扱われたからPerfumeはメンバー３人より裏方のほうが印象強いくらい

>>703
接触は魅力には入らん
あれはサービスだ

>>708
ワンフォーもな

>>712
AKBの握手会も集金イベントっていうコンテンツだから同じでいいだろ
ももクロのコンサートも同じでいいと思う

>>697
それは思うしモデルとしては非常に正しいと思うけれど
アイドルとは違うかなと思う

>>717
頻度を考えるとももクロのコンサートはちょっと違う気がする

>>703
元々アイドル自体がサブカルなんですがそれは

指原が1位取れたのはなんで？

>>719
でもあの熱狂っぷりが客を捕まえてるんだと思うし
逆にコンサがなくなったらももクロの人気なんてすぐ地に落ちるんじゃないの

>>710
時代がソロを欲するか否かの分かれ目だな
彼女が売れなければソロの暗黒時代がまだ続く

握手券が売りです
と言えないだろｗ
ライブやメンバーの個性が売りですとはいえてもよ
魅力の意味を間違えるなよ

>>721
民主党が政権とったのと全く同じ構造だろ

>>681
だからそうやって有りもしないものに価値をつけて売るのが大人の営業力なんだって事にどうして気づかない？
お前はそれを真に受けて心動かされてるだけ
AKBの努力とももクロの全力は完全にそうだったと思うよ

>>722
そらももクロのメインコンテンツはライブだから

>>698
武道館やったあたりかな
隣に満員の快速電車が走ってたから凄いなと自分らも駅を飛ばしてみたら
お客さんが電車にあんまり乗ってなかった

同性にも受け入れられれば本物だな

ももクロはライブを祭りにまで昇華させた

様はメンバーに責任は無い、大人が全部悪いって言いたいんだろお前ら

結果出してないものが言い訳がましく結果出してるものを叩くのは恥ずかしすぎる
芸能界だって結果が全てでしょ
売れてないものに魅力がないとは言えても、売れてるものに魅力がないと言うのはおかしい

>>726
有りもしないと考えるからダメなんだよ
お前にとって魅力的でないだけで、
売れてるアイドルってのは魅力に引っかかる奴が寄り多いだけの話
大人の宣伝で売れるなら、真似したらいいじゃんｗｗｗ

メンバーが一番重要だわｗ

>>713
普通だな

>>731
でんぱ組は最上もががいなかったら売れてないわけだし
最上的な人物以下のメンバーも悪いよ

露骨に切ないよ

>>720
そういう定義的なことじゃなくて
アイドル文化の中でのサブカルアイドルってのがあるじゃん
ももクロとかでんぱとかBiSとか

道重ananｔとＴＶガイドの表紙やるんか
凄いな

今の売れるアイドルのトレンドは「色物」

AKB=口パク握手アイドル
ももクロ=全力ブサイクアイドル
でんぱ=サブカルアイドル
ベビメタ=ヘビメタとロリの融合

普通の王道を普通にレベル高くこなすだけのハロはトレンドではない
だから大きくブレイクはしないがだからこそ長く続けてこられた

893の力は必要

ゴミでも魅力があるように見せるんだろ

>>738
ハロプロもここ10年ずっと十分サブカルど真ん中だと思うんですが…

表紙まではゴリ押しで何とかなっても売れるかだよね

>>738
どの辺がサブカルなんだよｗ

>>700
曲だろ
サビ４秒は絶妙でCDTVみたいなランキングに特化した作りだから

なのでイントロを知ってる人は少ないｗ

ハロプロはいくら露出してもヲタが排他的過ぎるから新規が入れない
事務所もそれを容認してるから北朝鮮化が止まらない

>>740
ハロはおにゃん子の流れを組む
邪道なアイドルだよ

王道っていうのは松田聖子とかキャンディーズみたいなアイドル

でもその肝心のライブがマジで糞なんだよなももクロて
救いようが無いくらいの駄演出とどヘタな歌とダンスだし

>>712
確かにそうだ
独自性があって飽きにくい集金システムの確立

そういわれると本人の魅力ってスパイスというか隠し味程度の意味しか成さないのかも
ももクロみたいに「あの５人じゃなきゃだめだった」って思わせるのも大人の力だしな

>>726
AKBやももクロの苦労話には参ったな
パフュームぐらいしてるのならストーリーにもなるだろうけどよ
最初熱く語ってるのがいて引いたけど今も居るのかな
もう目が覚めたかな

口パク握手ってモー娘。の事じゃん

>>748
おにゃんことハロが同質とみるやつなんていないよ
どう見ても別物
AKBが近い

>>715
確かにそうなんだけどAKBはそれをメインコンテンツにまで引き上げた

>>740
ハロはイロモノ的に見られつつその看板地盤を築いたと思うが
世間が見なくなった今になって王道アピールしてる感じ

>>746
曲が好きで買う奴なんているの？

芸人と組んでおもいっきり色物やってるけど…

新垣みたいなのが一番ダメなケース

運営にしろ本人にしろ入り込む隙間が残ってるかどうかが全てな気がする
今から苦労自慢しても受けないだろ

ハロがテレビから興行に流れたのは金だよ

松田聖子やキャンディーズのどこが王道なのかさっぱり分からん

AKBの地方行政買収戦略はやりすぎ

スパガは王道なの？

>>753
748ではないが世間はおニャン子的な物として見ていた
歌やダンスのスキルは王道とは違うけれどその前に売れていたSPEEDとかが高かったから
比較しておニャン子寄りに見られていた

アイドル道があるとすれば松田聖子は王道だろ

>>754
メインストリームが王道である
というなら王道なんだろうけどって感じかな
分類してくとももクロやベビメタのいまサブカルとか言われてるアイドルの方が、
古典的な王道だったりする逆転現象が起きてるのかも

勢い凄いな
こういう議論は面白いよね
売れなかったアイドル運営は何がだめだったか分析して本にしたら儲かりそうだ

>>763
大人数で王道とかあるのかな

>>756
とにかくキャッチーな曲がテレビで流れてれば
人気あると思って乗っかる奴が世の中の大勢だろ

王道だったらデブやブスと弄られるわけないよね

スパガ樋口Pの言ってる王道ってのはいわゆる○○アイドル的な
色物路線ではないですよってことだと思う

王道はPerfumeなんだろうな

王道が歌と踊りのみで勝負とかなら唯の時代遅れだな

何が経営でだめだったかを集めてもそりゃそうだの結論しかない

ベビメタの最愛ちゃん由結ちゃんのアイドル性の高さはその世代の中でも屈指だから
王道を主張する人々より遥かにアイドルしてる

>>771
水着で歌ってる時点で色物に見えるけどｗ

二番煎じは売れっこないのに後追いでいろいろ頑張って頑張って
その結果ようやく独自のスタイル「フォーメーションダンス（）」に辿り着いたのがワンフォー
今のゴリ押し期間に唯一無二の爆発が何か来ればまだワンチャンはある

確かに王道と言ったら誰が見ても可愛くなきゃダメだね

>>776
水着で歌うのは昭和のアイドルの時代からやってるよ
武道館を埋めるための策としては稚拙だと思うけど

今のハロプロが王道や正統派だの言うのはそこのポジションが残ってるからだろ
実際どうかなんて言ってる方もやってる方も解ってないし解る必要も無い

メディア戦略
ネット戦略

リリース戦略
差別化
タイミングというものが大事にきまってる。

ハロはいつかのタイミングで握手会地獄になったのが転換期

もともと握手地獄でしたが

つーかヲタの気持ちが解る事務所とか運営
もしくはヲタ寄りな思考の事務所や運営の立てる戦略ってヲタはあまり喜ばないと思うのだが

>>769
流行り物に乗っかる層は居るだろうけど
どんな曲でも最初は様子見するでしょ
ＡＫＢは握手券でものすごいドーピングしてるから実際の評価がわからん

売り方ってのはあると思うよ
桃子だって小さい頃からアイドル売りされてきたけど売れなかったし
でも個人の力に任せて初めからバラドル売りしても売れたかどうかわからないってのもあるね

やっぱタイミングと運だろ

本人たちの魅力の部分で間違ってるやつらが多いが本当の魅力ってのはアイドルにどこまで打ち込めるかとファンを裏切らないか
つまりスキャンダルとかを起こさないかってことだ
どんなにマネジメントがよくてもあれはいやだこれはいやだでは話にならんしやっと売れてきたと
思ったら脱退してみたり恋愛してみたりでもダメ
そういう部分の資質というか魅力はマネジメント同レベルで必要だな

サウンドスキャンや配信見ればいいやん

>>766
火の無いところに火を付けるのがいるから
そんなの現実的にいないよ

昔はお祭りソングといえば娘。の専売特許だったのに
AKBGに持っていかれちゃったのか譲ったのかなんなんだろうな

AKBにお祭りソングなんてあんの？

SSや配信で判断されるようになったらそれ様にドーピングやるだけ

握手して売上水増ししてオリコンランク上位に入って
電通に広告費払ってキテると言わせてるのがAKBチョン流

>>740
横山ルリカとビルボードジャパンの対談でも言ってたけど
イロモノ系がひと通り出たあとに、ハロの正統派ぶりを見るとそれはそれで魅力だっていう

どこもみんな売れるなら奇をてらわないとダメだってなってる中で変わらないってのも売り方だよね
イロモノ系でアイドル知った奴らは理解できてないけど

>>669
AKBとハロの共通点

電通
看板だけ残してメンバー入れ替え
テレビ露出量

ハロプロはメディアの力を失ったら落ちぶれたのでつんくにカリスマ性はない
むしろ足かせになってる

>>792
それまんまワンフォーでんがな

ハロが正統派という奴の薄っぺらさ

ハロからドルヲタになって他に流れた俺には昔も今もハロが王道とは思わないけれど

>>660
アーティスト売りするなら実力が必要
歌唱力が足りない

セクシービームとかもろ色物だと思ってたわｗ

>>625
知らねーゴミくず貼るなよｗｗｗｗｗ
チョンカスアミュ工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロが正統派ってのも今だからそうなってるってだけで最初はイロモノもいいとこだったろ
つんくの変な曲を変な衣装で歌って変な踊りしてた

この情報過多の時代に王道正統派のアイドルなんてよっぽどじゃなきゃ売れない

>>776
水着で歌うのは王道だろ何をいってんだ

モー娘。はもともと正統派アイドルの概念を破る色物アイドルとしてブレイクした
正統派のポジションだけ欲しがってる今がおかしい

実力がなくても売れるアイドルとして成功してしまった天地真理は罪

ハロヲタが以前は良く言ってた海外人気にしろ王道宣言にしろAKBに圧せられている現状の中から出た苦し紛れの言葉な感じがするからなぁ

女子流ちゃんは隠れた実力派なんて余裕こいてたら隠れたままで旬が過ぎていた

海外人気あったのは前の世代だしな

>>804
元々正統派でスタートしたのでおかしくないよ
色物時代こそ特殊なんだよ

>>807
昔はももクロに「ああいうアイドルになる予定だった」とまで言われてたのにねｗ

女子流は知名度が結構あると思うから
まだいける

今や正統派で売れそうな実力者がイロモノとして売る時代
AV業界をみると分かり易いｗ

海外人気ってｗｗｗｗｗどこもぜんぜんビジネスになってない時点で高が知れてるわ

おしゃれな楽曲をアイドルに歌わせた所で売れんわな
売れたももクロ、今から売れそうなベビメタやでんぱとかみるとファンが騒げるようなのじゃないと

王道って今度出る武藤なんとかでしょ

女子流はまだいけると思うが同じavexでもスパガはもう難しいって感じるな
なんでだろ

>>801
厳密にいうとデビュー時が正統派アイドルでそれで失敗して
色物のコミックソングに転向

時代の流れに乗れないと厳しいね

秋元も言ってたよ、あの頃はモーニング娘。というモンスターグル―プがいたから何もできなかったって
タイミングを見極める力が最も重要なの、そしてその成功には多大な運が必要なの

流行り物に乗っかる層がきてこそ大ブレイクする。
萎むときはあっという間に客が消えるだろう。ぱみゅぱみゅはそのタイプ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172492974

>>814
Perfume

ピコブスばばあヲタクはスッコンデロヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
いやいやチェキッ娘とかやってましたやん

リーダーが私かわいいキチガイキャラで売ってるのにどこが正統派

中澤裕子はLOVEマシーンの曲をつんくからもらったとき
もうだめかと思ってなっちと相談したんだっけか

Perfumeコンプレックス炸裂

女子流は楽曲を売りにしてるのに
メンバーの歌が上手くなかったのが問題だろ

>>809
正当派でスタートなんかしてない

王道、正統派とか言ってあの程度の顔がオーデに受かる滑稽さ
そんなにハードルだけ上げて笑い者になる道を選んでるのはハロだけだろ

>>824
何やっても上手くいかなかったってことだろ

>>822
パフュームも結局最初はヲタ人気だからな
テクノとかヲタ受けしそうなジャンルから爆発した

http://i.imgur.com/B7TFAy0.jpg

スパガは新しいメン入ってきて昔のAKBっぽくなってきた

正統派で売ろうとしたのは平家みちよ
娘。は愛の種からモーコーというエロを彷彿とさせる曲をチープな衣装でゆらゆら歌う底辺アイドルだった

正直もうアイドルいろいろい過ぎて疲れた
モー娘。一強時代が一番楽しかった

>>819
AKBはモンスターじゃないのか？

元々モーニング娘自体が異端だったのは紛れもない事実だけど

２０１０年ころからアイドルブームがきて
自分たちは普通のアイドルとは違うんです！っていう売り方がとにかく増えた
BiS　ももクロ　でんぱ組あたりが最もたる例で

その中で老舗といわれたハロプロが昔からのやり方を大きく変えずに続けてる事から
いつしか王道とか正統派っていう扱いを受けるようになったんだと思う

パフュは女を騙してるだけなのかもしれない韓流と同じ

スパガはハロの黄金期をやりたいんだろうな

>>838
なんで？

ゆび祭りから2年で出世したのはももクロとエビ中だけ

王道や正統派というより古典的って言った方が正しい気はする

>>740
色物というかクオリティよりもインパクトのある演出とか世界観を作ることありきで、そういうのが売れやすい
当然のように目を引くしね

娘も売れたときはそうだった
ミニモニもそうだった

娘は明らかに売るためにインパクト重視で仕掛けたね
そのおかげで今があるが、でもそれは本来目指す姿ではなかった

ハロの根本は王道・正当派というより正攻法
いわばクオリティ重視

モー娘。がDHOMでブレイクした時にようやくプロの唄って踊れるアイドルが出て来たって言われてたな
実際実力がどうこうなんて関係ない
そのポジションが空いていてマスコミ使ってそこに入り込めたら勝ちなんだよ

ダブステップは音楽としてはありだけど、歌もの、アイドルとの相性はイマイチ
もちろんPopsよりにアレンジしてあるんだけど微妙な気がする

>>837
スマイレージはももクロと似たような路線だったよ
実際はブレブレだけど事務所が黒歴史にして正統派ってことにしたがってる

売れなきゃ負けだわ

ハロプロは大きく変えてるぞ

後続のマネして握手漬けになったり
誰得のフォーメーションダンスになったり

変わらないのは寺田歌唱だけ

>>837
ハロが昔から変えてないやり方って何？
それファン以外の消費者に説明出来る？

光井とか選んどいて正統派もないと思うが

エビ中が出世したとか抜かしちゃうのはモノノフとスタダノフだけ

娘も最初はももクロやパフュームみたいな物語や
メンバーの魅力とかを前面にだしたグループだったから
ＴＶと地下の差はあるけどさ

>>845
モー娘のも大概だがももクロのダブステ曲は酷かった

どう考えてもマネージメントが重要だな
今の時代アイドル多すぎて本人の魅力とか言えるほどアイドル達に大差は無いし

>>835
ヲタがパフォーマンス絶賛してるけどどれも大差ない
歌がうまいのはチームに一人、二人いればいいほうか
だいたいそういう構成だけどたかがしれてるんだな

つーか今の時代にこんなにアホみたいにライブ漬けのアイドルなんてハロ以外ないだろ
そういった意味で正統派というなら分かる

じゃあ曲げて売れたことが間違いだったな

>>836
モー娘。１強時代と今のＡＫＢ含めたアイドルだらけの時代じゃわけが違う
アイドルと言えばモー娘。という時代に新たにアイドル作って売り出すのはかなり難しかったんだろ

>>817
愛の種(王道)
サマーナイトタウン(実力派)
～
ラブマ(イロモノ)

と厳密には試行錯誤してるよね

売れるには良いマネージメントが必要だが
それを引き寄せる運は本人の実力

>>843
そういわれると女子流もスパガも正攻法だなぁ
ぱすぽ☆もCAっていうテイストを入れただけでやってることは正攻法

正攻法って売れないなぁ
でもイロモノって悪く言えば逃げだよね

個々のダンスレベルをごまかす為のフォーメーションダンス
歌唱力のなさをごまかす為のEDM路線

>>740
色物として売ったときの知名度と稼ぎが圧倒的だからその遺産で食ってるだけだよ
今から新しいアイドルとして同じやり方で売っても地下アイドルより売れない
ハロプロ＝成功例として考えると他のアイドルは失敗する

アホみたいに握手もしてるけどな

4、5期でヲタ向けにシフトしたハロが古典とか笑わせるな
単に長くやる為の方法を選んだにすぎないのに

>>837
ハロはハロであってそれが王道と認知されたことは無い

ＡＫＢは類型を作りやすい
娘(黄金期)は類型を作りづらい
まぁこれでしょ

ライブ漬けいいじゃないか
ヲタは楽しいだろ

つーか今の時代にこんなにアホみたいに握手漬けのアイドルなんてハロ以外ないだろ
そういった意味で正統派というなら分かる

ゆび祭りのあと成長したのは
ももクロと乃木坂、指腹

やや成長が
エビ

没落は
スパガ渡り廊下

低空飛行が
女子流ぱすぽアイド

活動無しが
ボーノ

>>844
無い無い
ライジング系がいたし

>>839　スパガの運営は元あややオタだからな

>>853
音楽のベクトルとしてかわいい、楽しい、の対極なんだよねダブステ
ディスコ・サウンドアレンジの方が全然よかった

モー娘。の頃はこんなにアイドルブームにならなかったのにAKBの今はなんでこんなにブームなのかね
AKBがまがいものでヲタの実数が少ないからいい意味で他が育つ余地が残るのかな

>>846
それ初耳だわ詳しく聞きたい

そういえば乃木坂もいたな忘れてた

メンバーなんてどこのグループのメンバーも頑張ってるんだよな
でもやっぱり個人の向上心とセンスは重要

仮に鞘師工藤佐藤でベビメタやっても売れないということは
Pの能力も本人たちの能力も負けてるんだよハロプロは

>>874
ブームのように見えてるだけじゃないの
ＡＫＢ関係の数字は全部が盛られてて
実数が良くわからん
ＡＫＢ単体のコアなヲタって５万くらいじゃないのと思ってる

>>868
テレビに出る方が嬉しいんじゃね？
今ブレイクブレイクいってるし

俺がテレビ等を見ていて初見でも魅力を感じる人物像
・ビジュアルが美しい
・実力が明らかに高い
・楽しんでいるのが伝わる

K-POPみたいにTVメディア戦略は、電通に支払う資金が切れたら終わり

今の娘はＡＫＢの類型でありさらに極悪な売り方だからね

特許商品を独占するとヒットしないようにアイドルという市場を広げたのがAKBなんでしょうな

>>869
現代的な握手会商法の先駆けをハロヲタもそれ以外もAKBだと思っているふしがあるけれど
あれのパイオニアは2006年からの℃のシリアルナンバーイベなんたよね
その意味ではハロも昔から握手会アイドル
当時の℃ヲタはシングルもアルバムも複数枚買ってたし

ASAYANの企画で生まれた時点でイロモノじゃないの
正統派の曲ってモーコーくらいじゃね

握手の起源は主張しなくてもいいよ恥ずかしいから

スキルを磨きアイドル道を貫き仲良しのPerfumeが王道

現代アイドル的な個別握手会のシステム作ったのは間違いなくAKBだろ

>>861
その辺もだけど売れないアイドルの共通項はインパクトが無いよね

アートワークやMV楽曲振り付け衣装など、インパクトあるように世界や演出を作るのが強い
そこは個性とも言えるが

女子流ぱすぽスパガとかなるとインパクトない上に、ただの無個性になってしまう
ハロは正攻法タイプでもつんくの楽曲やメンバーのルックスレベルが高かったり、その上でパフォーマンスを高める所が独自性に繋がってる分その辺よりは強い

ハロプロの一番の魅力は空回りしているところ
アンチという名のファンを喜ばしてくれる

ベビメタのこれもダブステップじゃないの？
MVの作りもあるけれどこれはムチャクチャ可愛いと思うけれど
http://www.youtube.com/watch?v=W-2Z_kQpdW0

ゴリ押ししても売れないアイドルがいるんだから
売れるかどうかはマネジメント以外の部分が大きいでしょ

>>884
狭めただけだろ

ハロ１強とかいうけど鈴木あみとか他に色々いたし
アーチストのフリしたアイドル一杯いた

今のドーピングまみれの売り方を続けることが出来ている内に独自の路線を築けないと
モー娘。に未来はないね。フォーメンションダンスとか言うお遊戯ではなく

4、5期からキモヲタ向けにシフト
ハロモニとか作ってる奴が少女を観察する番組と認めるぐらいの
おまけに小学生Gまで作りやがった一般に売れるわけがない

ハロの一番の魅力は残念ながらつんくというプロデューサーの存在なんですわ

運もあるけど運以前の奴が最近のハロに多すぎる

ダンスはイーガで腹いっぱいだ

同じCDを何枚も売るというビジネスモデルを提示したことで
参入障壁をとりはらったんだよ

アイドルに個性は大事だよ、すげー大事
でもベースにビジュアルの美しさがないと駄目
なんかね、今のハロプロはそこを勘違いしてる
簡単に言うと他と比べてブサいんだよ

そうそうベビメタのダブステはめずらしく巧くいってるよな

ハロプロが独占していた市場をこじ開けたのがAKBでその恩恵で今は類似品が売れる
ハロプロも乗り遅れないように頑張ってるのが現状だと思う

5万枚手売りした時は握手したの？

辻加護の成功でロリペド路線に目覚めてしまったのが低迷スタートの原因
故に辻加護が悪い、ついでに太陽も悪い

鞘師をエースにするためのダンス押しだからな

>>879 全盛期１０万人　今は５～６　ももクロのAE会員数が12.5万人（被りも含め６万～８万）　
ハロプロ１万人～３万人

ここまでほとんどアイドリング!!!の話題ねえｗ
ゆび祭り出てたぞｗｗ

ベリみたいに個性が強すぎても駄目だよ
逆に統一感がなくなってる

ビジュアル言い出したらどこも同じくらいに酷い

>>888
王道とういより正統派でしょ
普通にやってるという意味で

ハロのジャケのダサさは失笑もの
わざとやってんのかってぐらいダサい

ワンフォーもこういう曲一曲でも出せば大分とっつきやすくなると思うんだけどなあ
http://www.youtube.com/watch?v=NypVvG9fQ7o

>>902
おいおいそれを言うならそこはハロプロじゃなくてももクロだろ

今更ハロに新機軸を打ち出すアイデアも冒険心も無いでしょ
つんくが健康面で引いていくのに合わせてどんどん縮んでいきながら少数ヲタ相手にやってくんだろうね

>>904
それは無いわ
ＡＫＢというか地下アイドルブームがくるまで、
アイドル業界自体が死んでた

でも鞘師はフォーメーションダンスなんてやりたくないだろうと思うよ
ムンライみたいなソロで激しいダンスやりたいんじゃないかな

>>892
全然ダブステップじゃないよ

今も昔も本当にビジュアル良い素材は女優かモデルに行く

今のメンバーは多分のソロデビューの機会を与えても潰してしまうだろう

>>900
イーガールズってよく見るとダンスうまくないぞ
みんなバラバラだし

>>908
そんなもんだろうな
ＡＫＢＧは支店が多いから全体として１０万程度のコアなファンは居そうだけど

>>1
本人の魅力だろうねそれがあればSP一発で大人気になるメンもいるし
川栄のように去年の5月のバカ企画からフルネーム連呼のCM他TV推し等やっても
一向に人気の上がらないのもあるしまぁそれも美味しいかもね運営が必死になって推しまくってくれるからな

>>909
ゆび祭りは良かったけど
もうAKBもももクロも内向きの囲いが主になったからな

>>902
可愛いのは何人かいれば良いだけだよ
全員可愛ければそれは無個性に写るよ

AKBが売れ始める前からすでに地下アイドルなんて腐るほど出始めてた
美少女クラブ21とかあったななんちゃらベニとかいたやつ

どっちも大事に決まってんだろ
ハロはどっちもダメにすふ

昔のダンスついていけないのがいたから
フォーメーションなのに

握手会商法たら演歌だよ。
どこでも握手　宣伝でもライブ中でもどこでも握手ですから

>>919
これの間奏部分がダブステじゃなくてどの曲がダブステだっつーのよ？

>>917
うん
アイドル界が活発になったのはAKBの功績だと思うよ

>>929
そうなの？

鞘師のダンスより小田の歌のほうがインパクトあるとおもうけどね
中元程度であの反響だからさ

ももクロは今のワンフォーくらいの平均年齢の時はそれなりに整ってた
腐っても女優事務所

ハロはもう昔のようにインパクト重視で売ろうなんてしてない
インパクト重視の方が売れることは分かってても、ハロはハロの節操があるからね
その上でいかに売るか

http://youtu.be/gJTi01Zj3aA?t=2m30s
17年前すでに握手してるじゃん

>>926
ももクロにかわいい子が何人かいるみたいな言い方だな

地下ドルの中では最初にブレイクさせたのがPerfumeだったな

>>913
一番そこが問題だと思う
ヒットするには必ず女受けが大事になってくるのに
オシャレなもの大好きな女がダサイCDなんて手にできるわけがない

「推し切る」または「推し切る体制と資金」

これ大事じゃない？
AKBとかももクロとかみたいに
例えば今娘。が

CD10万枚
連続1位
大手CM
再ブレイク報道させる

これ程のハローとしてはここ１０年で最大の推しをやってるけど
これで推しきれなかった場合また１０年地下に潜る事になるんじゃないか

在日辻やグロブス吉澤が無能でドブスなのは高橋のせいじゃないだろ

>>936
何言ってんだよ
スマイレージなんてももクロの真似して
コココじゃなくて、カカカとか言ってんだぞ

今のジャケのダサさはミニモニ。から始まった
結局全ての敗因は矢口に起因する

ベビメタのPはアイドル全然知らない人なのになぁ
やっぱり素材が可愛いと何やっても可愛くなるのかね

あんなダサいジャケだと入ってる曲もダサいんだろうと思うからな
実際ダサいんだけど

>>931
間奏まで聞いてなかった
確かにそこだけダブステだけど、この間奏のトラックはなくても良くない？
メタルは飽きるから味付けとして入れてるんだろうけど

在日疑惑が一番強いのは高橋愛だろ
本名は高愛淑っていうんだろ？

>>943
確かにスマイレージは℃-uteを3年も干して推しまくったのに売れなかった穀潰しだわな

多少個性があっても１０人同時に売り込むのは無理

>>947
そもそもこの曲は一曲通してメタルですらない
ベビメタの主メロは実は歌謡曲てのが一番良く解るタイプの曲

武道館ですら通過点にしちゃったバブル状態だからそろそろ危ないかな

2期タンポポの曲やジャケットやアートワークはオサレだったのに・・・
俺が初めて買ったハロ曲だw

そもそも地下ドル上がりで売れてると胸を張っていえるのはパフュームのみ
次に来るのがでんぱかもな

今の娘。メンがもしAKBに入ってたら娘。ヲタはブスと罵倒してるだろうし今の時代のアイドルは本人達の魅力に大差は無い

音痴がセンターで歌うとか笑える

いや在日は無能辻と汚物吉澤だけ

でんぱて売れてるのかぁ？曲聴いてもピンとこないしなんだかなー

AKB　ももクロ　でんぱ組　エビ中

今ブレイクしてるアイドルは本人たちの魅力と運営両方頑張ったおかげだろう

他のアイドルの足引っ張るとか言ってるPのアイドルが売れるわけないだろｗｗｗ
ベビメタでんぱはすでに先を見据えててAKBももクロとは違う方向で成功しようとしてるってのに

>>875
事実を言っただけだよ

アサヤンのオーディション企画で知名度を上げる→成功
安倍センターで正統派としてデビュー→失敗
金髪の後藤センターでいろものデビュー再編→成功

以後メンバー入れ替えながら色物路線継続

売れなくなる→企画にお金を使わなくなる→歌も普通の歌謡曲になる→失敗

AKBブレイク

アイドルブームに便乗して色物のスマイレージプッシュ→失敗
普通にモー娘。プッシュ→失敗
AKBの後追いで握手ドーピング+電通→正統派アピール

今ここ↑

BiSは解散だしな

エビ中の武道館
オクで３万越えてるらしいね

エビ中昨日関西のテレビにも出てたわ
そこまでブレイクしてるとは思わなかった

>>959
エビoutベビメタin
エビのどこがブレイクしてんだよｗｗｗ

オクで良席が3万とか珍しくもなんともなくね？

よくよく考えるとハロプロって売りがないよな

>>948
頭大丈夫？

>>963
ベビメタは定価割れしまくりだったのにな
エビ中は流石に格が違うか

エビつかスタダの妹分弟分て見事にダダ滑りしてるよな
タイアップねじ込みとか滅茶苦茶金使ってんのに

エビは卒業もあるからだろ

>>969
９人のエビ中のラストなんだっけ？

やっぱり歌だよ歌
口パクが話しにならないのは当たり前としてだ
れいな卒後の娘。のつまらなさもキンキン声のスマが売れないのも
歌が弱い℃がいまいち売り切れないのも全部歌が弱いせいだよ

Ｈｅｌｌｏ！Ｐｒｏｊｅｃｔ　ひなフェス　２０１４　～Ｆｕｌｌコース～
パシフィコ横浜　展示ホールＡ・Ｂ (神奈川県)

　　　　　　　　　　　　　　開場　開演　　席種　枚数　席番
2014/3/29(土)　モ娘　10:30　11:30　一般席　4　　Ｃ５ブロック　163番-166番
2014/3/29(土)　JJス. 17:00　18:00　一般席　4　　Ｃ９ブロック　146番-149番
2014/3/30(日)　℃.　　10:00　11:00　一般席　4　　Ｃ４ブロック　86番-89番
2014/3/30(日)　ベリ.　15:30　16:30　一般席　4　　Ｃ３ブロック　154番-157番

アップフロントにアイドルを売り出す力がない
これに尽きます
本人たちの魅力なんてまったく関係ないです

エビ中可愛い子多いんだな
昨日初めて知ったわ

スタダの妹分は売れかけの頃のももクロよりよっぽどテレビもCMも出てんのに全然リターンがない

エビは普通のライブだとLV売り切れないレベルだから

>>967
正統派ならビジュアル必須だけどそれもないしな

スマは全くやり切れない中途半端な人材だった
エッグって長い間何を学んでるんだと思った

ハロはどこよりもクオリティ高い曲や可愛いメンバーが揃ってるが
インパクトある演出に頼らない正攻法のハロが売れるには、クオリティをさらに高める事が必要になり、安定させるべし
それで世間に売れるとは言わないが底上げは可能
業界に前例は無いがやってみる価値はある

桃kろの赤っていつの間にあんなやばい顔になってたの？
昔はすごい美少女みたいな扱いだったのに

ハロプロには鞘師が居る

>>977
接触もガッツリやってるしな
ももクロと接触出来ないモノノフが回遊してるだけという

エビカス必死の売り込み笑う
ビジュアルメンが卒業しちゃうからって必死だな

>>969
エビ中はSSAでやるくらいだから武道館程度じゃそうなるよ

>>974
生歌でフルコーラス歌っても接触がメインの今だとあんまり関係ないみたいだな

>>983
俺もそう思う

世間に知られてなくても売れてることにしていいなら
マネージメントだな

ハロは客層が年齢高いし事務所もその需要に合わせてるだけだから問題ない
ブレイクさせる気はないんだろう

エビのSSAて激狭モードじゃんw
武道館よかキャパ少ないんだろ？

正攻法ならまずかわいい子を入れろｗ

>>982
初めからブス
クラスでビリの中にいたからまともに見えただけ

>>991
うんｗ

ファンを楽しませるコンテンツや企画の充実が不可欠なんだろうね
遠くで歌い踊ってるだけじゃ駄目な時代なんだろ

>>981
＞インパクトある演出に頼らない正攻法のハロ

最近はがんの闘病患者を引っ張りだいてきてるやん
豪快に空ぶったけど

　　　　　　　　　ウソ　　　　　だ　　　　　よ♪
　　　　　　　──v── ──v── ──v──
　　　　　 mL〃ﾊヽヽヽ　〃ﾊヽヽヽ　〃ﾊヽヽヽ
　　　　　　ヽ从*･｡.･从　从*･｡.･从　从*･｡.･从
　　　　　　　ヽｲl::l l¶O)　と,)l::l l¶O)　ﾐ (moっ¶O)
　　　　　　　　く/_| j,,ゝ　　く/_| j,,ゝ　　く/_| j,,ゝ
　　　　　　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　　　∪∪

>>992
どこよりもいるけど
もっと欲しいね

べビメタはDD推しが多い。　元古参モノノフ、元古参AKB、パフューム兼オタで構成されてる

エビ中武道館高騰してんのか
エビ中とでんぱ紅白あるかもな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。