小保方の論文問題でハーバードの教授だけが撤回する必要ないと言ってるのは日本のメディアと謝罪風土の異常性を端的に示している

クレーマーがちょっと何か言ったらすぐにメディアが騒ぎ謝罪・撤回を口にする
そして何かそれが当たりまで上手な対応であるとすらコンサルタントが得意げな顔で
研修などやる始末しかしこれは単に日本社会特有の非常識な風土にすぎない
事の真相をきちっと見極めたうえでしかるべき理由があるまで簡単に謝罪や撤回など
するものではない欧米ではそれが当たり前だし世界の常識
素人やメディアがわけもわからず叩いて日本人研究者や理研だけがそれに過剰反応して
撤回謝罪の大合唱を始めるそれこそが真の日本の恥だということを自覚するべき

芦田愛菜ちゃん可哀想

ハーバードのスタッフが再現実験に成功してるのならいいんだけどね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000007-jij-n_ame
＞理化学研究所が中間報告を公表したのを受け、共著者であるハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は14日、声明を出し
「示されたデータが間違いであるという有力な証拠がない以上、論文が撤回されるべきだとは考えない」と表明した。

単なる保身
バガちゃんは過去にもやってるから
これがアウトなら終わりだし

だってこれ取り下げに同意したら本気でこれまでの経歴全部パーだもの
絶対に認めないでしょ

まだ取り下げなくていいよ

全然>>1の主張を理解して無いな(´･ω･`)

撤回撤回言ってるのは日本という異常な社会での保身術を
気にしている若山とか理研などの日本人研究者だけ
世界レベルで見れば実験の本質に関係ない説明部分でのコピペ
や画像の引用など本質的問題ではない本質論から外れたクレームで本論を
取り下げるなど世界的にはありえない話

画像は引用じゃなかった

だってギャーギャー騒いでる人たちは科学に関心ない人たちだもの
本来は相手にすべき価値も無い人たち

大事なことはハーバードの教授が理研の中間報告を
受けたうえできちっと考えて本論部分がねつ造だったり根拠なしというわけではない
それなのに現段階で撤回はおかしいと言っているということ
日本の素人マスコミと世界的専門家のハーバード教授とどっちが科学の常識かは考えるまでもない

そりゃメンツを保つためだけだろｗｗ
そういうシンプルな結論に至らずに長文駄文をこねくりまわすバカ

取り下げれば全てウソだったととられる
取り下げてはダメ

体細胞に何らかの刺激を与えて未分化な細胞を作り出すって根本的なアイデアがバカンティ教授の研究なんでしょ？
だから今回の理研の研究報告が失敗に終わっても根本的なアイデアは別に否定されないってことじゃないの？

> 共著者であるハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は14日、声明を出し
> 「示されたデータが間違いであるという有力な証拠がない以上、論文が撤回されるべきだとは考えない」と表明した。

データの改ざんは小保方も認めています

モンスタークレームに脊髄反射で謝ってその対応が正解と言われる
のは日本だけそんな馬鹿なことは欧米ではありえない

その理研からバカんティーへの中間報告があったのか怪しいと考えるのが普通の人間だろうね

科学に関心のない人達を相手にしたくないんならメディア発表なんかしなきゃ良かったのにね

捏造や盗用がまかり通る方が異常

欧米が～～って帰国子女かよ？ｗｗ
日本語の言い回しがやたら固いし

誰が一番ワルなの

コピペ大学

おぼちゃんは少なくとも自分が悪だとは微塵も思ってなさそう

日本では論文撤回＝ああやっぱりそういうことねで終わるから問題ない

「私は悪くないのにみんながいじめるの・・・(ToT)」

ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本だと撤回するなって言ってるの武田くらいじゃないのか？
科学者はみんな糞味噌に言ってるよ

お前の長文こそお前の厚顔無恥無反省な自意識が書かせた脊髄反射の自動筆記だってことに考えが至ったほうがいい

素人のバカはこう考える
撤回＝嘘だった
撤回しない＝本当だった

この程度の認識しかないんだから撤回したら負け
科学的に根拠なしが立証されるまでメディアが騒ごうがどうしようが
毅然とした態度で無視していればいい撤回はいつでもできるのだから

きのう理研の偉い人が会見で言ってたじゃん
「小保方は他の論文からの無断引用について何が問題なのか理解していない」って

素人の馬鹿に嘘だったと思わせないために撤回するなと言ってるの？

素人のバカはこう考える
「撤回はいつでもできる」

>>27
いかに日本が異常かということ
そこを自覚すべき
もっと言えば他の研究者は競争相手でもある
嫉妬もあれば足を引っ張りたいとの思いもあるネットで他の研究者が
こぞって粗さがしをするのはそのためそんなものにいちいち反応していたら研究などできない

とりあえず理系の修士以上出てるやつだけで話そうぜ

武田と竹内の意見だけを信じてるような人だな

公費を使って研究しているくせに
矛盾点を突かれると雲隠れする小保方さんにはガッカリ

理系の修士なんて文系の学部卒相当じゃねーか

ハーバードの教授は
猿の臨床レベルまでいっている？のに
なんでSTAP細胞自体の論文を本当に出してないの？
臨床がそんなに簡単に認められるものなのか？
権利や特許絡みで発表できなかったの？

理研がもう信じてないんだから
撤回させるし早い方が良い
ゴネても得ないよ

>>33
なんでそこまで庇うの？
早稲田大学終了のお知らせだからか

ハーバード大教授の方が正しいんだぞ
研究に命掛けてんだったら撤回する必要ねーんだよ
だから青色ＬＥＤの人とか海外出ちまうんだよ

謎は深まる一方だな

>>41
正しいとする根拠はなんだよ
それが明確なら理研も取り下げようとしないでしょ

ネトウヨはわからんだろうが
日本は恥の文化だから

謎なんてもう無いんじゃないの
完全なでっちあげ
それは確定するまでそうと言えないってだけで

青色LEDがノーベル賞もらうとしたらは赤崎勇だぞ

アメリカがどうとかハーバードがどうとかいうよりなんで再現性がないのか
風土の問題じゃなくてこの研究をやってる人間の問題だよ

信じる根拠はハーバートという権威かな？

たかだか家族とか親戚までマスゴミが来るくらいで動揺して論文取り下げるくらいならマツモトキヨシの薬剤師とかやっとけって話だよ
自信の塊みてーなのじゃねーなら崩されて当たり前だろ

ハーバードは胡散臭い学者として有名らしいじゃないか

>>44

>>41
そのハーバード大教授も小保方の嘘の論文作成に加担した疑いで
ハーバード大学医学部から調査を受けています

懲戒解雇される可能性があります

ネトウヨが擁護してるの？
放射脳さんが好きな武田さんとかが擁護してる状態だけど
陰謀論が好きかどうかってところがポイントな気がする

正しいなら第三者が再現出来てるだろ　なんで一件も成功しないんだよ

生命をかけて嘘を突き通せということが言いたいのか
ハーバードなら正義とかおめでたいですな

日本人の約4割が人に土下座させるのが好きというTBSの調査結果が出てるからな

1は嘘つき朝鮮人のメンタルだな

武田邦彦「アメリカではコピペなんて当たり前内容が重要視されるんです」
パックン「ハーバードではレポートでも数行でも剽窃したら停学にすると厳しく言われました」

大人しく明日ママがいないスレでクレーマーを叩いてればよかったんじゃないか？

撤回しても類似の手法で実験が成功したら
質は置いといても論文の内容は部分的には評価されるってような問題でもないの？

小保方の擁護論に関しては
ほとんどが初めに擁護ありきだから
むちゃくちゃな論理になる

謝罪というより説明責任

論文取り下げの是非を論じてるんじゃ無いだろ
日本の病巣の指摘であり全く同感
で、芦田愛菜ちゃんが可哀想

どんなすごい技術だろうがゴッドハンドしか使えないなら無いのと同じ
正直な話この件を取り上げて議論をするだけのデータすら出てない
いいとか悪いとかの評価をする以前の問題

うむ
理研のお歴々の内心は「小保方という馬鹿がやったこと
我々は被害者」だろうな

外部刺激から細胞の万能性を引き出すってアプローチ自体は評価してる
俺が現役の頃には思いも付かなかったアプローチだ

疑わしいから取り下げろと言ってるんじゃない
若山も理研の連中も捏造だと確信してるから取り下げると言ってる
科学者だから憶測では断言しないというだけ

>>58
パックンって剽窃なんて単語まで知ってるんだなさすが
日本人でも馬鹿は知らないだろ

>>60
例えばマウスだけでも再現出来れば面白い話だと思う
iPSのように応用への展開がすぐに出来なくても基礎研究として重要
だから真面目に研究してる人は騒いでるんじゃなくて科学のスタイルで議論している

画像修正が許されるのは芸能界だけ

この問題でクレーマーとか関係ないと思うけど

馬鹿がスレ立てだよ

立てだよ

別に科学者じゃないから撤回とかどうでもいいけど
本当にＳＴＡＰ細胞が出来たの？出来るの？って所を当事者が出て来て教えて欲しい

この研究が後世で評価されたら
その業績はハーバードの先生の1人占め
と諦めろという表明だろ
もったいないな

完全に最初から小保方さん狙いでマスゴミ動いてたと思うがな

ＳＴＡＰがあるかないかはマジでわからんふうだったな

>>67
実際現時点では取り下げない
若山も理研の幹部も保身に走って論文取り下げて
「全部小保方がやったこと俺たちは被害者」でこの問題を幕引きにしようとしたそれだけ
内容については確信などあるわけがない
それに対してハーバードの教授が「貴様らそれでも科学者か！恥を知れ！」と
一喝して論文取り下げは白紙になった←今ココ

>>1
この欧米の感覚こそが正しいって
思ってる感覚こそが怖いな

俺たちは無責任にSTAPは無いって言えるけど
理研の連中が今無いって言えないからね
第三者機関の調査の結果は見えてるだろうけど

STAP細胞見せろよ馬鹿

実際ある程度再現出来るとしてもちょっとスタンドプレーだったかな
科学の歴史上でも最初は再現出来ない例もあるからもう少し様子をみたいけど

完全に最初マスゴミが一斉にいった際にこれは潰しだなって普通分かるだろ
医薬・医師学会とか総出でやってんだろ

潰しでもなんでもないだろ
実績も無ければ論文もテタラメで信じる根拠が一切ないんだから

ないから。es細胞との塩基配列が同じという報告がリークされてる。
信者は何言っても信じないけど。層化以上の信心をお持ちでいらっしゃる

まずバカンティが怪しい

他の研究者がSTAP細胞だと思ってたものは
おぼちゃんがどっかから持ってきた
ES細胞とかiPS細胞だったってことなのかなあ

さすがアメリカ人のハーバードの教授だな
なんというか気骨がある
誰が何と言おうと科学的立証があるまで譲らない
これぞ科学者の鑑だな
世論に流され保身に走って日和った若山や理研は恥を知るべき

謝罪風土じゃなくてアメリカの賠償制度じゃないの
これで裁判されたら馬鹿ンティは無一文になるからそりゃもう必死よ

たぶん理研でもSTAP細胞とされるものを調査して捏造だと掴んでると思う
そこを第三者機関に委ねるということで時間稼ぎ
その前に論文の不備だけでも取り下げたってことにしたいんだと思う

>>85
そうだとしてなんでESがコンタミするのかなぁ
ESが簡単にポコポコ出来るとも思えないんだが
専門外で知らないだけかもしれないけど

本日のバカンティ教授「データが間違いという証拠は？」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394814611/

ばかばっか

>>93
バカんてぃ

>>85
あー
やっぱそうなんだ
それもう完全にアウトなんじゃないか

燃料が水100ℓの車で30年前にロスからニューヨークまで横断したのテレビで放映された後
歓迎レセプションで毒盛られて殺された発明家と同じことだよ今回のは

間違ってない証拠を先ず

バカンティ教授かっこいいな
指導教授にこんなかっこいいところを見せられたら
オボちゃんも今頃濡れ濡れだろう

地動説を唱えた古人を見習って
「それでもSTAP細胞はある」
と言ったらカッコ良い

某宮廷卒だけど口の上手さだけで教授になった人結構いたよ

バカンティの持論なんだろ
他の共同執筆者とは立場が違う

>>1
客かよ

取下げじゃなくて間違い部分を修正出来ないもんかね、一度提出すると。

植物でいったらカルスみたいなもんだろ
STAP細胞はあるに決まってるやん

科学者ってのは本来こういうものだよね
素人にクレームつけられてビビッて撤回とか
プロとして恥ずかしくないのか？内容で判断しろよ

バカンティはプロだな
どう転んでも悪魔の証明に持ち込めるように仕組んでる

論文取り下げとか科学者としての死だからゴネてるだけじゃねえの

挿木はあるけど挿指は無いからなあ

取り下げに同意とれないなら
修正で著者名消せないの？

違うところからコピペしちゃった別の論文の画像持ってきちゃったって言うなら本来の画像を理研のサイトにでも
公開すればいいんじゃね？ＳＴＡＰ細胞が出来た核の部分が疑われてるのに・・・
手順は本当だから第三者にやってみろって酷い丸投げだぞ

これでSTAPが証明されたら
バカンティは英雄だな
こいつにノーベル賞上げるべき

>>1は涙目で逃亡

>>104
植物と哺乳類で同じようになればいいんだけどな
俺も左足が駄目になってるんだけどまた生えてきてくれたら嬉しいよ。。。

実験で再現できればいいんだけどねえ

お前らも最初は1個の受精卵だったんだぞ
そこから色んな細胞に分化していったんだからある刺激で時間が巻き戻って万能性を有しても不思議じゃない

お酢につけただけで万能細胞になるんだろ？

元ネタは最初からバカンティ
発表は10年以上前
誰からも相手にされなかったが小保方が実験で確認した
つーので大騒ぎになった

論文の書き方が駄目なだけで取り下げるには十分な理由になる
論文の画像とかデータとか捏造しててもゴネたら認められるとか情けないわ
画期的な研究であればあるほど慎重に吟味すべき

小保方が同意したってことはそういうことでしょ

植物細胞は一度分化が終わっても、傷ストレスを受けると脱分化し無定形で無方向に増殖するカルスが発生するという現象は広く知られている

海外のメディアは静観してるだけ
「撤回する必要がない」とも言ってない

当事者のハーバード大の教授が言えば
それが海外での一般論だと思うような頭だから
こんな頓珍漢なスレを立てれるんだろう

若山も理研も当事者だからな
外野は面白がってコピー元探してるだけ

ニュートリノの速度が光速より速いって発表したチームは学会で計測ミスによる間違いでしたと言っただけで終了

論文取り下げはミスだけでは説明できない何らかの問題があったときに使う手段

論文撤回したらアメリカの先生もかんでる出願中の国際特許がパァ
たしか酸に特定せずにストレスを与えて万能細胞を作るっていう
何でも引っ掛かる内容だったと思う

>>120
なるほど
その現象を動物細胞で成功したわけか
おぼちゃんすげーじゃん

>>119
>>78
小保方は理研と若山の圧力で「同意させられた」だけ
理研幹部の撤回でいいな？という恫喝に小声で・・・はいと絞り出すのが
精一杯だったようだ今回のバカンティの発言に小保方は感謝しているだろう

>>124
おぼちゃまの論文を受けて特許を出願したの？

要するにハーバードの教授は最後まで戦うってことだろ
理研は白旗あげた

一応本人達は間違いがあったから一度撤回して
再度論文作り直すって言ってるとか昨日の発表で出てたような

現在でも取り下げてないってｗ
それは小保方の意思じゃなくバカンティが同意してないから

特許は基本的に論文出すちょっと前に出す

>>123
計測ミスというのはデータ自体の問題というよりその評価の間違いということでしょ
元々のデータを改竄してたのならミスでは済まされない
画像の貼り間違いは無いとは言えないけどそれが論文の根幹に関わるなら単純ミスでは済まない

取り下げないにしてもより詳細なデータを示した論文をさらに出すべき

>>128
戦うっていうか
なんの実績もなく論文もデタラメの小保方を信じるか信じないかだけ

|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　　 | |＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　　そうだ
|l　　　 | :|　　 | ||　0|　　　_＿　　ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　　 | || 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　|l:::: 　　私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・

全員の同意が必要なのか取下って

大体論文なんて間違ってるのが殆どなんだから
よく知りもせずに小保方にアホみたいに飛びついてもてはやした奴が悪い

存在の可能性は論理的に言えば当然あるに決まってるさ
誰も否定できない
ただ現実的には限りなく期待できないレベルまで低下しただけの話だ

理研はこの理屈を使って悪意は無いだの単純なミスだので押し通そうとしてるんだけど
追試してる世界中の才能の時間を犠牲にしてるね

撤回する必要って特にないよな
論文出したら他人の評価が散々でしたってだけで
自分から行動起こす必要がない

こういう時のAAはなかなかよく出来てるよな

オボの鼻の穴に愚息をねじ込みたい

>>134
そして5年後にはノーベル賞受賞！

信じる信じないじゃないな
訂正じゃすまないミスなんだから取り下げるという判断しかないと思うけど

事実よりも態度を重視するんだよね日本は
一度悪い"空気"になったらいくら弁明しても聞き入れられない
反省している態度を表せば許してもらえる

>小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長は
「信頼性を著しく損ねる誤りが発見され、論文の撤回を勧めた。ＳＴＡＰ細胞の真偽は独立の研究グループによる検証・再現が
唯一の手段だ」と述べた。竹市氏によると、小保方氏らＣＤＢの主要著者３人は撤回に同意している

直属の上司から撤回しろと恫喝されたら同意するしかないだろう
ほとんどパワハラだろこれ

>>144
まともなことしか言ってないだろｗ

学問には理論と検証が必要だけどおぼちゃんチームは理論がお花畑だからな

わたしのかんがえたすごい細胞でここまで突き進もうと思ったのが人として異常
ハーブキメてても躊躇するレベル

以前に騒ぎになった常温核融合なんかも今だに細々研究を続けてる学者はいるよ
これでエネルギー問題が解決！みたいにはもうならないけど科学としては面白いこともある
とにかくデータを出し続けるのと広く再現出来ることが重要

>>143
蓋然的であれ事実に基づいた空気を日本は重視してるよ

どうもマスコミの騒ぎ方が作為的な気がしたんだよねえ
iPS細胞の時なんてノーベル賞とるまでは何それ美味しいの？
扱いだったじゃん

>>145
まともじゃないからバカンティ教授が「恥を知れ！」と言って
撤回を撤回させたんだよ
ハーバード教授クラスじゃないと理研幹部に物なんて言えないからな

＞素人やメディアがわけもわからず叩いて
一番の問題というか癌がこれだろ

そりゃ10の実績を残したあとの1の失敗じゃなく
実績0の中で1の失敗
0というスタート地点に立つ為の博士論文でさえ切り貼りだらけ

日本のメディアが仕掛けた面もあるんで収拾がつかなくなってる感じ？

今のところ事実がひとつもないからなあ

写真を取り違えたら
普通の研究者なら「これが正しい写真です」と提出するだろう
昨日の会見でそういうのが1つでも出てきてたら空気は変わってたよ

>>150
なんでハーバードが言えばなんでも正しいんだよｗ

こんなのに理論は必要ないだろ
リセットできる実験手順で再現性が出れば勝ち
そもそもリセットできたかが怪しい

事実に基づいた空気ではなくて
事実のみで判断するようになろうねｗ

ハーバード教授クラスｗ

お前はハーバードの何を知ってるんだよｗ

専門的な事はわからんが
諸々が確定する前に大々的にリケジョ英雄等と不自然に持ち上げまくったのはマスゴミ
そして今掌返してるのがマスゴミで
ネットでこの人を誹謗中傷してるのは電通ホットリンク

反日在日チョンが最初から叩き落とす事が目的って流れ

ワイドショーはともかくとして
会見ではメディアはそれほど馬鹿でもなかった
サムラゴッチの会見のがよっぽど酷かったわ

博士論文の盗用は事実でしょ

ハーバードのおっちゃんはもう猿で実験出来たわけだからそういう
意見もそりゃ出ることもある
今回問題になったのは論文についてだから

バカンティはips森口まんま

科学なんだから素人の意見なんか関係なく真理の追求に
邁進すればいいだけだが、そもそもおかしいんじゃねって
言ってるのは同業者なわけで・・

ああいう会見は記者もそれなりの知識がないと質問できないからな

そうだね
よくわからないけど
>>159の頭が悪いってことだけは伝わってきたよ

本当にSTAPを発見したってのならおっさんでも大騒ぎだよ
捏造なら変わらず叩かれる

D論が切り貼りだらけでも認める教授なんだからいくらハーバードと言ってもそれだけの人物なんだよ
コピペがわからなかったんならまともに論文すら読んでない人だということ

>>159
ネイチャーがパブリッシュした時点で報道するのは当然
報道内容は理研の広報が用意してる

サルの脊髄がどうのってもの物凄く疑わしいけど

>>11
ほんとこれ

真理の追究だからってルール無視の嘘つきに遊ばせるだけの税金は無いよー

ウソだよ。森口と一緒だよ

　小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。

　さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。

　早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だと話した。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html

誰も再現出来ない特許とか何の価値があるんだよ

バカンティに騙されたあんたがバカンティ

いや科学に関心がない人は
捏造を見抜けやしないだろ
程度の差はあれおぼちゃま問題で騒いでるのはみんな科学の知識がある人
そういう人達がNoと言ってるわけで

出資者でも募るとかそういう価値

>>174
おぼちゃまこえーなもう
虚言癖確定じゃないの

>>11
それらしい上っ面の言葉を引用するだけで具体的な事は何も言えない
いつもの反日チョンが騒いでるだけ
原発の時と同じ
水素爆発と水蒸気爆発の違いも分からず日本は終わり原発は破棄せよ
と連呼してたクズチョンと同じ

下書きの論文を仮に提出することはあるけど普通はすぐ差し替えるだろ
ちゃんとした博士論文は公開されるはずだから所定の手続きをすれば誰でも読めるはず

一度嘘をつくと嘘を重ねないといけなくなるんだな

>>171
小保方もコピペしたいだけで
科学事実の研究に関心ないじゃん

これわざと欺瞞情報流して真面目な研究者の時間と金を奪う
誰かの作戦なんじゃないの
実用化できたら大きなビジネスになるからな

>>154
まあそこだよな
その話が一向に出てこないから取り下げろってことなんだろうけど

科学・化学は失敗の繰り返しで発展してきてるからな
実証結果が重要なんで論文なんて最悪切り貼りでも問題ない

俺ぐらいになるとちゃんと引用文献までコピペする

そうだ！

安倍なっちも盗作なんてしてなかったんだ！！

虚言癖というかここまでくると病気だな
心の病やで

>>180
それらしい上っ面の言葉を引用するだけ

えｗ
自分のこと？

>>186
武田邦彦の意見だけ見て語るの止めろｗ
岡井が出てた番組でアホなこと言ってたからそれを信じちゃってるハロヲタ多くて困るわｗｗｗ

>>184
反日の工作だろ
チョンが草生やさないで付け焼き刃知識で頑張ってるからな

>>180
具体的なことなんていくらでも騒がれてるんですが･･･

>>186
全く関係ないのを切り貼りしちゃダメでしょ

>>188
あれは下書きが間違えて出版されたんだなｗ

小保方はこのＳＴＡＰ理論がラストチャンス
誰も再現出来なければ追放

それでいいだろ

あら図星だから草生やしちゃったよ
やっぱり中傷してたのはチョン

>>174
母校にムダに喧嘩打ってどうしたいんだよw

なんでもかんでもイデオロギーを持ち込んでくるやつは邪魔

最悪の事態は裏でビットコインみたいな連中が絡んでることか

ゴシップマスコミが作り上げた架空の人物像を信じ込んで叩きに参加する馬鹿

武田は主流の逆を行って気持ちよくなってるテリー伊藤みたいな奴だろ

まぁ何らかの絡みはあるだろう
プロが張り付いてんだ

反韓国の奴と
放射脳直伝の陰謀論者の一番きっついところが集まって擁護してる感じ

マスコミを叩いても小保方の捏造疑惑が晴れることはないよ

そこを結び付けてもしょうがないだろうに

>>191
すまんネット情報しか見てないし岡井が出てた番組がなんなのかまったくわからない＾＾；

>>194
第三者が実験してこうはならなかったと反論するだけでしょ
いちいちコピペだろとか捏造だとか指摘してる時間がもったいない

小保方は研究者じゃなく精神医療の研究対象として生きるべき

>>174
言い訳すげえな
小保方の腐った人格がよくわかる

バカンティ博士の最大の実績

牛の軟骨細胞を人間の耳の形に成型した軟骨組織を
拒絶反応を一切示さない実験用マウスの背中にくっつけて
マウスの背中に人の耳が成長したかのように見える「バカンティマウス」を作成

ほら怪しいだろう？

小保方叩きがチョンって見抜けない奴はネット止めた方がいいよ
バカッターみたいに踊るだけ

だって論文が切り貼りでも構わないなんていってるの武田邦彦だけだもの
そして武田も実際そんなことは思ってないはず
その時のテレビ受けだけを狙った発言
「論文なんて切り貼りで構わない」って言ってる奴は間違いなく武田の番組見た人ｗ

99.9%詐欺だけど0.1%くらいノーベル賞あるかもね

変化した後の細胞を酸で元に戻せるって言ってたのに
その過程を写真が嘘だった
ただ古い細胞を溶かして若い変化する前の細胞を取り出しただけだった
そしてその再現すら出来ていない

バカンティはおぼちゃん方式でハーバード教授まで上り詰めたんだろうな

こわいこわい・・・

コピペ連投で荒らしまくってる工作員が切り貼り論文と叩く滑稽さ

武田先生は理屈はおかしくても一人ぐらい擁護してやんないと
オボちゃん自殺しちゃうだろ
あえて汚れ役を買ったわけだよ

小保方を信じる根拠ってなんだよ
顔が好みだったのか？
それとも韓国に馬鹿にされるのが悔しいから？

実際論文書く時間を実験にあてたいと思う研究者は多い

武田は昔は学者だったのかもしれないが今は学者風のタレント
ディレクターの希望どおりのことをしゃべるスピーカー

　ＤＮＡ画像の切り張りについて、小保方さんは「やってはいけないという認識がなかった」と話したといい、調査委の石井俊輔委員長は「抵抗がなかったのか倫理観を学ぶ機会がなかったのか。コメントするのは適切ではない」と語った。

　同じネイチャー誌に掲載された別の画像は、博士論文に使っていたものだったが、投稿に当たり小保方さんは当初、博士論文で使っていたと説明していなかったという。石井委員長は「だまそうとしているかどうかはわからない」と応じた。

　若さやかっぽう着姿で「リケジョ（理系女子）の星」として注目された小保方さんだが、最近は公の場に出ていない。理研によると、今月上旬に論文撤回を提案されると、うなずきながら小声で「はい」と答え、精神的にも疲れ反省しているという。
理研は調査終了時に小保方さんらに弁明の機会を設ける方針。

　「似たようなことが起こっているのであれば、時代のなせる業、カルチャーが変わったなと非常に心配している」。ノーベル賞受賞者として研究の厳しさを知る野依理事長は険しい表情で述べた。

　◇小保方さん休暇

　理化学研究所の記者会見は、神戸市中央区の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターでも中継され、記者やカメラマンら５０人以上が集まった。

　同センターには、小保方晴子・研究ユニットリーダーら論文の著者９人が所属。広報担当者は小保方さんについて「休暇をとっており、本日は来ていない。様子は分からない」と話した。
http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20140315ddm041040153000c.html

選挙の時も思ったがチョンがはしゃいでるのが引っ掛かるんだよな

武田さんも自分の研究だけコツコツやってれば堅実な人なんだけどなぁ
あまり何でも感でも首を突っ込んだりコメントしたりしなきゃいいのに
芸能界でいう和田アキ子とか美川憲一みたいな扱いだからなあ

>>206
「成功した」とか言いながら何年も前の全く別な実験の結果を貼ってる論文なのに
再現できないと判明してから批判しろってか

まったく出鱈目な研究だとわかって
もはや誰も再現実験なんてしないから
永遠に否定されなくてよかったね

ちゃんと処分された分韓国のES細胞の方がマシだな

武田さんのは終わったことなんだからさっさと罪認めて次に進めという
持ち前の前向きメッセージと見たが

バカルディって人だっけ

確かにゴーチの時とおぼこの時テレビで見てたらマスゴミの気持ち悪さは際立ってるな

STAP細胞とされたものは手元にあるんじゃないの？
それを調べて捏造でしたで小保方問題はとりあえずの集結だろ
そえまではどこも再現実験なんてしない
本当はなんでそんな虚言癖をユニットリーダーに登用したかって組織体質の問題も追及されなきゃならないが

気が利くね

AVにとどまらず音楽も科学も「性」を売りにする人が出世する日本ｗ
最初から買春で立国しろよ

サムラの時はマスゴミって感じだったが
小保方のときはそうでもないだろ

というかハーバードも今調査中で
このおっさんも調査されてる側だから
自己弁護するわなって話じゃないの

>>218
論文で世に問わないんじゃ個人の趣味だろ

他の研究者が再現できて初めて認められるものだから
山中教授みたいに証明できなかった時点でアウトだろ
何言ってんだこいつ

レイパーの国チョンの人がいるな

マスコミはもちろん問題なんだけど
大々的に発表する前にどうして理研の中で検討出来なかったのかなあ

>>221
オウンゴールはうれしいだろ

叩いてるのは嫉妬って
こんな日本人になり奴いるんですかねえ･･･

「錬金術で金ができました」とか言ってるやつが
金山に行ってふるいにかけて砂金を見つけた

この時点で悪質だったんだが
どうも
実は金山にも行ってなくて
隠し持っていた全く違う金属を見せただけ
っぽいよね

「空気」で物事を決める国に
科学なんて9999年早い

糞チョンは最初からいるし
関係ないスレでも小保方の名前出して悪印象刷り込みしてる

産経が擁護しちゃったから
自称愛国者としては擁護しなきゃならんのでしょう

>>227
それを並べて語るのがおかしいんだって
たまたま近くに起きた話だけど全然別次元の話
エンタメで障碍者詐欺程度に騒ぐのはおかしいけど
これは自分から会見ですごい発見だと発表しているわけで
騒がないほうがおかしいし嘘だとしたら叩かないほうがおかしい

普通に小保方に研究発表させて学者と質疑応答するところが見たい
学会とかどんな感じなんだろう

>>233
それだけ時間との勝負なんだよ今の現場って
他より1日でも早く出し抜こうって戦いだから

小保方叩いてる奴ってハロカスガー電通ガー使いで
反日在日チョン電通マスゴミは擁護するんだよな

あやしいなぁあやしいなぁ

小保方の名前出されると悪印象ってことは認めるんだ

祖母から受け継いだ割烹着と言いながら
実は会見のために伊勢丹から買ってきた
という時点で捏造エリート丸出し

ID論おしてる産経に擁護されても

>>245
ねーよw

このどさくさに論文発表する国があれば
そこの差し金じゃん

根詰めすぎて頭の中虚実混ざってるんじゃね

最初にこの話を聞いた時は面白そうだと思ったけど
酸とかのストレスで幹細胞が出来るというのは細胞がガン化したのじゃないのかと
もしそれだけの話としても再現出来るならガンの解明に貢献出来そうだと思った

割烹着もピンクの壁もスッポンも全部会見のため
ウソウソウソ全部ウソ

>>251
意味わからないけど
論文ってどさくさに紛れて出せばアクセプトされやすいと思ってるの？

馬鹿は待つ事が出来ないし過程を重視しない
故に馬鹿

文句言うならマスコミじゃなくて小保方に撤回せまった野依良治や竹市雅俊にどうぞ
竹市は小保方採用に責任があるから処分があれば受け入れると言ってるけどな

馬鹿って言う奴がばーか

チョンってどんなに装ってても日本人への悪意を隠せないから直ぐわかる

すごそうな"空気"を称賛し
駄目そうな"空気"になったら叩く　それがジャップｗ

過程を全く見ずにとりあえず待てと言ってる馬鹿

論文ださなきゃ成果を見せられないだろｗ
そうしなきゃ金も出ないし
小保方みたいに論文も書かないで理研のユニットリーダーになるようなテクニックでもあれば別だが

まぁ例によってチョンだよ騒いでんのは

サブリーダー誰なん

>>250
細胞の分化誘導やってた俺は1日17時間研究室にいても時間が足りなかったよ
最後の最後で偶然心筋に分化できたけど詳しく調べる時間無かったから映像だけ教授に提出して論文にまとめられなかった

>>260
科学という厳密的な客観性を信じてしまうのは仕方ないと思うが

騒いでるのは理研なんですが

>>265
自分の経験が一般論だと思い込む程度の頭だから論文にできないんだよ

ノーベル賞受賞者の野依はもともと予定していなかったのに会見に加わったからな
その上で自らトップとして謝罪しつつ小保方批判してるんだから察しろ
もうマスコミ云々のレベルじゃないんだよ

>>268
お前の経験教えてよ

厳密な客観性を判断して無かっただろほとんどの日本人は

>>265
そんなことより一日も早く童貞を卒業したほうがいい

理研の偉いさんはこの分野の専門家ではないだろ

自分の経験を早急に一般論とする
今回の失敗と同じじゃんｗ

>>255
論文は早い者勝ちだから極端な話取り下げた瞬間全く同じような物発表して間違いでも通っちゃってやっぱりリケンの論文正しかったってなったら権利みんな持ってかれちゃう

>>265
そうなんだ
その結果は今時間があれば再現できると思う？
それこそ偶然に近いなら論文にするのは難しいよね

>>271
経験則による科学への信頼感はあったでしょ

一日１７時間研究没頭してるやつが何で狼見てるんだ

この癌を簡単に正常な細胞にできる研究の続報が気になる
ほんとに出来たらノーベル賞ものじゃね？

http://news.mynavi.jp/news/2014/01/28/170/

専門家でも無い奴が印象論だけであーだこーだケチ付けて中傷して
滑稽だな在日チョン

皆の憧れNatureに載ってしまったせいで世界中の研究者に騒がれてますがそれは

>>279
正に神だね

経験則だったらなんなんだよ
経験じゃなくて科学的な事実に基づいて判断せなあかんやろが

>>272
どっどっどっ・・童貞じゃねえし
十・・百人位とやってるし！

本人が分化後の細胞を初期化できないことを認めてるんですがそれは

理研が事情聴取したのは小保方だけじゃくて笹井芳樹（直接の上司）と丹羽仁史（共著者）もだよ
もちろん研究が最終的に誤りとたわけじゃないし丹羽も追試するといってる
理研が今回会見したのはコピペ論文の作法を研究以前として問題視して撤回を迫ってる

>>276
とりあえずDNAシークエンスかけて培養液詳しく調べて論文にまとめることは出来たかな
卒業控えた最後に遊びでやったみたいな実験だったから

>>279
面白そうだけどガンはかなり多様なものだから適用範囲が限られると思う
ただガンの治療に有力な武器が加わるのは頼もしいからな

小保方さんの博士号が取り消される可能性が出てきた。早大広報室広報課は日刊スポーツの取材に対し
「小保方さんから、学内の教員に対し連絡があり、博士論文の取り下げの申し出があった」と明かした。
一般論として、博士論文が取り下げられた場合、博士号の取り消しとなる。

>>283
山中さんからの流れで科学に期待や信頼感を求めてしまった素人の心情を理解してやれよ
科学的な事実云々は専門の人が小保方の偽証を実証したし

理研は1ヶ月以上も空気を無視してきたけどね
でもそれは実際は空気じゃなく現実的な間違いの指摘だったわけで
無視したことで傷を広げた

>>284
１００人と核融合してるのかうらやましい

>>220
怒ってるというか呆れてる感じだな

>　ＤＮＡ画像の切り張りについて、小保方さんは「やってはいけないという認識がなかった」と話したといい、調査委の石井俊輔委員長は「抵抗がなかったのか倫理観を学ぶ機会がなかったのか。コメントするのは適切ではない」と語った。

>　同じネイチャー誌に掲載された別の画像は、博士論文に使っていたものだったが、投稿に当たり小保方さんは当初、博士論文で使っていたと説明していなかったという。石井委員長は「だまそうとしているかどうかはわからない」と応じた。

画像の貼り間違いだけだっていうなら修正すればいいだろ
修正じゃすまないと思ってるから撤回するって話しになってるんじゃねーの？
どっちにしても当事者がちゃんと説明しないと会見がいやなら理研のサイトにでも乗せればいいのに

俺の経験則でいえば早稲田はこの分野ではちょっとうさんくさいイメージがある

理化学研究所のブランド力だろ

>>287
卒業前にポロっと面白い結果が出る事はあるよね
それまで積み重ねた知識や技術の賜物なんだろうけど

"流れ"　信頼"感"　"期待"
すごそうな"感"があるから称賛　間違ってそう"感"があるから叩く
美しい国ですね　次は謝ってる"感"があるから許すのかな

スポポポンって感じで首が飛ぶか
スポポポポポンまで行っちゃうか

貼り間違いじゃなくて使い回しだって自分で分かっててそれを他人に説明してなかったら倫理観を問われている
なんでこんな簡単なことが分からないかねｗ

なんで自殺に追い込むようなことをするの？

許すとかないでしょ
確実に何人か首が飛ぶ

撤回してすぐどっかのチョン企業がかっさらってったら笑うんだけどな

これで理研100億の研究予算もらってんだぞ
税金返せよ

割烹着とか、なーんか裏でプロデュースしてる奴がいる感じ
なんだよねえ

あれを掻っ攫う人がいるですかねえ･･･

笹井芳樹もうまく立ちまわったつもりだろうが出世どころか処分くらうだろうな
小保方切りで済むわけがない

今はデジカメが普及してるから色々いじりやすいしいいよな
俺の頃はフィルムだから写真撮るの上手いやつに頼んだもんだ

>>305
理研広報が一ヶ月前からラボの模様替えとかしてたってよ

おぼちゃんのコピペD論がアウトなら早稲田の学生全員の修論と卒論もアウト

理研の他の研究者は真面目にやってんだろ
極論はよくない

>>298
女の涙にだまされるタイプだろお前

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393987310/435
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

別にコピペしても引用文献として紹介してればいいんだよ
学部生の頃は卒論の引用文献の数で競ったもんだ

ここだけの話の俺の卒論もほぼコピペ
だけど実験はちゃんとやりました

幼稚な義憤だな
この件では普通だよこの件では

サムラゴッチじゃないんだから
許すとか許さないの問題じゃないっての

小保方さんはかわいい
それでも君たちはイジメるのか？

http://blog-imgs-53.fc2.com/n/e/w/news020/2014013000016_1.jpg

醜いチョンが連投しとる
って事はまた反日が絡んでんのかよ

これにも電通が関わってたら流石だがまさかそこまでやらないよな電通でも

意図的に騙したのなら“許す”はないな

ルックスレベルはおいといて
恐いとしか言いようが無い

理研の他の研究者はむしろ小保方や小保方囲ってた笹井のやり方に危機感持ってて根回ししてたんだよ
だから内部調査も行われてトップすら動いたの

内部リーク
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

引用文献は多ければ多いほどいい
でもコボちゃんは剽窃なんだよなあ

この件で分かったのは早稲田と理研が無茶苦茶ということと
日本人の科学の理解が笑えない位低いという事
科学とオカルトの区別もつかない馬鹿ばかり

理研の人は外圧を呼ぼうとしたってことか

>>320
関わってるだろ電通マスゴミだし
ネットで中傷してんのは電通の工作会社のホットリンクの在日だし

>>314
ていうか引用なんて当たり前だから何も問題ないけど引用先は必ず明記ってかなり厳しく言われるよな
なんで一文添えなかったんだろな

引用文献が多いってことはそれだけたくさん文献読みましたってアピールだからなｗ
実際目を通してるのは少ないんだけどｗ

文章がコピペでも実験データがコピペや嘘ならダメでしょ
実験科学の論文はどんなにつまらないことでも過去の焼き直しでも実験してなきゃ意味がない
ほとんどネガでもそれが実験の結果ならそれをきちんと書く

何人か首が飛ぶだろう
そしてそのうち何人か(全員?)もっといい条件の国に引き抜かれる
それがお隣の半島や近くの人民共和国でないことを願う

えっ「中傷」･･･?

>>318
ピペットに使用感が無い
ピペドの風上にも置けない糞女

>>318
棚がスカスカですね

63 名前：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 09:41:40.71 0
中日新聞が面白い記事書いてるよー
ピンクの壁も割烹着もぜんぶ撮影用のやらせだったんだってさ

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

リケンのジジイどもが他人事みたいに対応してるのには違和感があるな
自分らの組織の体質にも問題があっただろうに

>>318
モームスにいてもおかしくないレベル

小保方も小保方の上司も研究者としてほしいという国は
多分ないと思う

小保方批判するとなぜかチョンガーが出てくるけど
日本はすでに論文捏造大国として白眼視される段階まで来ちゃってるから無駄な心配するな

>>335
もっと言うとあの時あの場にいた部下らしき人達も

>>333
俺も大学紹介の雑誌かなんかに載せるんでって写真撮られたけど
カメラマンは科学的知識ゼロだから実際の実験ではあり得ない要求してくるんだよね

ネトウヨは現実みようぜ

公害研究　生物学　考古学
日本の三大得意分野

そもそも論文があること自体が科学にとってどうでもいい事だよね
必要なのはデータだけ

>>343
日本の御家芸を貶めたくてしょうがないんだろうなチョンは
初めから日本に対する悪意の結論ありきだから分かる

プロトコル無いと再現出来ないけど

>>344
論文じゃないならそのデータはどうやって見たらいいんですか？

論文だけ見て再現実験しても上手くいかないこと多いよな
細胞扱うのは特に難しい

なんだか科学研究について理解してない人がちょくちょく書いてるな
単に叩きたいなら他のスレでお願いします

>>335
＞あまりに目立ちすぎたため、疑惑探索の専門家が早速、動きだした。

何を言ってるんだ中日新聞
文章構成も酷い

だから詳細手順を公開したじゃん
それも駄目で論文を撤回したのが今だろ

独占性を保つために手法のエッセンスを隠すのは普通だよ

そりゃ不老不死の細胞とかなら論文なくてもいいが
今回のは「万能細胞に初期化できる方法の発見だからな」
初期化自体が嘘ならモノ自体は大したものじゃないのよ

小保方＜コピペが悪いとは知らなかった
ぬっちレベルの思考だな

>>352
いつまで隠してんねんw

初期化が無かったって一番重要な所だよね
なんだそこがあんまり叩かれてないんだろ

論文の情報公開の中途半端さはおかしい
数値計算の論文とかソースコード公開すりゃいいのにほとんどされない

>>347
図解とか付ければ良いんじゃね
相対性理論とか素粒子論とか言葉で説明されても分からんし

ずっと隠し続けたら誰にも相手にされなかったでござる

マル秘のエッセンスなのか

知らなかった悪気は無かったで済まされる問題じゃないな

相対性理論て

こいつのせいで日本の科学の信頼は終わった

小保方さん「コピペやっていけないとは」の記事見て吹いたｗｗｗ

日本はもう数学と理論物理しかやらなくていいよ

博論も他人のテキストコピペでパスしちゃったから「悪い」と叱正される機会もなく来ちゃったんだな
一般常識としてまずいと思えない人間性はどうかと思うがそんなもん雇う理研の責任もある

今までの定説…卵はニワトリになるがニワトリは卵にはならない

小保方「ニワトリを弱酸性の液体に漬けておいたら卵になりました！この卵が証拠です」
バカ「現に卵が存在するんだからニワトリが卵になる過程はどうでもいいだろ」

>>358
論文がないというのは文章を書いてないということなのか
それでも上に書かれてるようにそのデータを得るための最低限のプロトコルや
実験の条件を書く必要はあるでしょ

メディアで取り上げられてすぐに信じたやつ等が馬鹿なだけでしょ
再現性を何度も確認したりして初めて有効性を認められるものだし
倫理問題を別にしたらそれほど騒ぐことでもない

生粋のウルファーなら相対性理論も素粒子論も小学生でマスターしてるから

失敗した実験はデータ化されないからなあ
オボは100000回実験して100回STAPができたのかもしれん
科学論文の矛盾だよね

うちの研究室では男と女で成功率の違う実験ってのがあった
若い男は手がべとべとだからどんなにアルコール消毒して手袋しても女よりコンタミする確率が高いって結論づけたが本当の理由はわからん

コピペ常習者がばれたな
博論も下書なんかじゃないんだろう

コピペの何が悪いのかは俺もわからん
論文がコピペでも実験が成功したらそれでいいじゃん

>>369
理化学研究所の名前があったからでしょ

>>372
小保方の遺伝子か手練手管が無いとSTAP現象は起きないんだよ

簡単にできるって吹聴してたんだから再現できないって叩かれてもしょうがないね
そもそもプロトコル通りにやっても他の研究者が再現できないんじゃ研究の有効性が疑われて当然

何万回に1回でもその1回が世紀の大発見って世界だからねえ

再現出来なきゃ意味なし

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.

猪瀬の借用書レベルの駄論文書くから叩かれるんだよ

ニワトリを卵に初期化してるんならいいんだけどね･･･
酸でニワトリを溶かして体の中から卵を取り出しただけだったとは

おぼちゃんは百発百中で成功してる
ここで失敗率99%にしておけば良かったのにな

おそらく世界中の学者が小保方が今までやった回数の何倍もの数の試験をやってるよ
それで再現成功0回

>>1
海外メディアはバカンティを叩いてるよ

おそらくって

細胞を初期化できないことは認めたんだから
もはや追試なんてどうでもよくないか

>>382
まさにそういう事だな

バカンティは後がないから撤回に応じないとか必死すぎるｗ

追試してくれる所なんて無いわ

学部生の頃どうしても再現できなくてアメリカの先生にメールでコツとかあるんですかって聞いたことあるわ
ていねいに返信くれて嬉しかった

動物細胞でも自発的な初期化ができるから画期的とかいってたのに今さらできないだもんな
研究の意味ねえｗ

>>367
ニワトリが卵を生むんだけどｗ

>>386
iPSの時はそうだったよ
そしてすぐに世界中で再現した

科学にちょっと精通した中途半端な研究者らしきやつがいるみたいだけど
狼見てるなんて恥ずかしい

普通追試が上手く行かなかったら
論文発表した人は必死にコツを説明するよな

STAPはiPSより手軽に作れないと存在価値無いから余計ハードル高いわな

>>391
それがきちんとした科学者の姿勢だよね

普通は論文でね

小保方以外の理研の人間がSTAP再現出来ないのに
追試を第三者機関に任せるとかありえるのか

細胞を若返らせないことはみとめたんでしょ
もう再現の可否関係無く嘘なんだろ

ここの公開追試リンチにしても氷山の一角だなｗ
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

オボはね

追試失敗を聞いたおぼちゃんの反応が悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝだった時点で大半の理系は察した

論文だけじゃ追試が上手くいかないって事はけっこうある事らしいが

理系じゃなくても察したわ
信じてるのはNTUY位

論文だけじゃなくて詳細な方法も公開しました

「俺は最初から見抜いてた！」
後からいくらでも言えるわな

手のひら返しすぎて手首が痛いんですけど

神を信じてた人が超常現象を目撃して神の存在を確信してしまったという程度のことだろう

一緒に研究してたはずの共同研究者も再現に失敗してる
しかも
今までも自分一人でSTAP細胞を作れたことは一度もないんだと

>>402
世界中でネタにされてんじゃねーか・・・

この場合慌てても何の意味もない問題だからね
マスコミの飯の種のためには早いほうがいいんだろうけど

意固地になるくらいなら手のひら返した方がましだよね

博士でもない理系なんて理系のうちに入らない

落ち込んでる女落とすの簡単だからな
山梨のハゲの教授、狙ってたなら今がチャンスだぞ

>>405
それならさらに詳しいプロトコルを示すか
これは出来たとしか思えないような追加のデータを示す必要がある

科学の世界で最初は異論がある仕事は山ほどあるけど
それが共有されて認められるようにみんな努力をしている

日本の恥を晒したいのかまとめサイトに掲載して金を稼ぎたいのかは知らんが
わざと頭の悪そうなこと言ってスレを伸ばそうとしてるやつがいるな

コピペじゃなかったら再現できたのかというとそうでもないだろうし
コピペ問題をさも重大事のように報道してるマスゴミは隠したい別の案件があるんだろうか

論文は枚数制限あるから結果結論以外の実験方法とかは容赦なく削りまくる

おぼちゃんはコピペだから削る必要ないけど

わざとスレ伸ばそうとしてるならまだ安心だけど･･･

ネトウヨは科学にまでナショナリズムを持ち込むから馬鹿なんだよ

むしろ削らなすぎてすぐばれたな

>小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長は
「信頼性を著しく損ねる誤りが発見され、論文の撤回を勧めた。ＳＴＡＰ細胞の真偽は独立の研究グループによる検証・再現が
唯一の手段だ」と述べた。竹市氏によると、小保方氏らＣＤＢの主要著者３人は撤回に同意している

まず決定的におかしいのがこの部分
理研としては手順を公開しているわけでSTAP細胞の真偽は
その手順に沿って独立の研究グループが再現できればそれで証明されるんだろ？
つまり理研はSTAP細胞が作成できたという論文の本旨は否定してないわけだ
バカンティもそう言ってるだったら今このタイミングで撤回する意味が全く分からない
撤回してから証明されたら功績は無効でしょ撤回しないで証明されたら証明されたらノーベル賞ものじゃん
撤回する意味が全く分からないわ

ところで先生は「ドリー」誕生の翌年である97年に、世界で初めて体細胞クローンマウスをつくることに成功されました。

この先生が共著者の若山

再現できない＋コピペ荒らしで大問題になってると思うんだが

日本語不自由なチョンが工作してんのがもうね
小保方は失敗なら失敗でいいがこんなキチガイレイパーに潰されんなよ

Twitter見てると陰謀論唱えてる奴はネトウヨとネトサヨが多い
もう論理的思考がされてないベクトルが違っても中身一緒だわ

>>427
いい加減「日本人」ってくくりで物事を見るのやめろよ
小保方とお前はまったく関係ない他人だぞ

>>424
撤回するメリットがゼロだよね
バカンティが反対するもの分かる理研幹部の保身としか思えない

そもそもクローンの方が手っ取り早いのに倫理的な問題をクリアする為だけに万能細胞が求められてるんでしょ

自分で論文見返してもこれ見ただけで再現とか絶対無理だよなって思いながら提出してたわ

>>420
最近は電子ジャーナルだからスペースが無くて書けないデータなんかは別に示してる
論文を投稿する段階でそれもまとめて提出を求められる

頭が悪くて自分で物事判断できないから右翼や左翼になるんだよ

>>431
ES細胞の事か？
コスト的にはすでにiPSの方が遥かに安いぞ

騒動が起こってから追試してデータをまとめて投稿して
査読受けて受理されてネット版で公表されるまで最低でも3ヶ月はかかる
この問題に関してマスコミに向けて単独発表なんて普通なら怖くてできないよ

撤回しなくても論文とプロトコルで再現されない限り業績にならない
もうだれも信じてないし論文の不備で大恥を垂れ流してるだけなんだよ

倫理的な問題は大問題なんだから当然だろ

>>424
賞レースとか後の利権のためにとにかく先出ししないといけない状況なんだろうね

間違いなくバカンティはハーバードが解雇にするよ
ハーバードはこれから調査するから遅れてるだけ

これで論文を撤回してさ
アメリカとか中国とか外国で追試してやっぱ出来たじゃん！ってなった場合に
特許ってどこが取ることになんの？

マウスは実験の回転が速いからいいよな
俺は豚扱ってたから1回実験やるのに準備で3ヶ月かかってたわ

正体バレたチョンが必死だな

動物実験よくない
カネボウかよ

>>441
そもそも論文自体が正確じゃないんだから
今からでも正しい手法を書いた論文書いたやつの方が勝ちだよ

小保方軍団だろ

バカンティも嘘つきだから情況を複雑にしてるよなｗ
本当だって言うならお前がやってると主張してた脊髄損傷への移植実験の結果を見せろよｗ

>>441
特許はとっくに出してるよ
結局無茶苦茶だったけど

要するに理研の幹部はＳＴＡＰ細胞が本当かどうかこの論文の科学的内容なんて
実際どうでもいいわけだな？小保方のコピペとかどうでもいい内容で
なんとなく理研が叩かれて特定研究法人になれなかったりイメージが悪くなる方が
幹部にとってはダメージなわけだ科学的真理より己の保身を優先した
ノーベル賞まで受賞した野依がこんな科学者の風上にも置けない最低の俗物だとは失望したわ

地球なんてどう見ても丸いのに
近づきすぎると平面に見えるように
あまりにも大きな嘘で嘘と気付けなかったのかもしれない

ネイチャーがクソ雑誌なんじゃ

>>441
知られてない手法で成功したらその人
同じやり方で追試したら誰も取れない小保方の分は記載不備だし手法は公知だから今から出しても拒絶

野依さんは歴史の法廷に立つ覚悟があるのか！！！

組織に所属しちゃうと科学者もリーマンも同じよ

>>441
再現性が高いプロトコルを開発出来るならそれが出来た人が評価される
ただそれが先発研究とほぼ同じでその正しさを実証したという程度なら先発研究かな

バカンティって人が作ったマウスに人間の耳を接着したやつって
人間の耳じゃなくてただの軟骨細胞を整形したものなんだってな
そっちの方が衝撃だわ

>>445
俺がそれっぽく書いて提出したら将来お金持ちになれるかなｗ

日本に特許取らせたくないから
みんな示し合わせてあちこち不備を指摘して
取り下げた途端に「出来た！　特許もらいｗｗ」って作戦だったりして

重要な成果は特許取ってから論文公開するのが普通だと何度言ったら

>>441
STAPそのものの根幹部分は論文で公表したら誰も特許は申請できなくなる

>>457
そうだな
ちゃんと実験して画像はその時のものを使えよｗ

特許は取ったから安心だよ　よかったね

>>459
特許もテキトーなんだな

>>456
正確には耳の形になるように培養したものだな
まあどっちみちかなりハッタリが入ってる
普通の人は耳ができたって思うだろうし

個人的にはSTAP細胞云々よりも
博士論文とかでコピペしまくったことの方が酷いと思うぜ
そこから始まったようなもんだし

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重大な誤りがあり論文の体を成していないから論文は撤回しようとしているが
公開した手順については第三者の評価待ちだって言ってるんでしょ？
学術的には駄目でも手順が正しければ特許は認められるんじゃないの？

特許の根幹を隠してるだけなら共同研究者が再現できないわけがない
それともこれも「陰謀」なのか？ｗ

特許は今のところ出願したってだけで審査されてないし登録されてもないからね

昨日の記者会見で既に何か国かで特許出願してるって言ってたな

論文の撤回＝白紙に戻すってことだろ
STAP細胞なんてなかったんだよ

クローンでは部品作れない製品が出来ちゃうから
IPやらの未分化細胞を作ろうとしているんだよ
それと
ハーバードはとにかく白黒つくまでやれ！と言っているだけだろ
発表しても誤りである事が多いのは科学史においては多い
現代は違う意味で誤りを増やす要因が多いのだけどね
大躍進政策と同じ過ち

特許なんてのは実現可能かどうかなんて関係ないからな
思いついたから取っておくみたいなもん

>>463
特許庁は基本的に本当かどうかの審査はしない
だから永久機関の特許とかいっぱいある

>>458
オリンピックでメダル取れなかったから抗議だロビーだ
日本人が勝つのは面白く無いからルール変えてやろう
こういう感じに見えるね

>>467
理研が公開した手順はSTAP細胞なるものを作れないので特許取れても意味無いよ

>>475
なんでiPSの時はそれをやられなかったの？

>>467
撤回したら白紙＝無かったことになり証明されても功績にならない
撤回しないで置いておけば仮に証明されたらノーベル賞もの
コピペとか些細な部分は証明されてしまえば全部吹っ飛ぶ
いま撤回するメリットがゼロ

っていうか特許ってのはアイデアにたいして与えられるものだから
実現する方法を示す必要すらない

>>477
自分とこが先にやれると思ってたから

特許がなんなのか分かってない奴が騒いでるな

反省ヌードが見たい

ネトウヨは陰謀論者というより単なる馬鹿だな

>>477
それがあったからじゃないの
まぁ憶測の域は出ないねまだ
反日チョン作が暴れてるからかなり怪しいがね

>>475
ふーん日本人て世界中で嫌われてるんだね

最初からわざと間違ってレスしてました感出してる

>>467
おそらく理研は今回公開した手法で特許を取る予定だったんだろう
でも公開しちゃったからもう無理

心配しなくても証明なんかされないから
STAP細胞とか無理だから

スキーのジャンプのルールが変わった時も
白人に有利にしたんだーみたいな陰謀論言ってるやつがいっぱいいたよな
身長低いだけで勝てる競技の方が間違ってるだろ

言っとくけどこれもし証明されたら
史上最大級の手のひら返しだよマスコミも世間も
コピペだなんだなんてぜ～んぶ吹っ飛ぶから大当たり確変待ちだな今は

>>490
どこまで脳天気なんだお前は

>>489
またよく知りもしないで適当なこと言ってるぜ

世紀の大発見あり得ない事が起こった

本当にあり得ない事だった

>>489
シモンアマンが無双した時それ言ってたやつ恥かいたやん

>>490
したらここの糞チョンが今度は「陰謀だ根回しだ買収だ枕だ」って騒ぐんだぜ？
いつもてめぇらがしてる事を言ってくるｗｗｗｗｗ

最後の博士論文からの流用が出てくるまでは
他の研究者も論文はともかくSTAP自体はあるって思ってたよ

>>496
プロトコル出た時点で終わってたよ

これだけ科学が進歩しても生命一つ作れないなんて逆に凄いな
お前らって意外と貴重な存在なのかも

特許取得が凄いことみたいな論調だけど特許は取っただけでは金額マイナスだからな
特許使用料とか他者のブロックとかでプラスにならないと取る意味ない

プロトコルって単語好きなのなｗ

STAPが実在するならその画像使うじゃん
何で博士論文から流用しないといけないのよ
そこが説明できないかぎりこれは嘘としか思えない

別にそんな進歩してなくね
クローン臓器の一つもまだ作れてないのに

都合の悪いことはすべてチョン！
哀れなネトウヨの戦いは続く(笑)

1億総叩き王国だからな

>>501
あの細胞が蛍光緑に光ってる映像は何だったの？

俺が知らない間に白血病が7割が完治する病気になってた
昔は骨髄移植しないと必ず死んでたのに
技術の進化って凄い

http://www.ustream.tv/channel/c-p-ust

Nature掲載の瞬間から海外の科学者に写真の捏造バレてた

資料も理屈もグダグダだから記載不備か発明になってないかの理由で特許は拒絶されるだろうけど
仮に認められても実用性が無くて誰も使わないから問題が起きない

共同執筆者が有名人ばっかりだったってのが
今回の捏造事件の異例なところだな
それでネイチャーもすっかり騙された

>>506
前に外耳炎に掛かって痛くて酷い目にあった
昔はあれも不治の病だったらしい
確実に進歩してるな

>>508
それは画像を削除し忘れただけのやつのこと
昨日の会見で不正ではないと認定された

>>505
未分化の細胞自体はフツーに体中を流れてる
小保方はたまたま拾ったそれをSTAPと勘違いした説がある

>>501
あのね
論文で重要なのはＳＴＡＰ細胞がどういうものかっていう説明文とか
その図説じゃないわけそんなもんはっきり言ってどうでもいい
大事なのは「こうやったら画期的な細胞が出来ました！」ってところなの
説明のために詳細で丁寧な図や文章を作って引用を綺麗に羅列して云々って
教科書じゃないんだからさそんな校正をチマチマ時間かけてやってたら先を越されてしまう
本当ならできた瞬間にできた！って手を上げて口頭で回答してハイ正解おめでとう！
って行きたいところなわけ今は結局その説明の文章がおかしいとか図説や引用がおかしいとか
本論と関係ないところで挙げ足とられて叩かれているだけこれで撤回したらその本論までが
台無しになる

>>512
昨日の会見で不正ではないと（理研によって）認定された

もしろ共著者全員怪しい人だからNature愛読者はそこで察したのかも

長文のお客様がバカ過ぎる

理研は保身しか考えてないから一切信じなくていい

文章の校正ならともかく画像が正しいかどうかの確認なんて10分もあれば出来るだろ…

ES細胞ゴニョゴニョした説が有力じゃない

理研は苦し紛れの言い訳してるけど、画像加工してる時点で常習犯

>>449
法人の地位と補助金100億ゲットが小保方かつぎあげた目的だろと疑われるレベル

>>519
出来たらコピペなんてするか
説明コピペだけで20ページもあるんだぞ

>>505
ホタル

若山教授を怪しいヒととか

マスコミが
小保方持ち上げようとしたのに
小保方が拒否して
雲隠れしたから
マスコミ大激怒しちゃったんだよな

どうだっていいんだよ
画像がどうとか引用がどうとかコピペとか
要はSTAP細胞が本当に作れたのかどうか？ただそれだけのことだろ

笹井副センター長はノーベル賞取れそうだったのに
今回ので駄目になったな

そもそもなんちゃら細胞とやらは存在するの

>>527
だって再現できないんだもん
再現できるなら論文なんかどうだっていいよ

おぼちゃんは今までの話題になった研究者と全然違うタイプだなと思ってたら
全然違うタイプだったんだ

今でも残る謎
・小保方が若山に渡した細胞は何だったのか
・バカンティが言ってた脊髄損傷への応用実験の真偽

>>497
だね
これでできるのか？って懐疑もった研究者がみんなで追試してみようぜってクラウド共有したのが>>402だから

>>530
>>424
手順を公開してるんだからあとは再現待ち
再現にはもちろんそれなりの時間がかかる
そのことは理研も認めてるならば現段階では論文に問題は無いに等しい
作成できないことが分かった時初めて敗北であり問題だったことになる

だからそれを論理的に説明するのが論文なんだっての

>>532
＞小保方が若山に渡した細胞

ただの未分化の細胞だろ
ただの未分化の細胞を渡してこれが未分化の細胞かどうか調べろってパシられたのが若山とかいうアホ

STAPそのものが捏造ならおぼかたちゃん結構なたまやで

博士論文のスクープをものにしたのは、国会図書館の関西館まで行って論文のコピーを取り、
OCRでPDFに落とし、グーグルで検索してdiffにかけた、２ちゃんねるの匿名アカウント。
ここまでする人が出てくるのは、彼女も想定外だっただろう。

>>534
だからその手順がSTAP現象を説明出来てないから問題になってるって

丁寧な図やきれいな見え方にするためにわざわざ時間をかけて流用や切り貼りしてたんだろ

割烹着とピンクの研究室も演出だったと報じられ始めたなｗ

ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
かっぽう着のアイデアも思いついた。文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。
ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。

>>536
ただの未分化細胞では胎盤はできない

>>541
よりによって中日新聞かよｗ
こりゃネトウヨの発狂止まらんな

>>528
笹井は失脚するよ
理研で暗闘あるからなｗ

論文が先を越されないようとりあえず提出される物なら
それでやたらと騒いだマスコミが怪しいな

小保方が出てこないのが全部悪い
何で出てこないんだよ

>>539
再現には時間がかかる
理研も現段階で再現できないとは認めていない
つまり理研はこれで再現できると言ってるんだからじゃあ何が問題かといえば
実のところ現時点では何一つ問題点はないに等しい

小保方にばかり注目が集まってるが主犯は笹井なんだよ
だから理研も小保方を切り捨てられない
普通だったら理研は謝罪して小保方を解雇したら終わり

ノーベル賞取れれば誇らしいけど日本にとって大事なのは本当だった場合に
特許がちゃんと日本が取れるか海外に持っていかれちゃうのかって所なんじゃないの？

>>534
じゃあ逆に論文取り下げても全く問題ないじゃん
論文取り下げても誰かが再現するかもしれない
それで何が問題があるの？

>>549
その話はちょっと上のレスで終わった

若山が言うように取り下げてから
ちゃんとした証拠をみつけて論文発表すりゃいいだろ
今の論文じゃどっちみち何も証明してないんだから

>>550
論文取り下げて立証されたら小保方らの功績は無効
このままおいて置いて立証されればノーベル賞もの
取り下げるメリットがゼロだからバカンティが反対して取り下げはナシになった
当然だな

>>550
撤回後に再現されたら成果は再現者のものだとか

>>538
こういうことができない今のマスコミ記者って役立たずばっかりだな

いま小保方でてきても意味ないと思うが

ネイチャーが処分するらしいから
取り下げではなく追放かもな

>>553
小保方にノーベル賞取らせたいってこと？
誰がノーベル賞取ろうが、世界の科学技術の進歩には全く関係ないよね

コピペと捏造画像で作った論文に功績も糞もあるか

つうか小保方囲ってた笹井出てこいよって話だよな

こんな論文出してノーベル賞取れるわけないだろｗｗｗ
ノーベル賞は科学者たちの推薦で決まるんだぞｗｗ

>>552
>>553
取り下げたら終わり
取り下げずに置いておいて修正論文などの再現実験や修正論文を書く作業は
並行してやったらいい取り下げることにメリットが一つもないだから取り下げは白紙になった
いい加減にわかれ

イグノーベル賞は狙える
捏造だけでのし上がれるという様々な権威を欺ける功績

マスゴミは糞の役にもたたんな

ヒッグス粒子も仮説唱えた人が後に他人に実験で証明してもらってノーベル賞受賞だしな

最初にSTAPで盛り上がった時に
狼のスレで捏造説を言ってた人いたけど
あれは研究者だったのかな

>>562
小保方本人にメリットがあるかどうかは全く論点じゃないんだけど
世の中にとって、取り下げないことは何かメリットがあるのかということ

>>567
日本初の世紀の大発見が認められる
これ以上のメリットはないそもそもだから理研が発表した

日本の科学者への信頼は311でとっくに失われてるから大丈夫だよな

日本は捏造論文世界記録持ってるから怖いものはない

>>568
小保方の、とか理研の、とか日本の、というそういう狭い意味ね
科学技術の進歩とは無関係の話ね

>>567
取り下げてもメリットないじゃん

なにが科学技術の発展だよチョン丸出しじゃねーかＷ

小保方の割烹着とピンクの研究室は笹井と考えた演出だったことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394851409/

割烹着もムーミンも笹井の演出かよｗ

まあ日本の科学技術が認められて困るのはチョンくらいですよね

撤回に関してバカンティは反対
他のハーバードの教授二人と東京女子医大の教授の計3人は意見を明かしてないから今のところ撤回には4人が賛成してない

ノーベル賞受賞者の野依理事長が頭下げて謝罪してるぐらいなんだから、
笹井は鉄板土下座くらいしないと

なんだ小保方叩きって特アの陰謀だったんだな
雑魚国家はまだ一人もノーベル賞受賞してないもんなＷ

そりゃ万一宝くじ当たることはあり得るからね
でたらめでもとりあえず手上げておけばいい
わざわざ下げたら絶対に当たらない

本人が出て来て説明するのはいつになるのだ

科学者にとって論文提出は研究費使ってる以上ノルマみたいなものだしな
少々嘘が混じってたとしても提出せざるを得ないんだろう

小保方本人はこのまま研究し続けます

スレ終わらせたいときは韓国持ち出すのが一番だなｗ

笹井のセクハラ対象がおぼちゃんだったのか
これは笹井もやばいぞ

本人は憔悴しきってますから出てきません

>>581
本人が出てきたところで本質的な質問をできる程度の科学的な能力のある人間がいないから今回と変わらない

山仲教授みたいな専門家が質問するなら違うんだろうけどそんな専門家がこんなくだらん会見にくるわけない

まあとりあえずダメもとで放置しておいて
引き続き研究して新たな発見があれば論文出し直せばいいし
もしかしたら今の公開手順でおいて置いても再現されるかもしれないし
どのみち撤回したり謝罪会見なんてやってるヒマもなければ意味もないわな

論文ごときで騒ぎすぎたマスコミがすべて悪いな

再現に1年以上かかることもあるらしいからまだまだ粘れると

あの１１次元とかいう人を会見に呼べばいいじゃんね

足を引っ張るのが好きなマスゴミやクソが日本の科学の発展を阻害している
それがよくわかる事例だったな

ともかく早ければ、証拠写真等は捏造でも流用でも何をしても、ノーベル賞が取れる、ということが
実証されてしまった後に起きる、科学研究のモラル崩壊による長期的なダメージの方が、日本でノーベル賞
取るメリットよりもはるかにデメリットとして大きい

まぁちゃんと細胞が作れることを証明すれば良いだけ

本人が出てきても
「割烹着は演出だったんですか？」
「笹井さんとの関係は？」
「全国のリケジョに一言」

みたいな感じだろうな

>>595
笹井との関係は普通に重要だな

撤回引き伸ばしの間に第三者が再現成功したら
どんな掌返しになるのやら

議論が堂々巡りになってるので昼飯食べてきます

誰がとかどこの国がとか関係なく真実であって欲しい研究なんだけど
現時点ではかなり怪しいからこれ以上突っ込んで評価は出来ないや

論文で使えるような綺麗な写真撮るの結構難しいからね

バカンティＧＪだな
小保方の指導教授だったらしいが本当にいい先生に巡り合ったな
理研の糞どもの陰謀で潰されるところだったわ

再現なんてできるわけないだろｗ

というよりiPSで何の問題もないからSTAPが嘘でも科学の発展には大した影響はない

STAPでノーベル賞取るならあいつらに取らせるよりむしろ外国でも何でも他の人に取って欲しい

iPSの研究に実際悪影響が及んでたし
早いうちに捏造だって判明してよかったな

スレ終わらせたくて必死な奴がいるけどSTAP細胞自体存在してないからノーベル賞無理だぞ

これで取り下げなかったら、世界中で再現実験にリソースをかけてしまい、結果もし再現できなかったら
大変な世界的な損失になるね

どうでもいいだろそんなもん
再現やりたくなきゃやらなきゃいいだけの話

ネトウヨはまったく構図が分かってない
STAPの研究の本拠地はバカンティの研究所なんだよ
一番バカンティに責任があるのにすべて理研のせいにされかけてる
バカンティの責任を追及するべきなんだよ

「当たればもうけもの」なんだから取り下げなくてよいって考えで本人達にデメリットはなくても
世界中が迷惑する

「理研内でも何年もダメ出しされてそれでやっと・・」
みたいな話だったはずなんだけどな

マスコミや日本の教授らサイエンスの人たちも叩くのいいけど個人の問題じゃなくなるからね
ブーメランで日本のサイエンスは駄目だって流れになるのわからないのかな

名前がバカンティの時点であやしいと思ってた

笹山が山中に勝ちたいあまりに無茶をしたのが今回の騒動のすべての原因

バカンティの主な業績がミミネズミしかないって時点で察するものがある

笹なんとかが人間の屑だと分かったことがこのスレからの収穫

日本人はお辞儀が好きだからしゃあない

論文が不備でも細胞は存在してるって可能性はもうないのか

バカンティはさまぁ～ずに改名するべき

>>617
ちょっとでも可能性あるんだから論文取り下げるなってことでしょ

笹井は小保方にぞっこん

ハーバードの教授が言ってるなら間違いないな

理研自体が功名心にかられてＯｋ出したんだからこのまま
うやむやで撤回させて無かったことにはできない
死なばもろとも一蓮托生だろこの歳野依も含めて腹くくれや

ノーベル賞がものすごいものだって妄信して大騒ぎするやつ世の中をもうちょっと知る方がいい

>>623
どういう意味？？
まったく理解できん

おぼちゃんもう研究やめちゃったの？
中途半端で投げ出すは一番良くないよ

理研は即日解雇なレベル

http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

そもそも最初の時には『これまでの科学を愚弄してる』とか書いてきたNatureがそんなテキトーな論文を掲載するのかって疑問があるんだが
細かい点にミスはあったとしても本質的には問題がないんじゃね

理研お取り潰しくるの？

>>628
それならそういう声明をNature側が出すと思うよ
審査して通した論文だから内容に対しても責任の一端があるので

日産自動車は主力乗用車「スカイライン」を全面改良し、来年２月末に発売する。
１３代目となる新型はシリーズ初のハイブリッド車（ＨＶ）。輸入車の高級セダンに対抗するプレミアムカーを目指し、海外向け高級車ブランド「インフィニティ」のマークを車体前面に採用した。
排気量３５００ｃｃのエンジンと電気モーターを組み合わせたＨＶシステムで、ガソリン１リットル当たりの走行距離は最も燃費がいいモデルで１８・４キロ。価格は４４９万６１００～５５３万７７００円。
月間販売目標は２００台。国内の商品企画を担当した
寺田美穂・日本商品企画部リージョナルプロダクトマネージャーに開発の経緯や思いなどを聞いた。

－－ターゲット層は
「年齢でいうと４０代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が１人。
外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦で活躍している人。
都心のタワーマンションに住んでいる。」

すでに「本質」なんてものが意味をなさなくなっているデカいミスだから

たまたま甘い査読者に当たったんだろう
査読は3人くらいだと思うし

だよな
誰でも簡単に再現出来ますっていう触れ込みは一体何だったんだか

第三者が一人でも再現出来てりゃ論文のコピペも剽窃も所詮は
枝葉末節な問題なんだがそれが出来ないから本質が疑われてる
仲間内で口裏合わせて「出来ました」と言うだけなら狼住人でも出来るわ

https://twitter.com/hathol_chan_/status/443245579309568000

>>594
佐藤優樹とつくるスーパー細胞を妄想した
論文は解読不能

>>629
理研は戦前から続く名門研究所だから
とり潰しはない
だが、関係者の粛清はある

ネイチャーは現在調査中

>>630
科学誌の査読になんでもかんでも要求するのがむしろ筋違い
むしろ科学誌に掲載されてから再現できるかどうかの追試フェーズとなる

科学誌はたいてい性善説だよ

権利を横取りしたい勢力が撤回キャンペーンを
していると思っている
負けてはならない

ナイスネイチャー！

【STAP騒動】小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394854073/

STAP細胞出来るかが論文のキモなのに
実際他の人が作ったとき論文取り下げてたら功績を奪われるんだから
撤回なんか普通するわけがない

>>597
多分報道しないで新聞とかのちっこい記事に載るだけ

武市が科学者として撤回を要求した
これが当然

そりゃ実績ある奴はこれ以上名声とかいらないからな
別にこの後成功したとしてもメリットよりデメリットのが大きいもん

>>644
そういうのは、「ちゃんと出来るようになってから」
言えよ。。。

出来もせず、妄想垂れ流すだけなら、世界の恥になるから
やめとけ。。。

出来もせず、妄想だけを垂れ流すって２ｃｈねらーみたいだなｗｗｗ

日本人も恥を知らない奴が増えた

このスレ立てた人とか現在急増中の見苦しい恥知らずの典型

謝る必要はないだろ
論文まだ載ったわけでもないのに

まちがった論文書くたびにあやまんなきゃならないなら誰も研究者いなくなるわ

間違った論文出す科学者もどーかと思うが。。。

写真を捏造してまでも出来てないことを出来たというも
どーかと思うぞ。。。

捏造はペナルティだけどな
ペナルティ受けても謝罪もないとか社会復帰するつもりがないときだけ

本来なら検証できずに忘れられるものなのに
まるでノーベル賞でも取ったような報道は異常だったな

ここまでひどい捏造だと過去には学会追放処置になるのだが。。。？？

撤回に言及したことで
もし第三者が追試に成功しても発表しなくなったのでは？と思う
だってちょい待って撤回されてから発表したら自分が第1号になれるもん

同じ手順ならこの論文に言及されるから第1号ではない

この板で関係ない話題でスレが立つときはたいていチョンが日本を叩くスレを立てる
本来ならこれぞとばかりに小保方を叩くスレが乱立するのが普通だかその逆のときは・・・・
そういうことだｗ

【科学】STAP細胞ホンモノでも小保方晴子さん追放!?無免許運転で目的地に着いたようなもの★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394851807/

>>1
日本という国が窮屈なのはまさに>>1のいうとおりだな
欧米からグローバルスタンダードをとりいれても基本日本は減点主義だから労働者にとって何のメリットにもなっていない
まあ労働者の問題だけで済むのならいいがこのように高度な自然科学に関してもバッシングばかりやってると本当に覇気のないくだらない社会になっちゃうぞ
あれだけ小ばかにしていた韓国よりもある意味酷い状態なのかも知れないな今の日本は

>>661
同じことを外人がやったら、即学会追放だぞ？？

間違ったなんてレベルじゃねーだろ
通常ならあり得ないレベルの間違い
昨日の会見でも「普通の研究者ならこんなミスはしない」とか「小保方はレアケース」とか言ってて笑いを誘ってたぐらいだ

科学者に金の管理させちゃいけないということが分かった

理研はSTAP細胞発表に際してどっか王手のPR会社に発注してるなコレ

テレビでCM流すよりワイドショーやニュースで取り上げられる方が100倍宣伝効果あるってのが分かってるから
いまや電通博報堂に続く売上高がPR会社のサニーサイドアップだったりする

研究室ごと作り変えてエキストラの女性スタッフ用意したり
リケジョとか割烹着とかフック作ってる感じはまんまPR会社の仕事だわ
理研のオッサンどもがPR戦略をパワポで説明されてる姿が目に浮かぶ

470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 06:29:36.13 ID:OAgMoJcb0
文春情報

若山も論文を精査していない

小保方はこもって再現実験を繰り返してるが成功していない

一年かかるかもとかいってるそうな

慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。

＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

本当はね、研究の本質的なところに致命的な欠陥があるんだよ
それに理研は気づいたの
わざわざそれを発表する必要ないから論文の体裁の問題にしてるの
発表やネットの噂がすべてだと思ってるやつ甘いよ

そりゃそうだろうな
これからは誰が何のために何をしたかってのに興味ある人だけだよ

>>668
全く言ってる意味が分からない

>>12私も論文撤回しなくても時間かけて再現実験してしっかり発表してくれればいいと思うけど
ハーバードの教授だからとか、弁護士が言ってるからとか、ニュースで言ってたからとか、警察だから、芸能人が言ってたからという理由でよく事実関係を調べも理解もせずに、簡単に信じたり肯定しない方がいいと思う。

>>655ほんこれ

あほか
事実ならすげーことなんだから騒ぐの当然

事実ならね…

理研の3人がTCR再構成なしっていった時点で終わってるんだよ

>>673
事実があることが確認されてから認められるものだろ
それが全くなかっただろ先走りすぎなんだよ

>>676
理研とネイチャーの信頼性からニュース性は十分過ぎるほどある
そんなこと言ったら犯人(容疑者)逮捕のニュースもしなくなる

アカデミックの世界は常に性善説で成り立ってる
Natureが受理したんだから正しい説だと考えるのは普通
10人以上の差読者がチェックして問題ないと判断されて受理されるんだぞ
今回はそのアカデミックな世界に悪意が入り込んできた時の対応が問題になってる

ぶっちゃけ日本人の論文ｎは異常に捏造が多いんで
基本的に捏造として扱ったほうがいいと言われてる

どこの世界でだよ
まじで学会名出せよ

数学、物理、分子生物学等

>>30
学会名は？
捏造って名指しされてる研究者の所属機関は？

数学は捏造のしようがないだろw

学会は関係あるまい

適当なこと言うなよ
日本人と言うか非白人の論文なんか徹底的にネガティブに査読されてるんだぞ
その上で言語の問題もある
そんな中で日本人はあらゆる分野で非アングロサクソンと互するまでに成果を出してんだぞ
繰り返すけどあんま適当はこと言うなよ

まじで
>>679はどこの誰がどの分野でそういう発言をしているのか示せよ
ふざけんなよ

だれになにをいってるのかさっぱりわからない

まぁ１回ネイチャーに科学への冒涜だと蹴られたけど
それでも絶対の自信があるからとムリ言って載せてもらったのにね・・・

無理言って受理されるかボケ
匿名の差読者が10人以上いるんだぞ
そいつらのうち2名がネガティブな評価をしたら問答無用にリジェクトだ

ただ、ここでも他の学術出版と違うのは、査読者はあくまでコメントを求められるだけで、最終的な掲載の可否は全部編集者が決める、とのこと。

少なくて２人、多い時は５人くらいの査読者に回すそうなのですが、例え５人中３人がネガティブなコメントを返してきたとしても、Natureとして面白そうだと判断したら掲載することもある、と*7。

これだけ信頼性のあるSTAP論文をチョンが撤回させようとしてるからな

オボちゃんのSTAP細胞の論文は悪意をもって差読者を欺こうとしたんだろ
peer reviewの世界は悪意に対してはほぼ無防備だからな

日本人に学問は無理なんだよ
創造性がないから
捏造か西洋人のコピペしかできん

小保方の研究の元はバカンティだからな、彼の研究室でやってたのをそのまま理研に持ち込んだだけ
バカンティ自身の研究に疑惑が向かってるから引けないんだろ
早晩向こうも陥落するわ、ハーバード自ら調査してるし

>>690
NatureやScienceの差読者は普通14人だよ

この方法じゃなく何かの偶然に小保方さんが万能細胞を作ってしまって
その作り方がよくわからないままま功を焦って論文をでっち上げたって線はないのかな

学会の慣習がわからん以上おれら一般人はこの件に関してなにかいうことは危険

d.hatena.ne.jp/min2-fly/20080621/1214075999

「ちょっと弱いけど面白そうだから載せよう！」という判断もあるそうで、その結果過去には誤って採用してしまった論文もあるそうなのだけれど、やはりこのスタイルも維持し続けているそうで。

バカンティ必死だな

700

701

持ち上げて落っことすことに関しては天下一だな日本のマスゴミはｗ