日本のアイドルのレベルが低いと言われるのは日本人の大半がアイドルに高スキルを望まないから

だからアイドル自体が悪いわけではないのです。日本人の大半がそれを望まないから売れて世に出られないだけなのです。

「こんなアイドルを世界に発信するなんて日本の恥だ」と思っている人もいるかもしれませんがそれはお前らの大半が悪いのです！！
もし、仮にそう思うのなら自分達日本人の大半のエンタメの感性が低いことと同義なのです。
だったらもっと高スキルじゃないと応援しなくなる風潮があればいいのです。
要するにビジュアルもパフォーマンスもハイスペックアイドルじゃないと売れない業界になればいいのです。

何か異論、反論がある人はどうぞ。

3行で

ふーん

祖国に帰ればいいよ

その通り　日本人はみんな馬鹿
ドルヲタは世界の最底辺

かわいいだけのタレントを許さない欧米が偏狭なだけ

秋豚のせいだろ

なんで日本人こんなバカになったのかな
恥ずかしいよ

可愛くも無いしｗ

だからもっとビジュアルが良くて歌やダンスが上手くてそんなグループ
がいてもお前らが応援しないから世に出られないくせに今のアイドルが
レベルが低いと叩くのはおかしいんじゃないの？

Fairiesをスルーしてる奴等が偉そうに語るなってな

民度って下がる時はだだだって下がるけど
上げるのは大変だよね

ブサイクさえ起用しなけりゃどうでもいいよ

森娘・・・・

そもそもアイドル自体が非リア充の人格障害しかハマらないから
特におにゃんこ娘。以降のグループアイドルは
だからむかしから¨オタク¨と世間から馬鹿にされて来た

歌でもダンスでもトークでも容姿でもなんでもいいから突き抜けてスキルが高けりゃ人気出るよ
未熟さが愛らしさに繋がっているのならその絶妙の未熟さが突き抜けてりゃ人気出る

ハロプロ以降の話だろそれ

今ならももクロが悪い
低スキルと不細工だけハロプロからパクリやがって

初期モー娘。は一般人が火を点けたグループだった

その「絶妙な未熟さ＝アイドルらしさ」
と語るくせに他の美形やアーティスト連中に食ってかかるからキモオタは嫌われる
ただの顔面タイプと自分のコンプレックスの裏返しのくせに偉そうだ

>>20
モノノフだがその通り
１００％正論だ

今考えれば娘。なんて電通と在日そうかが作ったんだよ
確かに今のアケカスももくろよりは実人気はあったが国民的って程の人気は無かったよ
所詮オタク文化

Perfumeをアイドルから外そうとした豚がいたな

ミュージシャンが作った曲を歌い衣装さんとメイクさんによって着飾った可愛い子だらけの集団がレベル低いのか

>>20
自分の好みなだけなのに「〇〇ちゃん最強！他はクズ！」なんてやるから嫌われるんだよな
在日チョンみたい

顔面レベルが低い
http://i.imgur.com/vRFP6pR.jpg
http://i.imgur.com/A5qEYaR.jpg

プラチナ期のモー娘。ってパフォはすごく高かったけど誰も相手にされなかったじゃん。

生田ヲタ最低だな

>>27
あれが凄いというのがそもそもレベルが低い

服部先生「これが日本の音楽業界の現状です。お楽しみいただけましたか…」

今年は逃げましたね。ｗｗ

>>27
ちゃうがいる時点でパフォ高いとか言われても失笑されるだけ

ダンス以外は今のモームスよりは凄かったんじゃない

プラチナ期もちゃんと検証した方がいいだろう
そう言うとプラチナヲタが荒らすけど・・・

完璧さよりゆるさの中に何か光をみたいから
ももクロのように全力へたうまや
アイドリングのようにバラエティ集団だったり
ただAKBはシステムの産物
ソフト自体は何をとっても凡庸

すごいのはベビメタ
アイドルという枠組みを外し
そもそも出来ない、やって欲しいとも思わんメタルの世界に軸を置くことで
本来はアイドルにしてはやりすぎなくらいの高いスキルレベルを発揮しつつ
メタルと相対することでへたうまになり
ちゃんとアイドルになってるんだよ
コバメタルは天才だよ

つまりライムベリーが次くるのかな

スクリレックス、ファースト・アルバム『Recess』緊急リリース決定
EDM界のモンスターDJ、スクリレックスが、3月19日に待望のファースト・アルバムを緊急リリースすることが決定した。
クラブのみならず大型フェスの観衆までも狂乱させ、世界で爆発的に拡大しているEDMシーンの中で、
“最もブッキングしたいDJ”と言われ、年間16億円以上を稼ぐスクリレックス。
2枚のEP（『Scary Monsters and Nice Sprites』、『Bangarang』）でグラミー賞を獲得した彼が、
遂に待望のファースト・アルバム『Recess』をリリースする。
アルバムには昨年発表された「Try It Out (Neon Mix) with Alvin Risk」のような従来路線の楽曲をはじめ、
ファットマン・スクープ、チャンス・ザ・ラッパー、G-DRAGON（BIGBANG）、CL（2NE1）ら、
多くのフィーチャリング・アーティストを迎えた楽曲が収録される。
スクリレックスはここ日本でも人気で、2013年に開催された単独公演は即日完売した。
また、「FUJI ROCK FESTIVAL ’13」ではホワイトステージのヘッドライナーとして登場し、雷雨の中、オーディエンスを熱狂させた。
http://www.mtvjapan.com/news/music/23763

＞＞G-DRAGON（BIGBANG）、CL（2NE1）

アミューズがレベル高いのは認めるけど・・・
別のベクトルに進化する可能性あるのいないの？

安室人気あるけど

究極の下手はベルハー
ヘタウマじゃなくてヘタ

>>34
ベビメタも全然パフォわ凄かないぞ？
神バンドは良いと思うけどｗｗ
あくまで日本のアイドルの中で少しだけ上手い程度

日本人は可愛いものが好きでそれに萌えるんだよ
だからジャニヲタとK-POPヲタはかぶらない

アイドルの文化って日本独特のもんだと思うんだけど
それを居もしない海外アイドルと比較とか独り相撲でもするの？

>>1
日本のアイドルはレベル低いとか何処でも言われて無いんじゃないかな？世界には日本みたいなアイドルは居ないんだし
韓国アイドルがレベル高いっていうけどそうでもなくないか？
ハロプロは結構ちゃんとやってるけど欧米のダンスボーカルユニットと比べると落ちるかもな可愛いが正義だからね

エイベックス系のアイドルＳＰＥＥＤとか男だとダパンプとかアッチ系統のアイドルはレベル高いと言ってもアイドル性は低いよね
アイドル性とパフォーマンス力を両方をも上げていくためには・・アップフロントみたいな中堅じゃなくて大手がやってくれば良いんだけどね
スターダストはとにかく元気っっていうかパフォーマンスの方向性を変えてきたよね
あれは中々真似出来ないと思う外国でも国内でも

でも外タレ見た後日本の見ると萎えるの多いぞ？

ベビメタこそ女の子がメタルやってるから売れただけだろ

日本的なアイドルは日本にしか無いんだからそれでレベルが低いも高いも無いでしょ

日本人は優れているものを素直に認められないからね
横並びを望むからダメなものに気持ちが入ってしまう
いわゆる日本人特有の判官贔屓の精神

かわいいは正義

アイドルでもかつてのノーランズみたいにパンチの効いた歌唱があってもいいのにね

なんで最近同じようなスレが二本立つんだろ？

外国にも日本のようなアイドル文化ってあるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394483069/

だからモミノフは知識がないんだから適当に語るなって

日本の場合は感情移入できる逃げ場所になればなんでもいいから

客観的に見て海外の普通の音楽ファンはAKBやハロプロはどう見えるんだろ

モデルは見劣りするけどアイドルはまったくの別物感がある

ももクロはフルボッコにされたｗ

>>53
「客観的に見た海外の普通の音楽ファン」っていう存在がそもそも無い

かわいくも面白くもないブサイクでも国立ができるんだから日本人はどうしようもないって外国人に言われてるよ

>>56
海外の１０代のアイドルファンでもいいやｗ

誰に言われてるのかがわからん
自分で問題提起して自分で解決してるのか

ピンクレディーはアメリカでそこそこ通用したんだっけ？

>>56
正しいけどそれじゃ論争できないじゃんｗ

１はとりあえずハイスキルのアイドル挙げてみろよ
たぶん英語圏すらチェックしてないだろうけど

>>40
いやうまいよ
ダンスもね
多分Eガも生歌となると息切れるのでは？
あくまでアイドルの中でうまい
まいぷるが等等等のソングでヘビメタやってて
ぶっちゃけスゥメタルよりヘビメタしてたが
やはりそこまでいくとアイドルらしさは消えるよね
そのバランスをとるのも一つのスキル

ハイスキルのアイドルグループとか世界中探してもいない

どこの国だってアイドルに高スキルなんて求めてないだろ
だからこそアーティストでなくアイドルと呼ぶわけだし

日本人から見たら対して面白くもない曲も普通なロードとかアデルとかが馬鹿売れしてる時点で
英語圏も大したこと無いなと思うけど

>>40
節穴か

>>64
海外のアイドルって歌は一流歌手レベルに上手いじゃん
作曲とかプロデュースが自分でできないだけで

adeleは歌上手いんだなあとは思うけど前者はわからんな
なんか導火線はあるんだろうけど日本からは見えない
どっちも非アメリカだっけ

アデルはあの一番有名なやつのMV見たら納得すると思うけどなー
本人出る必要は感じないけど

>>68
具体的に誰？
ぜひ紹介して
もちろん生歌で

少女時代は歌もダンスもプロのトップレベルだわな

>>47
的外れにも程がある

日本のってベビメタも含めて統率された上手さはあるけど本人達に意識が見えないのは気になる
アーティスティックエゴが無さ過ぎというか
それは完全にヲタが悪いんだけど

本職のハイレベルな歌やダンスも評価する
アイドルのアマチュアレベルの歌やダンスも評価する
ただそれだけのことだろ

ベビメタはまだ売れたというほどでもないが人気が上がってるのは
カワイイ音楽が良い楽しいの三拍子だからだろう

でも宇多田でもアメリカ並って思われても実際アメリカじゃ微妙だったしなあ・・・
海外で通用するのは元ちとせみたいな方向だけなんだろうなあ

じゃなんで放送事故とか言って叩くの？

現場に頻繁に通うような人はアマチュアがセミプロになるのを見たいんじゃないの？

>>78
そういうヲタの態度が悪いのは確か
アーティストを潰すだけだもんな

>>79　じゃ、歌が下手とかなんで叩くの？

>>74
アイドルは古典に近いからな
ただもあはアイドルという様式の中で自己表現見いだしつつあると思う

>>81
叩くのは良くないけど、厳しい態度は必要だと思うんだけどな

プロの場合歌やダンスはそれ自体が目的
アイドルの場合歌やダンスは手段に過ぎない
目的は若くて可愛い女の子の鑑賞
目的が違う以上評価の基準が違うのは当たり前

>>84
見る側はアーティストって一括りで見た方がいいと思うんだけどな
駄目かな

日本の偶像が低水準なのは民衆がそれを望んでいるから
天皇制disか

確かに今の天皇はスキルが足りん

>>81
え、私はそういうのを愛でてる側ですけど
「叩いた」ことなんて一度もありません

狼で句読点・・・
まとめから来たお客さんかな？

日本のアジア1肥大化した消費社会が
あまりにも早く欧米文化を消費しちまっただけ

>>89
その煽りも今は昔だな。

今の狼じゃ句読点ぐらい常識だしな

なんでアーティストが箱から卒業しなきゃならんのさ

アイドルってのは日本独自のジャンルだから仕方ない
米国や韓国のアイドルと日本のアイドルは別

アーティストの定義があやふやだと感じることはある
偉いミュージシャン＝アーティスト
くらいの意味合いで使われていることが多い

もうアイドル卒業なんて風潮やめるべき
MAXみたいにやり続けろ
まいぷる戻ってきて

高レベルｗ
そんなのアイドルじゃねーし

>>91
>>92
マジっすか。
これを機に、使ってゆこう。

外国にアイドルとか居るのか

評価の基準が違うだけだよ
海外のアイドルはアーティストもどきで日本ではアイドルのカテゴリーに入らないし
つまらない

MAXは年齢に合わせた曲とコスチュームを用意すればまだまだいけると思うがそれを用意するのが難しかろう

表現者＝アーティストでいいじゃん
無理にアイドルとか差別化せんでも

そもそもまとめ文化が瀕死ですし

風男塾なんか日本独特で良い感じじゃないか？

まあでも需要があるなら良いじゃん

ヲタがそもそも成長やらプロレスやら物語に拘り過ぎなんだよ

地下アイドルから長年かけて東京ドームってのがインパクトあったから

>>82
つーかさ、ヲタは自分等が望まない事をちょっとでもアイドルがすると叩くじゃん？
それでアイドルが成長するのを阻害してるんじゃないのって事

恥ずかしいというけど外国が求めてる日本のアイドルってのはそういうアイドルなんだよ

外国で流行ってるからといって似たようなものを提供するってのはバカだと思う
日本で評価されてるものの大半がある種「頭おかしい」みたいな独自性のあるものなんだから

>>109
別に日本のコンセプトを否定はしてないけど
きゃりーみたいなのはそりゃ世界で通用するだろうし
そういうんじゃなくて

>>107
伝説だな

それが愛ってことですよ
何かを愛するってのはいいことばかりじゃないんですよ相手を自分の一部だと勘違いすることですからね
自分と相手とは繋がっている、一体だ、相手の幸せが自分の幸せ、自分の幸せが相手の幸せ
あいつをバカにするのは俺を侮辱するのと同じ！あいつのためを思ってる俺にあいつが従うのは当たり前！
その幻想が崩れ去ったときに一番厄介なアンチが生まれるんです

>>1
こういうキモヲタがマジョリティだから日本の音楽は腐ってしまった

自分の感性で作品を作れるのがアーティストだろう
現状アイドルは人形に近いから下に見られてる
でもそうしているのはアイドル本人達じゃないから歪さに苦しむ人達が多くなる

>>112
それは愛じゃなくてエゴと呼ぶ
愛とは許すことだ

・容姿が優れてる
→アイドルじゃなくてモデル

・歌が上手
→アイドルじゃなくてアーティスト

・ダンスが上手
→アイドルじゃなくてアーティスト

・演技が上手
→アイドルじゃなくて女優

>>114
マイケルジャクソンだってビーチボーイズだって大人の言いなりから自我を持った立派なアーティストに成長しましたよ

>>117
ならば必要なものは自我を認められる支援者だという事だ

ってか句読点マジでまとめ民っぽいな
マジレス体質

芸術家がアーティストだよ
つまり自分が磨いた技術で誰かに何かを表現している人がアーティスト
そんで、提供している芸よりも個人の人格が評価されるのがアイドル
ほとんどの有名なアーティストは同時にアイドルでもある
芸がほとんど評価されなくてアイドルとしての価値しかない人もいる

アイドル歌手はアイドルとしてその人の人格が評価されるのと同時に
プロの歌手としてその歌の技能が評価されるかもしれない
歌の技能を駆使して何かを表現していればアーティストとも呼ばれるだろう

操り人形か
確かに工場の派遣みたいなもん

なんだ動物のホルマリン漬け作ったりダイヤの骸骨作ったりするやつが欲しいのか
だったら藝大卒福嶋麻衣子akaもふくちゃんだろ
現代アートしてのアイドルでんぱ組

日本のアイドルグループのレベルを低くしたのは間違いなくモー娘。

モー娘が潰したアイドルグループ
http://www.youtube.com/watch?v=pn4I0JZhBWU
http://www.youtube.com/watch?v=MXV08DEfM3M
http://www.youtube.com/watch?v=bivhZfMQf0s
http://www.youtube.com/watch?v=_j61rwAeZzE

現状アーティストと呼ばれる歌手達もまた人格は無視されていない
多くの日本人にとっては歌は人だ
だからカラオケが流行りカバーが売れる

作られたアイドル歌手が求められる歌や演技をこなしてれば立派なプロフェッショナルだし
歌詞や演出の意図を理解した上で持てる技術を発揮してそれを客に表現していればアーティスト
これは作詞作曲してないとかそういう次元の話じゃない

アイドルってのは一般人に置ける大学みたいなもんだ
芸能界の勉強をするところ
進路決めるまでの繋ぎ
友達作りやコネ作りの場

それは個人的な解釈に過ぎないな
大衆はそれでは納得していないし納得するまで興味もまた維持できないのだから

>>125
そうです
だからアイドルとアーティストの明確な線引きなぞ出来ないし

分かりやすいアイコンとしての自作は必要不可欠な要素である

>>126
さくら学院やエビ中か

そいつらは中途半端軍団だな

この歌って自分で作詞してるんだよね
この一言で見る目を変えられるんだからやるべきなんだ
でも実際にはアイドルに自我を持たれてれては困る輩がそれをさせない

作詞家が一番儲かるから他人にやらせたくない

という本音はおいておいて、アーティストとして見られたいというだけで技術を持たないアイドルが他人の領域に首を突っ込むのは愚か

アイドルが自我持って困るのはヲタじゃなくて後ろのおっさん達だよ
アイドル単体で稼げたら寄生してるおっさんは不要になる

>>132
＞でも実際にはアイドルに自我を持たれてれては困る輩がそれをさせない
ビートルズだって最後まで周囲の大人との戦いや軋轢があった

ビヨンセみたいに複数からソロになって更に爆売れとか日本で今まであったのか
「作詞」は無理だろハロヲタのトラウマを呼び起こす

アーティストが賢者であった歴史など無い

作詞作曲というかプロデュース権を自分で握れるかどうかじゃないの？

Perfumeはずっとアイドルかアーティストかという命題に付き合わされてたな
ようやく年齢的にアーティスト一本になったんだろうか

>>137
そうなんだよなー

そこで周囲に信頼出来る大人がいるのかどうかが鍵なんだろうな

Perfumeヲタはアイドルでもアーティストでもどっちでもいいから
固定してくれよ。都合の良い時だけ変えるなよ。
アーティストだったらももクロと比べるな。AKBとも比べるな。

海外のアイドルを日本に当てはめると安室ちゃんとか倖田來未とかでしょ

安室はタトゥーだらけだけど倖田もそうなのか

パヒュはアクターズチルドレンだから
安室ちゃんSPEED直撃世代

>>141
だから固定するというのがおかしいんじゃないのか

>>141
それではアイドルで

ルックスでしか物を見れない馬鹿女と同じなんだよなキモオタって
女々しいんだよ

女の方が雰囲気というか華やかさ重視だよー

アーティストもアイドルも両立できる

アムロだって昔はアイドルだったのにな

パヒュームは週刊誌立て続けに撮られたとき崩れるかと思ったけど完全に別のステージ行ったからアーティストでいいんじゃん(笑)

それが「スキャンダル」になってしまうと言う事がヲタのレベルが低いと言う事

そりゃMステがアイドルステになってるし

>>133
あややがユーミンに諭されてた件か

作詞なんて馬鹿でも出来るからな

ヲタだけの問題でもない
音楽やってるアイドル達に音楽の話は聞かないくせに醜聞だけ嗅ぎまわってる週刊誌
それを買う大衆どれも糞

アーティストが出てこないとういうかもう見る側が興味無いから
アイドルを代わりで楽しむ人が増えたような

まぁそれが最も顕著なのがココ狼なんだけどな

ワイドショーより狼の方がマトモだぜ
タイミングにもよるけど賛否両論だいたいあるからな

>>156
ヲタも悪いよ
愛理がバスで友人と一緒なのを隠し撮りされて、大騒ぎして愛理が謝罪させられる始末
理不尽だな～と思った

そもそも日本風なアイドルという概念は他の国にはないだろ

毎年300から500の歌手がデビューする昨今
さらにインディーズや海外歌手や歌い手や声優やボカロを合わせれば相当数

その中での頂点が現実的にはAKB48…
もうそういう国民性なんだよ日本人は

処女性に対する拘り？

>>139
アイドルという言葉アーティストという言葉の定義が本人たちもよく理解できてなかったんじゃないかな
今はどうか知らんが
言葉の意味からすれば彼女たちは今もアイドルであり、同時にエンターティナーだよ
彼女ら個人が好かれ、彼女らは持てる力を尽くして客を楽しませてるから

便宜上アーティストでもいいけど

日本のヘタウマ開き直り文化の発祥根源は手塚治虫
と思ったが浮世絵からそうだからこれは日本人の習性で直らないし取り立てて直す必要もない

>>162
AKBになるとチャンネル変えるのが日本人

>>154
本当にやりたいのなら止めはしないが
作詞なんて紙と鉛筆があれば誰でもできるんだから本当にやりたい人間なら誰に相談するでもなく子供のころから勝手にやっている
かしゆかだって中元すず香だって中学のころからずっとノートに書き溜めてるだろう

ヘタウマって言うのなら世界中にいると思うけど
ビートルズだって・・・

こないだ実家帰ったら定年退職した親父が夕方のAKBの番組観てて寒気したわ
お袋によると一日中テレビ観てるらしい

ローリングストーンズも上手くないからな
ただ圧倒的に魅力というかカリスマ性がある

どんなバカでも日本語書けないのはいないからな
小説ほど長いとバカがばれるが短文なら余裕

>>167
見返すと死にたくなるやつか

痴呆始まってないかｗ

アイドルじゃなくてドルオタがダメなんだよ
銃じゃなくて銃を使う殺人犯が悪いみたいな

>>172
見栄っ張りは歌詞にウソを書く
たまに本音しか書かない剛の者もいる

キースのヘロヘロギターはマネ出来ないぞ
多分タメというかリズム感

そう考えるとブログってのは練習でもあると同時に
言葉を無駄に消費しているとも言えるな

アイドルはウンコしない彼氏作らない、みたいなことを押し付けるドルオタが悪い

アイドルに限らず漫画みたいな下手くそな絵をむさぼる国民は日本人だけだろう
漫画とアイドルの共通性

>>156
昔のブブカとか狼見たら卒倒しそうなピュア具合
どれくらいアイドルにマジになって注ぎ込んでるの？

>>180
ゼロ円

>>167
止めても書くヤツは書くし書かないヤツは書かない
美空ひばりは自分で書かなくてもアーティストであり元祖アイドルみたいな

良い時代だ

教科書レベルでいいから美術史見てみよう

>>181
ならいい
正解

美空ひばりだって握手会で稼いでたら尊敬は得られなかっただろう

>>162
一番売れてる＝頂点ではない

北斎の漫画を有り難がってるのは海外なんだが

アイドルの曲を聞くのなら対価を払え
これは取引だ

ひばりちゃん握手会してないの？
演歌系はバリバリしてそうなイメージだけど

つまりドルヲタがE-girsを好きになれば良いという発想だ
で好きになれるのかと

西洋は浮世絵をヘタウマとして評価してたのか？
違うような・・・ｗ

>>187
そんなことは言ってないけどな
俺はAKB嫌いだけど今頂点にいる歌手は総合的に見てもAKBなのは揺るぎないと思う

>>191
俺は好きじゃないけど、評価するべき部分は評価するべき
とにかく一回は見てみたいね

>>66
ドルオタ全般が盲目なだけだよ

>>179
日本人の趣味はアイドルと漫画だけだとでも？

そもそもアイドルは日本にしかおらん
日本がルールブックと言って良いかもな

>>195
これ以上は水掛け論

E-girlsの誰が1番スイカの種を遠くまで飛ばせるかとかやったら推しメンできるかも

漫画にしてもアニメにしても日本のが上手い

日本固有の事情はあるだろうね
AKBももクロ初期モー娘。の浪花節的な物語性は外人にはワケ分らないだろうし

アイドルは世界中にいる
キモイドルオタが日本列島に集中してるだけだ

>>193
だから一番売れてる＝儲かってるだけだって
それを頂点と言い換えるとニュアンスが変わってくる

日本にプロムの文化があれば今ほど高齢童貞はいなかったんじゃないか

海外のキモヲタはゲームに熱中してるイメージ

>>199
海外でもそういうのはあるんじゃね？
ポールマッカートニーの前妻やジョンライドンがバラエティタレントとしてブレイクしたように

インドネシアや台湾のPerfumeヲタは過去の頑張りを知ってたな

少子高齢化の弊害は感じるね
日本は暗いよ

字が上手い奴が優れた文筆家とは限らない
字が下手でも優れた文章は書ける
馬鹿は字の上手さしか見えず文章を読めない
賢者は字の上手い下手に惑わされず文章から意味を読み取る

そもそも弘法大師が達筆というのが分らんｗ
俺の方が上手いだろ的な

アイドルが恥ずかしいんじゃない
日本でマイノリティ(ドルオタ)の人間にしか評価されてない歌手が世界という圧倒的マジョリティで通用するわけがないという卑下

もし世界で評価されれば自分のセンスが悪いことになるしドルオタというマイノリティが世界的マジョリティになり優位性が奪われてしまうことへの恐れを感じてしまう

本当に賢い奴は馬鹿にも分かるように伝えられる奴

文章の内容や表現と字の上手さの相関性が見られないのは珍しくも無いだろ
習字やペン字習っても国語の能力が上がらない

浮世絵は凄く上手い

馬を鹿だと認識するほど愚かなら伝えなくてもいいｗ

春画ガー

>>212
それは馬鹿の幻想

アイドルのレベルって何？のレベル

カラオケとネットのせいで日本人皆評論家みたいになった

評価基準が比較と他人になったんだよ
オレより下手
あの歌手より下手
ネットで嫌われてるから嫌い
友達が嫌いだから嫌い

>>210
最澄空海みたいなわかりやすい達筆はいないだろ
検索して眺めてみろ

馬鹿を放っておいたから今のドルヲタが最悪なんじゃないのか

万人に受けるアイドルこそがアイドルレベルが高い
スキルって受ける技術？

浮世絵って単なる梱包材みたいなもんでそっちが主眼じゃ無かったって都市伝説？

高スキルのアイドルでそのままアーティストになったのって
安室奈美恵しかいないからな最近は

カラオケはCDバブルの象徴なんだけど

しかしドルヲタにありがちな30～40代の馬鹿って救う方法はもう無いよなあ

芸術はその道を何年も何十年も考え続けてる者には解る

日本のアイドルは独自の発展を遂げてるんだから世界で競わせる必要ないんじゃないの
唯一の独創性を誇ればいいじゃん

勝手にレベル低いのをアイドルと一部の人間が呼んでるだけだな
世間からすればアイドルではなく邪魔者

それなんてガラケー

>>223
ほんと
古新聞みたいな感じ

>>231
そら古いは

浮世絵のデッサン力は凄い

>>229
確かに
握手券商法でＣＤ販売数を稼いで国民的アイドルとか名乗って
その実レベルの低いダンスと口パクでアイドル代表みたいな顔してる奴らは
その他のアイドルの評価を落としてるだけの邪魔者でしかないな

レベルが高い女性アーティストというとディーバ的な歌手を思い浮かべてしまうな
それは毒されてるって事なんだと思うけどドルヲタですら共通認識にそういうのがある気がする

接触商法取り入れてないアイドルを知らない世代

日本人で「ディーヴァ」的な人を思いつかない

AKBの派生ユニットのDIVAは中でも一番パフォ力があるのに一番売れない。
アイドルにパフォ力など求められていないってことだ。

>>238
理由になってない
所詮AKBレベルでは評価されないということだ

>>237
倉木麻衣
しかも超アイドル性あり

>>238
バカを相手にしてるからでは？

外人の意見などどーでも良いのになんで気にしてんの
アメリカのチャートなんかも酷いもんだぞ

日本のアイドルのレベルは低い
↑これ日本人の評論家きどりが言ってるだけ

>>239
評価されたアイドルって誰だよｗ

>>239　他の派生ユニットはもっと売れた。
オリコンなんて女性の上位はAKBGとその派生ばかりだし。
なぜ一番パフォ力があるDIVAが一番売れないのかそして
パフォ力最高と言われるプラチナ期は世間に相手にされなかったのはなぜか。
アイドルにそんなパフォ力など求められてないからだ。

単純に曲が糞だったんじゃねえの

Perfumeは評価されてるな

そのDIVAって奴等がラブマみたいなハッピーソングやってたら売れたんじゃないか

>>238
>>240
えっネタだよね？

だからPerfumeはアーティストになったんだでしょ？
なんでころころアイドルになったりアーティストになったりするのよ。ｗｗ
だからパフュヲタって信用されないんだよな。固定しろ！！

>>245
ちょっとまとめ民を低く見すぎ
そこまでバカっぽくはない

ん？倉木麻衣のアンチいんの？ん？かかってこいよ

そもそもAKBは握手目的だからパフォとか全然関係ないじゃん

Perfumeの曲よりNegiccoの曲の方がクオリティ高いがあいつらいまだに地方アイドルだよ

Perfumeがアーティストだって主張してんの？

アイドルのレベル低いと言う人に限ってCD買わないんだよな
政治に文句言うくせに選挙は行かない人みたいにｗ

劣等感がある自分と照らしあわせて持て囃すからね
まともなものなんて見せる必要がないからアイドルはカネになるんだよ

だって配信でいいし

曲がクオリティ高くても売れないってよくある話し

技巧や完成度より
もしくはそれと同じ位味わいや個性が評価される音楽は別に珍しくないだろ
ロックしかりブルースしかり

ブルースなんてしょぼくれた黒人のおっさんがブツブツ唸るから様になるんであって
イケメンの白人マッチョが朗々と歌い上げても意味がない

ライヴ行きたいようなアイドルじゃなきゃCDなんて買わねえよなｗ

CDって握手券だからな
パフォーマンスを評価する際に握手会での対応を含めるのはそりゃあヲタクだけだろう

>>260
クラプトンオタが怒るぞ

日本で最近ヒットしたブルースやロックが思いつかない
演歌すらヒットしなくなったな

プラチナヲタだった自分はDIVAのデビュー曲好きだった
売れなさそうとは思ったけども

DIVAとかノイエって継続しないからもったいなかったね

スキル求めないのに最ブレイク中のワンフォーがパフォーマンスが凄いって宣伝って的外れなのでは

スキル求めない奴等を相手にするのをやめた
と言いたい所だが握手会連発だからなあｗ

ブルースの音楽的構造は20世紀後半のポップミュージック史に影響を与えてるというのは虚構なのか・・・

英語圏と日本で比べる必要ないだろ
日本人は日本語の曲以外は聞く気がないんだよ

>>255　いや、どっちでもいいけど固定しろ！！

AKB系にもパフォーマンス厨がいるのか！

>>267
×ブレイク中
○ブレイク詐欺中

>>1
そもそもスキルだけでレベルを語るのが違うし
日本のアイドルのレベルは低くない

アイドルのレベルが低いなんて意味がわからない

アイドルは総じて歌がへたと言うなら理解できる

海外のレベル高いアイドルってなんだ？
ワンダイレクションとかか？

売れてるバンドにしてもシンガーソングライターにしても決してスキルが高いとは言えないけどな

スキルが低いのは別にどうでもいいけど
アイドルなのにブスばかりいるグループはさっさと解散しろよと思う

実際に売れてるグループを歌が下手とか放送事故とか言って叩いてるじゃん。
エンターティメントってのは面白いかつまらないかの問題なのにやたら
スキルを重視するやつらがいるじゃん。
でも、世に出て売れてる人達って日本人の多くの人達から支持されてるから売れてるわけだから、
叩く奴らが正しいとしたら日本人の大半は感性が低いことになる。

>>279　でもそういうグループだって多くの支持があって売れてるわけだしね。
それでも可愛いと思う人が多くいるのだろう。握手会にはかなりブサイクでも
人が集まるじゃん。ｗｗ

スキルが低かろうがブサイクだろうが
興味なければ自然とスルー出来るのが人間だよ
いちいち気にするのは時間を持て余してるニートくらい

嵐、AKB、ファンモン、金爆とスキルの無い連中の時代だったから反動でスキルのある方が評価される時代が来るかもよ

変わったアンカー＋句読点君はコテ使ってもいいレベルに達してる

ちゃん推しじゃないの

おい、バラすなよ…。

歌えて踊れてしかも可愛いのが理想だけど
どこを妥協するかとなると前二つになっちゃうよね

アイドルの顔にこだわるのは常にブ男

ゴージャスな人は望まれてないんでしょ
キュート一辺倒

触覚ブス集めて楽曲派アイドルとか言われてもこまるわ
ゆるめるモお前だよ

アイドルの顔にこだわる人はアイドルヲタにはなれないだろｗ
だって女優やモデルのほうが美人だったり可愛いし

男は皆女の顔にこだわりますけど
ブス専もまた一種のこだわりだし

>>287
そのスキルで「何を」するかじゃないの？

小西がローカルアイドルでプアな曲作ってるのが悲しい
気分だけでもリッチでいさせて

小西はもう枯れてるから

女優やモデルは確かに美人で可愛いけど
それを楽しむ機会がほとんどないからな

めったに会えない見れない80点より
しょっちゅう会える見れる60点だろ

女アイドルでもムキムキの男ダンサー従えただけでソレっぽく見えるし
アーとスキル差がそんなにあるように思えないんだよな

bump.y･････w

バンピーは女優の片手間じゃないの
なんか韓国合宿とかやってて引いたんだけど

アイドルってスキル云々より顔だろ
小川みたいなのがいくらダンスが上手くても誰も興味もたんよ
とにかくアイドルは可愛ければいいんだよ

>>271
カテゴリーなんてどうでも良いだろ

bump.yはあくまでも女優業のひまつぶしでしょ
まぁその女優業もいまいちパッとしないがｗ

>>1
見た目で判断するヲタが多すぎ
スキルの低いアイドルは淘汰されていくべき

日本人は歌そのものと歌手との一体性を求め過ぎなのかもね

初恋の歌は初恋をする年齢の歌手が歌うべきだとなると
歌手は10代前半になっちゃうし
恋に臆病な歌は恋に臆病な歌手が歌うべきだとなると
歌手は処女でないといけなくなる

傷付いた経験が臆病にさせるんだよ

初恋の気持ちも初恋の頃には分からなかったかもしれないよね

歌手との一体性ってのはつまりお前が言うなを避けたい訳だが
お前だからこそ言えるという逆説は常に在るのが人生だ

うん？

>>307
わらべ歌が意外に深いみたいなもんだな

西野カナとか顔がかわいかったらアイドルになるんかな

>>297
そりゃE-GIRLSみたいなモドキと比べてだろ
昔のＭＡＸとか凄かったし
去年解散したＢＲＩＧＨＴ
いまだとＦＡＫＹ
とか本当の本格派ユニット知らんからだよ
アイドルを馬鹿にしてるとかじゃなくて
全然違うよレベルが
ただそういう本格派は日本だと今の表舞台で売れないだけで

流

フクちゃんの団地妻感も外人には理解不能だろう

ＢＲＩＧＨＴって去年まであったのか！

もうすぐミニアルバム出すリトグリは糞上手いよ
チョンポがゴミに見えるレベル

>>237
安室や華原は？MISIAは？幾らでもいる

リトグリって言うほど上手いかね？
アメリカンな香りの演出は好きだけど

bright干されたのはチョンポの余波くさいね
比較されたら明らかに公開処刑じゃん

brightって日本語上手だね

>>319
FAKYは日米ハーフ居るけどBRIGHTもそういうグループなの？
ミニモニ。のミカ的なメンバー居るとか？

>>319
BRIGHTは全員日本人なんだが

>>317
う～んそれはグループとして？
個々には抜群に上手いのは間違いないと思うけど
合唱なのに（あえてだろうけど）チェストに寄った声でやるから
結構ユニゾンとか声の個性が喧嘩しちゃってる

その辺はグループとしてより完成度の高い
ＢＲＩＧＨＴやＫａｌａｆｉｎａと比べるならまだまだ

ていうかそもそも日本人の言う『アイドル』と外人の言う『アイドル』は
別の概念なんだが

顔がよければそれでいいやの地盤を作ったのはジャニとおにゃんこだろ。
そこから何で

顔がいいだけ＝アイドル
スキルが高い→アイドルじゃない

なんて言うやつが増えたかは謎だけど。

>>322
声変わりしたら終わりな気がする

>>1　
　
外国にアイドルなんて居ないし　
　
　

1Dやジャスティンなんてジャニそのものじゃん
スパイスガールズとか居るしイギリスはアイドル沢山居る
でもガールズグループは流行らないね～

>>326
アイドルはいるだろ

芸能界の構造が違う
巨大事務所が談合でテレビを牛耳ってるというのじゃない
その時々で有能なマネージャーが才能を発掘してるイメージ

スキル厨はアタマがよわいな
プロがアマチュアの単なる延長線上にあると思ってる薄ら低脳
芸能を語るセンスがないから黙ってろよバカ

スキルも身につけられない低脳を見たくないだろ

>>328
日本の芸能界はそもそも事務所の力が強すぎる
売れるか売れないかが、タレントではなく所属事務所によって決まる。
実力ない奴も事務所パワーでプッシュされる。
この悪循環で谷クソみたいな化け物が生まれる。
結局、日本は所属する集団で派閥争いしてるというかね。
外国はタレントの個人の独立性が高い。
アイドルの集団芸やバーターにしても
日本のこういう前時代的なシステムを変えないとどうしようもない問題

タケシなんかが言ってるけど
ハリウッドは基本的に上下がない
契約と役割分担であって、それぞれの仕事をこなしてる
監督が助監督をぶったたくみたいなことは起こらない。

スキル厨はウザいけどバーターとかごり押しとか改善すべき点はあると思うね

自称スキル厨って頓珍漢なポイントを誉めるのが特徴だよな

握手厨はハーブ誉めるからな

握手はそろそろ法律で規制かけた方がいい
問題が起こる前に

>>331
そこですよ

そこから議論しようか

バーターとかゴリ押しが日本の芸能界固有のものだと思ってるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーニングみたいな暴力団を排除すれば

>>336
日本だけにしか無いモノとまでは言わないけど

日本は相当極端じゃないのかな
事務所の敷いたレール次第で運命が決まってるみたいなのは

向うはオーデなんかも公正に見えるんだが

ゴリ押ししてもダメなものはダメ
ワンフォーやベビーレイズ妖精が教えてくれたね

ベビレはいいだろう

暴力団排除は命題だな

高スキルのアイドルなんてアイドルじゃない
ワンダイレクションだって酷いもんじゃん

>>339
それは事務所が戦略を誤ったからだろう

そういうのは欧米でもあるよ
モビーグレープとかジョブライアスみたいに後世になって評価される有能な人材がマネージメントの失策で沈没した例

>>334
AKB影薄くなったら取りしまり始まるかも？
今は表だって批判できない風潮になってるからな

>>336
向こうも多少はありそうだけどそこまでじゃない
日本が酷いと思うのは紅白の時。ごり押し、バーター、過去の遺産のオンパレード

>>342
ワンダイレクションはそこそこ上手くて楽曲が良いからヒットした
それが本来の正統派アイドル像だと思うね

アジアのエンタメが成熟しないのは事務所のせいもある
韓流とかも日本の芸能界のヤクザ的要素真似て作ったからどれもこれも集団お遊戯みたいなのばっかり

握手会じゃないけど、細かく地方を廻って顔を売るコンベなんかはアメリカ発だよね

今の日本のアイドルの握手会はどこでどう間違えたんだろう

韓国は事務所と本人のトラブルが多いね

事務所が酷いのもあるだろうけど、アイドルのアーティステックエゴが目覚めやすいのかも
よくも悪くもだけどさ

欧米だとアイドルがファンにハグしたりするのはあるけどね
レコ社が利益だけ追求したような複数売り的なのは無い

アイドルが低パフォーマンスで許されるってのはあくまで顔が可愛いとかかっこいいっていう前提の話だから
ブサイクで無能って何でお前らテレビ出てんだって話だ

>>344
＞AKB影薄くなったら取りしまり始まるかも？
今は表だって批判できない風潮になってるからな

まさかＡＫＢがらみだけがヤクザだと思ってるの？
芸能事務所は粗全部老舗なんて一つの例外もなく絡んでるんだが
そんな浅い話じゃないよ
アップフロントなんかもっとヤバイあれだけ不動産持っていて
絡みがないとか絶対ありえないから

>>347
韓国のアイドルのアーティスト病はすごそう
中途半端な実力を持ち上げるから
少女時代はスヌープドックと共演してた
それも金次第で不相応な大物とのコラボし放題だから変な話

BABYMETAL「最終目標BABYMETALというジャンルをつくりたい。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394578307/

>>350
それはないw
むしろAKBはバーニングと絡み始めたの最近だから
握手が有名なのはAKBだから例に出しただけ

>>350
そういう昔ながらのしがらみ（ひばりと山口組とか）は興行の問題でしょ？
それとテレビの事とは分けて論じた方がよくない？

アイドルって露骨な事務所同士のパワーゲーム、代理戦争になってるからね～

ヲタもまるで自分が事務所の準構成員になった気でいるし
ここにもスタダアイドルちゃん推しなんてコテがいるしさ・・・

そもそも日本人の文化的素養としての音楽とかダンス地位って低いでしょ
どれだけの人間が音楽を楽しむ素養を小さい頃から養って来てるのか
それなのに演者だけは高レベルじゃなきゃダメだなんてのは勝手な話だ

俺は握手ってヤクザとかそんな妄想じゃなくて事務所以上に本当は推進してるのはレコード会社だろと思ってるけどね
やっぱりなんだかんだいってもＣＤ（特に日本は）単価が高い
アメリカがネットの配信や定額制中心になって音楽コンテンツの市場規模が
日本の倍以上あったのが殆ど同規模になった（去年円安で再び抜いたがその前は日本の方が世界一）
人口３億のアメリカでこれだけ売り上げが落ちてる日本と同規模になったってのは
日本のレコード会社にとって恐怖だろ
いずれなるのは分かってるが延命の為の手段とその象徴として
握手をはじめとした特典依存商法、
ＡＫＢ以上に恥さらしと言われたＥＸＩＬＥのＰＲＩＤＥに対してのレコード大賞受賞

ひょっとしてレコード大賞の裏のテーマって
ＣＤ延命商法発明大賞なんじゃないの？

って位むしろレコード会社が互いの競争はさて置き特典商法は互いに
よいところを取り込んで相互批判せずにやってきましょうって
意向の象徴と思ってる
明確な権益の保全を業界全体のテーマとしてやってるからここまできてしまった

>>356
ダンスはかなり高いと思うけど
文化としてそういう芸事があるわけだし

>>357
でも日本のレコード会社ってやる事なす事墓穴掘ってるでしょ？
コピーコントロールＣＤとかさ

単価の高さも何故アメリカみたいに薄利多売にしないかっていうと、再販小売価格に守られてるからでしょう？

>>356
ダンスは必修化したくらいで文化としてはあまり無いし低いね
でも音楽はカラオケ文化があって一般平均レベルは高いとか
アメリカだとカラオケ文化無いから音痴は多いけど鍛えられたプロはとんでもなく上手いね
多分声帯とか違うんだろうね

>>359
だから握手券やライブチケットを売ってると揶揄さえても
ＣＤ売ってくれるＡＫＢなどを重視するわけさ

再販制度も元々はそういう意味もあったしやや形骸化してるけど
とにかくそれでもＣＤの価格と売り上げを
急激には落としたくないってのがどこのレコード会社も本音だろ
いまや目的が変ってる

よく考えればもしＡＫＢが握手券を別に１０００円で売れば
その分の売り上げはレコード会社から消えてなくなる訳だ
それで困るのってどっちって考えればより厳しいのはじつは
レコード会社なんだよ

で象徴たるＡＫＢに止められたら他も消耗戦で本音じゃ続けたくないだろうからみんな
止めるだろ例えばＬｉｖｅと抱き合わせるとか接触の形をＣＤから別の物に移行すれば
急激な落ち込みは自分たちは避けられるし

アイドルがヲタ同士の代理戦争臭くなるのはどうにかならんのかね

誰も得しないしね

>>362
ただそれは完全にオタ側の問題でそれこそ
アイドルもその裏方もどうにも出きる問題じゃなくね？

日本人じゃなくてヲタクの問題だろ
アイドルはヲタク向けサブカル産業でヲタクの要望に対して作られてる
一般人は音楽に対する興味がなく金を払わない

>>1
>日本人の大半のエンタメの感性が低い

長野オリンピックの開会式閉会式見たときに気付いてたけど
最近気づいたの？

あれは中曽根人脈か何か知らないけど浅利慶太を起用したのが悪いよ

おにゃんこがオリコン独占した時点で気付いとけよｗｗｗ

本来ライト層向けにやるべきことはＫ-ＰＯＰにやられてるからな
ヲタが購買層である限りアイドルが大衆向けパフォーマンス重視に移行することは不可能

K-POPがライト層に受けてるとは初耳
声優と同じくらいのニッチな市場規模だよ
支持層は女版のキモヲタ層みたいなのばっかりだし
腐女子受け狙ってメンバー同士ホモでもないのにベタベタしたりキモい

http://www.youtube.com/watch?v=NY6p4zebrcA　
4:57～　
12:30～
21:40～
若いアイドルグループなのにババアばっかりｗ

男のキモヲタ受けがハロやAKBとすると
女のキモヲタ受けがK-POP

確かにそうだ！そのとおりだ！！！
俺はロリコンで辻加護好きだとかいってたころだったが、もう考え方を変えたぞ。パフォーマンスこそが絶対だ
高橋愛や田中れいな、藤本、新垣、亀井
愛理、夏焼、福田みたいな歌もルックスも完璧に揃ってるやつが真のアイドルだ！

マーティ・フリードマンいわく海外には可愛さを愛でる文化がない
ゆえに日本でいうアイドルに該当する存在や価値観自体がない
よって>>1の価値基準も成立しない
はい論破

>>373
ジャスティンビーバーやワンダイレクションはジャニ的なナヨナヨ系可愛さだと思うけど
ワンダイレクションの女版のリトルミックスは真逆だよね
アリアナグランデはティーンアイドル的な可愛さはあるしドルヲタ的なファンも居る

http://www.youtube.com/watch?v=fhcpubAVdmc
http://www.youtube.com/watch?v=bJuWlMFToNo
でもグループでワラワラ出てくるのは居ないからその辺は違うね
歌手一人にバックダンサー沢山侍らすタイプが多い

>>373
おまえもムステインもアイドルだったじゃねーか

何も世界と比べて高いとか低いとか言ってるわけじゃなくて
その歌手だってその人達を応援している人が多数いてそれなりの競争に勝ち抜いて
支持されて世に出ているわけだから日本人の多数派に求められた人達なわけよ。
それを認めずにレベルが低いとか言う人達は日本人のレベルが低いって言ってるようなものだと言いたいわけよ。

俺はリトルミックスは素晴らしいと思うが
なんでワンダイレクションの名前が出てリトルミックスの名前がでないんだろ？
妹ぶんだけど実力は全然違うぞ。曲も結構いい
動画は2億回再生されてるのに

AKBは握手券が売れてるだけ
今の日本の芸能界は事務所同士の争いでしかない
昔からそうだったかもしれないけど今はそれが顕著な感じ
あと、集団アイドルマンセーには疑問あるな
その方が業界的には接待要因になってお得なんだろうけど
昔ながらのソロのアイドルが出てきてもいいと思うけど

>>377
リトルミックスがイギリス以外でブレイクし切れないのは楽曲がwings以外弱いところかな
本人作曲で才能は感じられるけどまだ大衆受けするキャッチーさが足りない

>>378
ソロのアイドル＝女優なんじゃないの
めごっちとか歌出してるじゃん

>>380
そうじゃなくて歌専門のアイドル
女優が曲だしても音痴だしなあ
鈴木亜美、松浦亜弥の系譜が全く居ないよね？

>>378　しかし握手券の力によって動員も多いわけじゃん。
それだけ多くの人達が何が面白いのかわからんが日産や国立に行くわけだろ？
普通のアイドルはできない。

>>382
「握手しまくって誰が損してんだ」って事だよね？
本人達が一番損してるんじゃないのかな
本来その時間をレッスンに割り当てればタレントスキルも向上して実力も付くはずなんだし

>>381
居ないというか売れないって事だろうな
そいつらもテレビとかプロデューサーの後ろ盾があったから売れたわけで
今で言えばきゃりーぱみゅぱみゅがそうゆうタイプのソロ歌手なのかな

80年代風ソロアイドルならこんど武藤彩未が出てくる
小学生のころ可憐Girlsだった子

.

【　狼の自演の絶対的な法則　】　　500スレ同じ　　例外は無い

　　　　↓　　　↓

1　非ハロのタレントは　有名・無名問わず叩かれない　　

2　ハロ系は　ネチネチといつまでも自演して叩く

注：ただし　寺田光男　　真野恵里菜　　藤本美貴は叩かれない　

●　毎日どこを見ても　　同じ文体の　　同じ糞スレ

500スレ全てが　2ｃｈの自演屋の　自作自演だからこうなる

.

>>1

外人にもてるアジア人が不細工なのは

どういうスキル求めた結果だよ

.

【　ハロプロ史上　最大最悪の謎】

謎のMステゴリ推し真野恵里菜

頭のでかい豚がピアノ弾いて踊ってｗ　凄まじい音痴

ttp://www.youtube.com/watch?v=evNdFbGbWQ0

わざわざ　音ガタを踏み台にして　エッグでも音痴の　真野恵里菜ソロ　

「大失敗しても叩きは　一切無し」

.

外国の音楽スターの女ってブス多いよな

逆にスキル求めすぎてブスしか残らないのか

昔基準だと西野カナも浜崎あゆみもアイドルみたいなもんだから
JUJUとかになるとアーティスト枠だけど

>>389
アリアナグランデ可愛いよ

Little Glee Monsterいいね

wingsは看板な曲だけどちょっと冗長
gleeのオーデ出身の人がやったバージョンのほうが好きかも

そもそも音楽にレベルが高いだの低いだの
そういう気持ち悪いオタク的発想いらんねん

レベル高いのが見たけりゃポップミュージックなんぞ聞かずに
オペラ見とけ
ダンスレベルいいたいならダンサー見てろボケ

無駄に展開させすぎというか
最初の10数秒聞いた時はリアーナのpon de replayみたいにこのままでっ！と願ったけど
プリーズミニスカポストウーマンとかもそうだけどイントロから展開させずにミニマムでいいのに・・・と思う

Little Mixはキュート担当がいないのが好感持てる
いやいるのかもしんないけどｗ

>>389
スキルを求めるというより
音楽関係には容姿を求めないとおいうのが正解じゃない？
容姿はモデルや女優さんに求められるだけで
あるに越したことはない程度

スーザン・ボイルとかアデルもそうだけど歌が上手い人って太った人が多いよな

ふつうの女性に太った人が多いってだけじゃないのかな

ベルカント唱法は要は体全体で響かすから、弦楽器そのものみたいな体型にするんだろう？

お相撲さんは歌が上手い的な

スポーツ選手は大抵うまい

落合博光は下手

日本人は卑怯なんだよ。本当はアイドルにスキルなんて求めていないくせに
求めているふりをしている。だから、実際に歌やダンスが上手いグループを
作っても売れないから世に出られない。ｗｗｗ
嘘つきなんだよ。秋元はマーケティングはあてにならないからしないと言ってた
がまさにそれだ。ただのロリコンのくせに楽曲派とか嘘をつく。
じゃあ、実際にいい楽曲を出しても食いつかない。
アイドル楽曲大賞の上位曲のグループってほとんど売れていない。

>>403
本音は何を求めてるんだろうね
握手なの？

アイドル楽曲大賞を信じてるおまえがおかしい

楽曲派がウソっていうのは良く分る
変な言葉だもの
楽曲売ってるんだからそんなの当然だし
大体音楽ファンて一種類しかいない訳ない
R&Bヲタにプログレヲタの薦めるのを聞かせたって糞っていうのに決まっている

楽曲派ってなんて偽善的な言葉なんだろう

アケカスみたいな糞曲でも売れた詐欺できる世の中がおかしい

マジ恋なら何故風俗に行かないのか？とか

>>407
曲だけで語るならハロの方が酷いけどなｗ

>>409
そうだけどさｗ
取り敢えずそれは脇に置いておいてよ

>>405　いやおかしくはないよ。別に利権が絡むわけじゃないし
実際いい曲が上位に入っているよ。

>>407　AKBGは握手会がメインだから。
そのネタにできるからライブに行ってるだけだし。

>>411
でも単純に「良い曲」って一種類に括れる時代じゃないでしょう
「優れた歌謡曲」っていうのはもう懐古趣味の中にしか存在しないのだから
>>406みたいにどのジャンルからのか偏向があるのが正しいんだから

awer

彩未はどうなるのかな
正統派路線のソロで勝てる要素が全く思い浮かばないけど
でもそんな事は本人の周囲の大人は百も承知でそれでも勝負に出るという事は・・・うーん分らない

実力派ソロアイドルを時代が求めてれば売れる
時代を読み間違えていなければあとは曲次第
ギターも持たずにアイドル勝負
シンガーソングライターのふりもせずアイドル勝負

うーん無謀過ぎるよねえ・・・
でもアミューズだしなあ
「そんなの分っとる」って言われそう

吉川友でも売れてないしなぁ。

きっかは上手かったよな
美人だし

真野ちゃんじゃなく吉川をソロデビューさせて同じ歌をうたわせていたら
集団アイドルの時代は終わってたかもしれない

吉川　頭のネジ外れているからな

対抗馬は誰？ゴウリキ？

彩未陣営はきっかの失敗をどう分析してるんだろうか

性格か？

きっかこそアメリカなら成功してかも
胸もあるし

アメリカンというよりヨーロピアンなのよ吉川

昔はこう言うスレをよくツンボのチョンが立ててたな～
流石にメッキ剥がれたから来なくなったけど

J-POP と K-POP を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1389408836/

ここで一日中暴れてる
ニートかバイトか知らないけど一日中2chで韓国歌手の宣伝してるやついるな

●スッピンを見せたくない国　１位日本
http://kxup.x0.com/img/51f543e0.475f.jpg

●すっぴん→化粧後
http://kxup.x0.com/img/52980a84.87b1.jpg

●フォトショップ加工　写真詐欺　AV女優
http://kxup.x0.com/img/523299ff.01b0.jpg
http://kxup.x0.com/img/520afdff.be11.jpg

●骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg

●国別平均おっぱいサイズをあらわした世界地図

日本平均Ａカップ(欧米基準)
http://livedoor.2.blogimg.jp/ramblelazy/imgs/5/e/5e6d6a2b.jpg

★ＡＶ女優の平均身長１５４ｃｍ

http://kxup.x0.com/img/5275c31b.df18.jpg

>>429
これ６枚目の左下のイラスト明らかに右の画像よりババアっぽく顎弛ませて書いてる
はっきり言って画力無いんだな

西洋人って顎が出てるんだよな
日本人がシャクレに厳しいのは本能なのか？

>>310
YUIとかアイドルみたいなもんだし

スキルを求めるなら顔はどうでもいい
顔を求めるならスキルはどうでもいい
あれこれ欲張ると結局虻蜂取らずになる

でもスキルもなく顔も一般人レベルが売れてる

それはその一般人がアイドルとしての力をもっているか
もしくは曲がいいからだろう

＞アイドルとしての力をもっているか
これがよく分らないんだよね　（苦笑）
例えば宇多田なんかアイドル力あったのかな？
曲がよくても最低限の歌唱力がないと表現も出来ませんし

わかりやすく教えてやる
アイドルというのは客から好かれ尊敬され可愛がられる人間のことだ
つまりアイドルとしての力というのは客に好かれる能力

聖子も相当嫌われてたよ

松田聖子は男性からも女性からも支持された稀有なアイドルだ
しかも歌唱力まで持ってた

そりゃ結果論でしょう

事実好感度が高かったからCMに出演した
好かれてたんだよ
客から好かれるのがアイドルだ
顔も歌も十人並みなのに売れているのなら
顔も歌も十人並みなのにそれでも客から好かれる能力を持っているかそれとも曲がいいのか
もしくはその両方だ

情報量が全く違う時代の話されてもね

これだけバカでも理解できるように話したのだから後はお前の責任だな

日本的アイドルやるのもスキルやん

そうかなあ？演技力とかか

ただ「みんなに好かれてる」とかボンヤリした事言われても

逆なんだよね
アニメでもゲームでも外人につくらせると変にマッチョなキャラ出てくるやん
幼さつたなさを愛でるセンスが他の国は発達してないだけ
むしろ日本の美的感覚を誇るべし
ワビ、サビ、モエですよ

努力が嫌いなだけだろ

アイドルの実力って結局「人気」の事だからね
上手い歌より聴きたくなる歌
上手いダンスより見たくなるダンス
あとはフリートークが出来れば大体やってける

日本人は変態が多いからエロければいいんだよ中身なんか興味ない

え

顔デカ豚真野

大半は大塚愛やmiwaより歌へただし
松浦あやとか藤本みきのように個性的なタイプもあまりいない

売れる物を出すのは商売なら当然

>>418
あれは売りがない
どっかグループ入れたほうがいいんだけどね

昨日TVで見たけど地デジ化してから
酷いものはより酷く見えるのが良く分かる
大島・・・・・あれ写して良いレベルなのか？
AKB系の番組が視聴率悪いのは
ブスすぎて一般がついてこれないからだよ

今はきゃりーが先頭だしなあ
小春は惜しかったけど事務所が・・・・ブツブツ

きゃりーだってコンセプトアイドルだしな

>>457
モー娘。がテレビに出ないのもそういう理由か

>>423
彩未は想定外の売り方をするだろうな

まさかのベビメタ入りとか

あやみぱみゅぱみゅ

東南アジアのレベル見たら日本のアイドルは神レベル

下を見たらキリが無いよ

中華アイドルは結構良いのあるよ
しかしアイドルで日本よりレベル高いのってイギリスくらい

日本のアイドルのレベルってAKBだろ

欧州代表
ウィーン少年合唱団

>>450
聞きたくなる歌じゃなくて
ファンだから聞きたいだけが９９％だけどな
聞きたくなるような能力がるかのようにオタは解釈するけど
見たくなるダンスなんてものをしてる訳ではない
推しの踊る姿がみたいだけだ
ちょっとしたとこと興味がなくなれば見てもなんとも思わないのに表現力とか言ってしまうアホが多すぎる
そういう物が存在するならファンでなくなった後も見たくなるはずだけどね
対象への興味がないと成立しないものは実際は存在しない

上記のようなものを歌唱力とかダンスの表現力とか言い出す痛いのが日本のドルオタ

>>469
AKBを支えてる構造そのものだね

問題はいかなる理由でAKBを支えているのかということだ

まさかマジ恋？

ヲタは過大評価が凄い

素人の子だからちょっときっかけがあれば口説ける
と思われてる

キャバクラみたい

だからキャバクラと言われてる

AKB見た事無いから分らないな
劇場で見た人いる？

東京にしかAKBのファンがいないってのは劇場の問題なのけ

だから地方に支店一杯作ったのか

東京にしかファンがいないのは寧ろハロプロだろ
地方でライブやったら閑古鳥かライブハウスでしかできない

じゃあワンフォーも地方に支店作るか

AKBの支店を支えてるのは首都圏のヲタという現実

>>482
わざわざ東京から名古屋や大阪に来るの？

>>470
ＡＫＢももちろんだがアイドルオタほぼ全てだぞ
他も大差ないって自覚が無いのが痛い
自分たちだけは冷静に価値を判断してるとか思っちゃてるとこは
むしろハロオタとかの方が重症なの多いは

>>484
確かにそうだな

>>481
本店でさえ潰れそうなのに

アイドル舐めすぎ

>>481
ハロプロは地方ヲタが激減して各地のハロショを閉鎖した
今更支店作ったところで増えない

地方で人気が出ないなら経営資源を東京に集中して地方を切り捨てるよなふつう

ハロプロって東京でもテレビにあまり出ないから
東京ローカルアイドルって立ち位置だろ

まぁ全国放送じゃほとんど見かけないしなｗ

とにかくグループアイドル全盛なのは良くない

音痴ばかり歌ってもなあ

実際人前で曲掛けるのは恥ずかしいよな

レベルとかスキルとか基準があいまいで適当な言葉だよ

大体は自分が好きなものはレベルもスキルも高い（ｷﾘ！）

>>1
海外にアイドルなんでジャンル無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイドルというのは日本独自の文化なんだよ

>>495
そう言うけどさ、じゃあ現状に納得してる？

>>496　いや海外と比べてとは言ってないので。
そのレベルが低いと思っている人の中でのレベルです。

例えばアイドルが歌番組で出た時に放送事故とか音痴だとか言って叩く人
がいるでしょ？その人の考えるレベルのことです。

モノノフがいう高校野球みたいな事だろう
うまい野球がみたければプロや衛星放送でメジャーでもみててと
高校チームに感情移入して燃える人もそれはそれで良い

ははーん
ちゃん推しがこのスレ立てた意図が見えたw

いや、高校野球とは違ってプロのエンターティメントだよ。
本当に高校野球だったらとっくに飽きられている。
最初は奇をてらって客がつくかもしれんけど完成度が低いと
客はどんどん減っていく。そんなに甘い世界じゃない。
AKBはライブの質は悪いけど握手会でつなぎ止めている。

ももクロはハイスペックって言う論陣を張りたいんだね
まあ見せて貰おうかねw

ある程度はスキルあったほうがいいんだけどね

>>503　いくら歌やダンスが上手くても見せ方が悪いと伝わらない。
ももクロは見せ方や表現力が高いからより客に伝わる。
この点がハロプロは大きく遅れている。
それにももクロの歌唱力は大分上がっている。これも向上していかなきゃ
客が愛想をつかす。いつまでも下手くそに付き合ってられん。

紫のマジックは下手だろ
ああいう部分に隙がある

マジシャンじゃないからね。ｗｗ

日本人にはスキル厨が少ないてことか？

いやいやw
せっかく大きい場所でやるならテンコーくらい派手さがないとな

>>508
というかそういう事に鈍感とか

そもそもマジック誰も望んでない...

スキル厨ほど大袈裟ではないが
ほとんどの人はスキルがある方を優先する

スキルブスという言葉があるように
アイドル作る側はスキルを第一基準にして選んでないからね

スポーツや発表会でなく
エンタメだからなあ

A→圧倒的な歌唱力で糞曲を歌う
B→つたない歌唱力でいい曲歌う

どっち見に行きたい？

>>514
その二択おかしい
どちらもダメでしょう

顔にしかこだわらない人間もどうかと思うね
どうでもいいじゃん、顔なんて

ブサイクが歌うほうが説得力ある場合もあるからね

女性アーで何人か思い当たるなw

AKBだと視聴率落ちるからな

アイドルは総合芸術だからね
ステージパフォーマンスだけが問われるのではない
だからスキャンダルとかで大騒ぎになる

>>520
それはスキャンダルで騒ぐ事の正当化だろ
総合芸術というのなら舞台上のパフォーマンスでいうべき

ここでまたヲタのレベルの問題になる

握手のスキルは不可欠だ

握力とかか？

握力なら90kgは必要
ヲタの手も砕くくらい
って言う事じゃないよね？

握手のスキルねえ・・・・

ちゃん推しの言う表現力は何時も抽象的だ

>>526
なんかこう、両手で相手の両手を包み込んで、肘をのばしたまま振り子のように左右に降るらしい
んで小首をかしげてはにかみ笑顔で、会いにきてくれてうれしーなー、みたいなこと言うんだと

ももクロの声質を生かしたボーカルスタイルは
かなり先鋭化しているので
実は対抗があまりいない

>>529
>>469
最近はももクロオタにも多いなこういう勘違い
必死に観察してるペットの変化を凄い事と大騒ぎしてるだけなのに気がつかない
微妙な他との違いを無理やり長所のように語る痛さ
AKBには減ってきたらモノノフにこういうのが増えだした

>>521
舞台上だけで許されるのはアーティストやアスリート
アイドルやプロレスラーは普段から幻想を保ってほしいし生き様を見せる商売です

>>531
深く知れば違いが鮮明になっていくのは当然のことだな
まあ外野から冷ややかに見るのはいいんじゃない？
何が楽しくて指摘してるのかは判らんがｗ

エンタメのスキルうんぬんは売れるための手段にすぎんわな
マンガ家の福本伸行の絵が上手いなんて人はいないけど下手くそだとこき下ろすのもいないだろ
見てて人を引きつけるための画力であって自己満足に浸るだけなら飯は食えない

欧米と日本でマンガに求めるものの違いはなんかアイドルに似てるな
欧米では絵の上手さは必須らしいけど日本では絵がひどくても
話が面白いとか興味関心を引くものであればカイジでもナニワ金融道でもベストセラーになる

akb系の次にパンピーを釣り上げるための
コンテンツをアキモトさんが今思考中です

>>535
欧米のマンガって言い方でヨーロッパとアメリカのマンガを一緒にしないほうがいいよ
フランスのマンガとか下手に見えるのがあるから多分日本でいえばガロ系みたいなものとか
逆にアメリカンコミックは分業が徹底してしまったゆえに絵柄までもが標準化
ただその分業体制のストーリーライターから超絶天才SF作家のアルフレッド・ベスターとか出てたりするけどね

京都の苔寺みたいにコケという綺麗とも呼べない草を愛でるのは日本の文化の特徴だわな
いぶし銀なんかも似たような感覚でこういうのがアイドル文化に繋がってる気がする

つまり完璧なものや見た目が派手で立派なものよりも少し足りないものを愛する文化
敗者に対する優しさだとかみたいなものが日本独特な文化

>>531
>>533
どっちも一理あるとしか思えない
もうちょっと頑張って議論してみてくれないか？

>>469みたいなのってマジ恋愛系というか疑似恋愛的なアイドルへの接し方だろ
アイドルの歌を聴いて勇気をもらった元気が出た生きる気力がわいてきたなんてのがいっぱいいるんだよ
かつてはその役目をロックが果たしてきたが今はアイドルに取って代わられつつある

>>537
フランスにつげ義春のファンサイトがあると聞いて驚いたがｗ

>>532
そのプロレスだけど
WWEなんかリング上とプライベートはキッチリ分けてるじゃん
リング上だと人まで車ではねたり悪の限りを尽くしても、リング外じゃ紳士でボランティアに励むのとか隠してもいない
日本じゃシナリオの存在すらカミングアウト出来ない

アイドルなら愛理の大学のプライバシーまで隠し撮りしてイメージと違うってヲタが騒ぐじゃない？

これらのヲタのレベルの問題、成熟度の問題じゃないのかな

プライバシーの切り売りはアマチュアっぽい

プライバシーの切り売りは欧米の俳優や女優もよくやってるじゃん

>>74
でもベビメタの子達って自分達のアイデアで振り付け変えたりしてるよ

あの子らもプロだから振り付け師の許可なしにはやらんよ

>>537
15年くらい前に聞いた欧の方の話かな絵が上手くて色が綺麗で本が薄くて値段が高くて
娯楽というよりもアートの意識がつよいと

>>546
いやエゴってそういう事だけじゃなくて
>>547
そういう事
与えられた範囲の仕事こなすのは当然の事として
その中で自分の持ち味を表現するというか

自分に自信があるなら振り付けはもちろん作詞作曲までやればいいわけで
そういうのを他人に任せる時点でアイドル的なんだからそれでいいというか

アーティストなら作詞作曲までやれっていうならヘアーもメイクも自分でやって衣装も自分でデザインしてミシンで縫製したら？
篠原ともえみたいに

作詞作曲は全く別の才能だから
それなら専業作詞作曲家はいらなくなってしまう

アカデミー賞を獲るような俳優に、本当に才能があるのなら監督脚本音楽やれっていうようなもの
そりゃやる人はやるでしょうが

ベビメタがアイドルだと言われてブチ切れたんか？
あれはアイドルそのものだぞ本人たちだって別にメタルなんてやりたくないだろ
何年かたってメタルなってやりたくなかったと言い出しそう

メタルは楽しんでやってるけどアイドルにはあまり興味ないだろ、あの三人

メタルは全く興味ないし将来やるつもりもないわ

>>553
どこに向かっての発言なの？
勿論アイドルの話ですよ

作詞作曲したものを自分で表現する　だからこそアーティストと呼ばれる
アイドルは基本的にスターを生み出すために周りがいろいろお膳立てするもの
アイドルがアーティストと呼ばれることもあるがそれはまた別の話

じゃあピアニストもヴァイオリニストもオペラ歌手もみんなただのロボットだな

少しは自分でアートの意味くらい考えろよ

そういう連中をアーティストとは言わないし演奏家というだろ

オペラ歌手がアーティストなんて聞いたことがない
ピアニストもヴァイオリニストも同様

そういやシンガーって最近使わなくなったね

ボーカリストというからね

表現する人＝アーティストですよ

「作詞作曲自分でするのがアーティスト」という括りはちょっと置いて議論しませんか？

その話なら人間＝アーティストと言えてしまうからな
全ての人間が自己を表現するために生きているわけだから

作曲家だってアーティストって言わないじゃん

バッハはアーティスト？

>>564
マスに向かって表現する人

最近は佐村河内氏で話題になったが彼も要は本質的にアイドルなんだよな
周りがお膳立てして生まれたスターと言えるわけで
ゴーストライターで非難されたが実はアイドルも同じことをしている
ただアイドルは周りを幸せにするのが仕事だから非難はされないということ

アートは表現術だから何かを表現するためのテクニックを身につけてないとアーティストとは呼べない

サムラゴッチは義手ヴァイオリニストのみっくんを利用して脅したりしなければただのお騒がせ男でただの笑い話として終わってた
性格がゲスで子供を泣かすから叩かれてる

とりあえず芸能界の括りでアーティストってのは
ミュージシャン以外の歌手だ
ミュージシャンの定義は作詞、作曲に関わる。
　　　　　　　　演奏や歌うだけの人の場合譜面がきちんと読めるだ
アーティストはその他を表す為の適当な言葉なんだよ
だからTVの音楽祭とかでジャニでもAKBでもアーティストと紹介される
だけど決してミュージシャンとは紹介されない

TVにおいてアーティストってむしろ何にもできないけど
でくの坊とは呼ぶわけにはいかないからとりあえずアーティストみたいな言葉なんだが

佐村河内はプロデューサー兼アイドル＝偶像だね

ベビメタの話に戻るがあの3人はメタルクイーンになりたいわけじゃないだろ
売れてスターになりたいからあまり興味のないメタルを「やらされてる」
ぶっちゃけサーカスのピエロに近い存在だがアイドルは基本そういうもの
ただし本人たちの意志がどこにあるかで幸か不幸かは別れるな

>>569
それらはあくまで舞台裏の事だから
主要なのは舞台上で表現された事

バッハはコンポーザーじゃないかな

>>572
一見回り道に見えるようだけど、ベビメタの活動で得た事はスキルも含めて将来に還元されるのではないのか？

>>574
そうだけどさｗ
それは肩書きじゃん

ベビメタの三人は将来歌手や女優になる金の卵で本人たちも最初からアイドルなんかには興味がない
教育のために事務所が用意したアイドルグループに所属していろんな経験を積んでたらそのうちのベビメタという企画がヒットした
小学生のころからプロになるための訓練を受けているのだからよっぽど嫌な仕事でもないかぎりやらされてるとは思わないだろう
ここでいうよっぽど嫌な仕事が握手会かどうかまではわからないが
本人たちはメタルを楽しんでやっている
良い経験にもなっているのだろう

俺はベビメタの3人に思い入れはないからハッキリ言えるが
周りが過剰な期待を持ちすぎると悲しい結末になりかねんかもな
少なくとも現時点では大人のオモチャに過ぎないことは間違いない
本人たちの将来の希望とかはあってもひたすら隠してるだろう
それが夢を売る商売の現実というもの

>>578
ベビメタに括らずアイドル全般の事なら同意する

ただマイケルの例もあるから出自が子供アイドルでもその活動を通じてアーティステックエゴが芽生える可能性を否定してはいけない

何よりも現時点で「プロフェッショナル」ですよ？

ベビメタはメタルレボリューションと言いながらアイドルエボリューションをしてる

メタルってギミック使いながら生バンドでショーアップされたライブに形をもどしてる存在だと思ってる

そうやってファンが勝手に思い入れを入れるのもアイドルの醍醐味なんだろうｗ

>>568
具体的に「何を」表現するのか？そのテクニックの有無を誰が判定するのか？
で堂々巡りになる

>>581
アイドル＝器説？

>>1
リトルグリーモンスターを応援すればいいじゃん！

ベビメタはMJほど天才的なのかそれは凄いな
ちなみにメタルのボーカリストとしてはあまりに物足りないですよ
かわいい女の子じゃなかったら振り向いてももらえないレベルです

>>45
もしボーカルの歌唱力がももクロレベルだったら売れなかったと思う

>>582
自分が見て何が表現されてるのか考えろ
「小説って一体何が書いてあるの？」と質問する前にその小説を読め

テクニックの有無を判定するのもお前だ
自分で判定しろ
その作家の文章が下手だと思ったら2chのどっかの板にそれを書いてもいいぞ

アミューズじゃなかったら売れなかったんだろ

>>586
そうだけど荒れるからやめて

>>77
元ちとせって海外で通用したの？
ってか、海外で通用するのとアメリカで通用するのは違うだろ？
アメリカじゃなくていいなら海外で通用した人は大勢いるぞ
アジア圏だけじゃなくフランスとかでもJ-POPは人気高いしな
結局、レベルの問題じゃなくてアメリカが偏屈なだけだろ

>>585 >>586
こういう論争になる事自体がメタルコンセプトの成功なんだろうなあ
メタル自体は様式化したロックとしては死んだジャンルだが、だからこそ出来た事なんだろう

>>587
結論だねｗ

>>116
・おっぱいがでかい
→アイドルじゃなくてグラドル

アイドル自体欠陥商品だろ
アニヲタがアニメが映画並に評価されないのはおかしい！って言ってるのと同じ

>>590
アメリカはワールドミュージックの市場も大きいよ
勿論チャートだけじゃ分らないけど
多民族国家だから受け皿があるのだろう

>>128
ていうより、アイドルとアーティストは対立する概念ではなくお互いに干渉しない無関係の概念
たとえばマイケルジャクソンはアーティストとしてもトップクラスだけどアイドルとしてもトップクラスだった

>>578
いや本人達は将来の希望ちゃんと持ってるしそれらについても時折語ってるよ
そもそも母体のさくら学院自体がそれを促す所だし
ベビメタだって一応当人の希望を聞いた上で活動の継続が決まった形だし
その手の話は額面通りには受け取れないかもしれないけれど
少なくともさくら学院って所はそういう事に真実味を感じさせる活動のあり方の所ではある

>>136
おニャン子クラブ→工藤静香、とか
スーパーモンキーズ→安室奈美恵、とか

彩未ちゃんはどうなるのなあ
（何回目だ）

>>141
>>145
うむ、固定するほうが頭悪い

彩未ちゃんはアイドル歌手としてしばらく顔を売ってから女優＆テレビタレントとして活躍するんじゃない

>>155
本当は作曲の方が馬鹿でもできて
作詞はハイレベルの教養がないとすぐにバレる
（作曲のレベルで教養の低さがバレることはない）

中川翔子コースか

高スキルを求めないんじゃなくて
例えば日本よりハイレベルとされる海外のアイドルのバタ臭いまね事を実際日本のアイドルが
やっても容姿身体的特徴的にも不相応で痛々しいだけなんだよ
この娘は飛び抜けて歌上手いけど日本的アイドルの素質は十分じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=zFqc8J5aDdE
http://www.youtube.com/watch?v=WXE7J3UQFVA

手法としてはタレント業で顔売ってからCD出した方が売れるのだろうけれど
そうではなくあくまで歌を主体に置いて一年以上レッスンさせるやり方は凄いと思ったな

>>596
その辺がアメリカと日本のアイドルが違うところ
日本って事務所も明確にこの娘はアイドル、この娘はミュージシャンと区分けされて
市場も全く別の物として棲み分けされてることになってる

アメリカ的な観点なら安室はいまもアイドルでもありアーティストであると言ってもいいとおもうけど
日本では事務所と本人が”明確に自覚自称”してる連中だけがアイドルなんだよ
少なくともここで語られてるアイドルはそうだろう

最近あおむしちゃんステマ目立つけどキテルのか？

>>186
いやいや
AKBが250人がかりでやってることをもしもたった１人でやれたとしたら
それはそれで尊敬を集めるはずだw
年間述べ500万人との握手を1人でやってみろwww死ぬぞwww

>>193
頂点の定義がよくわからないな
俺はAKBより桑田佳祐のほうが上だと思うけど

>>606
そうそう
日本はあくまで業界の都合主導でしょう
そこを議論しようよ

>>609
一番売れてる＝頂点

>>607
仕分け以来徐々にキテル感を出そうという
ファンは多いな

>>612
仕分けか！サンクス
見てないんだわ

>>224
ていうか作詞作曲しなくてもなぜかアーティストと呼ばれる元祖みたいなのが安室だし

>>250
なったんだでしょ？
なったんだでしょ？
なったんだでしょ？

>>614
だからアーティストはあやふやな概念で何者か定義しにくい連中を
綺麗に装飾する言葉にすぎない
作詞作曲してるのはミュージシャンなんだよ

作詞しないとアーティストじゃないのなら適当に一曲歌詞作らせてアーティスト名乗ればいんじゃね
ベビメタのゆいもあなんて作詞作曲してるから当然アーティストだな

指原は作詞してるからアーティストだなｗｗｗｗ

>>311
MAXは踊りは上手いかしらんが歌は下手でしょ
まあももクロとかモー娘とかAKBとかに比べりゃうまいけどさw

実際クソピストルも絶賛の歌がハイレベルでアイドル性のある子なんて
あおむしちゃんくらいしかいないだろう

>>344
握手規制は難しいと思う
ただ、倉沢淳美事件みたいなことが再び起きて
握手は自重しようという流れになる可能性は高い

>>617 >>618
アイドルだって別にアーテイストでいいんだよ
メディアはアーティストにアイドルを含めてるんだが？
普通にエスステなどの音楽番組の紹介で
今日のアーティストは？といってアイドルが列挙されてるだろうが

定義上ある程度音楽スキルが問われるのはミュージシャンであって
アーティストなんてのは公演の砂場で砂山つくってもこれが俺のアートだ！
と言えばアーティストだから誰につかっても間違いじゃない
ってことで使われ始めた言葉なのに

>>497
納得してないとしてもつきつめれば結局
自分の好きなものが売れない嫌いなものばっかり売れやがる
みたいな不満でしかないからさ
それをレベルだのスキルだので言いかえてる

>>347
そして売り出す側はアーティステックエゴを嫌ってますますノースキルの素人を好むようになる
秋元康なんかはその典型

アイドルは総合点だろ
ルックス歌唱力低くても他で補えば良い
歌がうまくてもダメルックス良くてもダメ
性格ヲタ対応あらゆる項目で高得点とるのは相当難しいって事

KPOPアイドルは大金を使って売れてる感を演出してるから
本人たちはそんなに売れてるのならそれなりの待遇をして欲しいという当然の要求を出すのだろう

>>360
アメリカ＝上手いってのはメディアの刷り込みで実際はただの口パクですからww

中途半端なスキルだとないほうがマシということもいえる

JPOPにおけるアーティストなんて音楽番組で呼ばれるプロの人達の総称でしかないでしょ
俳優が歌歌ってCD出せばアーティスト活動ｗ

本当に売れているのなら納得もするがなんかうさんくさいのよね

>>376
100万枚売れればトップに立てる業界で100万枚売っただけで多数派だと思い込む愚
100万人が支持しても1億何千万人かは不支持かもしれないということに思い至らないアホ
しかも今の100万枚は昔と違って100万人の100万枚じゃないからな
せいぜい10万人とか20万人程度による100万枚だから

>>623
だけどさ、俺キュートとか好きじゃないけど愛理の隠し撮りで本人が叩かれて謝罪させられた件なんか酷いと思うよ

これだけだとヲタのレベル問題だけど、突き詰めれば事務所やスキルの問題に関係するんじゃないの？

>>381
歌専門のアイドルなんて昔からいねえよ
山口百恵は赤いシリーズに出てたし
松田聖子も毎年主演映画作ってた
昔から、アイドルってのは歌もドラマもグラビアもバラエティも
なんでもやるのがアイドルだった

>>384
きゃりぱはモデル兼CMタレントだろww
あとはCS番組とかのMCww

>>633
歌うアイドルの話に限定してるけど

>>396
大昔に、アメリカの有名なミュージシャンが（たしかTOTOだったかな？？記憶曖昧）
最近のアーティストは技量よりもルックスばかり重視されてるって批判してたぞ

ラジオからテレビの時代になったとき外見は重要な要素になった

>>400
増位山とかなww

まぁスキルの高いDancing Dollsとかが売れなくて
お遊戯レベルのAKB48なんかがトップアイドルとされる頭のおかしい国だからのぉ

>>636
大昔ってその頃だと誰を指しての発言なんだろう
デュランデュランかな

>>635
むしろ９０年代にグラビアはグラビアアイドル
ドラマや映画は女優と細分化されたせいで
歌って踊る位しか主戦場がなくなって歌専門というより
歌しか活躍の場がないという状況のアイドルが増えた
その歌も９０年代は上手いのはアイドルでなくシンガーという専門の形で
デビューするから
何も無い空っぽなタレントがとりあえず芸能活動するのがアイドルみたいに
２０００年台になってなった

>>403
そりゃスキルだけで売れるわけがないしスキルが高いことしか売りがないんじゃ売れなくて当たり前
例えば丈夫で高機能なバッグがあったとしてもデザインがダサけりゃ売れないのと同じ

望まないならなんでベビメタ売れてんだ
ボーカルは歌唱力あるしバックバンドはゴリゴリの生バンドじゃなきゃ駄目だとか言われてんだぞ
そんな高スキルはもうアイドルじゃないっていうちゃぶ台返しは無しね

>>454
＞松浦あやとか藤本みきのように個性的

その２人を個性的だと思ったことが一度もない

>>632
あれは本人や事務所が自分たちはああいうスキャンダルネタはあってはならないと考えてるんだからしょうがない
スキルがどうとかの問題とは関係ないよ
おれは℃は好きだが謝らんでも全然いいとは思うがねｗ

>>643
ベビメタのヲタは異質だね
ゆいもあきゃわわとかいう変なのもいるけどｗ
期せずしてヲタのレベルを上げる事になってる

事務所がヲタを教育してるわけじゃないのに何故ああいう事になったのだろう？

>>643
高スキルが要因じゃなくて
コンセプトのがちょっと違うのが今までと少し違う層に受けて
新しい市場を開拓しただけで

純粋に歌が上手いからとかスキルが要因で売れたとは全く思わないけど

>>645
本人や事務所がそのようにヲタを育てたというの？
それじゃ自業自得という事になっちゃうよ

>>517
そういうことなんだよな
色んなピースが複雑に絡み合って
たまたまカチッと上手くはまったものが売れる
だから、上手ければ売れるとか、可愛ければ売れるとか
そんな単純な話じゃない
可愛ければ売れるなら佐々木希なんか今頃１０００万枚くらい売れてなきゃおかしいし
上手ければ売れるならMayJなんか今頃２０００万枚くらい売れてなきゃおかしい

スキルの高さが求められるようなコンセプトだったから
だからコンセプトだけをパクろうとしても難しい

>>537
フランスって音楽でもマンガでもいろいろ日本文化と親和性高いよね

>>649
一般論はそれで結論出たから個別に見て行く？

だから言ってるじゃんアイドルは総合力
どれかが欠けたら駄目だし
欠けてるものを補うものがあれば売れる

>>647
でもあそこは歌の上手さがないと成立しないし、ヲタもそこには拘るでしょう？
異論があるかもしれないけど、ヲタとアイドル本人達の幸福な関係が成立してるんじゃないのか

でも握手力はちょっとな・・・ｗ
そこ評価するの？

>>557
自分で作詞作曲だけすれば
周りのお膳立ては必要ないと考えるのがあさはか
たとえばいきものがかりでも
「水野と山下が曲を作って、吉岡が歌うのがいきものがかり」
って本人たちが公言してるように
作詞作曲と歌以外のことは
他人の手が入りまくってるんだぞ
ミスチルだって桜井が作詞作曲歌唱を担当してる以外は
ほとんど全部小林武史がやってるだろ
そしてバンドメンバーはただのアクセサリーw

>>648
謝るということはそういうことだしファンもそう捉えますよ
あんなもんスルーすりゃいいのにと思うがｗ

・未成年の握手会
・複数購入を煽る握手券システム

この二つさえ禁止してくれたら握手に文句ないよ

>>657
うーんそういうのはいいとは思えないなあ
ヲタと本人や事務所の最も不幸な関係だと思うよ

>>647
歌の上手さより声質の良さだと思うけどね

>>595
アメリカの音楽市場規模って日本とほぼ同じくらいでしょww
その中のワールドチャートの市場規模ってほんと知れてると思うけどww

・キモヲタ入場厳禁
これでいい

>>603
しょこたんは彩未とは全く逆

グラビア→バラエティタレント→歌手の順番だから

>>659
疑似恋愛を求めるファンは否定するってこと？
それならきゃりーぱみゅぱみゅみたく自分はアイドルじゃないから恋愛自由だと公言するとか
スキャンダルネタ一切スルーして触れないとかすべきだよ
もっとも握手会やってる℃はそこまでの割り切りはできないかもしれんがね

>>606
安室だって自分が本質的にはアイドルなの自覚してるだろうよ
ただ商業上の理由でアイドルと自称しないだけの話
だいたい作詞作曲もしないで何がアーティストなんだw

>>661
ライブじゃね？
向うは規制とかそんなにないでしょ
縮小したとはいっても規模は大きいでしょうし

>>628
中途半端なスキルで自信過剰になりアーティストエゴを持つようになるくらいなら
ということならその通りだが
スキル自体はないよりはあったほうがいいに決まってる

>>664
＞疑似恋愛を求めるファンは否定するってこと？
結局そうなっちゃうのかな
じゃないと愛理の時なんか「アイドルするなら大学行くな」なんて最低レベルのヲタまで来ちゃう

そうなったらスキルもクソも無いでしょう？

>>641
＞歌って踊る位しか主戦場がなくなって歌専門というより
＞歌しか活躍の場がないという状況のアイドルが増えた

あーこれはよくわかるwwww

アイドルならウンコするな、とか

アイドルだって人間なんだからメシ食うしウンコするしセックスだってするよ、そりゃ

>>653
＞だから言ってるじゃんアイドルは総合力

アイドルに限定する理由がない
商業音楽はすべてそうなんだから

>>667
>自信過剰になりアーティストエゴ

これなんだがドルオタはちょっと技巧に走っただけでドヤ顔だのなんだのと
叩き出す色々試してみてもいいしそれが成長に繋がるはずだが
ちょっとディーバぽい歌歌うと被害者妄想みたいに
”私上手いでしょう”みたいなのが鼻につくとか言い出す

でも成長しろという矛盾だらけなんだよドルオタって

>>671
ただ「アイドルは政治力」って言う部分無くなればいいと思う
そう言う点はアメリカみたいなのがいい

>>653
＞欠けてるものを補うものがあれば売れる

この発想が間違ってる
欠けてる、補う、ではなくて
欠点を長所に変換するのが売れるために必要なこと
歌が下手なのをルックスで埋めるのではなく
下手くそな歌が魅力的に聞こえるような魔法が必要なんだよ

>>664
きゃりぱも握手会してるぞ

>>672
そうそ変な部分にだけ敏感なヤツがいて、そういうのがヲタのレベルを下げてる

キモヲタはいつまでも　俺様が応援してやってる　というポジションを失いたくないだけ
しょーがねえなあ未熟だもんなあ俺が支えてやらないと駄目なやつなんだよあいつわ
と言い続けていたい
下手にスキル上げたり世間で騒がれ出したりすると動揺する

>>677
本音ではアイドルを見下してるんだね

そもそもアーティストって何だろ
自分で作詞作曲できないと駄目なんか

アイドルを世界に発信する必要があるのだろうか
NHKを世界に発信しようぜ

>>674
典型的なのがももクロだな

あそこまで下手糞だと遠慮がちになりそうだが
必死に声張り上げて前え出るから一部の人間は応援したくなる
そしてTVで音痴さらして目立つと
なのに何で？動員できるんだ？と逆にフックになる
そしてTVでめちゃくちゃに叩かれれば叩かれる程
オタは反作用でもっと応援したくなるという

>>675
握手の依存率じゃないのか
きゃりーがＣＤをどの程度握手に依存してるのか知らないけど

そう
自分の思い通りになると思っている
あしながおじさん病
ジュディ・アボットの進学費用を出して応援しながら、そのジュディに彼氏ができると「別れなさい」と命令するあしながおじさん

>>680
ももクロに関しては分り易いな

>>682
そう言われると最低ですな

ブス
幼稚
茶番

寒い３要素をもってるAKBこそが日本人が大好きなアイドルだろｗｗｗ

>>675
握手会してるけど
きゃりー結婚して！みたいな迷惑ヲタいなさそうじゃんｗ
なんか疑似恋愛ヲタお断りオーラを感じる

>>674
思い出した

歌は上手い下手じゃなくていいか悪いかなんだって

ふなっしーに向かって結婚してくれと要求するオタはいないだろ

アイドルの恋愛禁止とか
スキャンダルや『別に』『羊水腐る』など週刊誌やテレビが２ちゃんねるみたいに吊し上げて叩くのって
日本的なのかなあ

テレビからの情報だけど
マイケルジャクソンが児童性的虐待の疑惑とかあったりするけど
それは別としてアーティストとして認めるって誰か言ってた

>>670
それを表に出さないのがアイドル

>>689
いや単なる恋愛は別に犯罪じゃないだろ
ぎゃくに児童虐待は誰がやっても犯罪だから叩かれて当たり前だろ

>>682
男に彼が出来たら別れなさい言うだろ
ってあしながおっさんがホモだったりして

>>689
さすがに児童性的虐待と恋愛禁止を同列には語れないでしょ

>>690
裏に回って盗撮する方が叩かれてしかるべきじゃないかな
それが素人にしろ写真週刊誌にしろ
俺はそう思うよ

>>694
正論

>>690
これって日本のアイドルだけの特徴じゃね？
というか一度９０年代に崩れたけど
ゾンビのように人生負けまくってアイドルから抜けられない連中が
恩讐としてよみがえらせたような気がする。

甲子園や高校サッカーにあんなに客が集まるのも日本だけ

個別評価はももクロでおわり？

>>690
バレないように
か

最近犯罪もそうだが
そんなんすぐバレるじゃんてのばかりだな

>>697
アメリカは国土が広すぎて高校レベルで全国規模の大会が難しいだけで
大学のバスケットとかアメフトは凄まじい人気だよ

>>698
ももクロと対照的なのは女子流ちゃんだろうね
あそこは問題がはっきりしてて、年齢の割にスキルは高いんだけど、
それでも曲が難し過ぎる

で事故っても応援したいって魔法にならないのは何故かな？
ちょっと難しいね

高校野球は世界に発信してないのにとやかく言われたな

>>699
そういうとばれないようにセックスしたり犯罪しろよって言ってるみたいだが
別にやりたくないセックスや犯罪を無理してでもばれないようにしなさいと進めてるわけじゃないよ

>>700
そういうのは同世代の人気じゃないの

高校の部活だからね
教育の一環という枠をはみ出たら本末転倒だということでやはり叩かれる

ただの個人的グループ攻撃になったからこの糞スレも破綻だな

>>701
元々が小西という歌姫候補がちゃんと歌える前提だったのが
精神的問題なのかフリッパー（声がしょっちゅうひっくり返る人）になってしまって
当初そこに期待していた層が離れたのが最大の誤算なんじゃないの？

疑似恋愛とかファンが勝手にするんであって
スキルで売ってるからどうとかは関係ないと思うんだな
寧ろ才能がある様に見える方が魅力的だったりするだろｗ
バンギャルなんてそうじゃんｗ

AKBもももクロも売れたに違いない
それを否定しがたいための矮小な理屈ばっかになった

>>707
アナでもそんなのいるわな

>>707
そこで小西を叩くんじゃないから、女子流ヲタは大人な方じゃないの？

総合力を否定したい馬鹿とか救いようがない
事務所の金でゴリ押しも一つの力だよ
結局アイドルなんてバック付き、大手しか成功してないから

>>712
それ本人とは無関係な力じゃん

NHKのアナでも下手でもごり押しで人気でるのもいるから総合力だな

小西は最初はデブスキャラだったのにいつのまにか女子流で一番美人になってた

>>711
大人だから叩かないで残った人もいるし
純粋に小西の歌唱力に期待したから静かに去ってしまった人も多いんじゃないの
大人だからこそ残って叩かないで他にいってしまうというか
距離おいてしまった

NHKはスターを作らない方針でしょ
それでもたまに注目される人がいてさっさと独立する

>>715
ひーちゃんよりも上なのか？

>>716
立派な大人の態度としか言いようがない

いや人材の選別発掘から大手だから有能なのを選べるんだよ
数も抱えられるしね
例え大手でも一人のスター生むためにどんだけ人材消費してると思ってんだ

今とりあえず名の知れてるアイドルは本当の地下地方と比べりゃ超ハイレベルだってのバーカ

>>680
>>684
ただし、魔法は徐々に解けていくものでもある
魔法の解けたももクロの歌声は、不愉快な騒音でしかないだろうな

大手でもそこらへんの綺麗なのをスカウトしてデビューさせて駄目なら切るってところもあれば
児童のころから有望なのを手間ヒマ金かけて育ててるところもあるんじゃないの

>>717
勘違いする人もいるし堀
地方転勤が嫌で辞めるのも二人位いた

アナ特集するといつも有働小野青山(産休)ばかりだな
最近は他もいるが
男だと武田阿部中心か
横尾(大阪)登坂(札幌→大阪)とかいるけど

>>686
そう？俺きゃりぱとイチャイチャしたいけどwwww

総合力を否定したい馬鹿は
なんであんな欠陥だらけが売れて俺の推しが売れないんだていう
個人的恨みだろうな

>>725
愛情に飢えてるけど根暗なタイプだと思うよ

>>726
国会議員もそうだな

何であんなのがってあるが
党首の人気で比例当選てのもいるし

>>722
そりゃ「魔法」だからｗ
文脈を理解して無い人達からしたら訳分んないだろうしね

>>728
野田佳彦の地元人気はワケ分らん
田中角栄の地元人気は理解出来る

>>689
羊水腐ると別にを同列に論じるのはおかしいと思う

羊水腐るは悪気があって言ったわけじゃないし
別には本人が意図して悪態ついただろ

望まないんじゃなくて相応不相応の問題だろ
出来もしないダンスディーバ路線とかやられても痛いだけだ
その子にあったレベルでも存在を認めてあげるっていう民主的なんだよ

別にはそういうキャラを演じるように指導されたんじゃないのか

>>696
そんな話じゃない
単にCDが売れなくなったからアイドルが復権しただけ
レコードが売れなくなってジャニーズやおにゃんこが蔓延った80年代と同じには現象

>>685
AKBって半分チョンタレみたいなもん
ズブズブだし

>>701
女子流はむしろスキル低すぎるのが問題なわけだが
特に歌唱力は深刻

フェアリーズ、東京女子流は少しずつ残念というか
やっぱり今はせめて高校生以上になってからデビューさせないと上手く育つか分からないしね
リトグリ、ベビメタはすぐに表に出さずに露出控えたり上手くやってる

鞘師の汚いニワトリ歌唱はアイドルとして論外だわな

女子流は露出は全然してないでしょう
妖精は無銭だけでライブ全然しなかったのが良かった事になるかどうか

アイドルとか糞下らん
スキルを求めるならプロフェッショナル見るわ

プロといえばこないだ放送してたTRFの20周年記念ライブは見てて楽しめた

>>727
俺そういうのが好みだもんwwww

ジャズアイドル
ブルースアイドル
ワールドミュージック（民謡）アイドル

こういうのが出てくれば面白い

>>740
アイドルヲタってどうしてこういう極論に走るんだろう
例えば河合奈保子は松田聖子より歌唱力もルックスもおっぱいも上だったけど
だからといって松田聖子が音痴だったわけじゃないしブサイクだったわけじゃない(貧乳ではあったが)
松田聖子にも充分なスキルはあって、その上で聖子の個性が奈保子のスキルに勝った

>>718
ひーちゃんはかわいい
あぁちゃんは美人

>>738
モー娘7不思議のひとつ
なぜ奇奇怪怪の戦略ばかりとり続けるのか理解できない

>>746
ニワトリ唱法はジョンライドン、トムヴァーライン直系の伝統的パンク唱法なんだよ

それがアイドルに合ってるかどうかの実験なのでは？ｗ

そろそろコーラスパートをしっかり出来るグループとか出て来て欲しいけど

野球選手のスキルが打者や投手それぞれ違うようにアイドルのスキルも一つではない
どこに惹かれるかも人それぞれですやん？

野球選手（笑）

競技は上手さを競い合うわけだけど芸能ってそういうもんじゃないから
単に好みかどうかでしかないし上手い下手なんて必要以上に重要視してもしょうがない
別に並以下で全然問題ない

サッカーでもファンタジスタやフォワードとか色々ですやん
その中でもドリブルであったり突破であったりゴール前の臭覚であったり

>>748
リトグリ

今の日本のアイドルってそういうチームで活かされる構造が流行りだと思うのよね
その中からスターが生まれる可能性もあるのだろうけど

>>753
ありがと
まだなるほどねってかんじだね

https://www.youtube.com/watch?v=kSeNPFctnKA&feature=youtu.be
DiVA活動再開したんだな
増田が居ないのは残念だけど

>>752
将棋でも序盤中盤終盤隙のないやつから終盤やらかす奴まで色々だしな
夕食に大食いするじいさんもいるし

>>748
今の激しいダンスじゃ難しいかと

逆に今風の激しいダンスしながら完璧なコーラスをするグループガ出たら驚異
つーか凄すぎて気持ち悪くなるかも

>>759
BRIGHTはアイドルではないが女性グループだったのだから
ま～不可能ではないだろ
問題はルックスやアイドル性がそこの伴うかだろ
日本でアイドルやる場合

>>749
野球に例えると、女子流は４番バッターばかり集めて守備走塁一切無視したチームにしたら
一人大スランプで打線が全く繋がらなくなった状態

ベビメタも似てるが１，２番がとにかくよく走って繋いでる状態

ももクロは４番不在だが巧打者を揃えて、バント、エンドランと多彩な攻めでコツコツ加点して勝ってる感じ？

>>759
激しいダンスしながらちゃんと歌も歌うのなら
EXILE方式にするしかないかもな

入れ替え制のグループなんかじゃスキルあげてもメンバー替わったらまた修正だもんな

野球っぽいのはモー娘。だろ

>>762
E-girlsは歌って踊る方式
ただ、歌ってる時はダンス押さえるとかしてる
ももクロみたいに全員ガチャガチャと動きまくりながら歌うのは物理的に無理

>>751
そうなんだけどね売れてる連中推してる人たちは
何がしかがが他より相対的に優れてるからって事にして優越感に浸りたい

売れてないグループ推してる連中は
売れてはいないが相対的なスキルは勝ってるとして優越感に浸りたい

現実はエンタメの成功なんて半分以上運というか偶然なんだけどね
競馬の結果を全部馬や騎手の能力で説明しようとするのは無理だと誰でもわかるのに
明確なルールもない遥かに偶然が作用する芸能界の成功不成功を
能力で説明しようというのが無茶だと思うのは少ないんだよな不思議と

>>766
＞何がしかがが他より相対的に優れてるからって事にして優越感に浸りたい
え？単純に曲が好きだからじゃいけないの？

高スキルを望む人もいるだろうな
アイドルソングって一般には誰も聞きたくないだろうし

>>761
女子流は素人が鍛えたらどこまでスキルアップするかが結成時のテーマのひとつだったような
ボイトレとダンス両方をそれなりにやってたのは小西だけだし

いかにもアイドル臭い曲は苦手だな
世間は皆そうだろうけど

苦手になる時期ってあるけど
そのヤマ抜けるとアイドルソングが大丈夫になるw
個人差やそのグループに合っているかって要素もあるけどね

>>767
もちろんそれでいいと思うよ
むしろ本音はみんなそんなもののはずなんだけど

好きになるとアイデンティティーを依存するのが出てくるからね

この声が最高っていうアイドルだっているから

わかる
個人的には歌の上手い下手より声質に惹かれる

>>772
売れてるアイドル＝自分の自我みたいな奴が一番タチが悪いよ

>>774
本来ボイトレってそういう自分自身の声を探し当てるモノじゃなかったっけ

>>775
でも売れてるアイドルのファン程そういうのが多いというか
そういう奴が売れてるアイドルに売れてから乗っかるというのが正しいのかもね

>>777
俺普段マイナーな音楽ばかり聴いてるからそういうの理解出来ないししたくないな

>>778
その辺はアイドルは比較的不景気に流行るものってのと関係するのかもね
心が弱ってる人が求めるから応援するアイドルだけでも勝ち組でいて欲しいみたいな

おにゃんこが流行りだした時期、モー娘。が流行りだした時期、AKBが流行りだした時期

これ全部不景気だよね
AKBは2011年頃がピークで下り坂になってるし

>>779
そう言えばそういうドルヲタの発言は何か余裕がないよね

>>774
俺が惹かれるのはどちらかというと地声の質
スタジオミュージシャンやってたいとこに
「歌声って最高の楽器なんだよ」って教えて貰ってから意識するようになったんだけどね

安価間違えた
>>776

>>782
地声をちゃんと響かすって相当上手なんじゃないの

現場のスラム化ってよく話題になるものな
それがイヤで基本在宅なのよｗ

>>774
そういう意味ではりさこの声は好きだ
体型は別だ

愛理がりさこ言うのもそんなとこか

吉田豪がよく「人は弱ってる時にアイドルに嵌る」っていうのも不景気と関係付ければそうなのかな

>>784
分かり易く例出すと
使いこなせてないころのももクロの百田の声好きなんだよ
今は歌い方がちょっと嫌なんだけど
どちらにしろ百田は歌自体は上手く無いだろ？

>>788
耳障りな声やんけｗ
俺ももクロも彼女の声も苦手だけど
可愛らしい声と言うのは分るかな？
低音と高音が同時に出てる倍音みたいな声だなｗ

声質は重要
鷲尾れいな、西野カナは声質が良い

スタダ歌唱も癖が強いからな

スタダメンってハロメンみたいな共通点ある？
確かに廣田みたいな歌はさくら学院じゃありえないけど

つーかどこであっても、例えば舞台のオーデで廣田みたいな声出されたら審査員キレそうｗ

>>789
わかるよ
>>791
喉が出来上がるまでは上手く歌うより声を出すって方針らしいよ

https://www.youtube.com/watch?v=OFua_F2UwuI
中国にもアイドル居る

ももクロの人気て結局百田の声質が大きいんだろうな

>>794
ソロやん

>>796
んだよ
アイドル文化が日本→台湾→中国って派生していった例
ソロもグループも根っこは同じ

Perfumeのあ～ちゃんは実に良い声

女子流のひーちゃんの声が一番だよ
幼さと色気が同居していて
可愛さと切なさを兼ね備えた
不思議な歌声してる

>>794
中国の人って皆声似てない？
神雕侠侶の主題歌にも似てる

>>799
声質の好みは人それぞれだからね

すず香
ひとみ
梨沙子
夏菜子

このスレに出ただけでこれだけ多様だから
「ぽっちゃり」というのが共通かね？

>>800
https://www.youtube.com/watch?v=mGuVGPKImhI
最近の映像だけど、上手いけど声が舌っ足らずな感じに聞こえるね
大陸初のアイドル歌手らしいけど、石原さとみ似の美人
台湾は昔から色々居るけど中国はあまり見ない

日本のアイドルのレベル？っていうのがなぞ
アジアでアイドル文化根付いてるのは台湾・韓国・タイくらい
欧米でもグループ形式はあまり無くてイギリスくらい
それもボーイズグループ中心でガールズグループは居ない
アメリカのアリアナ・グランデはソロアイドル歌手っぽいけど

あ～ちゃんは宇多田と同じ揺らぎの声

スキルが無い人間なんてただの役立たずだろ

おれはベビレの愛夏の声が好きだな～すず香と同じくらい好き

張り上げるんだけどディーヴァ系とは全然違う歌い方
ああいうミュージカル臭はかなり新鮮

>>804
一説によると国土の広いアメリカはお隣さんも遠いから
色んな意味で個々が自立してるのでソロが受けて
イギリスや日本のように国土の狭い国はご近所付き合いがあるから
グループが比較的受け入れられるというのがある

欧米のグループアイドルて姉妹家族が多くない？

日本のようにまず始めに芸能事務所が作るんじゃないからだろうけど

>>802
詳しくないが中元や新井ってポッチャリか？

中国の三人組アイドル
https://www.youtube.com/watch?v=4_o47Gs6DQ0

評価数多いなｗ

>>811
ｗｗおいこれがアイドルって冗談だろｗｗ

>>802
その中でぽっちゃりってりさこだけだろあほ

>>811
ＭＰ吸い取られた

http://www.youtube.com/watch?v=KURLBJcXFh4
これ見て日本のアイドルは歌唱力的なレベルが低いと思うならご自由にって感じ
芸スポとかとも必死に在日がKPOP上げして国内グループをパクリだなんだで貶してるけど
リトグリのライブ貼ったらグルーヴ感がないとか必死な言い訳してたな
狼にも一時期工作が居たけど消えたね

>>816
リトグリはそもそもアイドルなのかというのがそもそも問題なんだが。。。。

>>808
日本も80年代まではソロが主流だった
おにゃんこですら売上は河合その子や新田恵利などのソロ作品のほうが上

昔よりも未熟なものがもてはやされるようになった
成熟したものは敬遠される風潮がエンタメのレベルを下げたな

ベビメタも真ん中の子だけで良いと思った
ソロの方が映えるよ

芸無しタレントばかりのテレビ見すぎて日本人おかしくなったか
職人気質の日本人気質を忘れたか

>>821
日本は昔から職人は崇めるけど芸人は低くみる文化だよ
芸能人がもてはやされるようになったのは最近のはなし

>>820
松本伊代とキャプテンをグループ扱いするかソロ扱いするかの違いしかないだろ

>>819
９０年代の芸能界の細分化で
ドラマや映画中心なのは女優
グラビアやるのはグラビアアイドル
ファッション誌を飾るのはモデル
歌をやるのはシンガー

って感じに８０年代初頭は全部若くてルックスがよければ
一応みんなアイドルスタートだったのがアイドルからいなくなって
当然それにしたがってそれぞれのタイプについていたファンもそちらに移動して
残ったのはロリコンでとにかく若さが一番というファンしか
アイドルファンがいなくなりその需要を満たす形で提供する側も
アイドルを作るからこうなったのではないか

昔はセクシー系はもちろんだが清純派も成熟した魅力で売れてた
山本リンダとか天地真理とかな
両方を持ち合わせた山口百恵は伝説になった
お子様アイドルを求めるうちはスキルに限界あるわ

>>817
ナベプロは伝統的にアイドルとかアーティストてかみたいな境界線を作らない
沢田研二、太田裕美、アンルイス、吉川晃司、河合その子、そして近年ではラグフェアーにしょこたん

>>816
エイベックス系とは違う方向でアメリカっぽいね

これから半端ものがどんどん出てきそうだな

>>826
それは知ってるけど
リトグリはそれらと比べても色んな意味で本格派過ぎると思うけど
しかも当初よりメンバーが変ってドンドン完全なボーカルグループ系統に
舵切ってると思うんだよね最初は制服とか着せていたのも
全く着せなくなったじゃない

>>827
これがファッション頑張ったり毛染めしたりメイク濃くすると韓流≠avexぽくなる
ラフな感じだからE-girlsやFAKYみたく韓流ヲタが騒いだりしないだろうしやり方上手いね

>>829
制服着たら既存のアイドルと全く似たような感じになるし差別化じゃないかな？

>>829
多分SPEEDとかそのへん意識してるかな
SPEEDもファッションなんかはアイドルっぽくなかったけどアイドル的な下世話な売り方してたでしょ

>>830
ディズニーチャンネルぽいな
ひょっとしてディズニーと提携してるのかな

同世代や親子向けにはいい感じ
キモヲタには厳しいなｗ
それは妖精が失敗してるけどどうなんのかな

>>831
>SPEEDもファッションなんかはアイドルっぽくなかったけどアイドル的な下世話な売り方してたでしょ

?全然記憶にないな、売れてから勝手にロリコンどもが食いついてきただけで
全く当初そういう売り方していたとはおもわないけど

>>832
妖精はデビューが早すぎたのが失敗の原因
あと宣伝費かける時期も2011年だと微妙
去年～今年にかけて宣伝してたら上手くいってたかも

>>834
ゴリゴリのバーニングだから
２０１２年に有線大賞とレコード大賞のなんかもらってたろ

それで跳ねないのは戦略という問題じゃねーわ
魅力がないんだよ

バックダンサーコース

>>787
女性アイドルだろ
アイドルというより女性ボーカルだよ
それもアゲアゲの曲よりもミドルテンポのややゆったりめの曲に嵌る

821 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/14(金) 16:27:31.42 0
芸無しタレントばかりのテレビ見すぎて日本人おかしくなったか
職人気質の日本人気質を忘れたか

芸って他人とかぶってたら「芸」じゃないんだぜ？
ｋ－ｐｏｐが結局似たようなパフォ売りグループ乱発して
客が薄くなってるの見れば分かるだろ

>>833
アーティストって自分を安売りしないだろ？
だけどSPEEDは普通にバラエティとか出てたじゃん

>>798
オペラ歌手みたいな声出すね

昔はアイドルと言ったら売れない
今はアイドルと言わないと売れないという感じ

>>830
リトグリの場合どっちにしろ典型的なアイドルではなく
中身はどうみてもボーカルユニットでしかなく
売り出し方としてアイドルに寄せるのがいいか
アイドル的なものと完全に線を引いた方がいいのかって話でしかないと思うが

難しいねE-GIRLSは色んな意味で実力は中途半端だけど
アイドルに寄せることでブレイクできた
逆にBRIGHTは同じエイベックスで実力的には上だったけど
推しが弱かったのもあるけど本格派ボーカルユニットとでいって
結局ブレイクできないまま去年解散した

じゃ～リトグリがアイドルに寄せるといってもどうなのかね～
ここまで歌が上手いと逆に握手とかしたら台無し感がでるし
TIFみたいなのに出て圧倒的な歌唱力を披露しても
ドルオタ相手だとそれが悪目立ちというか嫌われる気がする

接触無しアイドルとの対バンとか無しでいくなら
最初から実力派としてアイドルと完全に線引くのもありだろ
ルックスにアイドル的要素があまりにも無さ過ぎるし
SPEEDですら上原がいたし今井も結構良いほうだったが
リトグリには１人もルックス要員がいない
E-GIRLSも数人ファッション誌のモデルやってるのいるけど
唯一残ったなかでそこそこだったYUKAも切ったのか辞めたのかしらないが
失った訳でアイドルに寄せて売り出すのは色んな意味で厳しいと思うけど

パフォ売りも似たようなもん大量生産して
それを「芸」とか言われてもな

エイベックスとｋ－ｐｏｐの失敗から何も学んでない

自由競争ならレベルが上がってくるんだが
電通による寡占市場になってるので選択肢が無い

>>833
SPEEDっていうグループ名は番組で公募したんだよ
アイドル意識してたでしょ

何でアーティスト系が売れなくなったかというと　スキル主義ってのは似たようなものになる傾向があるから
いわゆるディーバ系みたいなのがどいつもこいつもR&Bの歌い上げばっかりで飽きるってのといっしょ

上手いのも下手なのもいっしょにしって
それぞれのスタイルで個性だという方が面白い
それが今のアイドルだよ　こうあるべきってのがないから

K-POPレベルでパフォ売りって無理があるなあ
だから最初からアイドル枠で行ったんだろうけど

BRIGHTはエイベックスというよりもキャレス
リトグリにもキャレス出身者が２人いる

キャラクターに魅力があれば実力があろうがなかろうがアイドルにはなれるよ

>>845
演歌や民謡あるだろ
それにロックもだ

リトグリは実力を売りにしているのではなく
「年齢と実力のギャップ」を売りにしてるのだから
紛れもなくアイドルだよ

アイドルというフォーマットになにをぶっこんでもいいから面白い
AKBハロ女子流ベビメタ等々が同じアイドルというカテゴリーだというのが日本アイドルの多様な豊かさだと思うがね
単に上手い下手の一面だけで観るのは見方がせまいよ

リトグリはわかりやすく言うと
さくらまやを６人集めたらどうなるかの実験だよww

>>841
＞TIFみたいなのに出て圧倒的な歌唱力を披露しても
＞ドルオタ相手だとそれが悪目立ちというか嫌われる気がする

ドルヲタって難しいなｗ

>>853
>>841以外はそんな風に思わないと思うけどね
横山ルリカや篠崎愛が圧倒的な歌唱力で歌ったからといって
それを嫌いだという奴はTIFにはいないだろ

アイドルの適性を持っている子が歌唱力ももってたらアイドル歌手としては望ましいだろ
どちらか一方を取れといわれたらアイドルとしてやっていくには歌唱力をアイドル性だということだ

>>845
ディーバ系の歌っていうか、そういうＲ＆Ｂ系の音楽に飽きたんだよ
今でも楽曲派＝黒人音楽志向でしょ？
何か偏向していると思う
ももクロの楽曲はそういうジャンルじゃないというのもカギかもね

歌唱力よりアイドル性

>>857
彩未ちゃんかよ

しかしベリの菅谷が歌い上げると喜ぶのがドルヲタ

国内だけなら良いけど海外には紹介出来ないレベルだろ
今は全体のレベルが下がってるのが問題だ

>>854
篠崎はともかく横山はリンガー内で
ドヤ顔歌唱と嫌ってるのが結構いるじゃん

>>856
楽曲派＝黒人音楽嗜好でもないよ
黒人系＝上手いっていう先入観はあるけどな

>>861
結局「可愛げ」に対して凄く敏感だよねｗ

アイドルのレベルって言うと海外じゃどうだとかちょっと堂々巡りになる感じだから、やっぱりヲタの問題を議論したいなあ

>>859
ドルオタじゃなくて子供の頃からみてるハロオタだから
絶賛するだけで
ハロオタだって昨日今日出てきたアイドルがあれなら嫌うとおもうんだが

アスタライトが大人なのは分かった
分っていたけどｗ

>>860
海外には見せたくないのがいるなｗ

>>867
そこはどうなんだろ？
きゃりーが受けたりする訳だから
海外っていったって別にスキルだけが基準でもないじゃない

パフィーやピンクレディもそこそこ海外で売れたんでしょ
きゃりーもそういう生きてるアニメキャラみたいな売れ方じゃないかな

AKBはこれ以上見せたくない

多分ああいうの好きな奴は海外にもいて拡がる可能性あるから
あれ新手の宗教だもんｗ

KPOPとか洋楽コピペの増産型が一番恥ずかしいと思う
アメリカで日本のグループと勘違いされてるし
まだきゃりーPPとかの方が良いかも

きゃりーは楽曲と衣装とバックダンサーが受けてるんだろうねえ
個人のスキルはゼロに近いが裏方さんが上手

聖恵ちゃんはR&B歌わないし黒人系じゃないし
ドヤ顔じゃないしヴィーナスだってチュッチュッチュチュだから
歌唱力高いけどアイドルだろ？

アメリカだとアイドルってよりアイコンになれるかどうか
パフィーはそういう意味で成功してるよね
引田天功もw

ジャズシンガーのアイドル加護ちゃん

>>846
あれはメディアを買収したプロモーション（洗脳）戦略があって
はじめて成り立つものだからな

テレビの「上手い」という煽りに
何の疑いもなく食いつくアホ向けのジャンル

>>873
アイドルじゃないだろｗｗ

>>877
どうみてもアイドルだろこれwww
https://www.youtube.com/watch?v=lfbn0Gc6Qz0

>>863
その『可愛げ』がないのを嫌う層を
一番刺激するタイプの歌唱じゃんリトグリって

シンガー・・・歌うだけ
アイドル・・・歌って踊る
ダンサー・・・踊るだけ

>>879
大人がやると本当に可愛くないけど
子供がやると背伸びしてる感が可愛かったりするだろ

南波志帆もついにケケ中先生の振付で歌う様になったし
もう少しアイドル寄りになってTIF出るべきだ

女の子は踊りたいに違いない

ダンス＝セックスだから激しく動いて汗をかいて息を切らすのに運動は必要だけど
技術は誰も重視しない

>>882
あなたアイドルっていうフォーマットに拘るねｗ
ここで一番保守的な論者なのかもｗ

日本人がバカにされるのはこの板のバカのせいなんだが

リトグリがTIF出ても違和感無いと思うね
E-GIRLSとdream1度だけど出てたくらいだし

>>872
曲とPVが受けてる

結局屈辱的な接触ビジネスに終始するんだからスキル磨きとか無意味なんだよね

>>885
南波さんに売れて欲しいだけ

俺みたいに
アニメ声で「○○からやってきた○○の天使、○田○○子、１７歳です！」みたいな
典型的なアイドルフォーマットでヲタに媚びる女のほうが嫌いな人間もいる
宮崎駿に言わせるとあれば「娼婦の声」らしいなwww
だいたいああいうのこそ「私カワイイでしょ」ってドヤ顔でアピールしてるわけだしなw

>>890
どういう理由でもさｗ
今のアイドル業界肯定派でしょ？

>>890
ナンバタタン評判ええがな

>>891
それで喜ぶファンがいるならいんじゃないか

>>891
アニヲタも死ね
というか巣に帰れよキチガイ

>>895
なんでアニヲタになるのか理解不能
娼婦の声って言ってるんだからアンチアニヲタに決まってるのに
おまえそんなこともわからないほど超絶馬鹿なのかww

>>881
どうかな・・・女子流ちゃんはそれでドン引きされてるけど
だから成長するまで積極的な露出を避けてるんだと思う
楽曲のミスマッチが大きいんだろうけど

リトグリは子供番組にガンガン出るなら面白い存在になるかな？

>>892
肯定派とかとんでもない！不満ですよ

もっとアイドルは売れて紅白はあと５枠位アイドルグループになる位でいいと思ってますよｗ

>>891
それは分かる
宮崎駿はアンチアニヲタ、声優ヲタ
声優は枕営業しまくりの現実を知ってるからだろうけど
ロリコンだからこそそういうの嫌がるんだろうね
クリエーター側がヲタク気質になると大衆受けするものを作り出せない

>>897
女子流は子供を通り越して幼児すぎただけww

>>900
女子流よりリトグリの方が年齢下なんだが

>>897　それがおかしい。年齢に合った歌を歌わせればいいのに。
意味がわからん。だから売れない。大人のオナニーに付き合わされている
メンバーが可愛そうだな。いまだにおんなじキモチが人気あるのに。

宮崎はただのガチロリコンなだけ

>>901
リトグリの方が全体的に容姿が大人びてるね
ももクロよりE-girlsの方が平均年齢下だし元々の雰囲気の違いだろうけど

ナンバタタン
まだ聞いてない人は是非聞いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=gT4JZSDsitw

嫌儲が落ちてるからってアニメの話題に飢えてる嫌儲カスはこなくていいぞ
きっしょい

>>902
まず楽曲が先にあったんじゃないの？
黒須作詞の繊細で文芸調の歌詞
男っぽくて汗臭い松井編曲
これを歌が上手い少女が歌ったら・・・ていう実験みたなものだったんでしょう

>>897
そこは女子流とは根本的な歌唱力が違うからこなせると思うけど
こなせるが故にドヤ顔ウザイみたいなに嫌うのが結構いるのもドルオタ

>>906
ケンモーってそういう場所だったのか？
貧乏の在日の溜まり場ってイメージしかない

ここはネトウヨの溜まり場だから混ぜるとバランスとれるかも

>>906
アニメの話題なんかどこからも出てきてないぞキチガイ

>>908
そして「私可愛いでしょ？」っていう娼婦のドヤ顔は容認するんだな

>>910
それは＋だろ
まさかKPOP批判したらネトウヨとか考えてるんじゃないよな？

【話題】芸術選奨、新人賞に声優・歌手の水樹奈々さんなど-文化庁

>>911
娼婦が娼婦がって言ってる側からアニメの話題じゃん
アニヲタが宮崎叩きに必死なんだろ
死ねよ巣に帰れ

>>914
アニヲタは寧ろ日本代表の宮崎マンセーだろ

K-POP批判ってK-POPの何を批判してるのかさっぱりわからんのだがww
まず批判するという目的ありきで批判する内容は後付け的な印象

ゴリ押しウザイってのと似たようなグループばっかしってのは俺も同感なんだが
それ以外の批判ってただのこじつけだよね

>>898
ワロタ秋元系ばっかりになるのが現実でしょうな

アイドルは音痴でも歌える商売

>>914
意味分からん
俺は宮崎駿の意見に賛成で、アニヲタが大嫌いなのに
日本語を読めない馬鹿から一方的にアニヲタ認定されたんですけどwww

まあ気持ちはわかる
アニヲタがアニメを腐らせた原因でもあるし
ドルヲタのロリコン化の流れと似てるし一例に挙げることも出来るな

>>918
ダンスがあるからね

ミズキは新人だったのか

>>1
℃とかベリとかブスばっかじゃん
歌もダンスも微妙だし

良い次世代スレになってたのにね
残念

>>916
やっぱり一番はゴリ押しじゃないかな？
ダンスグループ＝KPOPとすり込んで昔から居た
邦楽ダンスグループを全てパクリ扱いした前科もあるし
どっちかというと本人たちよりヲタの方が痛いな

ま～アイドルで高スキルっていうなら
今のとこどっちいくか分からないリトグリより
Dancing Dollsって今後どうなんだろうね？
ってところだな
踊りながら歌うならアイドルの中ではトップだと思うし
曲も面白いと思うんだが
やっぱお金の問題なのか今一ぱっとしないね

芸術選奨新人賞（げいじゅつせんしょうしんじんしょう）は、芸術選奨の第18回、1968年から設定された賞。

正式には、芸術選奨文部大臣新人賞、芸術選奨文部科学大臣新人賞という。新人賞と銘打っているが、
かなり高齢の者でも受賞する傾向がある。

芸術選奨と同様、演劇、映画、音楽、舞踊、文学、美術、放送、大衆芸能、芸術振興（2004年から）、評論等、
メディア芸術（2008年から。メディアアート、漫画、アニメなど）の11部門が対象となる。

平成25年度（第64回）芸術選奨　文部科学大臣新人賞

2014年

・森新太郎『エドワード二世』ほかの演出
・石井裕也『舟を編む』の成果
・小菅優『ベートーヴェンピアノ・ソナタ全曲演奏会シリーズ』ほかの演出
・猿若清三郎『かくし道成寺』の成果
・藤島秀憲『すずめ』の成果
・米田知子『米田知子　暗なきところで逢えれば』展の成果
・吉崎健『日本人は何をめざしてきたのか第2回水俣～戦後復興から公害へ～』の成果
・水樹奈々「NANA MIZUKI LIVE CIRCUS 2013」ほかの成果
・五十嵐太郎『あいちトリエンナーレ2013 揺れる大地』ほかの成果
・佐藤志乃『『朦朧』の時代-大観、春草らと近代日本画の成立』」の成果
・中村勇吾『デザインあ』ほかの成果

スレ伸びるね
みんなアイドルのスキルには不満があるんだな

水樹奈々違和感あるな
深愛とエターナルなんとか以降あまりパッとしない曲多いし

贈賞理由

大衆芸能　水樹奈々

将来，日本の“声優史”を振り返った場合，水樹奈々氏を境に時代がくっきりと分かれたことに気付くだろう。
声優をめぐることごとくを変えた，それほどまでに画期的な存在である。声優として活躍する一方，アニメソング
を広く一般に浸透させ，歌手としてドーム球場を満員にするほどの人気を示し，海外公演も成功させた。
クールジャパンのコンテンツの一つとしてアニメの輸出が盛んだが，国内での人気の高まりがなければ，
そうはならなかった。氏は“切り開く者”として，その一端を担った。

>>917
べり
℃
アイドリング
女子流
ベビメタ
ぱすぽ
エビ中

これにおまけでAKBグループ一つ加えて計８枠で紅白行こう
日本の音楽シーンの豊かさをアピールできるはず

ちゃんと唄えるアイドルも居るって事やで
三十路ですけんが

>>928
スキルに不満が無いわけじゃないが
どっちかというとスキルがあってもあまり評価されないアイドルが多いのが
不満なんじゃないの別にAKBやももクロみたいなのはそれはそれで売れて結構だけど

>>931
さ学ベビレ風男塾彩未ちゃん環奈も入れてよ

>>930
売れたのは認めるが、もともと歌手だろあの人

AKBなんか本人が一番不満じゃないのか
売れてると言ってもスキルあるメンがいても披露する場もないし
内部の競争と握手で疲弊するだけで

>>933
それなら女アイドルはまだ存在するだけマシ
男アイドルはジャニとKPOPが結託して徹底的に潰してるから
KPOPが批判されるのはそれが一番大きい
本当に実力売りなら小手先使わないで真っ向勝負しろよと言いたい

AKBのメンバーよりも広島のまなみのりさとか新潟のNegiccoとかの方がよほど幸せそうに見える

>>938
だろうなあ・・・

>>935
もともと歌手志望ではあったが
もともと歌手ではない
もっと言えば
もともと歌手志望で
歌手になるためのトレーニングもみっちり積んできて
CDを出した経験もあるセミプロだが
プロではなかった

>>921
そこでカバーしてるね
歌えるやつのいかに少ないことか
どうせなら外しまくって笑わしてほしいとおもう
そのほうが味があるときもある

売れないアイドルの方が幸せって言っててむなしくね？ｗ

一つ言えば
AKBみたいなシステムでメンバーとファンを翻弄して集金する宗教団体がアイドルの代表として君臨していることが
アイドルイメージの悪化に貢献している

もっと他のアイドルががんばらないと

またハロカスの念仏ｗ

>>940
水樹奈々って声劣化してない？昔と比べると高音の劣化が特に酷いような
あと楽曲が90年代風味で妙に古くさいんだよね
坂本真綾みたいな癒し系の方が好きだ

AKBはAKBで独自性があっていいんだよ
他がAKBをパクりすぎて単なる劣化版になってるのが問題

固定ファンが十年以上ついて活動できてるんだからこんな幸せなことないだろ
俺ならそっちの人生の方がいいわ

指原って不幸なんかな・・・・？

>947
なんの話だ？

この人のような90年代のアイドル声優なら認める
ttp://www.youtube.com/watch?v=xY0VzHpTh_Y

>>949
>>938、>>942、>>947の流れ

>>951
収入も少なく仕事も少ない方が幸せは無い
趣味でやってんのか？

金だけが目的なら風俗でもやってりゃいい
ああ、それでAKBか

>>952
もっと大きい会場でやりたいとかはあるだろうけど

でも帰る場所があるのはいいんじゃね？

>>953
え？売れたくないの？地下アイドルが目標？

>>927
Perfumeもデジタルや最新テクノロジーに特化してる部門で大賞貰ってたな

売れたいだろ、当人は
その他大勢じゃなくて自分らの名前でな

>>955
そう
売れると俺らの手の届かないところに行ってしまうじゃないか
ハロメンと焼肉するのが俺の夢なのに

>>955
このスレを最初から読むといいよ

アイドルとヲタとの幸福な関係とかも論じられてるから

売れないことの何が幸せなんだか

幸福な関係って焼肉なのかｗ
それはどうかと思うぞｗ

近藤さんは演歌だったんだよね？

売れないアイドルほど悲惨なものは無い

お前ら会社員だって中小零細より上場企業で働きたいよな

日本のアイドル文化は特殊だな
タイや韓国とも違う

上場企業のヒラと従業員20人の零細社長なら後者がいいかな

売れなくていいならそれこそその辺の地下アイドルでいいじゃん
メジャーデビューとかする必要がない

笑顔振りまいて歌って踊りまくって
誰も見てない・・・

売れなくてもアイドルやってる本人が幸せを感じてる場合もあるでしょ

地下になるのを望んでるヲタて
単にセックスしたいだけろ
いやマジで

depart (1998)
ttp://mp3.zing.vn/album/depart-Chisato-Nana-Nana-Mizuki/ZWZA7WA8.html

珍しく発狂してるのがいる
最初から読んでればそんなのいないはずなんだが

「みんなー　元気ー」

......ｼｰﾝ......

>>969
無いだろ

その他大勢としてひたすら握手しつづけた御褒美にソロシングル3枚出して消えていくのなら
十年間自分のCDを出し続けて毎年ファンと過ごす人生の方が幸せそう

>>975
誰の話だそれ？

そろそろ次スレ

地下ドルのヲタを相手に幸せを勝ち取れるとは思えないｗ

ちゃん推しよー
次スレだってよ

ハロヲタはハロメンに売れて欲しいとは思ってないという結論が出たわけか

いやただ単にどれだけミリオン連発してもAKBのメンバーは幸せじゃないだろうなと

10年自分のCD出してて売れてないアイドルって誰の話だ

>>981
なぜ？
ただの負け犬の遠吠え？

辞めるの多いらしいから幸せではないでしょ

>>983
自分が主役じゃないから

>>982
ベリーズ○房とか

>>985
意味不明だな
売れてないアイドルはそもそも全員主役じゃねえよ

>>986
そいつらはいっぱい握手会とかやってるから話が違う

主役だよ
売れたCDの枚数が少ないってだけだ

>>989
100人に満たないようなファンの前で主役ですってむなしくね？

売れないアイドルでもグループだったらセンターとかあるんじゃねえの？

ソロで100人いればまだ救われる

町内会の祭りでも1000人くらいは来るんじゃないのか

むしろミリオンｗ売れてるグループの何十人のうちの端っこの方で踊ってるから自分は主役と思える方が疑問
当人は主役だなんて思ってねえよ、お仕事としてこなしてるだけだろう

テレビにチョロっと出てるレベルでもバイトしたりしてるけど
そんなのの方が幸せなの？

負け犬の考え方すぎる

バンドだろうがアイドルだろうが300人の箱でも自分の名前でチケット売って歌うことを十年続けられたなら
十分な主役だよ

なんか物凄い奇麗事を言ってる奴がいるが
中学生か

>>997
バンドなら余計無いわ
稼ぎにならないものを長期に続けるって辛いぜ

バイトでやるぐらいが幸せだよ

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