言っておくがももクロはアイドルではない。アイドルもどき、インチキアイドルである

1 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:13:13.66 0

それはマネージャーの川上がアイドルを全く知らないからアイドルを作りようがないから。
そこを世間の人々はわかっていない。だからアイドル風のグループであって自らインチキアイドルと名乗っているのである。
バンドと対バンしたりプロレス会場でパフォーマンスをしたのもアイドルを知らないからだ。
毎回変な格好をしているのもアイドルではないから。あくまでアイドルを装ってるだけなのである。
だから他のドルヲタがムカつくのも当たり前なのである。

2 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:13:45.40 0

はい

3 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:14:20.75 0

せやせや

4 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:15:53.73 P

そのファンであるモノノフが「俺はアイドル好きじゃない。
ももクロが好きなんだ」と言うのはこういうことなのだ。
そもそもももクロはアイドルではないから。
ドルヲタはそこが理解できないからムカつくのである。

5 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:16:06.79 0

歌手でもないよな

6 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:16:26.76 0

インチキアイドルとアイドルが違うものなら怒る必要無いと思うんだけど…

7 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:17:01.66 0

ドルヲタきめえｗ

8 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:18:54.91 0

それを言うならハロオタもドルオタじゃなくて「ハロオタ」だよね

9 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:20:21.09 0

え、ハロってアイドルじゃないの？
ももクロと一緒じゃん

10 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:21:57.70 P

>>6　ドルヲタはももクロがアイドルと思ってるから。
しかし、作り手がアイドルを知らないので作りようがない。
秋元やつんくみたいにアイドルを知ってるわけじゃないので。
だから他のアイドルを見てパクってそれらしいことをやっていたのだ。
パクリクローバーと言われるのはそういうことだ。

11 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:22:08.47 0

昔のハロプロはいじめとか多そうな陰湿な感じがした
AKBやももクロにはそれがない

12 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:22:14.68 0

>>1
インチキアイドルといえばAKBじゃないの？あれはなんちゃてアイドルかアイドルモドキか

13 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:22:43.77 P

せやろか？

14 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:22:56.86 0

>>11
AKBって超陰湿じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:23:35.56 0

むしろAKBは陰湿なのが取り柄なのに

16 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:24:02.86 0

ばーかももクロは毎日吐血しながら殴りあってるよwww
ニワカ乙www
仲良く見せてるんだろw

17 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:24:51.80 i

インチキだろうがなんだろうが成功すればそれが正義

18 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:25:04.67 0

今日もまたももクロコンプレックスが炸裂

19 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:25:11.43 P

せやろ？

20 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:26:03.99 P

だからドルヲタがももクロやモノノフを理解できないのはそういうことだ。

21 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:28:19.85 0

奇跡的に売れてるよねブスしかいないのに

22 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:28:27.66 0

どっちかというとBiSと似てるのももクロ

23 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:28:31.90 0

道重がいる今のほうが陰湿に感じる

24 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:28:46.52 P

だからももクロはアイドルらしからぬことをやるとか言われるが
意味がわからない。そもそもアイドルではないから。

25 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:29:51.55 P

>>22　BISって言うかちょっと違う系統に見えるよね。

26 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:30:36.62 0

>>10
そもそもアイドル業界自体が他のアイドルを参考にしてるとこがあるんじゃないの？
リスペクトがないと参考にしないと思うし悪い事では無い気がするのだが

27 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:31:38.51 0

SMAPが参考にされてるんじゃないの

28 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:33:06.91 0

ドリフな

29 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:34:01.08 0

性交にしか興味ないインチキ似非日本人の藤本美貴こと尹美貴は早急に日本から出ていけ！

30 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:36:08.93 0

それでいいよｗ

31 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:37:23.30 0

AKBが陰湿だと言う証拠はどこにもない
ヲタはメンバーの仲の良さを楽しんでる

32 ：名無し募集中：2014/03/04(火) 08:37:32.14 0

>1　ま、これは夏菜子が公言しているからそれでいいんじゃない。
大半のモノノフはアイドルであろうとなかろうとどうでもいいと
思っている。　単にももクロが好きなだけ。

33 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:38:07.21 P

その通り
でもミーハー低脳モノノフはももクロが正義かつ王道であり
他のアイドルも手本にすべき！みたいな浅はかなことをどや顔でぬかすから嫌われまくってる

34 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:40:09.11 0

あんなのを王道にしないでほしいよね

35 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:40:09.51 0

嫌われまくってるってハロカスって全方位叩きじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:40:38.57 0

どんなのが王道？

37 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:41:19.45 0

日本語すら不自由になるモノノフ

38 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:43:34.58 0

ツンク♂「モーニング娘。14にするわ」

↑
アイドル分かってるか？＾＾；

39 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:51:05.58 0

>>34
どんなのが王道か教えてくれよ

40 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:51:33.32 0

当人らがインチキアイドルって言ってるんだから争点にならない

41 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:54:35.62 0

モー娘なんてもともとおっさん専用アイドルだからな
おっさんがもっとおっさんになって今だに応援してるだけ
ももクロやAKBは中高生や大学生に人気
これはハロプロでは出来なかった事

42 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:54:41.30 0

ももクロを子供子供という奴がいるけど
彼女たちの自分たちの立ち位置をわかってそれを公言する
なんて大人の対応なのでしょうか
はたしてどちらが子供なのか・・・

43 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 08:56:45.76 0

アイドルとは何ってコトから始めないとな

44 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:02:36.53 0

>>41
お前モームスの全盛期知らんだろ

45 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:05:41.83 0

>>44
知ってるから言ってるんだけど

46 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:09:27.96 0

AKBは難癖つけれるんだよね
人数多いとか握手しまくってるとか金回りが違うとか色々と
でも言い分けきかないのがももクロという元地下ドル
JPOPに本質的な絶望感をあたえてるのもももクロのような気がする

47 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:12:27.03 P

>>46　どういう意味？

48 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:18:09.45 0

まあここでどんな議論しようが5年後にはAKBもももクロもハロカスも全部消えてるよｗ

49 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:18:29.37 0

歌もダンスもまともにやらない曲が売れてもないヲタ専アイドルがメディアミックスしながら
サザンミスチルと動員でならんで女性アーティストでトップに立ってしまった現状

一応一部分褒めてるんだよ

50 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:20:27.89 0

ハロヲタだけどももクロはど真ん中のアイドルに見えるよ

51 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 09:45:02.41 0

ももクロの好感度って他と比べて頭３つくらいぬけてるよな
何がうけてるのかね？確かに赤は凄いと思うが

52 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:08:06.07 0

ももクロはパフュＡＫＢハロのいいとこ取りの
パクリ　モノノフはそれをオリジナルに見せかけ
アイドルではないヲタクではないとオシャレサブカル　
ぶってる雑誌片手にアピール　イケテル人と思わしたいから
　　
　

53 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:11:07.53 0

色々と憎悪のうごめくレスだな

54 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:12:55.95 0

自分たちなりの「祭の主役」感を持ってるのはいいと思う
脇から眺めていての感想だけど

あとむやみに色気で釣ってる感じがしないのは大人から見ると好感度が高いかな

55 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:14:10.73 0

アイドルは好きじゃないっていうのに応援の仕方がアイドルオタと同じじゃん
グッズ大量に買ったりCDフラゲ日に偏ったりウリャオイとか

56 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:29:01.85 0

＞アイドルを全く知らないからアイドルを作りようがない
アイドルをよく知ってるから作れるわけでもないしその場合出来上がったものはアイドルではないなんて定義はおかしい

57 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:31:44.72 0

ももクロにハマってアイドル文化に対する偏見なくなった奴は結構いるよ
>>55みたいな奴ら

58 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:33:48.00 0

>>52
それはお前の願望だろ

59 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:34:01.86 0

ももクロはアイドルでいいでしょ
そこでももクロはアイドルじゃないとか言ってるモノノフはまだアイドルをどこかでバカにしてるんだよ

60 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:35:32.14 0

それはドルヲタ名乗るのに照れがあるからってのもある

61 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:39:39.35 0

従来のアイドルに魅力やヲタになる為の引きが無かっただけで
ももクロの魅力を知ってしまうとドルヲタにならざる得ないというだけの話
まあ好みで人それぞれだと思うけどモノノフはだいたいそんな感じよ

62 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:41:25.89 0

ももクロだけは特別に応援してるんだから他のアイドルに流れる事は無いという決意表明だな

当初は俺もそんな気持ちだったけどたこ虹も推すようになったｗ

63 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:43:22.76 0

じゃモノノフがももクロ以外のアイドルにハマった時に自分がドルヲタだとはっきり自覚するわけだな
元ハロヲタのモノノフだけど次にハマれるアイドルはもう出てこないと思ってる

64 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:48:01.37 0

ドルヲタって言葉がそんなに重要かね？

65 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:48:30.20 P

>>63　正確にはスタダアイドル以外だね。
ももクロを基準に作られてるから。

66 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:50:48.70 P

ドルヲタが良く言う、ニワカとかペラいとか乗り遅れるとか
古参とかそういう概念がないから。意味がわからない。
つか、気持ち悪い。別に売れてから好きになろうが先に好きになろうが
関係ないじゃん。なんでそんなことにこだわるのかわからん。

67 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:51:33.53 0

ももクロ以外詳しくないのにドルヲタ名乗っていいんすか？って思いがあるよ

68 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:52:35.65 0

スタダアイドルねえ
エビしゃちたこ虹も悪くないけど　いや良いんだけどももクロほど強烈なインパクトはなかったよ
全盛期モー娘の頃の松浦ぐらいのがいたらスタダアイドルもスキがないんだけどな

69 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:55:54.83 0

こないだ別スレで似た話をしてる奴がいたけど
ビートルズより良いマージービートのバンドはいたみたいなことだな
マニアはそういうの言いたがるんだよ　通ぶったマニア好みでしかないのに

70 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:55:59.49 0

スタダは松浦みたいなピンでいけるのがいたら女優かモデルやってる

71 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 10:58:59.59 0

あーそこがハロプロと大きく違うなんだよな
でもあえてピンかコンビでアイドルやらせる度量があればおもしろいかな

72 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:01:20.11 0

>>68
メンは誰でもいいんだよ

ベビメタ中元みたいなのがいたら持て余してしまう

73 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:02:08.81 0

>>66
まぁそれはバンドとかでもそうだけどよくある事だな
古参には感謝はしてるがだからといって偉ぶるのは違うと思うしな
同じ対象の物を応援してるのに喧嘩をするとゆうのは滑稽な事な気がするな

74 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:02:16.02 0

>>71
今年からアイドル専門部署作ったから
そこからピンで出てくる可能性はあるよ

75 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:02:26.24 0

>>69
ビートルズより才能ある人は沢山居ただろう

76 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:04:25.34 0

>>1
インチキじゃなくてインキシと言い直してもらおう

77 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:06:30.48 0

>>75
人って言うとゼムのヴァンモリスンあたりは才能あったと思う
でも少なくともマージービートの中ではビートルズ以上に優れたバンドはいないと断言できるだろ
それはもう半世紀経ってもその中で今でも聴かれてる唯一のバンドなわけだし

78 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:08:23.20 0

多くの人に聞かれてるからという事で才能を推し量っていいの？

79 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:09:26.12 0

ロイウッドもゾンビーズも才能だけならビートルズ以上だったんじゃないか？

80 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:09:55.53 0

それだけじゃないけどその時代だけならＡＫＢもすごいってことになるね
半世紀は客観的に見てすごいんじゃないの

81 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:11:48.18 0

個人で挙げるならまあいるけどレノンマッカートニーとはまた別の個性と才能を持ってるってことね

82 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:12:15.68 0

ワンフォーこそがアイドルの王道だからな

83 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:12:43.52 0

再発見という部分もあるからなあ
上手くマスメディアと噛み合う部分もあるだろ

ギルバート・オサリヴァン＞ポール・マッカートニー
だと思うし

84 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:13:44.82 0

初期ビートルズはミュージシャンとしてよりアイコン的にそれこそアイドル的に凄かったんだよ

85 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:15:25.29 0

>>82
具体的にどの部分が王道だと思うの？

86 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:16:33.69 O

インチキアイドルなのにモノノフは王道アイドルと思い込んでるからムカつくんだよね

87 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:16:56.57 0

>>85
EDM

88 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:18:30.32 0

>>85
・辛気臭い手垢にまみれた恋愛歌詞
・昭和臭い曲調
・可愛くない顔

89 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:18:55.65 0

ギルバートオサリヴァンだと時期が違う

90 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:20:23.46 0

>>89
よくライバル扱いされてたよ
声が似てるとか左利きも含めて

91 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:20:45.66 0

>>87
リアルにコーヒー吹いたわｗ

92 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:21:06.18 0

モノノフはベビメタ好き

93 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:23:10.34 0

アイドルとしてのぶりっこ・おちゃらけ・けなげさをわざとらしいまでに大袈裟にデフォルメしたのがももクロ
よくもわるくもそういう存在がいなかった＝ニッチな存在だったのがたまたまブレイクした

94 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:23:12.99 0

アイドルのこと知らない？ものすごく研究してるだろモノノフにとって新鮮なものもドルヲタからしたら既に見たものが多い

95 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:23:55.64 0

>>90
個人はどうでもいいよマージービートのバンドの話をしてたんだけどな

96 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:24:09.88 0

>>86
そう思ってるのこそ思い込みなのでは？
少なくとも芸能人とかでそんな事言ってる人はいないと思うのだが

97 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:25:01.57 0

>>94
だからそういうのを知らないのに「俺はももクロ好きだからドルヲタ」って言う勇気がないって事

98 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:25:40.13 0

>>95
マージービートに限定する必要はない
そうするとフーやキンクスも除外されちゃうだろ

99 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:25:56.73 0

>>67
アイドル興味ない人からしたらあなたはドルヲタ

100 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:25:58.42 0

古参のモノノフはももクロが王道とか思ってないんじゃないの
ももクロが王道とか思ってるのは紅白新規以降のやつらだけだろ

101 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:26:33.46 0

>>86
そんなことあんま聞いたことないけどなあ
アイドルと思ってないとは良く聞くが

102 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:26:34.12 0

モノノフの中にドルヲタがいないと思ってんのか
いるはいるけどアイドル童貞が多すぎて埋もれちゃったんだよ

103 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:26:44.95 0

モノノフはももクロに特化したドルヲタでいいじゃない

104 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:27:11.69 0

佐々木プロは嗣永プロのパクリ　

105 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:27:48.61 0

ももクロはももクロというジャンルになったからアイドルではないな

106 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:27:58.60 0

インチキでも王道でもいいけどメンバーが｢今会えるアイドル｣って言ってるだろ

107 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:28:33.99 0

ももクロ＝ビートルズ
ももち＝ギルバートオサリヴァン
愛理＝トッドラングレン

108 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:28:34.69 0

>>98
>>69の例え話からだからな
別に優れたミュージシャンはだれかなんて事は言ってねーぞ音楽マニアよ

109 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:29:16.52 i

偽アイドルだから王道ではなく覇道かもしれんね

110 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:29:36.21 0

>>108
だからその最初の前提がおかしいって事

111 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:30:13.33 0

ももクロはイロモノだけど着地点がちゃんとアイドルになる真のアイドル力を備えてる
行動だけを見てればイロモノだが結果だけを見れば王道アイドルなんだよ

並大抵のアイドルは変な方向に飛んだら着地点は変な所のままになる

112 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:31:01.61 0

>>110
知らねーよ
そこは音楽板かスレたてて話せよ

113 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:31:08.52 0

>>106
＞｢今会えるアイドル｣
なんかこのフレーズだけがインチキになりつつあるなｗ

114 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:31:34.96 0

>>109
覇道アイドルいいね！
俺の中ではこれからももクロは覇道アイドルとゆう事にしよ
これならパクリ云々言われないしな

115 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:31:41.56 0

アイドルの着地点て何だ

116 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:32:58.72 0

>>112
だから変に地域やムーブメントを限定してビートルズ以上はいないという話は変だという事

117 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:33:50.35 0

ももクロ　　ビートルズ

娘。　　　　ストーンズ

118 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:34:06.73 0

周りがインチキって言うのはいいけど身内が言うのは逃げだよな

119 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:35:01.33 0

>>115
自然にアイドルらしく振舞えるか

そういやどこかの有名アイドルがももクロはアイドル力が違うって力説してたな

120 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:35:32.87 0

>>116
だーから例えだって別に親日全日が客数競ってた時のレスラーについてでも言えることだったのよｗ
だから優れたアーティストは誰だったかってスレたてろよ付き合ってやるから

121 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:36:41.14 0

プロレス板の話だったのか！

122 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:37:24.13 0

>>118
周りがクイーンオブJPOPって言うのはいいけど身内が言うのは追い込みだよなｗ

123 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:37:39.62 0

ももクロ　　ザ・ロック

娘。　　　　　馬場

124 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:38:18.85 0

究極の地下アイドルだよなももクロって世間に出た時点でやめるダサい事をあえてやってるそれが売り

125 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:38:58.69 0

>>119
アイドルとしての着地点て事？
うーん？？？？？？

126 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:39:18.52 P

>>114
覇道ってのは他勢力に取って代わり進む道なんでAKBみたいなのを言う
アイドルとしての王道が何かはわからんが天下統一としてみたら他勢力を仲間にしながら進むももクロは王道とは言える
流言飛語で周りの足引っ張りまくりなトコは邪道ですな

127 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:39:35.74 0

＞究極の地下アイドル
それってAKBじゃないか

128 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:40:34.36 0

自称全力パフォーマンスももクロ

129 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:40:46.77 0

>>119
有名じゃない元ＹＧＡ？の桜井って子だろ
アイドルオーラが違う。あんなふうに全力だったり奇抜なダンスをしてもああはならないって

130 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:41:13.73 0

＞他勢力を仲間にしながら
仲間って誰だ？

131 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:43:39.36 0

>>129
それだ
最古参ノフだから勘違いしてたわｗ

132 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:44:11.40 P

ももクロは王道だよ。イロモノに見えるけど実は王道だ。
AKBは邪道。ハロプロは古いタイプのアイドルだね。
魔法が使えますとかシンデレラの生まれ変わりですとか
小倉優子のこりん星時代のキャラを作る古いタイプ。

133 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:44:17.67 0

>>126
ももクロはジャンプ漫画的だなｗ

134 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:44:42.93 0

その子は純粋でひたむきでアイドルオーラが違うから凄いって言ってたけど狼だとそれら全ての定義を議論するからなｗ

135 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:44:59.20 0

ももクロはアーティストです！ｷﾘｯ

136 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:45:26.78 0

>>132
王道と古いタイプの違いは？

137 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:47:29.54 O

インチキならインチキらしく分をわきまえてデカイ面すんなってことだな
インチキは所詮どこまで行ってもインチキ
永久に本家を越えることはない
ずーとるびがビートルズになれないのと一緒
ももクロもどんなに出世しても座布団運びがせいぜい

138 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:47:36.71 0

>>136
昔売れてた王道以外の何か

139 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:47:38.58 0

それ聞いた金田が傍で見てたアイドルがアイドルをそんなふうに褒めるってこれ本物ですよねって

140 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:47:41.60 0

アイドルの存在自体が邪道だろ

141 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:47:49.06 0

ピンクレディーは王道か？邪道か？というところから

142 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:48:46.03 0

浅田美代子は邪道天地真理は王道

143 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:49:10.64 P

>>136　昔は王道だったのかもね。今は外道。
今は昔の動画とかネットで出てくるからそういうキャラを作りこむタイプは古い。
松浦亜弥でも壊れたじゃん。松浦亜弥を演じていたって。

144 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:49:55.38 0

王道アイドルは風男塾だけだっつーのｗ

145 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:50:13.44 O

>>132
本人が言ってるのに否定する勘違い馬鹿ノフばっかりなんだよ
本物を知らないから音痴でも感動して涙を流す馬鹿野郎

146 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:50:13.73 0

おれも最初はしょーもないＢ級イロモノアイドルだと思ってたさそれでも十分おもしろい印象だったけど
まさかこんなにちゃんとアイドルやってるグループだとは思わなんだ

147 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:50:19.49 P

風男塾はイロモノじゃん。ｗｗｗ

148 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:51:03.41 P

>>130
関わったアーチストタレントスタッフ

149 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:51:33.72 P

>>145　いや、川上マネは王道アイドルを作ってるいるつもりらしい。

150 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:52:05.07 0

>>147
ちゃん推し発見
コテ付けろって

151 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:52:16.39 0

インチキというかB級アイドルだなしかもナンバー1の

152 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:52:55.16 0

>>149
だからその王道って何？って話

153 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:53:10.93 0

いや王道じゃなくて「これがぼくの中での（アイドルの）正統派ですね」だったと思う
それでもおかしいんだけどなｗ

154 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:53:34.56 0

自分でインチキアイドルと言う図々しさ

155 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:54:02.02 0

>>154
どっちなんだｗ

156 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:55:27.99 P

B級ではないね。
B級に見えるけど実はA級だね。
だからタモリや鶴瓶、さんま、たけし、志村、加藤などが気に入る。
あの人らはたくさんアイドルを見てきて消えるアイドルのタイプを知ってるから。

157 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:55:42.96 0

王道は武藤彩未だろう

グループアイドルなんか皆邪道だよ

158 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:55:55.75 0

再ブレイク詐欺みたいなのをインチキと呼ぶんじゃねーの

159 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:56:01.17 0

本質だけで売るのが王道
本質じゃ売れないから接触とか変わった事で目線を引いて売るのがイロモノ

ももクロは一見イロモノだけど実は王道
ハロプロは一見王道だけど実はイロモノ
AKBはイロモノのイロモノ

160 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:56:33.36 0

ハロプロは王道のやり方で売れなくなって邪道になったんだよね

161 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:56:35.40 0

俺の中のアイドル定義は自分(達)で作詞作曲しない言ってみればやらされてる人達だな
だから俺の中ではももクロもAKBもハロもみんなアイドルだわ

162 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:56:49.65 0

>>143
そもそも松浦は王道じゃないと思う
当時のヲタの認識も王道じゃなかったはず
ただ松浦亜弥があややを完璧に演じてるアイドルサイボーグって言われてた

163 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:56:51.54 0

場面によってアイドル　アイドルじゃないと
言いかえる都合のいいのがモモクロ

164 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:58:16.71 0

A級アイドルのライブに猫ひろしは出てこないよ

165 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:58:57.06 P

>>160　ハロプロのアイドルが時代と合わなくなってきてるのに
気がつかないから売れないわけ。

166 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:59:01.17 0

>>159
本質とは？

167 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:59:17.31 0

５次元でパフュの後を追ってアーティスト（笑）を目指したが見事に失敗し
途端に正統派アイドルを目指してますけど？に変わった

168 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:59:26.51 0

>>163
それはその通り
だけど>>157みたいにどういうスタイルかとかどういうテイかで王道かどうかが決まるんじゃないもんだと思う

169 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:59:49.27 0

>>161
演歌歌手とか

170 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 11:59:56.92 0

ももクロは○道じゃなくて傾奇者だな
アイドル界の前田慶次

171 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:00:29.61 0

>>165
ちゃん推しは相変わらず頓珍漢だなｗ
ハロは旬を過ぎたのに自覚したから囲い込みモードになっただけ

172 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:00:36.62 0

>>156
タモリ→AKBもパフュも好き
さんま→モノノフであることを否定
たけし志村加藤→ただ競演しただけ

勝手にモノノフ認定するなよ

173 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:01:08.85 0

前田慶次だとチンピラかヤクザだな

174 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:01:12.44 0

>>170
グラム？

175 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:01:17.36 0

自称インチキアイドルは見てもらう人のハードルを下げる配慮
私たち○○アイドルと言ってその場を取り込むのも場を和ませハードルを下げるお約束
楽しんでもらうのに構えられたらやりにくいからね
そして気楽に楽しんでもらって心のすきに入り込んでファンにしてしまう
もしくは思ったより良いステージを見せてファンに取り込んでいく
ハードルを上げてもアイドルにこれっぽっちも良い事は無いし

176 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:02:13.51 0

>>169
あくまで主観だけど演歌歌手だってある意味アイドルじゃないのかね
お年寄りのアイドルだったり氷川きよしとかまさにそんな感じだと思うが

177 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:02:24.99 0

言っておくがももクロはアイドルではない。アイドルもどき、インチキアイドルである

178 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:03:01.07 0

本質ってのは人を惹きつける魅力かな

179 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:03:22.25 0

松浦は違うけど安倍なつみは王道だよ

180 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:03:42.88 0

>>170
確かにそういうフレーズでグッズを作ってたｗ

181 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:04:03.26 0

>>178
余計に漠然とするじゃないか

182 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:04:29.83 0

パフォーマンス能力が著しく低くても動員力があるというのは紛れもなくアイドルの証だろ
こんなことアイドル以外にありえん

183 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:04:42.12 0

アイドルとしてのカリスマ力な

184 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:04:47.28 0

王道アイドルは風男塾と彩未だけ

終了

185 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:05:34.08 P

汚れの女芸人やな

186 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:05:45.69 0

>>182
なんだろうすごく良い事言ったねｗ

187 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:06:11.81 0

>>175
＞自称インチキアイドルは見てもらう人のハードルを下げる配慮

鼻について反感喰らってるんだが？
それにももクロ見て構える奴なんていないだろ
あとハードル下げてるのはただの逃げ

188 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:08:03.78 P

>>171　いや、普通なら時代に合わないなら解散させて
新しいアイドルを作った方がいいに決まっている。
ヲタを囲い込むってことはハロプロが時代に合った
新しいアイドルを作れなくなったから。
だから今のヲタを囲い込むしかない。いつまでもだらだら続けるしかない。

189 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:08:23.08 0

>>187
＞鼻について反感喰らってるんだが？
でも基本狼にいるこじれた奴にだろ
ヲタでこんなこと言うのあれだけど世間はそんな細かい挙動には無関心だよ

190 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:09:13.41 P

>>172　気に入られてるとは言ったがモノノフだとは言ってないじゃん。ｗｗ

191 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:09:27.83 0

時代と共に変化するんですよね

192 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:11:05.12 0

>>190
気に入られてるのに誰もライブ会場に来ないよね

193 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:11:12.76 P

ももちはハロプロの古いアイドルの典型例だよね。
完璧なキャラを作るタイプ。

194 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:11:56.34 P

>>192　だからモノノフじゃないから。ｗｗ
でも、共演は何回もやってるじゃん。

195 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:12:19.48 0

>>188
だからハロはそんな能力は無い事に自覚的だから固定客相手になったんだろう？

196 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:13:33.03 0

>>192
大物司会者に気に入られるだけで十分だろ
今後どれだけ仕事をしやすくなるか

197 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:13:40.63 0

ももち道重は芸人
アイドルはあくまで自称の設定みたいなもん

198 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:13:56.50 P

TGLで植村あーりーのホットパンツの隙間からパンツ見えててすごいやばい！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393899514/

199 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:13:59.69 0

>>192
大御所がアイドルの現場にくる事は本当に稀な事だろ
さんまとかタモリは一応映像で見てるからそれでも充分だろ

200 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:14:56.67 0

>>194
そうただただ共演しただけ

201 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:15:18.84 0

>>192
モノノフではないと言ってるのに
さすがにこの煽りは無理があるわ

202 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:15:55.84 0

>>172
AKB48もPerfumeもももクロも好きなタモリが全く興味をしめさないワンフォー

203 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:16:27.04 0

>>197
確かにアイドルを誇張したアイドル芸だな

204 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:17:05.58 0

ちゃん推しも自称アイドル

205 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:21:13.39 0

>>201
モノノフって大物に気に入られてるのを凄く誇らしげに言うからおかしくってさ
しかもライブに来たわけでもなくテレビで仕事しただけなのに勝手に好かれてる見たいに言うんだもんタモリらだって大人なんだからそれ相応の対応するでしょ

206 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:22:29.28 0

>>205
なんかお前必死じゃん

207 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:23:02.96 0

ユースケやらマツコやら柳沢ほど大物じゃないですよぉ

208 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:23:57.56 0

>>205
たけし志村加藤はともかくさんまタモリは本人がいない時でも
ちょこちょこももクロネタ出してくるからな
気に入られてるのは感じるよ

209 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:24:57.63 0

>>206
ごめんごめん言いすぎたよ図星だったんだね

210 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:24:58.95 0

石橋「ココココ－ココッコッコー」

211 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:25:38.45 0

自分の好きなアイドルがほめられたり気に入られたりすれば嬉しいよそりゃ
まともな感覚もってりゃそのことで他のアイドルけなしたりしないし

212 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:26:15.13 0

>>209
横レスだが何が図星なのかわからない・・・

213 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:27:40.84 0

たけしは孫がファンでライヴにつれてけってせがまれてる
志村は何回も番組に呼んでくれる
タモリはプライベートでライヴ映像見てくれる
鶴瓶はいないところでもよく褒めたりしてくれるし番組にもよく呼んでくれる

ただそれだけでモノノフではないです～

214 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:28:16.89 0

最後に冷静っぽいレスすりゃそれで勝ちだと思ってる２ちゃんによくいるタイプだろ

215 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:28:37.89 0

顔真っ赤でなw

216 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:29:14.39 0

>>213
さすがに鶴瓶はモノノフと言っていいだろ

217 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:29:20.37 0

>>213
わかったわかった良かったね

218 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:29:32.72 0

誰が褒めたとかそんなに興味ないけどタモリはあんまり人を褒めない気がする

219 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:30:44.56 0

鶴瓶は全員の名前覚えたからな
あの年だとなかなかない事だよ

220 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:31:04.80 0

こういう宣伝スレばっかだなももクロ

221 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:32:06.06 0

タモリがPerfumeとももクロ好きなの分かるわ
この二組の共通点て娘に欲しくなるタイプなこと

222 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:32:15.78 0

>>218
んなこたーない

223 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:33:29.46 0

やっぱりももクロが好きだしそれで十分
アイドルじゃないとかもどきとかインチキといわれてもdisられてる感じもしないんだよね

224 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:34:22.13 0

つんくはゴースト使ってるインチキ野郎

225 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:34:25.87 0

アンチなんて気にしてないけどついスレを開いてつい書き込んでスレを伸ばしちゃうモノノフｗ

226 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:34:35.77 0

そこは本人らも言ってることだからね

227 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:34:53.43 P

>>205　おいおい、タモリにつんくは「ノーコメントです」って思いっきり否定されたじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:36:57.49 0

Mステのあれ恥ずかしかったな
まーくんが好きなのはももクロですがまーくんの嫁はモー娘。と同じ事務所です
みたいな感じのコメントだっけ？

229 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:37:49.87 0

ＡＫＢはアキハバラを元の言い方のアキバガハラ（だっけ？）に近い言い方を普及させたからそこだけはすごいってな

230 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:37:55.73 0

>>225
ももクロスレにモノノフが書き込んで何かおかしいのか？

231 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:38:07.53 0

またもやﾓﾐﾉﾌ得意の捏造曲解きました

232 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:38:44.75 0

アンチスレもももクロスレと認識してるアホさｗ

233 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:39:15.03 0

>>227
詳しいんだね君ハロヲタ？

234 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:40:34.26 0

やってる事は芸人に近いから女芸人みたいなもんだろ
だから共感されてるのか知らんがオッサン芸人とかに人気あるし

235 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:41:53.96 i

週末アイドルだの全力アイドルだのの煽り文句が破綻してきたから
新たなキャッチコピーを作ろうとしてるのか浅はかな豚だな

236 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:42:46.43 0

ばらばらなのがバレたフォーメーションダンスはなんとかしなくていいの？

237 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:43:07.27 0

若手芸人で好きな奴もたくさんいるぞ
マイナーすぎて名前でてこないけど

238 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:43:26.35 0

http://pic.prepics-cdn.com/yuzunijisyou/31593600.jpeg

239 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:43:37.66 0

インチキ過ぎてメディアが国立を一切取り上げないももクロ

240 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:44:05.31 0

で、このスレで結局何が言いたいの？

241 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:44:12.19 0

キャッチコピーなんかいつも適当だよ
作ろうとしてるじゃなくて新しいの作ってもすぐやめるから

242 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:44:23.97 0

週末とか全力とかでいちいち煽られてたら身が持たんだろうに

243 ：GOUNN：2014/03/04(火) 12:44:29.41 0

http://www.youtube.com/watch?v=DFL4AQqnGE4

244 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:45:32.18 0

グループ名すら変えるからね

245 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:45:44.02 0

週末まったく会えないヒロイン

246 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:47:19.84 0

週末ヒロインもそろそろオクラ入りせんとな
あーりん卒業するあと１年くらいだな使えても

247 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:47:39.72 0

>>239
普通にライヴに取材にくるけど？まだやってないのに何に触れるの？
娘の中野ライヴはやる前にいちいちメディアが触れてくれるの？

248 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:48:14.59 0

かなちゃんは気に入ってるから週末ヒロインと名乗り続けるってよ

249 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:49:58.38 0

話題は大島が卒業するAKBの国立ばかり

250 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:49:59.57 P

インチキアイドルだからキャッチコピーもコンセプトも
簡単に変えるから。ｗｗ
「今、会える」×
「週末ヒロイン」△
「全力」△

251 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:52:01.21 P

>>249　たぶん、AKBばかり取り上げられるだろうね。

252 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:52:57.41 0

>>250
意味無く10年以上誇りをもって続けてきた屋号を変えたワンフォーには負けますわｗ

253 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:54:53.30 0

先輩たちが有名にしてきた大事な名前変えちゃうとかウケるよね

254 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:55:17.72 0

たぶん時間にしたらＡＫＢのほうが取り上げられるだろうね
でも２週間後だし大災害でも起きなきゃ被って芸能ネタが吹っ飛ぶってことはないんで

255 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:55:51.41 0

単に年号付け足しただけのと
マジンガーＺパクって関連も何もないＺ付けるのとの違い

256 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:56:44.44 0

一番可愛かった早見を無理矢理脱退させてる時点でアイドルから色モノへ変わったということだな

257 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:56:50.04 0

３年前の中野も震災直後なんだよな

258 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:57:01.61 0

>>235
インチキアイドルしきりに自称してたのって結構前のことなんだがな

つまりおまえはまるでピント外れ

259 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 12:58:16.34 0

>>255
ももいろクローバーは間違いなく今のメンバーたちの力で有名にしてきた名前だからどう弄ろうが勝手だけど
先輩たちが有名にしてきた名前なのに自分達の代で変えちゃうってウケるよね

260 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:00:14.24 0

無印の時も色物路線だったよ
ただその時はメディアを通さないで伝える手段しかなかったから根本的にド直球のアイドルってのが伝わりやすかっただけ

261 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:01:26.62 0

>>255
ドラゴンボールＺの悪口はそこまでだ！

262 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:05:55.15 0

アイドルであることの恍惚と不安ふたつ我にあり

ってことだろインチキアイドル自称は

オズフェストでは物凄い誇りと自覚をもって宣言したじゃん
ただ、モー娘。はじめ諸先輩や可愛らしいライバルには慮ってインチキの冠つけてへりくだる

263 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:09:50.20 0

譲れないアイドルの定義はって聞かれてファンに夢を与えて楽しんでいただくことって答えてるんだよね川上

264 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:10:47.66 0

なんかアイドルごときの話題で王道だのって言っちゃうのが恥ずかしいわな
だったらインチキの方がまだマシだわ

265 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:13:07.36 0

>>263
アイドルにももちろん言えることだけど芸能人の理想的な様だな

266 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:32:24.57 0

自演が激しいな

267 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 13:38:08.85 0

いつも自分が自演してるからそう見えるだけだよ

268 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 14:25:53.97 0

>>263
王道な気がしてきた

269 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 14:26:22.54 0

ハロカスじじい発狂しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 15:34:19.05 0

名前ってこれからパクったんでしょ？http://i.imgur.com/gTqdFgu.jpg

271 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:21:58.13 O

アイドルごときって言っちゃうところがモノノフらしい

272 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:23:21.92 0

アイドルに誇りを持つドルヲタのガラケー

273 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:25:27.44 O

アイドルごとき
歌ごとき
ライブごとき
テレビごとき
音楽ごとき
客ごときたかがファンごとき
多分それが本音なんだろ

274 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:27:26.50 0

>>273
あ、つんくさん2chやってたんですか

275 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:27:41.60 0

ももクロほどファン思いな人達はいないけどなあ

276 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:31:19.77 0

ハロはファンごときと思ってそう
ファンにチョコの空箱あげるくらいだし

277 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:34:59.41 0

ももクロはメンバーに天童よしみがいる実力派グループ
http://iup.2ch-library.com/i/i1143622-1393922054.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1143621-1393922054.jpg

278 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:37:08.58 0

確かに歌唱力は天童よしみに引けを取らないな

279 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:48:16.30 0

緑も紫も、見慣れてくるとなぁ不覚にも可愛く見えちゃうことがあるんだ
http://i.imgur.com/6ZuTpQP.jpg

280 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:51:47.16 0

あのルックスで正統派名乗るほうがビビるわ

281 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:54:32.99 O

http://pic.prepics-cdn.com/yuzunijisyou/31593600.jpeg

282 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 17:57:19.08 0

ももクロの魅力が何かマジで教えてほしい

283 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:05:04.43 0

>>282
それがわかれば苦労しない
何人もの学者がトライしたが結論らしいものを見たことがない

ももクロの美学~〈わけのわからなさ〉の秘密~ (廣済堂新書) 安西信一 http://www.amazon.co.jp/dp/4331516997/ref=cm_sw_r_udp_awd_LAzftb03K30N8

ももクロ論水着と棘のコントラディクション清家竜介 http://www.amazon.co.jp/dp/4408593990/ref=cm_sw_r_udp_awd_GBzftb112X3HM

284 ：名無し募集中：2014/03/04(火) 18:20:15.31 0

>283　んだな。　2年半モノノフやってるけど時々なぜこんなに
嵌ってそして抜け出せないのか自分でも不思議。
因みに他アイドルには全く興味なし。

285 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:23:41.00 0

>>283
そりゃ自分自身がヲタじゃ客観視出来ないんだからどの論説も説得力に欠けるんじゃね？

別にももクロに限らねーし
ストーンズに関してならスティーブハーレイの「欧州人にとってはストーンズは母性」ていうのが説得力あったくらい

ももクロに関してなら、どこかのスレで論じられてたテーマパーク説、ふなっしー説は面白かった
モノノフがやたら動員に括る心理もそれで納得出来たし

ああいう客観的に語れるモノノフがもう少し増えればいいのにと思う

286 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:24:37.94 0

>>284
それは「ももクロ」を「ハロプロ」に置き換えても成立するでしょう

287 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:28:46.53 0

「何故日本ではThe Whoは人気がないのか？
何故Wingsは母国ではB級バンド扱いなのか？」
くらいは論考重ねた人くらいしか答えちゃいけないんだと思うが

288 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:30:23.58 0

>>280
グループアイドルの時点で正統派ではない

289 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 18:55:55.04 0

>>285
どうせこんなことが書いてあるんだろじゃなくて読んでからなんか言おうぜ

290 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:12:13.91 0

後乗りでも楽しめるのは凄いと思うわ
それだけの物語性があるんだな・・・・今のところは

291 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:22:43.35 0

ももクロ陣営のすごいところは成長過程を克明に記録して残したところ
そのおかげでど新規も古参と変わらない知識を身につけることができる

292 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:26:40.28 0

>>289
要約してみよ

293 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:27:05.04 0

ていうか新規が楽しめないなんて商売としてやってく気ないだろ

294 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:27:59.59 0

>>292
ももクロは青春ガールズムービーである

295 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:28:52.07 0

結局、物語を消費してるのであって何処まで行ってもそこに音楽は、ない

そう言う意味ではプロレス的ではある

296 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:32:50.45 0

純粋に音楽だけ聴ける人間はとても少数だしそんなことをしてもあまり意味がない

297 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:33:32.55 0

>>294
ほら、そうなるでしょ
そりゃそういう側面もあるだろうしそれはそれで正しいのだろう

でもそれはももクロに限った事では勿論ない
ぶっちゃけアイドルは皆そうだ

通常のモノノフに語らせると必ずそうなる
ももクロだけを絶対視して肝心の視点が欠落してしまう

298 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:33:48.82 0

むしろ俺には既に消費済みの物語をなぞってるだけにしか見えない

299 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:34:32.84 0

ももクロしか王道はいないけどな今

300 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:35:37.81 0

せっかく第一章の一文を教えてあげたのに変な長文が返ってきた

301 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:36:23.13 0

>>296
その物語性、意味性だけを追及すれば行き着く所は佐村河内になってしまうが？

耳が聞こえて無かろうが誰が書こうが、良い物はいい
単純な事がなおざりになる

302 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:37:59.88 0

>>300
ではここで議論する意味は？？

303 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:38:01.32 0

本当に他のアイドルは青春ガールズムービーをやっているのか？

304 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:38:28.19 0

>>297
ヲマエがどこのヲタか知らんがヲマエの推してるトコの魅力が何かマジで教えてほしい？
って聴かれてヲタ以外が納得出来る説明できんのか？　ケチつけてるだけのようだが

305 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:38:59.66 0

>>302
せめて読んでから議論に参加してくれ
知識もないのに話したいなんて底辺

306 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:39:00.45 0

アイドル＝青春性だろ

それを抜いたらアイドル性は成立しない

307 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:40:17.77 0

>>305
それはその本、論についての議論ならそうだろうが、違うだろ？

308 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:41:58.88 0

>>307
お前は本の一文について長文書いたよな
批判したいなら本の全文読んでからしろって意味が分からない？

309 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:42:01.60 0

俺のような大衆に純粋に音楽だけで評価しろといっても無理だどいうことだよましてや聴いてるのは流行歌なんだから
純粋な音楽的価値なんていうものに興味はないしいまここにいる自分が求めるものを聴くだけだよ

310 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:43:22.42 0

>>304
だから前述したようにももクロの魅力（というよりモノノフの特性に近いが）についてはある程度納得している

ただそれは君が挙げた本には無いだろうと確信する
そういう人文学的な部分をどこまで追求しても無意味

311 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:44:29.19 0

>>308
その本についての批判批評ならそうだろうがそうじゃないだろ？
分らんか

312 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:46:43.49 0

>>311
もう話が通じないな
誰もお前に教えてやらんからお前が本を読んで理解しろ

313 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:48:03.75 0

>>309
評価とか大層なものじゃなく、好きな曲聞けばいんじゃね？
それは「好み」でしかないから

只、物語構造や意味とかになるならその本質は音楽なんだから
そこから乖離して論陣を張ろうと言うのはどうなのか

314 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:49:26.54 0

>>312
「池田大作がいかに偉大か本読んで理解しろ」と言われも困る

315 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:52:27.35 0

攻撃する割に自分は逃げの一手なんだなw

316 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:52:55.97 0

「前田敦子はキリストを超えた」のは本読まないと理解出来ないみたいな話だ

317 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:54:01.01 0

売れない奴等が溜まって嫉妬かｗｗ

318 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:55:19.61 0

>>317
Ｈ９臭い煽りだなｗ

319 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:56:24.23 0

誰か知らんけど事実じゃね

320 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 19:59:04.03 0

物語構造や意味性の本質が音楽というのはよくわからないけど
人は本当に音楽だけを聴けるのかと言う話
純粋芸術というのはごく限られた条件でしか成立しないし大衆エンターテイメントにそれを求めるべきでもない
まあそんなことは実はどうでもよくてストーリーとキャラ込みで楽しめるアイドルは好き

321 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:00:25.26 0

批判＝嫉妬と言うなら会話は無意味だな
売れてる人が言うならいいと言うならアケカスの批判は１００％正しいという事にもなる

どれだけ馬鹿なのか

322 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:04:29.65 0

H9モノノフ煽ってる場合か？娘。がついにというかやっぱりベビメタにも抜かれちゃったのに
あっ抜かれたから桃黒叩いて憂さ晴らししてんのかw

323 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:05:51.82 0

>>320
偶然ラジオから流れた曲に心を奪われるという経験もないの？

324 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:10:31.63 0

訳知り顔でレスしてるこいつはH9といって
アンチ桃黒アンチ℃アンチベビメタの基地外娘。ヲタだから相手にするだけ無駄だよ

325 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:12:06.90 0

>>324
誰のレスを指してるの？

326 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:13:46.99 P

そこがアーティストとアイドルの違い。
アーティストは曲がメインで買うが
アイドルはキャラクターがメインで買う。
でも、ユーザーが買う条件に両方共、曲もキャラクターも含んでいるが
比重が違うだけ。

327 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:16:04.88 0

>>326
やっとちゃん推しが来たｗ

でも君はいつまでもいつまでも同じ事の繰り返しだな～
少しも論調に進歩がないぞ

328 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:22:17.03 0

もちろん偶然に聞いた歌に引き寄せられることはあるわけだしなにも知らないけど曲が好きだから聴いてるものも沢山ある
でもそれはファンになるほど入り込むのとはまた違うと思う
本題に無理やり戻すなら楽曲やパフォーマンスという個々の要素の魅力だけじゃなくてその人そのものを味わいたいという気にさせるのがアイドル力なのかもしれない

329 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:24:01.58 0

>>326
君はキャラクターとパーソナリティも混同するからｗ

キャラクターと握手するためにＣＤ買う事を言ってるなら、ももクロとアミューズ系は違うだろ

330 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:27:25.35 0

>>328
そう？
ももクロの曲は好きだけど、ライブ行きたいとは全然思わないけど
少数なのかな

331 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:35:29.15 0

モノノフってやっぱりメンバーが恋愛発覚したら冷めるのかな？

332 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:36:54.99 0

ちゃん推しはももクロと女子流のどっちが好きなの？

333 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:43:42.26 0

曲好きだけどライブまではいいやっていう期間が半年くらいあったかなちょっと後悔してる
ライブはいくけどchanやももクロクラブは感心無いとか映像ソフトは絶対買うけどCDはスルーとかの人もいるし楽しみかたはそれぞれだよね

334 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 20:49:26.57 0

ももクロのライブはテレビで見た
楽しいけどあそこに参加したいとは思わない
大きい場所は絶対ヤダ
小さい箱なら見たい
ベビメタは大きい箱なら見てみたい
小さい箱なら見たくない

335 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:00:36.35 P

>>329　そのキャラクターってのはパーソナリティも含んでいると考えてくれよ。
だから疑似恋愛でもいいし人間として好きでもいいし。

>>331　それはヲタの人それぞれだろうね。疑似恋愛をしている人は冷める
かもしれんしそうじゃなくて好きな人はそこまでないかもしれん。
俺はそこまではないな。ただ、エビ中ちゃんなら死ぬかも。ｗｗ

336 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:01:39.43 0

言っておくがハロカスはアイドルではない。キチガイである

337 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:13:48.67 0

言っておくがももクロはアイドルではない。アイドルもどき、インチキアイドルである

338 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:24:40.69 0

キチガイアイドルって新しくないか?
オダサクラの事だろ

339 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:29:59.45 0

>>331
俺も冷めないかな
むしろいい恋愛をして将来的に幸せになってくれるのを願ってる
まぁファンならアイドルの幸せを願うのは当たり前かもしれんが

340 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:32:15.02 O

ももクロにはそもそも深く知りたいと思わせる人間的魅力なんて皆無だからな

341 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:34:42.32 O

>>339
ファンはアイドルの幸せを願うものかも知れないけどももクロはアイドルじゃないわけだから

342 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:37:28.63 0

今のドルでももウロしか王道路線進んでるところは無いけどな

343 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:37:58.99 0

>>341
俺の中ではアイドルなので何も問題は無いです

344 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:42:48.80 0

>>341
モノノフがももクロの幸せ願ってんだから一緒だろ
だからガラケーは結論ありきのバカレスしかしないって言われるんだよ

345 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:49:26.74 0

鷲見精一 @seiichisumi
「題名のない音楽会」を観ながら収録を思い出してました。
それまでももクロに全く興味が無かったんですが、彼女たちの仕事に対する真摯な姿勢に感動し、
さらに収録時ちょっと絡まれた事で気になるアイドルになりました笑
弾きながらニヤニヤしてたのが我ながら恥ずかしい。

346 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:52:13.98 0

>>277
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347 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 21:52:32.10 0

>>340
h9www
オダサクラにも無いだろw

348 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 22:05:44.91 0

歌手とかは性格が好きじゃなくても歌が良けりゃ好きでいられるけど
アイドルは無理だな

349 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 22:15:22.94 0

>>348
そういう区別はしたこと無いな

350 ：名無し募集中。。。：2014/03/04(火) 23:29:58.97 0

>>335
だから君はいつまでたっても駄目なんだよｗ
キャラとパーソナリティを混同したままじゃ既存のアイドルと変わらないでしょ
>>285を踏襲すれば、ミッキーとミニーが恋人同士でも別にヲタは困らない
むしろキャラが強化される
そゆ事ね

きゃりーや後発のベビメタはもっと意識的にキャラの作り込みをしてる
ヲタは皆スーメタルの素顔は中元すず香である事が分ってるという事ね

それらに比較すればももクロはもっと偶発的で曖昧だからヲタの認識も曖昧なのね
ここのレスでもそれは分る
ふなっしー説を唱えたモノノフの人は例外的に俯瞰出来る人みたいね

しかし、キャラとして成立させて先鞭を付けた側なのだから意識的に分離して見ない事には他のアイドルと差別化した見方は出来ないだろう

351 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 00:15:54.53 0

恋愛スキャンダルがキャラや世界観に抵触するかどうか

352 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 00:49:32.72 0

中元がいてスーメタルというキャラを作り込むというのは極めてオーソドックスな手法だし特筆すべきものではないよスーメタルというキャラクター自体は素晴らしく良くできてるなあとは思うけど
ももクロの魅力はキャラクターとパーソナリティーの境界が曖昧なところだけどこれも極めて伝統的なアイドルのあり方だ
手法で優劣を語るのは効果的とは思えない

353 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 00:55:19.32 0

優劣は語って無いけど？

354 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 00:59:20.19 0

モミクソは論争好きなんだな

355 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:01:18.30 0

Binswangerの分類でいうUmweltとMitweltの世界を設定したのがここでいうキャラのこと
ももクロの場合は日常(それが作られたものである可能性は否定しないが)を大量に流出させることにより本来限られた関係性のみに構築されるEigenweltの世界をファンとの間に偽構築することに成功した
Eigenweltの世界のももクロちゃんたちが見せる姿がパーソナリティの部分
こうして一方的ではあるのだが強い関係性に気づいたファンがモノノフとなり、気づけなかった人は、以下略

356 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:06:16.89 0

あほかｗ

357 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:06:22.33 0

>>352
ももクロもキャラがパーソナリティから分離して成立しているしヲタが゛むしろ混同して見えるものも見えなくなったいると言ってるのだけど

358 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:09:33.40 0

>>355
面白い
もっとkwsk

359 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:18:26.39 0

ももクロ側も意識的に曖昧にしてるしファンの側もそこに乗っかってるということ
見えるものが見えていないのではなくて見る動機がないももクロはファンタジーとはそういうこと
アイドルに人間の真実を求めてるわけではない
にもかかわらずももクロに心を動かされてしまうここにある種の人を掴んで話さないなにかがある

360 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:20:22.27 0

>>358
すまんこれ以上書くと素性がバレるので

361 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:41:01.99 0

>>355
>>359
成程
つまり、ももクロのキャラはリアリティラインが高く設定されてると言う事だね？
きゃりーは顕著だし、ベビメタのキャラもほぼ御伽噺のような世界観で成立してるのに対し、極めてリアルなワケだ
上にも挙げられてたが、よくモノノフが言う「青春ロードムービー」と言うのもそういうドキュメンタリー的に映る理由なんだな
アイドルテーマパーク説ももクロ＝ふなっしー説に乗っかって展開すると、どれも根っこは演劇なんだが
きゃりーはよりフィクショナルな世界観を提示するように特化され
ベビメタは物語方面、つまり演劇的に展開、つまり演劇的に展開してるのに対して
ももクロはその中間、つまりリアルな世界観に基づいたリアルなキャラを提示してるように見える

ちゃん推しみたいな無自覚なモノノフと違うちゃんとした知的なモノノフが出てくると面白くなるなあｗ

362 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:44:29.64 0

>>361
355と359は別人だよ
俺は355&360だけど359とは結論が違う

363 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:46:15.35 0

ジョンレノン的な手法をアイドル的に展開するみたいな？
それだけじゃスタジアムロックというかテーマパーク的な動員の高揚感には直線では繋がらないか
もう一捻り欲しい所

364 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 01:47:47.65 0

>>362
結論とは？

365 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 02:23:22.36 0

はい・・・・・・・・

366 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 05:44:39.92 0

なるほど

367 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 05:51:14.98 P

面白い

368 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 06:20:26.84 0

スレタイのわりにちゃんとした話が繰り広げられているw

369 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 06:32:08.32 0

だってももクロに対してアイドルもどきインチキアイドルって全く煽り文句じゃないもの

370 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 07:35:26.28 0

またベビカスか　パフュカスといいアミュゴミって
どこのも相手にされない淋しんぼばかりだな

371 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 07:38:24.88 O

構ってちゃん在宅対立厨登場だねw

372 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 07:42:19.59 0

柏の通り魔もきっとこんな奴なんだろうな

373 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 07:56:57.88 0

本物がーとか言う痛い奴に嫌われるんだよ
ももクロの存在によって推してるアイドルのインチキ臭さがあらわになるから

374 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 07:58:13.70 0

ももクロアンチスレはどこも長生きやなあ

375 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 08:35:39.29 0

上の方でなんでアンチスレだけが伸びるんだという問いに
モノノフがももクロスレに書き込むのが当たり前だろとレスしてて驚いたわｗ
やはり狼のモノノフって知的障害レベルだったんだな

376 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 08:55:20.51 0

マジに意味が分からん　桃叩きスレにノフが擁護なり反論なりするのに驚いたの？

377 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 08:56:42.10 0

アンチスレはアンチが叩く為のスレです
擁護派は出て行ってください

378 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 08:59:18.89 0

てもアンチだけじゃみんな罵倒してあんまスレ伸びないよな

379 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 08:59:45.58 0

但しアンチに言い負かされるレベルの擁護は歓迎です

380 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:00:32.14 0

僕が気持ちよく叩きたいんだ！ぶひゃあ！

381 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:01:13.36 0

しょっぱい擁護が来ない時は自演します

382 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:01:16.28 0

あっいつも返り討ちにあって悔しいからかw 納得した

383 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:02:02.07 0

モミノフって書き込むことで常時上げすれば
結果的にアンチスレが長生きするって仕組みも理解できないって
まじ小学生レベルやんｗｗｗｗ

384 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:02:58.38 0

今は北川スレでも元気にアンチスレを伸ばしてるなｗ

385 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:05:31.17 0

スレ立てるアンチ側からすれば自演レスで勢いつけなくても、すぐにモノノフが集まってきてスレを管理してのばしてくれるから楽
ＡＫＢアンチスレは自演で伸ばして100行かないで落ちる

386 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:06:44.79 0

そのうちアンチが言い負かされるor飽きてノフが雑談初めてそれにまたアンチがイラッときて～のループ

387 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:07:18.94 0

>>386
だいたいそんな流れだな

388 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:08:41.17 0

あれ？ショートverとはいえもうMV上げて良いのか？はやいな
http://www.youtube.com/watch?v=jWbjSyhLRv8

389 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:09:39.63 0

モノノフってほんと自演がわかりやすいなｗ
もうちょっとパターン変えればいいのに

390 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:10:33.20 0

モノノフが図星をつかれてグゥの音も出ないようです

391 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:48:53.80 0

Ｈ９は煽りが下手ｗ
>>1見れば分るがアンチでも何でも無い
大体立てたのちゃん推しじゃないか
ちゃん推しもアンチみたいな者だというならそうかもなｗ

392 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 09:54:53.93 0

まあももクロはどこにでもいそうなジュニアタレントがグループ組んだだけだからな

393 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 10:03:58.23 0

>>355
>>359
>>361
面白いからもっと議論を続けてくれ

>>340
勿論アイドル活動なんかで個人の人間性が分る訳は無い

>>355 >>359みたいな自覚的なモノノフはそれを理解した上でキャラを楽しんでるのだろう
一方ちゃん推しみたいな無自覚なアホのモノノフはキャラとパーソナリティを峻別する事も出来ずに、人間性が素晴らしいなんて言っちゃうんだ

ディズニーランドで「ミッキーは人格者！中に人なんか入ってないもん」て言ってる幼稚園児のよう

その辺のことは安西は的確に綿密に考察してるね

美学芸術学専門の研究者でジャズのミュージシャンでひろくアイドル好きの書いた本だぜ
何か考えたふりしたいなら引用のしどころだらけだ

安い新書なんだから読んどけ

>>395
何か引用してみてくれ

>>394
ももクロ憎さに自分らの推しもボロクソ言う流れになるよw

何故「ももクロ憎さ」に読めるんだ？文盲か

図星

http://epcan.us/s/2014-03050639122/ep1290788.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639122/ep1290789.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290790.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290791.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290792.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290793.jpg
http://epcan.us/s/2014-03050639132/ep1290794.jpg

もも糞がスタダのダストの方だとよくわかる画像
素材に差がありすぎる

一人当たりの人気が今一番高い
単体でファン同士を争わせたら全滅させられるレベル

当時ロックバンドと対バン！ロックファンを熱狂させた！ロックファンを取り込んだ！と散々言ってたけど

かまってちゃんだぜ？

>>396
おまえがしろよ

http://i.imgbox.com/cSjtW41d.jpg

「５人の少女が、５色の衣装をまとい、急展開する音楽に合わせ、全身フル稼働で歌い踊りまくる。隊列を組んだかとおもうと、フォーメーションが一転。
扇子を振り回し、ステージや客席を駆け抜ける。要所要所でアクロバティックな体操、側転、過激なエビぞりジャンプ。
自転車や一輪車、クレーンや宙吊りのUFOに乗り、放水銃など、飛び道具で観客を襲撃。
およそ女の子らしくない大股開きやら、プロレスのまねやら。何でもアリだ。
数曲をノンストップで歌いきると、すでに汗だく。全員が大きく肩で息をつく。
だがそんなにも激しく、奇想天外なパフォーマンスでありながら、少女たちは終始笑顔を崩さない。体力の極限に挑んでいるはずなのに、心から楽しそうな明るい笑顔。
<中略>
曲が終わると、深々と、長々と、今時の若者とはおもえない礼儀正しいお辞儀をする。長いアンコールの後は、観客、ときにメンバーたちも、涙でぐしゃぐしゃになる。最高にベタだが、嘘のない感動。」

「かくいう私も、ももクロの魅力にいかれたひとりである。私だって５０過ぎのオヤジだ。今さら少女アイドルにハマる歳でもあるまい。しかも美学芸術学などという学問を、東大で偉そうに教授している。
その面子にかけて、多少の擬似芸術で感激するわけにはゆかぬ。のみならず私は、ジャズ・フルーティストとしてライブ活動を行う身でもある。小娘のJ-Popごときに降参するなど、演奏家としてのプライドからして、許されてよいはずがない。
だがしかし、駄目なのだ。いくらそう抵抗してみたところで、泣けてしまう。ももクロのライブを観ると、不覚にも涙が抑えきれなくなってしまう。繰り返し、ときには号泣する。」

元々ももクロは江頭系統のアイドルだから
大人しくしてレギュラー確保より一瞬の伝説を選ぶ。
何か勘違いしている人が多いみたいだけど沢尻のDNAを
受け継ぐ喧嘩上等のグループだぞ。
国民的アイドルグループとは真反対にある。
だからかまってちゃんや氣志團と対バンするのは当たり前。
炎上するならがんがんしてやんよってグループだから。
そう考えてみたら古市と対談したのもわかるだろう。

究極の地下アイドルだからなももクロは
エガちゃんと同系統というのはうなずける

それを勘違いしてるんだって。全く本質がわかっていない。
本来はメインでやっている人達の所へ乱入して爪痕を残して去っていくグループだから。
アウェー上等のグループだよ。ブーイングされようがどんびきだろうがそれが当たり前。
だからタモリと気が合う。あの人も本来は江頭よりの人だから。
万人に好かれようなどと更々思っちゃいない。ついてこれるやつだけついてこいってタイプ。

タモリだけじゃなく釣瓶やたけしとんねるずとも共通の破滅型芸人の系統

タコ八郎にも似てる

だからそれぞれ気が合う。ｗｗ
真面目な国民的アイドルなんかなろうとは思っていないしなれないだろう。

たこちゃんみたいにももクロも最後は海に帰って行くのかな

ザンジバルのときリリーフランキーが、銭湯で湯上りの子どもがはしゃいでいるみたいと評したが、ネプチューンの堀内の系譜かなと

MIXを定着させてしまったことが一番の罪

よく、アイドリングとかがアイドルらしからぬことをやっているとか
言ってるけど所詮はアイドルだから。
元々アイドルではないももクロに勝てるわけがない。

本当にアイドルど真ん中は渡辺麻友だろう。
ああは絶対になれない。なる必要もないけど。

ハロプロのアイドルの中では石川梨華がトップだな。
あれには勝てない。ももちも所詮は作られたイロモノ。

渡辺麻友は「良いアイドルを演じる」というビジネスの雰囲気が大きすぎてな

心はいつもそこにはない感じ

モリ娘のＣＭでもフクムラ隠してたな
何ビビッてんねん

誤爆したｗ失礼

>>405 >>406
アイドルに免疫ないだけじゃねーかｗ
それでも証言としたら他のモノノフに共通する部分があって重要ではあるがそれは後述する
>>407
だからちゃん推しはマヌケなのｗ
何故肝心なのを見逃すのかな
>>405や他のモノノフでも共通する証言として「感動する」「泣ける」というのがあるだろ？
それらが君のお笑い系のカウンター説じゃまるで説明出来ないんだよ
（俺自身はそういう「感動」が良い物だとは思わないけどね）

ロリコンを認めたくない奴はエクスキューズを求める
甲子園だから全力だから江頭だから姪っ子だから
総じて低スキルなのに楽しめるのはロリコンだからだよ

ロリコンて歳でもないんだが

>>421
ばーか
だから原典あたれって言ってんだよ
イントロの一部だけ舐めてトンチンカンな事言い出すなよ

恥を知れよ

ロリコンなら何故妖精や女子流に行かないのか？という問題になる
あっちの方が可愛いのに

>>424
もっと重要な部分があるというのならそれを引用すればいい
何の為に引用したのだ？

下らない部分だけ出されて下らないと言うなと言われても無理

さくら学院

>>422
仮にロリのエクスキューズだとしてもそこから「感動した」という情動には直結しないだろう

>>421　感動したうんぬんってのは個人の受け取り方の問題だから。ｗｗｗ
それはももクロにそれだけの実力があるだけの話。
俺がいいたいのはももクロってのは元々メインでウケるように作られた
アイドルグループではないってことだ。
ただ、ニッチな層からの人気が出てきたからメディアもほっとけなくなっただけで。
だから、ドン引きだとか空気が読めないとか言われても元々そっち系だから
何言ってんのって感じだよ。ｗｗｗ

だから川上マネの趣味をかなり入れてる。
分かる人だけ分かればいいってスタイル。
ついて来れるやつらだけついて来いってのは
今も昔も変わらんよ。だからとげとげマスクを被ったり
観音衣装など着ているわけで。それじゃ一般ウケしないとか
言われてもそっち系だから当たり前のことなんだよね。
全くぶれていない。勝手に勘違いして批判されても困るよね。ｗｗｗ

>>426
引用したバカに訊けよ
恥知らず

>>429
名詞はエクスキュースな

>>430
感動=ももクロの実力って飛躍しすぎる
他のアイドルでもここまで感動連呼しないんだぜ？
何かあると思わんと

数万人を感動させるにゃ何らかの力がなきゃムリ
それができるなら実力だろう

だってパフュAKBは勿論歴代のアイドルだってこんなに感動連呼しないだろ

>>431
そういうところにケチ付けてるのは最初からアンチだけだろ
そんなレベルの事を議論したかったの？

ちゃん推しが来るといきなりレベルが下がる

感動って何だろうか

西武ドームではみんな泣いてたよ

>>434
そのナナメ上の感動が他のグループには無いんだよ

そこが他のグループが超えられない才能の壁なんだよ。ｗｗ

>>442
ちゃん推し少し書き込み控えてくれんかな？
あとあまりよそのアイドル叩かないで

ももクロの将来の目標は女版SMAP
売れ線ど真ん中にならないと

ちゃん推しって在宅でしょ？
スタダアイドルの有料イベに行った事無いんでしょ？

>>444　それは一つの目標の形態であって別に
SMAPや嵐になりたいわけじゃない。あくまで形態の話。
ライバルはホルモンだから。

ライバルは自分自身

チンドン屋

>>448
何か宣伝しているわけじゃないからチンドン屋ではないな
チンドン屋の呼称がふさわしいのは毎日ばんばんテレビCM流れているようなところだろ

ちんどん屋のCD/DVD/BD100枚越えたよハロはwe are buono以来買ってない

ちゃん推しはももクロの無銭も見た事無いど新規

他に感動がないのは確かにあるが
メンバー入れ替えの所には喪失の物語がないというか重みがないだよね
それが感動を呼ばない理由のひとつかもしれない

メンバー入れ替えっていかにもビジネスの為にやってる感が嫌い。

>>452
>>453
ピンクフロイドみたいｗ
早見の不在をテーマにしたコンセプトアルバムを出せばいいのに
「あかりんがここにいて欲しい」とかなんとか

そこは商売なんだから新陳代謝方式を否定しちゃいかん
桃黒だって固定されて長いというだけで入れ替えは激しかった　その頃ビジネスにならなかったというだけ
さらに姉妹グループいくつもあってそれはビジネスの為だろ

ももくそがこれからも続くような言い方だなw

違うよ入れ替えがシステム化自動化されてるから
他のは卒業式なんだよももクロは葬式

早見ソロアルバム出せばいいのに
夏菜子がプロデュースして
帽子が笑う......不気味にとか

高井つき奈・柏幸奈・早見で裏ももクロとか

ソロアルバム２枚出して消えるのか

金の事で他のメンと喧嘩になって夏菜子がももクロ追放になったら面白い

そして夏菜子が何とスマイレージ加入

沢尻もスマイレージ加入

>>454
あかりんへ贈る歌って曲はあるぞ

それだけなら普通だろう
もっとドロドロしてないと

元ももクロのトークイベントはあかりん司会で一回やったな

>>431
でもヲタは感動や王道を求めてるんだろ？
爆発的に新規が増えて運営側と客に齟齬が生じてるのかもね
ピンクフロイドの客にマイケルジャクソン流れが押し寄せてるような状態なのかも

客に唾を吐き付けなじる

ノイローゼになって２年間スイスの山荘に籠って曲作りに専念する

王道って王道アイドルという意味？
それははじめから求めていない
求めている奴はよとうの昔に他界してるでしょう

巨大なカルトストーというのは地位を維持するのはとても困難
デヴィッドボウイだってスケアリーモンスターの次はレッツダンスだぜ

Starman好きだな

イエスがメンバーコンセプト総取っ替えみたいになったときとかファンはどうだったの？
おれはプログレ知らないから様子がわかんないだけどね

ファンてのはかなり身勝手だったりするからな
ルー・リードが女と結婚したことにえらく憤慨しているやつを見たことがある

>>469
曲じゃなくて今やっている事自体ももクロしか
アイドルの王道を歩いていない状況

王道邪道なんてドルヲタしか興味ない

まぁそうだな　ただ今のももクロは王道というより
他のドルより全うな道を進んでいるという事だ

握手売りしてないのを誇らしげにするとしたらそうじゃないの

握手だけとしか考えられない時点でな

別に握手売りでもいいんだけどももクロやPerfumeには勝てない。
ただそれだけのこと。同じ土俵に乗っていない。

>>479
H9臭い煽りw

はあ

>>472
ロンリーハートの時の事を言ってるのなら、解散状態だったから参考にならないと思うよ
ロンリーハートは復活の意味合いもあってベストセラーになったけど、次のビッグジェネレーターは駄目だった
一般向けにおもねるドーピングは難しいんだよ
一回目は大成功しても二回目は通用しない

動員は変わらず順調だったはず
皆黄金期の曲を聞きにくるし、新メンバーもちゃんとこなしてたから

Yesが1970年くらいにSimon & GarfunkelのAmericaをカバーしたことがあったのを思い出した

８人イエスの時みたいに高井つき奈以下歴代ももクロメンバー全員集合をやればいい
「ももクロ起源の夕べ」とか言って全国ツアーすれば一回はバカ受けすんじゃないか？
誰も初期ももクロを見た事無いだろうし
マニアック過ぎか？

タワレコの地下で元ももクロ祭りやったじゃん
懐かしい人がたくさん来てた

客は入るだろうけど事務所がばらばらだから難しいね。

国立に愛美が出てきても客シーンだろ

ゆきなはムリだな

女子流ちゃんに来てもらおうか。ｗｗ

元ももクロの友達祭りじゃねーよｗ

いっそスマに　　なんでもない・・

共演して熱いのはアイドルだと同期でライバルなスマと女子流とSKEぐらいだな

ゆうかりん・つき奈・幸奈でスマクロ結成とか

万歳！ハロがやっと寺田から解放される
これで優秀な作曲家に頼んで本当に復活するかも

スマクロはちょっとおもろいけど事務所違うからなぁ
本当に結成したらkwkmが面白がって100%絡みに行くな

事務所が違ってても乙女新党みたいに出来ないのかな

つんく「安心しろや。こんなこともあるかと思って曲のストックが1万曲あるから」ｗｗ

そんな事もあろうかと、寺田絡みのモノは一切アップフロントから抹消する

つんく「ちゃんと俺の仮歌も入ってるから困らへんでぇ」ｗｗ

捨てるわそんなもん

感動の大安売りだがオタ以外は失笑の対象なんだよな

そう言う意味ではベタなグループだよね

過去にもアイドルでこんなに感動連呼されるのって聞いた事ないなあ

誰も興味ないつんくネタはお前ら身内だけのスレでどうぞ

モームスも当初は手売りで感動売りにしてなかったか？
その手の感動って長続きはしないよなあ

キャンディーズも解散商法だったし

娘の手売り感動話も一度だけキャンディズの解散感動も一度だけ
ももクロは感動の連続でもう4年　何をトンチンカンな事を比べてんだか

卒業商法も毎年やられるとな

そう言いながらモノノフはどう言う感動なのか誰も説明出来ないだろ

>>503
フクムラネタも駄目なの？

>>508
いや譜久村のは別にいいよ
ただ画像くらい貼れ

これか
すげーやらしい体
http://www32.tok2.com/home2/dgyxm/up/src/maturi54_0080.jpg

王道アイドルって何だろうねえ？
今なら武藤彩未みたいなやつかな

フクムラじゃないか？

アイドルっていうのが時代を表す鏡というなら、もうずっとアイドルなんていないかも
グループアイドルは個人が見えない存在だし
AKBはセールスは凄いけど個人人気というよりザ・組織って感じだし

ボウイ
レッツダンス⇒トゥナイト

イエス
ロンリーハート⇒ビッグジェネレーター

ジェネシス
インヴィジブルタッチ⇒ウィキャントダンス

一旦一般向けにシフトしちゃうと、セルアウトしたイメージになるから次は難しいな
エビ中は随分一般向けになってる気がすんだけどどうかな？

おさーんｗｗ

ボウイのヤングアメリカンは上手い事後が続いたな

ちんぽ