宇野常寛「アンチAKBは一度“負け”を認めるべき」「一方的に与えられる「物語」より、双方向の「ゲーム」的なコンテンツの方が優位

乙武：　宇野さんが日頃から語られている、AKB48ブームからいまの時代を読み解こうという視点は、とても興味深いですよね。着眼点次第でアイドルのようなサブカルチャーだって、新しい社会の仕組みづくりへのヒントとなる。

宇野：　でも、批評の界隈からは批判もありますよ。AKB好きってだけで、主張の内容も吟味されないまま「こいつは叩いてOK」的な扱いを受けることも多いです。まあ、もう慣れっこですけどね。
たとえば僕が2008年に出した『ゼロ年代の想像力』に、「いま一番面白いことをやってる作家はクドカンだ」と書いて、袋叩きにあってますし。

乙武：　絵画や音楽、映画や小説などは多くの人に文化であると認められていますが、まだまだドラマやアイドルを文化と捉えることに拒否反応を示す方も多いんですね。
そうしたサブカルチャーの傾向、ここ数年で変わった点はありますか？

宇野：　ここ最近は“作品を通じてコミュニケーションをとる”ことに、みんなが快楽を覚えるようになってきていますよね。

乙武：　一方的に発信されるものでなく、双方向性を持ったものに人気が集まるということですか？

宇野：　そうですね。インターネットの登場がコミュニケーションを簡単で身近なものにした結果、何らかのかたちで参加できるコンテンツに人が集まるようになってきた。
コメントが付けられるニコニコ動画やボーカロイドがヒットするのも、そういう部分に理由があるのだと思います。

乙武：　なるほど。たしかにそれらは10年前には考えられなかったものですよね。それらはコンテンツでもあり、コミュニケーションを図るためのプラットフォームでもある。

宇野：　いままでは、作品とそれを通じてコミュニケーションすることは、基本的に別物でした。ところが現在は、“コミュニケーション”がコンテンツの一部になりつつある印象です。
もっというと、コミュニケーションを活性化させるための要素として、コンテンツがあるともいえます。

乙武：　AKBのファンは、楽曲というコンテンツを楽しむというより、投票というコミュニケーションを図るためにCDを大量購入しているわけですもんね。この手法には批判もありますが、たしかに新しい発想です。

宇野：　AKBのようなライブ主体のアイドルは、そういう時代を巧みに味方につけた好例でしょう。握手会なんて、いわばゲーム感覚でアイドルとコミュニケーションが取れるコンテンツですからね。

乙武：　元格闘家の須藤元気くんが、いまは「WORLD ORDER」というダンスユニットを率いているのですが、「いまの時代、CDやDVDを売ろうとするだけではビジネスとして成り立たない。
むしろ、コンテンツはYouTubeなどでがんがん流して多くの人に存在を知ってもらい、いかにLIVEに来てもらうかを考えている」といってました。

宇野：　おそらくいまの日本では、完成された作品をただ受け取るだけの文化は、とくに若い世代にはもう飽きられています。それよりも、未完成のものを自分が参加して変化させていく過程の方を面白く感じる人が多いんです。
昔の文化論が好きな人は、それを文化の堕落のように批判するけれど、僕はそう判断するのは早計だと思う。テクノロジーや社会の変化にともない、何にドキドキするのかという定義が変わってきているんですよ。

乙武：　なぜ人々がAKBにこれほど熱狂するのか、その仕組みを考えることで何らかのヒントが得られるかもしれませんね。

>>1
続き



宇野：　AKBが規模として大きいのでわかりやすいですが、これはあらゆるジャンルで起きていることだと思います。一方的に与えられる「物語」的なコンテンツより、双方向の「ゲーム」的なコンテンツの方が優位になっている。
僕自身、この傾向に違和感がなくはないんです。でも、だからこそこの現実を受け止め、一度“負け”を認めるべき。そのうえで、現在の文化を考えたいですね。

乙武：　AKBとファンの間に、なぜこれだけの熱量が生まれるのか。以前から不思議に思っていましたが、今日の宇野さんのお話でその独自性がよくわかりました。
コンテンツからコミュニケーションへ。これは、ほかの文化を育てていく手法にも役立てることができそうな気がします。

精神的に未熟な者しかハマれないコンテンツ

２００８年に偉そうにクドカンだとか言ってる新参はそりゃ叩かれるわｗ
分って無いなこいつｗｗｗ

なんだろうこの　AKB＝時代遅れ　的な空気感
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392359473/

地下に書き込むと運営が拾い上げてくれるからそこは楽しい

【超悲報！】　AKB48の低視聴率がネットニュースに！！！！！！！！！！！！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392300141/

>>1
AKB評論家ほど惨めなモノはないな屁理屈捏ねないと肯定できないような代物だって事を認めないとね
単純に良いか悪いかなんだよブサイクはブサイクだし口パクは口パクだし押し売りは押し売りだし
絶対的な権力を持ってるから入ったばかりの研究生が連ドラの主演をやれたりCMを何十本もやれるわけで
そんなもんを己の言論で持て囃して虚しくないのかと

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2200Y_S4A120C1000000/


AKB48のプロジェクトに、初期から大手広告代理店の電通が参加していたことは、よく知られている。
メジャーデビュー前に大手通信会社の広告に登場させるなど、ブレイクに大きく貢献した。

AKBもすっかり存在感なくなったな
まあ仕方のないことだけど

ゲームなのに八百長やっちゃったのは致命的だったね

宇野は80年代を生きたわけではないからAKBやクドカンが新しく見えてるようにしか思えないんだが
それにAKBの「双方向性」ってただの錯覚だろ？

故意チュン動画ってどれも薄気味悪いよな
ムリヤリ踊らされてる感じがして

凡なことをさも意味があるように話す奴ってサブカルに多いよね

で未完成のAKBは一体何かを完成したの？
評価に値するようなものを？ｗ

楽な商売だなヒゲ

>「一方的に与えられる「物語」より、双方向の「ゲーム」的なコンテンツ　

これを信じている馬鹿がアケカスヲタか・・・

音楽って神聖なる物をゲームにしちゃったから
音楽を愛する人たちから嫌われちゃったんだろ

負けたと思うまで人間は負けないっていうジェームス三木の
含蓄ある言葉を知らないのかなこいつは

双方向てｗ


向こうはメンが壊れたら次の入れるだけだから

CD売り上げに養分が貢献してるだけだが？

アホか
ハロカスのオッサンって王将取られてもワシは負けてないって言い張るようなヤツばかりなんだぞ

AKBが永遠に続くって思ってるのかな？
ゲーム的なものも飽きられたら終わり
コンテンツ消費的なものは改良して続く可能性があるけど
ゲーム的なものはルールを変更することができない
変更すると継続性とか正統性が無くなっちゃうから

雑魚のおっさんが「双方向」って思えてしまうなら

もうそれはアイドルではない

xxxx@xxx
例えばアイドルが「カラスは白い」と言ったとして、「変なこと言って、かわいいなぁ」
と思うのが普通のファン、「いや、黒いよ」と言った人間を棒で殴って回るのがジャニオタ、
「いいかカラスは白いぞ！白いんだぞ！」と喧伝するのがAKBファン、
黙々とカラスを白く塗って歩くのが田村ゆかり王国民

プロデューサー気取りでメンバー選びでどうこうやってる在宅見てると
アケカスがゲーム感覚なのはわかるけどな

ハロカスはいつも命かけてるもんなw

AKBてPerfumeの成功が無かったらもしかしたら2008年に20億の赤字で終わってた可能性あろんだよね
Perfumeと言う成功例ができたからもう一度トライしようとなったと

人身売買をワイン飲みながら見てる

ゲスな貴族と根本は同じ

>>24
ジャニヲタ△

>>24
ジャニヲタの特権意識きめえな
AKBとあんま変わらんだろ

AKBの人気が無くなったら去るゴミだろ

xxxx@xxx
例えばジャニーズメンが「カラスは白い」と言ったとして、「変なこと言って、かわいいなぁ」
と思うのが普通のファン、「いや、黒いよ」と言った人間を棒で殴って回るのがハロヲタ、
「いいかカラスは白いぞ！白いんだぞ！」と喧伝するのがジャニーズファン、
黙々とカラスを白く塗って歩くのが田村ゆかり王国民

スマイルセンセーションはプラチナ 9 DISCや雄叫びアルバム以来の神アルバムだよ

ツイート貼るのにアカ名伏せるのやめてくれる？
ソースはちゃんと明示して

AKBは一方的ではないと思ってるのか
なんかおめでたい人だな
あんなに仕掛けが丸見えなのも珍しいだろ

馬鹿が立てました

言った人間を棒で殴って回るのはアンチだろ
どこのヲタもそんなことしない

ＡＫＢってライブ主体のアイドルだったんだｗ

AVにまで落ちるのがAKB

なんでアケカスのオタクってこんなに気色悪いんだろう

サブカルバカ特有の俺たちがブームを作ってる感
所詮お前もただの消費者の一人に過ぎないのに勘違いもいいとこ

>>24
これ王国民だろ最初につぶやいたのｗ

これ俺が2chで3年前言ってた事と同じじゃん遅いよ

アンチは完全に論破されたなｗｗ

>>27
Perfumeファンのこういうところが気持ち悪い

宇野功芳　まだいきてたんか

宇野のコメント読んでるとアンチの批判がことごとく意味のない事だというのがわかるなぁ

長い三行で

俺はももクロと金爆に絡めて言ってたんだけどな3年前

いや宇野はアンチすらも双方向ゲームに参加させられているという主張だろう
アンチ＝敵キャラとして存在している
好きなアイドルをいじめようとするアンチがいるかぎりファン離れは起こらない

王国民とやらは田村さんを解放してやれよ
年齢的に間に合わなくなるぞ

じゃあそれどこも変わらないじゃん

ネトゲが過疎るときは敵となりうるプレイヤーがいなくなったとき　
無課金プレイヤー＝アンチ
課金プレイヤー＝AKBファン
というネトゲなんだよ
だから課金プレイヤーのほうが楽しめるようにできてる

モー娘。が握手特化の重接触アイドルになった時点で宇野の正しさは証明されてる
すでに敗北してることにも気付かないバカがキャンキャン吠える

東浩紀＜最近の若手評論家は教養が無い。人間的に薄っぺらい。
　　　　本気で「AKB48が世界最高の芸術」だと思っている
宮台真司＜そうそう(笑)

やっぱ宇野は鋭いな
しゃべりも上手いし

つまりアンチと戦うことがアケカスヲタの目的なんだね
なんだかなあｗ

そう上からの一方向エンタメじゃないとこは基本変わらないAKBだけじゃない

>>53
なるほど

>>50
そんなことはナンフジみたいな選ばれたエリート狂人にしか続けられないよ
普通の人は疲れるし飽きる

これ>>1何年前の記事？

何処が双方向だよｗ
馬鹿な小学生がネトゲの課金で
莫大な請求されてる間抜けさと同じだろ

>>50
現実にはそんなこと起きてないと思うけど

AKBは運営になってオタク見てるのが一番楽しいから


一方向だが？


宇野のプライドをうまくくすぐってるから
この馬鹿にはそれが見えない

アンチの存在って信者の結束力につながるからな
アンチが飽きたら終わりの始まりだよ

アンチもプレイヤーなんて狼が出来た時からそうじゃん

>>50
>>53
アンチは無料宣伝マン
アンチは非課金ネトゲプレイヤー

東浩紀って宇野のAKB絡みの仕事に対して
今はいいけど出口戦略はどうなってるのか？って心配してたよな
マジでどうするんだろうね

>>64
お前いい事言ってやったって思ってるんだろうが
意味不明

>>66
これ事務所主導じゃないだろｗ
AKBは運営主導でアンチを参加させてる

AKBをゲームで例えちゃうなら

いくらでも替えがきくメンバー＝何度でもコンティニューできる

ってことだね。オタクは自虐なのか何なのか分からんね

>>66
ハロプロの狼的な部分を商売にしたのがAKBということだな

ここも初期は事務所がアンチ役やってるって噂だったよ

>>68
ジャニーズの出口戦略はどうなの？吉本の出口戦略はどうなの？
そんな途方も無い質問に答えられるやついんのかよｗ

むしろ原発や震災に絡んでいった東浩紀のほうが
そこからの出口戦略がなくて終わってる件

少なくとも今の時点ではAKBがジャニや吉本みたいに続くと思う方が少数派だと思うよ

ネット＝バトルフィールド
AKBヲタ＝プレイヤー
AKBメン＝守るべきキャラクター
アンチ＝敵キャラ

>>74
えっとAKBの出口戦略じゃないよ
AKBブームが去ったら宇野はどのつら下げて評論家続けるの？って意味だよ

負けを認めたら？

ＡＫＢはハロみたいに続くよ
スタダはジャニ寄りになる

>>50
そういう意味なら別にAKBじゃなくてもいいな
売れてればアンチがいるのはアタリマエのことだし

>>80
スタダはエイベックスみたいになるよ
ジャニにはなれない

これアイドル全般がそうだからパフュームは違うけど

ももクロってAKB手法のコピーだよな

こいつの言うことはどれ一つ賛同できるところが無い

つまり一方的に発信されるテレビには向いてないと

別にスタダはいつまでも続くだろ太田プロやホリプロが続くように
AKBが続くというのはそういう話じゃないからいつまでも続かないと思うのが普通だよ

簡単に説明すると

宇野は推しメンが壊れるたびに推し変繰り返すだけ

だからゲーム感覚なんだよ

こいつはそれに気づいてないだけ

宇野常寛はAKBの広告宣伝して金貰ってる立場の御用評論家だからな
犯罪を犯してまで金を払ってる連中と一緒にしちゃイカン

AKB3.8が何だって？　>>1

ハロにも宇野みたいな口上手いやついればハロの良さをアピールしてもらえるのにねｗ

マツコには飽きられたみたいだしなｗ

ＡＫＢはシステムでお膳立てされてる所がダメ
ヤスタカ始めアーティスト性で売ってるパフもダメ
あんな自由度の低いものは参加型エンタメとしては低級

よかったじゃん小林よしりん以外にもAKBヲタがいて
宇野さんって全く知らないけどｗ

宇野常寛の意見には反対の場合もあるけど
良い意味でいつまでも大学生みたいな雰囲気は好きだな

ももクロの生み出すマネーが莫大になってるけどももクロがこけたらスターダストがコケるわけじゃあないな

宇野常寛とか濱野智史って非常勤講師なんだよな
佐村河内のゴーストをやってたやつも非常勤講師
貧すれば鈍するとはよく言ったもんだ

運営はメン転がしてオタク見て笑いながら給料もらう
オタクはそれで泣きながら金払う

双方向でもなんでもないｗ

普通に解釈すればAKB総選挙とかで参加できることをゲームと言ってる
メンバー選ぶなんて普通は作り手の特権だけどそれを受け手にも与えてるってこと
でも他のコンテンツが飽きられるのと同じように
AKB総選挙という仕組み自体が飽きられれば終わりなんだよね
飽きられた後に他の仕組みを考えたとしても
今まで投票してきた俺らはなんだったの？って不満が出る
一度うまくいったルールはもう変更することができない

いつの記事？
2011年頃なら説得力あったけど今はね・・・

総選挙もじゃんけんも八百長だろ
双方向でもなんでもない

総選挙なんて操作し放題のゲームをガチだと思って大枚はたいてる馬鹿が気付いたら終わりそうだけど

そうなんだよな気持ち悪いんだよ
ほとんど支配されコントロールされてるのに

>>96
まだ莫大なマネーまでいってないよｗ
プロモーション費用がでかいからな

ハロカスはAKBが双方向って言われるのが悔しいようだ

で、誰コイツ

例えばプロ野球のドラフトとかね
MLBとの競争にさらされてる状況でNPB内の戦力均衡なんて非合理的なんだが
今までそれでやってきて成功した仕組みだから変えることができない

操作されてるならもっと面白く順位入れ替えるよｗ
売り込みたいメンバーをもっと目立たせてね

HKTってキチガイしかいないの？誰だよ「こばやしえいすけ」って


221 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:40:07.25 ID:YjIh/r+y0
>>220「こばやしえいすけ」なりの
こだわりのいつの過去ネタかしらんが
そもそも
「HKT48」世代はそういうの知らないし
くりかえし「こばやしえいすけ」からのジジイ連投には飽き飽きしてるのさ

223 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:48:06.84 ID:h+juuOqW0
>>220コイツ「こばやしえいすけ」って
モームス
「アイちゃん」「ガキさん」「こはる」「さゆみ」「えりりん」「れいな」
「あいか」「ジュンジュン」「リンリン」そのほか後続たちの歴史を

このへんを「知らない」のがオカシイ

HKT48スレで
無駄に続けてられてる「こばやしえいすけモームス独演会」

2008年でクドカンって・・・

総選挙は票を操作しているとしても完全にでは無い感じだな
指原の件は秋元も意外だったようだし

じゃんけんがちだと思ってる奴居ないだろ

>>110
俺はもっと前から知ってたから偉いんだ理論でたｗ

誰かの欲望を欲望するのが旧来のエンタメならば
AKBのシステムでも結局パトロンが強いんだから同じなんだよ

芸能人有名人で誰もアケカスが好きって言ってくれないから
自称評論家を持ち出してきたアケカスの気持ちが切ない

>>112
ガチだからあんなつまらない結果になったんだろ

43 名前: 名無し募集中。。。 Mail: 投稿日: 2014/02/15(土) 12:36:35.65 [ 0 ]
AKBの総選挙が八百長だというのも数学の知識があれば分かる
ベンフォードの法則によって票数が人為的なものだとバレた

どうしても飛影を思い出してしまう
忍者戦士のほうの

108 ：名無し募集中。。。：2014/02/15(土) 13:58:43.25 0
操作されてるならもっと面白く順位入れ替えるよｗ
売り込みたいメンバーをもっと目立たせてね

川栄とかCMでアホみたいに露出させてるが

>>115
言わせようと思えば言わせることなんか簡単さ
ももクロやモー娘の例をみれば
評論家を持ち出してきたのは大人のおじさんたちにAKBを注目させるための戦略だよ

>>119
つまりヤオなら川栄を神7にしてるわなぁｗ

ぱるるぐらいしか成功してないもんな

双方向じゃ無いのも否定的に考えるのは違うんだけどな
CD買って聴くというのも有意義だし
感性がある程度以上ある人ならそれだけでクリエイティブな行為にもなる

木更津キャッツアイですら2002年だぜw

池袋ウエストゲートパークの脚本で宮藤官九郎が一躍注目されたのが２０００年なのに

>>120
簡単ならやればいいじゃん
誰も知らない自称評論家にステマさせるぐらいなら

宇野は2ｃｈに書いてたろ野ぶたのスレとか

>>126
その辺はまだ若者や一般に知名度ないももクロやモー娘がやることでしょ
AKBはもうその辺は知名度十分だからおじさん分野に進出してる

ＣＤ大量に買うのが双方向ゲームなの？何が楽しいの？

>>129
モバゲにめっちゃ課金してる奴にも言えるよね

投票させてるけど結局パトロンしだいだから同じなんだよAKBわ

アケカスなんてもはやおっさんヲタだらけじゃん
だからこいつの論評が的外れなんだよ

おじさんって誰も知らない自称評論家のステマを真に受けるの？
そんなジジイがいたら史上最強の害悪だなｗ

若い人でも色々なタイプの人がいて双方向なエンタメをあまり求めない人も多い
求める人は若い人だけじゃ無く昔からいて
最近技術的に可能になったって事だろうな

ハロカスやっとAKBの戦略性わかってきて焦ってるのか

俺がAKBに感じる不快感はまさにメンバーを「双方向ゲーム」の「コマ」として扱ってること
ヲタもメンバーも裏方もその人間のコマ化に納得するばかりか肯定しているところも不快

双方向の割には誰を推すかは運営が一方的にきめるし結局人気も露出していればついてきてしまう

ほんとうに双方向を求めるなら握手会で暴言はいてつまみだされメンバーに悲しみのブログ更新させるくらいしかないのではないか

モー娘。は大量にCD買わせるけど双方向ゲーム要素はないよね

これでAKBが相当先を進んでるアイドルってことがわかるね
モー娘やももクロはまだ旧式

宇野：　AKBのようなライブ主体のアイドルは
何言ってんだこの馬鹿は
選挙やじゃんけんつけなきゃライブつまらんから空席出来てる現状だろ

>>133
2011年頃にそういうおっさんが大量に釣れた
今支えてるのもそういう層で若い人はもう逃げ出してる

提供された選択肢を選ばせることに自由意志を感じられるんならゲーム的といえるかもね
支払ったお金がそれを補償してるとも言える
まあ
白痴化進んでるよ
そもそもゲームってお金と時間の無駄だからね
好きでやってるならいいんじゃないか

>>1-2
鋭いな

>>141
まじか
頭空っぽのジジイって救いようねえな

>>141
ところが逃げてる先が乃木坂とかHKTだから成功なのよね

まるで任天堂の倒し方知ってるみたいなアレだな

CDを買う事が双方向なら商品は何でも双方向じゃね
消費される量で何だって変化するんだから
売れなきゃ店から消えたり味が変わったりする
変化しないのはかっぱえびせんの味だけだ

>>145
それなんだよな

AKBって双方向だと錯覚させているだけの一方的な物語なんだけど
博論も書いてない同人作家はやっぱり浅いなｗ

>>133
ゼロ年代って言うのはそういう時代だったのさ

口パクCDにコールしちゃうようなライブが双方向なのかｗ

>>113
クドカンがもちあげられたのはもっと前だろｗ
俺は知ってたってアホかｗｗｗｗｗ

９月の握手券を１月に買う壮大なゲームなんだよ

>>152
とにかく宇野が正論だから批判したかったのねｗ

双方向ゲームに参加する方法がＣＤ買うしか無いのかオタクってあわれだな

いや、だから､電通次第ですからｗ
何もわかってないなこのアホはｗ

>>145
AKBの減少分ＨＫＴや乃木坂が増えてたらよかったがそうはならなかったんだよな

>>155
どうもハロカスの読解力がおかしい
ネットのこと言ってるんだよ

実際双方向じゃないんだけど
そんな気にさせるだけじゃないかな

クドカンってIWGPの頃にはもうメジャーだったろ
メジャーになった理由は織田裕二のドラマがトラぶったからだけど

結局金出した奴の負けじゃんw

>>157
AKBグループと乃木坂足せば以前よりもっと増えてるよｗ

与えられた物語を自分で作った気で居る馬鹿な鴨

宇野が上辺だけのコミュニケーションに魅力を感じるのは精神的に童貞だからだな
横山の撮影に立ち会ったときの挙動を見れば明らかだがｗ
童貞として生まれた者はいくら経験を積もうと心は一生童貞のままだ

CDを何枚買っても太田プロ所属しか1位になれないのに双方向？
俺の知ってる双方向と意味が違うのかな
確信犯とか俺が使ってる方が間違ってたし

>>163
それが双方向の狙いでしょ
安倍の政治もAKBと全く同じ手法使ってる

クドカンにAKBってｗ
どんだけ薄っぺらなんだよｗ

結局どんだけ偉い人と寝たかだから
そういう奴が推されるのがAKBだと思ってた方がいい

木更津キャッツアイは2002年ね

まあいいんじゃないアケカスオタクが価値のないものに自分で無理やり価値を探し出して自己満足するのは自由

他　の　ア　イ　ド　ル　を　叩　か　な　け　れ　ば　ね　ｗ

参加型なら地方のペドロリアイドル追っかけてる方がよっぽどだ

>>166
ネトウヨがそうだよな
自分たちで作った世の中だって思ってるやついっぱいいるだろｗ

>>162
シングル売上以外の指標だとヲタは逃げてるけどねw

>>158
ネット民ってＡＫＢみたいなの嫌いだと思うけど

2008年にクドカンそして今現在AKBって言ってりゃ最先端走ってるって思ってんでしょｗ

>>166
いま秋元康が安倍のブレーンになってるからな

正確な観測結果は観測していない状況でしか求められないという
量子力学的世界観のことを言ってるんだよ

乃木坂とかHKTは配信糞弱いじゃん
若い人がそこに逃げたソースってあるのか

>>174
それもピント外れた返しだなぁｗ
アンチが見える状態なのも運営としてはいいのよ

選挙やリクアワを見れば双方向ではなく運営の方針をあたかもファンの総意であるかの如く
一方的に認めさせられているだけのように思えるけどね
じゃんけんも同じかな

双方向だったのはおまけしても2008年まで

ハロカス焦ってるｗ

>>162
いや増えて無かった
ＳＫＥ激減　NMB横ばいでAKBの減少分を埋めるには乃木坂とＨＫＴがももクロ以上に売れる必要がある
計算だったがまったく足りなかった

でたよ！！！
何でもかんでもハロカス認定しちゃうやつがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
4年前のAKB単体のブレイク時期より今のAKBグループ+乃木坂のほうが遥かにでかいがｗ

>>175
一周遅いなｗ

双方向だと思い込める馬鹿向けの双方向詐欺だな

宇野の「分析」は前に喋った事の言い訳でしかないからな
良く喋るのだけが取り柄の人

ハロカス正論にちびってるｗ

>>185
3年間増え続けてここ1年で減った
そのかわりグループ全体の人数だけは爆発的に増えてる

>>190
あーそれ去年もおととしも聞いたわ　狼でｗ

そりゃ現代のベートーベンとかいう詐欺師が業界でのさばるわけやで
他人の真似しかしないバカしかいない業界だなｗw

ピーク厨このスレにいるのか

こいつのブーム

「双方向コンテンツ」

>>172
ネトウヨ云々じゃ無く自分たちでっていうのは間違ってはいないけどな
どんな人でも存在するだけで多かれ少なかれ社会に影響を与え作っている

>>191
客観的な数値をもとに言ってることだが
信じたくないならそうやってごまかしていればいい

そもそもシステムということ自体
手取り足取りお膳立てされてるものに参加する意味がとてもダサい

楽しんだ奴の勝ちだよ
金出したら負けとか言ってるケチor貧乏人は哀れだ

つまり若者の総白痴化が進行していると

ファンが運営を変えさせてると思わせるだけで成功
秋元康の上手さ
そのためにはたまに失敗してヲタに批判させて軌道修正するという手順が必要

ＡＫＢは震災以降延命措置しかしてないだろ
何にもしてないじゃん
業界の裏の整備ばっかしか見てないぞ

一方的に与えられる物語を双方向的なゲームのように思い込ませるのがAKBの凄いところ
ここまで言わないと頭の弱いAKBヲタと一緒くたにされてしまうよ宇野さん

借金してまで生駒ちゃんに金つぎ込んだヲタはケチｏｒ貧乏人よりさらに下の存在じゃないかな

>>196
それも聞いたことあるなｗ
頑張って都合いいデータだけ集めたコピペ作ってたわ

>>199
何十年前から言われてることだけどネットで加速したよな

>>200
そういうのが上手くいってたのも2011年ぐらいまでじゃね
その後は打つ手が全部空回りしてる

>>204
文句あるならオリコンさんに言ってね

秋豚に乗っかる時点で何を言っても説得力ないわ

>>198
俺からするとＡＫＢなんて紛い物に金出してるやつが哀れに見えるよ

>>155
AKB商法はどうかと思うが
あわれって事は多くの場合無いよ
そういう道もアリだ

>>198
全部一方的に与えられた物語だと後で知ってガッカリするのが哀れだｗ

AKBって口パク　整形　ゴーストライター　サクラ　自社買いと何でもアリな
フェイクの総合商社みたいな連中だからな
そういう本質を乙武が知ってるとも思えないんだが

>>207
そのオリコンがまさにAKBG+乃木坂合計すると2010年以降右肩上がりというデータなのだがｗ

あれ？
ＡＫＢのＣＤ買ってる自慢？

AKBに負けてるから金を搾り取られてるんだろｗ

>>213
残念ながら減っておりました

AKBシステムを論理的に分析されるとアンチは焦るみたいだな

>>216
そういう世の中になると良いですね

AKBヲタはアンチと戦うんじゃなくて
口パク振りコピキャバ嬢に依存している惨めな自分と戦わなくちゃ

投票のどこがコミュニケーションやねん

48Ｇ自体時代遅れ

フォーメーションダンスとかいうおママゴト
コケオドシだけの雑音EDM
こんなゴミ未満のカスは電通でも売れんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までの支払額が世界を変えた証明になるよ
悪徳宗教や自己啓発セミナーと同じ

AKBを論理的に分析すると中国共産党や北朝鮮とそっくりだとわかるけどな

つまりアンチにとってはAKB運営が儲かってるから悔しい、金だす奴は馬鹿なんだ畜生　って反応なのね

>>164
みうらじゅんや伊集院の言うDTだな
でもそういう人が上辺のコミュニケーションに魅了されても
その童貞の方が深いコミュニケーションが出来たりする傾向があるんだけどな

>>202
なぜそう思い込ませられるのかと言えば、電通メディアがごり押ししてるからで、結局は古くさいやり方でしかないのに

ガチャも運営側が一方的に与えている確立変動に頭の悪いユーザーが一喜一憂しながら搾取されるシステムだな

>>224
それ・・・もろハロプロ＾＾；

AKBも良いところはあるのかもしれんがCD買って投票して一喜一憂するというのがうすら寒い

まだアイドルの手をニギニギできると喜んでるほうが理解できる

>>221
それも3年ぐらい前から聞くなぁ
狼で

>>222
そうだよお前の敵は全員ワンフォーだよ
頑張れ

>>218
ＨＫＴがSKEやNMB並みになれば何とかなっただろうけど
現状モームスと大差ないくらいだからどうにもならん

>>229
いや、もろAKBだよ

ＡＫＢなんか分析したところで何も得るものは無いと思うけどな
素直にニコニコやボカロ評論しとけよ

>>225
オレオレ詐欺に引っかかるお年寄りを見てるような気持ちだよ
推せ推せ詐欺のAKB

ハロプロにはメディア使って洗脳しまくるほど力はない
AKBは電通という新華社通信がついてるからいくらでも出来る

>>163
実際は人によるし馬鹿な鴨とも全然限らない（まあAKB商法はアレだが）
自分で作った気でって人もいるけど受け手でも実際に作っている人もいる
>>163の発想は表面的なブツで判断していて違うよ

>>231
娘。なんて１７年言われてますけど

たった一言
「双方向ではないだろ」
これで終了

負けを認めろという思考がとにかく気持ち悪い

流行ってるものがテレビのゴールデンタイムから追放されるかね

>>222
再ブレイク詐欺とダンス凄い詐欺はまさに電通の仕掛けですからｗ
しかも売り上げがそこそこ上がってるｗ
結局そんなもんなんだよ

>>241
アンチと戦うことがAKBヲタの目的らしいから

売上げが下がってる上がってるはソース出せばいいんじゃね？
双方自信があるみたいだしソースは確認できてるんでしょ？

あー
俺勝ってるわー
アンチに勝ってるわー

平嶋の選挙順位
26位26位26位不参加62位
俺たちが作った！ｗ

AKBのゲームはどうなん？
ああいうのは若い人が買うでしょ
右肩上がりに売れてるのか

でもさ
例えばハロなんかライブの現場で生で歌うことで客が盛り上がってそれがまたメンバーにフィードバックして
更にライブが盛り上がるって「双方向」があるわけだけど
口パクのＡＫＢってそれが無いじゃん

その代りに毎回のように運営が出てきて「サプライズ」って人事異動の発表をして
それで盛り上がってるのがＡＫＢヲタでしょ　サプライズを観に行ってるようなもの
それって��一方的に与えられたもの�≠ｶゃんｗ

一番批判を許さない所はももクロだけどね
あそこはボロが出るのを極端に恐れてる

>>246
傍から見るとAKBヲタとアンチって大差ないよ

こんな的はずしたおべんちゃらでも
ＡＫＢ側から年間数十万円から数百万円もらえるんだろ

寄生虫生活うらやましいわｗ

一方的に与えられる物語＝モー娘。

だからモー娘。は売れない

個別握手が3日だったのを4日にして更に今回から5日にしたのはどうなんだ

ゲーム的って選挙じゃんけん？

>>252
それは思う
いい商売だよね

サプライズって毎回サプライズだから全然驚かないけどな

結局勝ち負けだけの問題か

視聴率はどうよ
最近歌番組で取れてるのか

身請できるぶん江戸時代の遊廓のほうが先を行ってるよ

なんというブーメランの使い手や！
恐るべしアケカスウンチ

これ見ると、よしりんつてまともだな

てか>>172の発想って権威主義的で
正確な意味での日本的な右翼もしくは左翼的発想だぞ
中道や中道右派左派なら一般の一人一人も重視する

>>262
つか宇野がアレなだけじゃないのｗ

>>240
双方向だと錯覚させている
という点が新しいといえばそうかもな

ゴリ押しで与えられた娯楽から時代を読み解くの？
なんか悲惨な時代だな

見えない何かと戦っちゃってるな
Ｚ武との対談で出しても意味ないのに相当根深い恨みが見える

大声くらいまでに食いついたヲタは双方向どころか一方的でしかないことに気付いて去ったのだろうが
宇野は新規だからなのか知らないがそれに気付くのが遅かったんだな
著名な評論家だから引っ込みつかなくて可哀相だ

アイドルとヲタの双方のコミュを活発化させることで犯罪が多発してることには一言も触れないもんな
握手のやりすぎで破産寸前だったり詐欺や不法投棄なんて現実問題化してるのに

>>248
ソ＾シャルゲーム？
そうでない方の1/48なら初回限定BOXが近くのヤマダにまだ売れ残ってるけどｗ

>>250
反日クローバー陣営は過去に至極まっとうな苦言を呈したTopYellを出禁にしたからな
それがきっかけで今のハロプロ御用雑誌状態になった

>>166
安倍はじゃなくて民主制自体がそう言うもんでしょ
実際は階級固定化してるのに

いや
双方向って使いたいだけだよ
頭良く聞こえるでしょ
傍から見たらバカ丸出しなんだけどｗ

こんなとこで負けなんて認めない

言論人がサブカルに歩み寄って甘やかすのはよくない

>>249
現場でもDVDでもライブの観客を見てると特に感じることだな

AKB48の握手会の会場には
一人数分の持ち時間内で
運営に意見することができる
ブースがあるらしい
これもうまい（錯覚させる手口として）

セールスマンがウチの商品は日本一！ と言ってもはあそうですかバイバイという話でしょ

表面だけを薄っぺらく評論してるだけだな
何の価値も無い

豚を肥えさせるのが目的でトップヲタ(笑)になるための課金ゲーだよな

商品棚にその商品しかおいてないから売れてるだけなのにその商品に魅力があるかのように勘違いするとかアホの極みだなｗ

狼発祥といわれる「大の大人が〜」
とかに双方向性を感じますw

つんくや道重は負けを認めたけどヲタはわかってても絶対に認められないよね

なんだゴミか

そういえば生誕委員を申請させたりするのは双方向性だな

勝ち負けしか興味無いんだろうな
AKBヲタは

人生で負けてるからかな？

まあともかくだ
自称も含めこういう文化人がアイドルを語るのは止めてもらいたい
小難しいように語って「俺って頭いいでしょ？」アピールしてるだけだもん
普通に好きだってそれだけでいいじゃねぇかよｗ
それが曲でもメンバーでもダンスでもなんでもいいからさ

ハロカスの憎悪で満ち溢れたスレだな

ＡＫＢは売れるようになる前から雑誌の表紙を独占するなど挙動が相当怪しかった
それをファンとの双方向の成果などというのは事実を隠蔽している

宇野の言ってる負けってつんくが言ってることとは違うだろ

>>286
それハロカスやんｗ

ハロカスガーハロカスガーくんご苦労様です

>>289
今のモー娘。みたいな感じか

ケンカってのはまいったしなければ負けにはならないんだぜ？

こういうこと言ってて恥ずかしくないってのが凄いな

この人の雑誌売れてるの？

■AKBが出る雑誌はほぼすべてが売上減少する不思議


AKBをゴリ押しすればするほど
前年同期比-9.8％　→　-13.1％　→　-17.5％　→　-22.4％と
売り上げを悪化させていく週刊プレイボーイ

-9.8％
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110214-04.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　↓毎号AKBのグラビア・特集有り　2回に1回AKB表紙
-13.1％
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110519-08.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　↓5月9日からほぼまるごとAKBにリニューアル
-17.5％
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110810-10.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　↓ほぼまるごとAKBで四半期通した結果
-22.4％
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20111114-01.gif

言ってることが古いもんな

おそらく48最大のイベントであろう総選挙で物語を一方的に与えちゃってるから笑える

>>283
勝ったの？
凄いじゃん
ママに報告してきなよ

フォーメーションダンスとか一方的な押し付けしてるからハロは人気出ないんだよな

宇野 常寛（うの つねひろ、1978年 - ）は日本の評論家。
企画ユニット「第二次惑星開発委員会」主宰。
批評誌『PLANETS』編集長。

なんだかなあ

モー娘。復活劇みたいな一方的な物語は古臭いんだよ

言論も商売だからな
ニコニコ動画で言論を有料配信してるのを見ると切実そうだ
売れてる物に寄生してあやかろうとするのはしょうがない

>>299
ヲタがCD買わなきゃ成り立たないけどな

インチキやり放題のAKB関連グループ

AKBのオリコン売上はサウンドスキャンの5倍も水増し。他アーティストもびっくりの捏造人気
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/2/8/285025eb.jpg

オリコン／サウンドスキャン（売上枚数）
**53,970　*51,293　　水樹奈々
**83,400　*76,848　　けいおん！
**80,859　*71,838　　ラルクアンシエル【(初回DVD付)71,838+(通常)？】
**80,750　*73,111　　YUI【(初回DVD付)62,041+(通常)11,070】
**58,435　*52,883　　aiko
*104,492　*99,327　　BUMP OF CHICKEN
**44,642　*40,006　　いきものがかり
**80,871　*75,049　　Perfume【(初回限定)66,718+(通常盤)8,331】
**49,301　*45,386　　ゆず
**66,804　*66,324　　はんにゃ、フルーツポンチ
*201,897　185,948　　Hey!Say!JUMP【(初回限定)127,672+(通常)58,276】
*354,231　321,984　　KAT-TUN【(初回1)134,188+(初回2)124,854+(通常)62,942】
*542,334　496,331　　嵐【(初回限定)342,209+(通常)154,122】
-------------------------------------------------
*317,828　124,473　　AKB48 桜の栞
*513,453　249,255　　AKB48 ポニーテールとシュシュ
*527,336　253,416　　AKB48 ヘビーローテーション
*826,989　298,426　　AKB48 Beginner
*942,479　391,776　　AKB48 桜の木になろう
1333,969　560,376　　AKB48 Everyday、カチューシャ
1354,492　508,215　　AKB48 フライングゲット
1300,482　395,948　　AKB48 風は吹いている
1198,864　228,144　　AKB48 上からマリコ

>>287
こいつらってアイドルを語りたいだけでアイドルへの思い入れも愛情も無いんだよね
だからシステムを後出しで褒めて運営やシステムの批判はアンチ扱いする
アイドルが好きだからこその運営や事務所への批判があるって事すら理解できてない
狼にいる事務所ヲタと同じ

双方向っていっても選挙企画と握手会だけだろｗ
握手なんて流れ作業だし、選挙なんて運営のごり推ししだいだし

AKB売れてますみたいな一方的な物語は古臭いんだよ

よく見たら冠多い名前だな

こいつの推しってガラクタで有名な横山だろ？
運営にゴリ押しされて何もできなかったカスじゃん
どこが双方向なんだよ

自分はAKBが嫌いなわけではないのだが宇野君の言ってることはビジネスじゃん
今の時代「参加型」とか「双方向」であることがビジネスとして成功するという理屈には納得できても
そこから生まれるものが文化として優れたものであるかどうかは別な話でさ

アイドルというものが他の文化と違って「女の子の夢（将来）をどうするか」みたいなところがあって
だから「グループが売れる」ということを否定は出来ないわけでAKBのビジネスというものを肯定しているんだろうし
実際にそれを免罪符としてAKBはビジネスを行っているわけだけど
だからといって総選挙で1000枚も買ってしまうファンが出てきたときにさすがにやりすぎなんじゃないのっていうのは普通だと思うし
じゃあそのビジネスから生まれてくるものはそんなに素晴らしいんですかといったらそうじゃないと思うわけ
だから俺は東浩紀のほうが正しいと思うんだよね

結局AKBの提灯記事書いて売名したいとかバックを強力にしたいと考えてるだけだから

とにかくいい歳した文化人連中がAKB論を語ってるのが気持ちが悪い
普通にあいつがかわいいだとか歌がうまいから好きでいいじゃねぇかよｗ
何背景とか語ってんだよ

アケカアアアアアアアアアアアアアッスゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

双方向クイズがなんだって？

AKBにハマって一番楽しいときについ出てしまう言葉が「双方向」
俺にもそんな風に思っていた頃がありました
評論家芸人を見ていると昔の自分を見ているようで恥ずかしいｗ

とっとと木星にでも行って惑星開発してこいよ

>>293
娘は連続3作1位って挙動が有ったんじゃね？
それも電通様の仕掛けと言うなら電通様は他のアイドルにも
連続1位を取らせてあげなよとしか言えないけどさ
特にお金を一杯払ってる上得意のエイベのアイドルさんに

>>307
事務所ヲタは盲目信者だから違うだろｗ
あいつら一番熱い層だぞ

>>164
つまり精神的に童貞っていうのは要は擦れていないという事で
上辺でも深くそして上辺じゃ無いコミュニケーションをより深く行う人
擦れてると結局上辺になりがちになる

ここでお前らが何を言ってもAKBは変わらんだろw

>>306
【AKB48CD売上捏造の歴史】

AKB48のCDが販売翌日にネットオークションに１円大量出品される
↓
AKB陣営、あわてて記事を削除させる

まとめ
■「AKBのCD オクでタダ同然」の記事が大手ニュースサイトから全て消える
http://exawarosu.net/archives/3738121.html
■Yahoo!とZAKZAKから、「AKB48のCDがオークションでタダ同然」の記事が突然削除
http://d.hatena.ne.jp/kinghuradance/20101106/p1

AKBを持ち上げてる連中も金儲けの為にやってるだけだし
叩いてる連中も金儲けのため
アンチなんていませんよ

>>305
買おうが買うまいが太田プロ所属が勝つわってララァが言ってた

>>311
年に一回ケイレンする仕事の子か

若者世代を擁護している風にも見える
しかし若者から生まれた文化でも何でもなく単に秋元康の二回目のビジネスなわけだが

>>325
べつに1位だけの為の選挙でもないだろ

どう考えてもAKBは一方的

>>320
あいつらは論争がしたいだけ
でも知識が無いから事務所を持ち上げてアイドルで論争をしてる
ハロメンが好きならまず糞事務所に批判が行くもんだよ

薄っぺらくていいからそれっぽく語ってほしいというマスコミの需要はあるだろうから
便利に使われるんだろうな

>>310
そこ大事なポイントだね
なんか頭いいこと言いそうなイメージ

>>306
アマゾンでも新品が1円で販売されてる

■amazonでAKB48「永遠プレッシャー」が新品なのに1円で販売
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/6/5653bcf6.png
http://megalodon.jp/2012-1225-1705-02/www.amazon.co.jp/dp/B00AHRVKV4

売れ残ったCDはパチンコの景品に
http://monaa.blog.shinobi.jp/Entry/244/

>>1
ハーブカス死ね

アイドルを語るという事自体が気持ち悪い
ヲタは〜ちゃん可愛いだけ言ってれば良いんだよ

テレビ雑誌など旧勢力がどれだけ大衆を踊らせられるかの最後の抵抗って漢字しかしないけどなAKB

おまえらまんまと良い感じに踊らされてるなｗ

総選挙ってヲタに次回も投票したいと思わせればいいんだよな
ゴリ押しをいきなり一桁にするより二桁にしたほうがいいわけで

こいつは反論されても
とにかく持論を強弁するだけみたいなパターン多いから
結構ポンコツだと思う

>>328
むしろ一位のやつがOGになるたびに
そいつを人為的に活躍させないと
AKB終わるけど

>>335
それ大事だと思う
宇野も横山の何が好きかだけ語ってる方が良い

>>333
テレビやCMに出まくるためには捏造してでも人気があるように見せなきゃならない

ＣＤ１円でバラ撒いてでも売上枚数を増やしオリコン順位を維持

でもそのやり方で釣れるのは捏造人気に気づかない頭の弱いオタクだけ

結果、AKBオタクは>>1見たいなバカばかりとなる


■2ch創設者ひろゆき「AKBに金を使うのは頭の弱い人」
http://www.youtube.com/watch?v=Y_BEBkAZ-3I&t=20m12s

たしかにハロヲタと話してると
〜ちゃん可愛いという話ばっかだな

アケカスモノノフとはだいぶ違う

オタ食ったゲロブス指原が1位になったことでもうあけかすの総選挙なんて意味ないと思うよ

>>336
また新たにモー娘。で試してるよね

双方向が握手券かよ
犯罪者ばっかり産んでるなAKBは

AKBのファンに安心感を与える簡単なお仕事です

宇野は嫌いだけど横山は好き
マジすかでしか知らんけど

>>342
これまさかハロカスが書いてるわけじゃないよね？

>>346
【悲報】ハロショでモーカスが泥棒した件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392096413/

テレビタレントイメージ調査トップ50　AKB48からは１人も入らず
http://www.videor.co.jp/data/member/talent_woman/index.htm#2012

これだけ宣伝してるのに人気が上がらない、AKBって一体…!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352588460/

それにしても、AKBはどういった人気なのか理解できない部分もある。
オリコンが発行する「オリ★スタ」の２万人アンケートによる「好きなアーティストランキング2012」というのが出た。
１位は言わずと知れた？ジャニーズの人気グループ、嵐だった。そして、２位にランクされたのは、いきものがかり。
以下、Mr.Children、福山雅治、ゆず、B’z、サザンオールスターズと続く…。ベストテン内にAKBの名前もメンバーの名前もない。

オリコンのチャートでは毎回、ミリオン達成だの記録更新だのと騒がれているのに、こういった調査になるとランクインしないのがAKBである。
ついでに言うなら、ビデオリサーチ社による「テレビタレントイメージ調査」の結果でも、女性タレントに限ってみても
最新調査では１位が綾瀬はるかで２位は浅田真央、３位は天海祐希で以下、上戸彩、ベッキー、DREAMS COME TRUE、
吉永小百合、松嶋菜々子、仲間由紀恵、菅野美穂とベストテン内にAKBの文字はない。もちろん20位以内にも入ってこない。

あれだけ、テレビやCMに出まくって…。要は、この人気は単なる虚像の人気に過ぎないのだろう。

>>347
宇野がAKBヲタの代わりに言い訳を考えてあげてるんだろうな
君達の浪費は無駄じゃないと
実際は無駄なんだけど

こいつは自分がAKBとともにオワコン化しそうなんで焦ってんだろう

ハロヲタ「キテルキテル」うるせーけどｗ
曲出すたびにステマひどいしｗ

アップフロントが前から言われてた殿様商売批判か

たしかにハロは上からの押し付けしかないな
つんく飽きって言ってるのに変えない
電通使ったメディア戦略

>>342 >>351
人気捏造にここまで苦労してるアーティストも珍しい


【在庫の山】 AKBのグッズがまったく売れない
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/1/7/1795aa9f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/a/5/a52a4fab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/8/b/8b0b459a.jpg

AKB48商品がいきなり半額以下で販売　「『ワケあり』商品　在庫過多のため」 【画像あり】
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-996.html

AKB48クリスマスグッズが今年も売れ残り大幅値下げｗｗｗｗｗ
http://kyousoku.net/archives/21612566.html

ドンキ「AKB48前田敦子の『もしドラ文房具』仕入れたら学校1校分の在庫抱えちゃった…」
http://www.officiallyjd.com/archives/81833/

オリコン社長「AKBには一般のファンが全くいない。特定のファンが大量購入してるだけ」
http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/2542.php/oricon

売上を捏造して人気があるように見せかけ
頭の弱いバカをだまして金を巻き上げるのがAKB商法です。

こんなのがメディアを占拠するようになると業界全体が腐ってしまいます。

日本を腐らせる害虫です。

コピペ発狂始まっちゃったからこのスレも終わりか

長いコピペなんて誰も読まないのになw
単なるスレ潰し

>>149
宇野の意見が間違っていても
そういう事で判断しない方が良いんだけどな
博論書いていなくても深い人は少なく無いぞ

初見なんで興味深く読んでるよ

相棒の濱野は自分でアイドル作るとか無茶なこと始めるらしいが
それには付き合わないのかな宇野は

>>342
ちょっと面白かった

>>133
ステマがアレでも
そういう人も害悪では無くまともな人だけどな
差別主義的になるのは良く無い

AKBグループは発信側が自家中毒起こしてるからなぁ
運営サイドにいるから面白く見える事を吟味する事なく発信してるのに気が付いてないからね

>>363
あれめちゃくちゃコケそうだよな

キンタマが紅白で引退宣言したときにここは終わったと思った

宇野っていう人は何もしてないじゃん
勝手に脳内で戦ってろよ宇野さん

もういくらメディアにゴリ押しして人気を捏造しても一般人は食いつきにくい時代だよね
モー娘。が証明してくれてる

>>342
マツコ・デラックス「AKB48ファンはモノを考えない連中。与えられた情報を疑うこともしない」
http://www.logsoku.com/r/news/1292479210/

「AKB48ファンはおそらく与えられた『情報』そのものを
楽しんでいるだけなのね。でも、もうそれだけでありがたいのね。
メディアがラクして出してきたものを、みんな、ものを考えないから、
そのまま脳みその中に入れているのよ。その情報について、
疑う作業もせずに、全部体内に入れてしまうの」

マツコ・デラックス「世迷いごと」(双葉社)より

金曜27時からAKBのオールナイトニッポンのあとにやってる宇野ラジオが面白い

アンチ発狂し過ぎ

http://awabi.2ch.net/akb/

帰って、どうぞ

今更帰ってどうぞってw

俺もあと10年遅く生まれてたらハマってたかもなあとは思う
30過ぎたオッサンでハマってたら知将だけどな

宇野って奴アホやろ？
AKBこそが「一方的に与えられてる物語」の極みなのにな
そんなんも見抜けんのか？いくらAKBからカネもろとるんや？

メディアの影響力は落ちてるから昔ほどゴリ押しは通じないな

>>342
頭の弱いAKBオタクへ忠言

やくみつる
「AKBファンは早く現実に戻れよと思った」
「疑似の世界じゃなくリアルな世界があること知ってほしい」
http://web.archive.org/web/20120112213339/http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110610/ent11061015150014-n1.htm

５期とか光井とか中華とか押し付けられたらそりゃファンは離れていくわな

いやこれにハマってるやつ等は萌えアニメと一緒の部類

宇野こそここで一度負けを認めたほうが批評家として一皮剥けると思うよ

>>378
モー娘。が売上で証明してくれたな

アンチ発狂してんな

俺は秋元康プロデュースの女アイドルが嫌いなだけであって
物語とか双方向性とかそういうことではないんだが

搾取の仕組みに気がつかないAKBオタクなんて

家畜なみの知能しかないからな

>>377
確信的に持ち上げてるだけで単なる御用記者みたいなもんだよ

ルックス的にはモー娘。の支那人のほうがAKBで可愛いとされてる子より上だと思うけどねえ

>>142
そういうのも白雉化や白雉では無いよ
提供された選択肢だろうがその人次第で高尚にもなり得る
重要なのはその人がどうかでコンテンツ自体でどうか決まる事はほとんど無い
要は人による

てか提供された選択肢という見方はちょっと違っていて
多種多様な『提供された選択肢』をさらに外側からそのどれかを選ぶかという構図
昔はこうじゃ無かったかというとそんな事も無く
昔から似たようなものでもある

あんだけゴリ推してた高橋も今や糞くだらないお笑い芸人の女だからなあ
ファンもやってられんでしょ
一体どういう教育やってんだよここの事務所は

>>388
それはお前の主観
まああの二人が可愛いとしても反中反韓世論のさなかにそんなもんもってくるこの事務所のセンスを疑うんだよ

能年があまちゃん一発で知名度あがったりとかみてると帯や1クール2クール出っぱなしの場合は効果あるな
オスカーのゴリ押しみたいに女優はイケる

奇を衒う、常にサプライズを与えるといった山ちゃんの施政に嫌気が刺して48に流れた俺には溜飲が下がる

宇野の言ってる双方向システムの上位に芸能界のシステムがある
AKBメンバーというのはすでにそこに組み込まれてるのを忘れてはならない

>>391
アレが人気下位だったときに国籍の壁の厚さを思い知ったね

>>379
AKB商法にダマされるような奴はバカしかいない

そんなバカが必死で「ぼくたちはバカじゃない！」って言い張ってるという構図

というかどういうセンスをもったら柏木落として光井なんか選ぶんだ？

>>381
萌えアニメ好きは自分がただの消費者だと理解できてるだろ
双方向なんて言い出すバカは見た事が無い

ハロヲタもまたバカな騙され君だわな
なにしろヲタが嫌がることを無理強いさせられてんのに付いてってんだから

国籍の壁はあるな
相撲でも白鵬は人気あるけどなんだかんだ日本人横綱を皆求めてるからな

愛佳合格はアタマオカシイけど柏木も落選してもしゃーないレベルのブス

これをハロカスが言ってるのが笑えるｗｗｗｗｗ

>>399
あいつらは騙されたわけじゃないんだよ
ブス専だから敢えてハロカスを応援するんだよ

AKBをCMに起用したNTTドコモの契約数が5年ぶりに激減
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1203/07/news074.html

・2013年1月　契約純増数
SoftBank　　241,600
KDDI 　　　　167,500
docomo　　 −12,900

・2013年1月　MNP増減数
KDDI　 　　　　＋83,900
SoftBank　　　＋61,800
docomo　　　−144,700

・2013年1月　WEBサービス契約数】←　純増減数を知る指標
S!ﾍﾞｰｼｯｸ　　　　200,100
EZ/ISNET 　　　129,600
iﾓｰﾄﾞ/spﾓｰﾄﾞ −157,000

>>397
それくらい柏木が当時から真っ黒だったんだろうな
Jリーガーとシャワー室のあるカラオケに朝まで籠ってそうな顔してるだろ？

>>1
楽曲も質が悪いしメンバーの質も悪く歌えないから
ライブは総選挙や握手会などのキャバクライベントにしてます

引き出し不足ネタ枯れ
AKBを推進してきたものが全部飽きられてる…
大組閣？人を移動させても駄目だと娘。で結論が出てる

タカハシステムにウンザリして乗り換えた先が壮絶なマエアツシステムだった悲劇

>>404
人の心配よりauはどうなん？ｗ

なるほど
ももクロは双方向性だな
アケカスは一通だけど

宇野は横山を裸にしたがってる
宇野は横山とセックスしたがってる
これだけは事実

柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
鼻でかブスなのに本人は可愛いつもりでいるから救いがない

>>405
だからといって光井は絶対ないだろｗ
他にも佐藤すみれもいたわけだし吉川友をキープしておいてモー娘。には光井一人加入だもんな
絶対ありえない話だよ

柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが
柏木の方が光井よか普通に不細工なんだが

こんなこと光井一家しか言わないわｗ

愛佳は美少女だろｗ

>>413
JJLLはそこで名前が挙がってる誰よりも可愛かっただろ
誤算は中国人需要の低さ

そもそも双方向にも優良コンテンツとそうじゃない糞みたいなものもあるのに
システムだけを語って優位とか論として成り立ってない

48Gは少なくともヲタが嫌がること（恋愛禁止者への処分以外ｗ）はやらんしアカンことは引っ込める
ハロはそこんとこ理解できず無意味にゴリ押しを続ける

この人無駄に攻撃的で反撃くらって爆死するパターンも多い
理屈より感情優先に見える

保田　新垣　小川　光井　鈴木　小田といった歴代のドブスをアイドルとして認めちゃう連中だからな
はっきりいってハロプロのせいで日本アイドル史のレベルを下げているんだぞ
この六人は絶対アイドルとしてはありえない顔

AKBもジワジワ落ちてきてるからねえ
10年後はどうなってるかな？

ズッキってデブだけど顔は可愛くね？

ここから10年も持てば御の字すぎる

AKBはキャバクラ商法で大きくなったグループ

そんなの応援してるファンに高尚なコンテンツなんて受けるわけない

社会から相手にされない
底辺オタクを人間扱いしてくれるのはアイドルだけなんだ

>>416
需要がないどころか中華メンバーのせいでネットウヨクに狙われる口実を作ったのも事実
ネットでのしあがってきたモー娘。なのにそんなことをしたら拙いだろ

韓国のドラマは視聴者がネットに書き込んだ意見を元にストーリー展開をリアルタイムで変えてくそうで
AKBの双方向っていうのもそっち方面の双方向だと思うんだけどね

AKBの運命は京楽しだい
メーカーが好景気なら続くし不景気なら撤退する

>>1
9割以上の日本人に嫌われてるのにアンチも糞も無いだろ

＞AKB好きってだけで、主張の内容も吟味されないまま「こいつは叩いてOK」的な扱いを受けることも多いです。まあ、もう慣れっこですけどね。

ﾜﾛﾀw
叩かれてることには気付いてたんだな

>>425
JJLLの頃はそんなに煩くなかったよ

今のハロにこんなことできる奴いるのけ？
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00071/v10092/v1000000000000001594/

既にAKBから離れた人間なら
新規くせえｗ
と一笑に付す程度の発言

>>423
10年持ったとして誰が幸せになるの？

あの時柏木を娘。に入れても
道重亀井小春の影に埋もれちゃうよ
光井はあの時娘。に居ないタイプだから加入できた
柑橘系は全部揃ってるから臭い売れないドリアンが欲しかったんだよ

つんく♂曰く目立ったから叩かれまくった・・詰まり成功（笑）

娘。のオーデ基本理念は「色どり」

秋豚

>>434
自由競争させないからそんな発想になるんだよ
同じタイプがいるからという安直な理由でドブスでもとっちゃうところが凄いわｗ

>>429
これ都合のいいようにAKBを言い逃れに使った現実逃避じゃね？
煽り口調で浅い知識を語り断定的に決めつける
しかも語る対象は品庄の品川や矢口みたいに何にでも手を出す節操の無さ
嫌われる理由に気付いてないとは思ってなかったわ

つんくは音楽方面しか担当してないよ
すべて決めてるのは山崎

ハロなんかむしろネットでヲタが嫌がってる事をどんどん取り入れてるよねｗ

今のＡＫＢに何の魅力があるのかも分からん
もう昔とは変わっちゃったろ

>>436
AKBに自由競争があると思ってるんだ

ヲタが嫌がることをやってるんじゃなくて寺田がそういう思想の持ち主なだけだよ
モー娘。で言うなら工藤のルックスに鞘師のダンス力に小田の歌唱力と道重のトーク力を持ったような子とかいても絶対に取らない
美人だけど歯茎出てるとか歌上手いけどブスとかそういう子を面白がってとる

まあAKB好きが馬鹿にされても仕方ない

>>429
AKB好きってだけで十分にそいつの全人格が伝わってるよねｗ

>>441
ハロプロよりあるだろ
℃やベリ工なんてモー娘。ではない時点で既に差別されているんだから
AKBグループではSKEやNMBで頑張ったらAKBへの登用がある

宇野の言ってる双方向システムの上位に芸能界のシステムがある
AKBメンバーというのはすでにそこに組み込まれてるのを忘れてはならない

ねーよｗ

柏木はソロコンサートできるほどに成長した
光井は何も残らなかった
それが全て

>>436
あのさー
娘。はほぼ定員が10人なわけ
AKBは数十人数百人抱えられるから同列には比較できないよ

>>433
そりゃヲタだろ
現に2003〜2011までのハロヲタはなんやかんやで心をしっかり持ってた

いくら嗣永桃子や里田まいが頑張ってブレークしてもハロプロ内では元モー娘。の小川新垣光井の方が格が上なんだからな
こんな馬鹿なことやっていたらファンは離れていくよ

そもそも単一事務所のグループとAKBみたいな連合を同列に並べてどうこう論じてどうすんだよ
ビジネスとしてちがうだろ

>>451
お前ハロを全く見て無いだろ。狼の情報だけで

愛佳は英会話マスターになって帰ってくるから

>>448
頓珍漢な比較だなw

菊地亜美はいくら売れてもアイドリングの中ではそれほど格上じゃないってさ
バラエティーとアイドルの中での格では全く違う評価だよ

娘。ブランドとつんくブランドを売るのがハロだもん
ブランドビジネスとしては当たり前なんだけどな

>>445
その頑張ったら登用があるってのが幻想
全部運営が決めたシナリオ通り
頑張ったと可視化されてる時点で推されて仕事が貰えてるのを忘れちゃ駄目だ

とは言ってもどんどんAKBの真似してるわけで

菊地亜美やももちは野球選手で言うなら板東英二みたいなもんだからね

>>459
何を真似した？

>>445
グループどーでもいいんだ
要はAKB以外はクソって事か

>>451
格？何の意味があるんだ？
ももちより光井が上だなんてヲタも思ってないぞ（笑）

>>445
AKBに自由競争があったら総選挙で太田プロだけが一位とり続けてるワケがないだろ池沼w

AKB双方向のゲーム
ももクロ体感型アトラクション
娘物語の押し付け

>>458
モー娘。がダメなのは一旦モー娘。オーディションに通ってしまえばあとは公務員みたいに安泰だからな

AKB双方向ってなに？指原みたいにヲタとセックスすること？

>>466
今は夕張市の職員みたいなもんでそんな安泰でもないと思うが

>>463
事務所のおエライさんがそう思ってんだろ
ももちが光井と同じことになったら即クビだよ
何なんだよ小川や光井の語学留学（笑）ってｗ
モラトリアム期間かよ

真似るとかそういう問題じゃなくてAKBみたいには成りようがない
モベキスJでひとまとめにして巨大グループにしたとしてもだ

>>465
じゃあハロプロはキッコーマン烏龍茶付き立体迷路で

メディアでこれでもかと48Gゴリ押されて流されてヲタになる
まさに一方通行

>>466
それとアイドルと何が問題なんだ？
公務員叩きたいなら他所行けよ無職

太ろうが何しようがメンバーから降ろされることも無いから娘は

総選挙は太田プロ
じゃんけんはバーニング
これがすべてだろ

>>467
それだ
宇野はゆいはんとセックスがしたいんだよ

>>465
違うな
娘。はヲタの勝手な妄想創作物

あーモベキマス大失敗だったなｗ

AKBは双方向に努力してるしね
ハロプロやスタダの押し付け型とは違う

>>469
お前自分のレスを声を出して読み上げて見ろよｗｗ

モー娘。オーディションに通ってしまえばブスになろうがデブになろうが安泰
一生スマイレージや℃やベリ工のメンバーに抜かれることがない
光井に至ってはベリや℃の先輩に対してもタメ口が許された

宇野また得意の厨に病発病させてるのか

>>479
あーあ自分達もＡＫＢの運営に影響しているとか勘違いしちゃってる
かわいそうなアケカス。

479 ：名無し募集中。。。 [↓] ：2014/02/15(土) 15:49:18.54 0 [PC]
AKBは双方向に努力してるしね
ハロプロやスタダの押し付け型とは違う

軽い入院が必要だな

モベキマスの握手会は確かに運営の失敗だな

娘。は一方通行のブレイク詐欺でごり押ししてるだけだもんな
そりゃＡＫＢやももクロには勝てないわ

冗談抜きでハロヲタは一度ハロプロの敗北を認めた方がいいよ

>>486
普通のエンタメってそういうものだけど、何か問題あるか？

AKBヲタは見下すの大好きだもんね

ハロプロは勝手にきてるぅきてるぅと一方通行で騒ぐだけ
事務所とオタとの双努力を積み重ねる取り組みが足りない

ブスをとって他のアイドルグループに対抗しようという根性が気に入らないわ
どうやったらあんなドブスばかりとれるんだろうな　＞ハロプロ

>>469
ももちは実績を残した功労者扱いで里田も同じ
功労者やスクール出身者には手厚く保証するのがアップフロント
光井は問題を起こさず卒業したし小川は新潟のスクール出身

>>481
ブスが総選挙一位二位で並んでるのに？

パフォーマンスガーとかDivaは同じだな
要するに何かに神的な価値を付与し崇める性質
つまり誰かの欲望を欲望する旧来のエンタメ
ＳＮＳの発達でドヤ顔で歌うDivaが避けられ
双方向エンタメが流行るのは自我の拡大を意味

>>487
勝ち負けって有るの？
それとそれをここで言って何になるの？

双方向ってCD大量買いとか握手無限ループのこと？

パフォーマンスが凄いと虚偽表示までしてるからな

>>481
おかでヲタ付かんかったからなさっさと表からきえたじゃん
新垣も7期8期がまともだったらまず早々と卒業してた

ハロヲタと違って他をdisってない所だけだな好感持てるの

まあAKBのせいでアイドルのパフォーマンスのハードルが下がり過ぎて
娘程度でも凄いと持ち上げられてるだけなんだけどね

変な縦社会があるハロプロは下のほうが成長し辛いからな

５期の四人で失敗したと思ったらもう同じ過ちは繰り返さないのがふつうだろ
にも関わらず８期で光井　９期で鈴木　11期で小田と何度も何度も同じ過ちを繰り返している
それに対し６期の亀井絵里や７期の久住小春といった美少女を平気でクビにしたりしている

つーかキャバクラだろ

>>501
それまんまアケカス

>>501
見て無いだろお前ハロプロ

>>499
こいつAKBヲタだから当然他所を貶めるのが大好きだよ
だから色んなファンから叩かれてるｗｗ

>>502
光井だけは正解

>>493
ブスといっても指原は小川新垣光井のような真性のブスじゃないからな

>>508
せやね
指原は真性ヤリマンだな

>>501
変な縦社会っつうかモー娘。を頂点とするヒエラルキーがあって相互の移動が全くないカースト社会だからな
そこが横の広がりをみせるＡＫＢグループに勝てないところ
美少女でもモー娘。ではなかったら小川は光井や新垣よりも下になるシステムなんだよ

はっきり言ってしまうと
わんふぉーやモモブスみたいにデブを飼うゆとりアイドルは
オタの意見を聞かない押し付け商法としか言いようがない

>>508
ゲロブスも金玉も真性のブスだよ

>>501
AKBは変な事務所間格差という縦社会があるぜw

実際に負けてのは、何百万も貢いでる馬鹿だろ

指原はAKB全体のレベルが高いからブサイク扱いされるけど今のハロプロにきたらダントツでトップだよ
指原をブスという奴は上野樹里もブスといってるようなもの

メンバーが移動しまくるなんてAKBにしかねえだろ
ジャニを筆頭にアイドルグループはメンバー固定が普通だろ

指原は良くも悪くも「下半身」だけ

宇野の言うAKBの双方向性って
金払ってかわいいことイチャイチャできる風俗システムと同義じゃん

指原がハロプロだったら相当人気だったね

>>515
ヲタとセックスしたアイドルをよく応援できるな

おっさん達の嫉妬渦巻くスレ

>>515
ブスだよ
金玉も顔面センターもな
可愛いのはまゆゆだけ

だからハロプロはつんくと娘。を売るブランドビジネスだって

縦も横もない自由にやれるももクロが成長するわな

℃-uteはヲタにプレゼントを要求するから双方向だね

底辺が思い描く最終楽園がAKBなんだろ

>>523
そのブランド商品にブスというゴミが混じっても全くおかまいなしというのはどうかと思うけどな

おっさんアイドルヲタは
コンサートで奇声あげたり一方向のファンレターしか応援する方法がなかったかな
時代は変わりすぎてついていけないのもわからんでもない

プレゼント要求してそれをブログにアップしてくれたら最高だね”

宇野さんアイドルと話せて身近に感じられるのがすごい嬉しそうだな（笑

AKBって初期はメアドも教えてくれたんだよな
確かに双方向だわｗｗ

おまえらだって最近は握手してんだろ
そこに双方向の喜びはあるのかい？

>>511
たしかにそうだAKBは秋元のゴリ推しはあるもののヲタの意見を聞く耳は持っている
醜いブタのようなやつは徹底して干すし変わりはいくらでもいる

宇野さんに嫉妬して叩くアケカス見苦しいから止めろ

宇野さんへ

双方向型アイドルの究極の目的はセックスってはっきり言えよｗ

>>533
醜いゲロブスや金玉が選挙で1位取るのに誰を干すんだ？
結局事務所間の力関係でしかないっていい加減気付けバカｗ

AKBがすごいと思うところは
メンバーよりヲタ意見の方が重視されるよね

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140214/2034041_201402140213327001392358437c.jpg

いくら全国のコンサート会場に駆けつけても
卒業最後の外旋コンサートのためにバスに揺られて福井まで行っても
CD買いあさっても
握手しても
最期は芸人にもっていかれる

みつを

イベント関係者「プレイガイドは客から手数料を取るな」「チケットを買う気が失せる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392435264/

佐藤則之@rideononon 0:54
イベントやってる人としてはっきり言うけど、プレイガイドを扱う公演は主催がプレイガイドに手数料を支払っています。
なのでお客さんからは手数料取らないで欲しい。
発券手数料、システム利用料、先行なんたらとか、年々なんか手数料が増えてませんか。
これじゃチケットを買う気が失せる。

秋元の僕はーとか言ってるしょぼい曲買ってる時点で負け
つんく♂の基地外ソングの方がまだマシ

>>538
事務所公認の一押しをしてもこのザマだ
ハロヲタは屈辱を感じないのかねえｗ

>>541
え？尻丸出しでゴミ袋抱っこされた一押しが何だって？

アンチ発狂してるな。これが負け惜しみなのか？

>>2
宇野>僕自身、この傾向に違和感がなくはないんです。でも、だからこそこの現実を受け止め、一度“負け”を認めるべき。そのうえで、現在の文化を考えたいですね。

本心では宇野もAKB見放してるよねこれ

お前らドルヲタは一段低く見られると言う事実を甘受すべき
その中でも特にAKBはアイドルと言うものにマイナスイメージを色濃くつけた存在ということは
紛れもない事実なんですよ

アケカスって何を言ってもブーメランになるよな

傍から見てるとAKBほど一方通行なコンテンツも無いと思うのだが
ヲタは自分が何かに参加してるつもりなのか

困ったときは炎上商法がアケカスクォリティ

>>543
確かに発狂してるな
AKB以外全方位アンチのAKBヲタが地下板から態々遠征して

つんくが負けを認めてるのに（恐らくメンバーも）頑なにそれを認めようとしないよねハロカスは

お前らが予想通り発狂しててワロタ

ハロプロがＡＫＢグループに勝ってるところなんて何ひとつないだろ

負けを認めないんじゃなくて認めてもすぐ忘れるんだよボケジジイばっかだから

>>549
アホか
ハロに裏切られた狼住人もハロカス叩いてるわ

勝ち負けって何だ？ｗｗ

>>553
お前は人生負け続けてる底辺なのにな

セールスやビジネスの規模で負けてるのは明らかだが
コンテンツの優劣・好き嫌いとイコールではないのよ

アイドル興味無い連中が作られた物語で涙してハマるのがももクロだろ

搾取装置にはまった自分を正当化して優越感ｗｗｗ
終わってるな

やっぱももクロだよな

高橋愛がﾔﾌｺﾒでﾌﾙﾎﾞｯｺ「離婚しろ」「ファンは絶望してる」「バカップル」「子供がかわいそう」「ホントバカな女」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392441434/

ハロカスよ
これが現実

ももクロは落ち方も全力だよね

>>557
売上げ厨ですか？
アイドルヲタにはどうでもいい価値観のはずなんだけどね
もしかして事務所ヲタと必死になって論争してるアケカスってお前か？

論争で勝てなくて高橋とか出してきたぞ

>>1
AKBにアンチは居ない
善良な市民がAKBの犯罪行為や著しい不正義を糾弾してるだけ

宇野は「AKBはSNSによって知名度が高まりブレイクしたという特徴がある。」と事あることに言うけど
SNSが普及してる現在においてAKBこそ昔からある業界内パワーをフル活用してブレイクしたグループだと思うんだよねぇ
またそもそも「SNSの影響で知名度が上がって」無いアイドルグループなんて居ないでしょうよ今

売り上げは関係ないといいつつAKBの売り上げをやたら気にするハロ爺

電通自らAKBはメディア先行で口コミが後からついてきた分析してんのに

>>558
アイドルに興味ない連中がAKBのアンチテーゼとして乗っかり
その結果伸びたのがももクロ

>>563
全部ハズレ ヲタ歴10年のハロヲタですよ

SNSによって知名度が高まりブレイク＝ネット工作会社の有用性を証明
だからな
そのへんから金貰ってんだろう

ＡＫＢのグーグル展開の事を言ってるんだろうがアレはもう売れた後

>>566
＞業界内パワーをフル活用して

全くの一方向的アイドルじゃん

ちょっと聞きたいんだけどAKBは国立やらんの？
国立のサイト見てもAKBのライブやるなんて書いてないんだが

>>570
そうですか10年選手のハロアンチですか
人生詰んだ底辺ですね

この人が言う事は基本後出しじゃんけんなんだけど
それも全てどこかずれてるんだよ

>>575
どこをどう読めばそういう結論になるの？

AKBヲタは紳士が多いのは本当

>>566
むしろSNSで不自然な売り出し方がいつまでも語られてしまってる気がする

>>573
AKBって一方向アイドルだからね
だからこそサプライズ商法で生きながらえてるわけで
宇野の言う双方向性なんてAKBにあるとしても主体では無いよね

宇野がSNS!SNS!って言い出したのはやすすパパがぐぐたすと絡み出した頃から
まぁそういうわけよ

期待を裏切って新しい形を見せるエンターテイメントは双方向性とはかけ離れてるからね

クドカン双方向SNS…

地上波に雑誌にネットのグーグルでこれでもかと洗脳しまくるからな

>>578
ヲタ活止められたくらいで家族を家ごと焼いたり
ヲタ活費欲しさに窃盗詐欺暴行キセルをやる
犯罪集団なのに紳士なのかｗ

AKBにおける双方向性ってサポ同士の双方向性だと思う
じゃんけん大会にしても総選挙にしても実況しないとつまんないだろあんなもん

紳士の隠語の意味合いも知らんやつがいるんやのぅ

>>585
母体が巨大だから揚げ足取りのアホが沸く
比率で言えば圧倒的に℃-uteヲタの方がひどい

お前らホントAKBの話好きだなｗ

>>587
お爺ちゃんとは違うんで知らないよ

変態紳士なら知ってるが紳士に隠語とか知らんわ

評論家もアンチも自分のこじつけに疑いがないことが一番怖いわ

>>588
比率ねえ
ヲタ活止められたくらいで殺人を犯すキチガイはAKBヲタにしかいないだろ
集団窃盗も規模を縮小してもいない
犯罪エリート養成所
これがAKBの正体

>>588
だからなに？犯罪仕方ないとかいうの？
アケカスって強盗殺人もしたよね

全盛期ハロプロでも2Ｆからブランチャーしたやつがいるくらいで
家に放火しておばあさんを焼き殺したり現場のトイレで首を絞めて生写真をうばったり
人殺しして現場近くで逮捕されるようなやつはいなかったとおもう

おーい、無視せず教えてくれよー
AKBは国立キャンセルしたの？

>>596
なんだそれ？

>>596
ここではPはキチガイ扱いなので無視します

国立？
どこの誤爆だ？

「票数は愛」とか大島が言ってたように
射幸心やお布施を煽るようなAKB商法は犯罪を助長してる
それが双方向性アイドルの本質

すべてではないが一理あるな
運営がヲタに与えられてるセンター前田に大島がを選挙で勝ったときや無名がジャンケンで勝ったときは
AKBおもしれーと思ったね

>>597
国立のサイト見ても予定表では５月まで埋まってるが
AKBライブの事は書かれてない
どうなったか教えてくれ

国立はやるだろ
誰も何も期待もしてないだけで
そのうちページにもアップされると思うよ

国立市の市民会館とかでやったら面白い

>>603
そんな寸前にチケ売り出して大丈夫なの？
ファン先行、一般、LVとか段階的に売り出さないといけないから間に合わないだろ
ももクロより後にやるラルクもももクロより早くチケ売り出してたし

本気で宇野がこう言ってたんだとしたら大人としてあまりにナイーブ
彼が思ってるような筋書きでAKBもヲタも動いてなんか無い
双方向なんて聞こえはいいけど秋豚がメンやヲタの言う事聞いた試しは無い

やはりＰちゃんモノノフか

>>600
運営が煽り金を毟り犯罪を助長→ヲタが犯罪→汚い金で買ったCDの売り上げがAKBの利益に
こう考えれば双方向で間違ってないな

AKBほど一方的に与えられる「物語」的な存在はいないのになｗ
そこをわかってなくていかにもわかったようなこと言ってる段階で論外

AKBは電通下請けサクラがいくらでもいるから埋めるのは大丈夫だよ東京なら

またアキバの威を借るモミノフがわかりやすいなりすましで発狂してんの？

>>607
別に茶化してる訳じゃないよ
秋豚は嫌いだけどAKBには悪意無いし
純粋に知りたいだけ。いつもギリギリに売り出してるのかなと？

AKBヲタですら気にしてない事を気にするとか暇人やな

>>611
このスレの末尾Pはほぼアケカス叩きっぽいよ

末尾Pはモミノフだなｗ

モミノフの国立好きは異常
国立は嵐の聖地だ
覚えとけ

>>613
え？！そうなの？？AKBヲタは話題にもならないの？
そっちの方が驚いた
チケットの話や席やセトリの話とかしないの？
俺ほかのアイドルは全然知らないから他意は無いから気を悪くしないでくれよ

>>616
嵐を目標に頑張ってきたからね、大目に見てくれ
ももクロの聖地は西武ドームｗ

さすが動員ばかりを気にするモミノフ

かなこぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

馬鹿だなこの宇野って奴w潰してやるよ

>>617
大箱ライブなんか日常なんです
国立もただの普通の会場

AKBの聖地はあくまで秋葉原の劇場だろ
ヲタだってそこで一番観たいはずだ

ハロの感覚でいるとAKBのチケはびっくりするくらい遅いわ

アイドルに限らずアーティストでもなんでも一方的だと思うんだが
双方向ならもうそれはアイドルでも芸能人でもなくただの一般人じゃないの？

622 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/15(土) 17:06:51.50 0
>>617
大箱ライブなんか日常なんです
国立もただの普通の会場

アラシックに報告してくるか

AKBヲタは単独じゃない大箱ならやらんでいいみたいな風潮もあるしな

>>625
ダダ漏れな双方向じゃないからセーフでしょ

アニメよりAKBの方が商売できるから移っただけのおっさんの持ち上げる人って

動員で煽ってるけど客来なくなったら終りだろｗ
もっとまともなブーメランない煽り方しろよ

なるほどね双方向にもいろいろあるよってことかい

>>626
やめろ
ここが今以上に荒れる

双方向に少しの夢と妄想のフィルターを通すと美味しい商売ができます

そのAKBのメンバーたちが完成された韓国アイドルに夢中だというのに

ごめん、国立の事はNGなの？
俺はマジで何も知らんから純粋に質問しただけ
気を悪くしたらスマン

なにこの国立バカはウゼーな

>>621
二浪立命館なんだから馬鹿なのは仕方ないだろ

双方向参加型＝キャバクラ方式w

国立とか喜んでるの高橋みなみくらいだろ
あとは別にドームの延長くらいにしか思ってないはず

別にNGじゃねーよ
アケカスは国立に特別な思い入れがないだけ

ハロやももクロのライブは双方向だろうけど
ももクロは他方向の面も強いなコスプレとかグッズ自作したり

ももクロのコスプレとかグッズ自作配布とか記念撮影って他ドルファンもやってるの？

双方向の意味を勘違いしてないか

ロコドル潰しのチーム8発足すら持ち上げちゃったからなこいつ

ぼちぼちやってるよあまり目立たないだけで

ももクロはエンタメじゃなくてただのバカ騒ぎだって言ってるから良心的

>>640
思い入れとか以前にライブ中止になったら凹まないの？
それともAKBはそんな頻繁にライブしてるの？

何でも自在に語ることは出来ると思うけれども
ＡＫＢを語ることはせっかく賢いのに才能の無駄遣いだと思う

>>647
劇場公演と握手会がどんだけ頻繁にあるかググりゃすぐにわかんだろ

「アイドルソングは音楽性が低いから曲だけ聞いても意味は無い」って言ってたの見てこいつバカだって確信した

>>1
勝ち負けでしか判断できない大人って終わってるよ

パクリとステマと寄生がすべてのももクロをどう好きになれと

>>649
握手会はよくやってるの知ってるよ
大箱のライブそんな頻繁にやってるのかどうかって事

モノノフ紛れこんできてつまんなくなったな

ハロプロが10年以上前からやってたことだな

電通も焦っているだろうね
AKBのライバルとしてハロプロをピックアップして対立の構図を作ってファン同士で叩かせて
アイドル業界を更に活性化させようとしたけど、想像以上にAKBのファンがハロプロを叩いてない
興味ないってスルーしている
こんな筈じゃねえのにな、って思っているはず

そういえばAKBが国立発表してアラシックに噛みつかれてたのには笑ったわ
あれは少しヲタやメンバーが気の毒になったな大して思い入れもないだろうに

アケカスの人を怒らせる才能だけは認めるわ

ヲタですら双方向だなんて思っていないのに
この人には一般のヲタとは違う何か特別なサービスがあるのかな

ノアだけはガチ

AKBのシステムは良くできてるけどな
最近の問題はヲタの熱が冷めてきてるだろ
もう熱くなるヲタが少なくなってる
これがヤバイと思うの

搾取装置としてはよく出来てるなw

>>657
？ますます意味わからん？
TVで高橋がずっとやりたいと思ってたって泣きながら言ってたから思い入れあるんじゃないの？

そもそも学者や評論家が分析対象のファンになってどうすんだよw

>>663
あのな
たかみなの涙とももクロの涙見比べてみ
ガチリアルドキュメントとの差がよくわかるから

AKBヲタよりヤバイのはHKTヲタ
若いトコにすぐ流れるヤツラはキチガイしか居ない

AKBから流れるっていうけど活動拠点九州じゃねえのか
どうやって追いかけるんだよ

すぐヤれるアイドルＫＨＴか

女衒と娼婦に勝ちがあるんだな知らなかった
　奴らとその犬の中ではあるんだなおぞましいことだ

粗悪品をメディア独占力を使ってゴリ押しでばら撒いてるだけなのに
それを指摘できないどころか自分まで取り込まれるとか
アホの中のアホの中のアホw

AKBが本当にやりたかった大箱は東京ドームだけだろ
あとは惰性でやるだけでメンバーも感慨もなにもなく淡々としてる

>>665
それは言い過ぎだろ、全員そりゃ嬉しいだろ
お前らは発表聞いて感動したりしないの？それとも嘘泣きって冷めて見てるの？

でもAKBと絡まなければ宇野の知名度なんて大してなかっただろ
絡んだおかげで電通が売名に協力してくれたからな

Pはもういいよ
ももクロと同じ尺度で考えたって結論は出ねーから

理屈こねたところでこいつの頭にあるのは横山とやりたいっていうただそれだけ

後ろに１４を付けたのは
AKBさんゴメンナサイ負けました・・・
ってことでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東さんに諦められちゃった宇野さんですか

東浩紀も言ってるがAKBは知識人層に大掛かりなステマ依頼をしてるから
結局はそれに乗っかって利益を享受してるだけの人だよ

また炎上商法か
こんな雑誌は買わんぞ

キャバクラにハマってるやつが「キャバクラはゲーム」とかいってるのとそっくりだよな

ハロプロもそうなんだけどなんで握手って要因には知らん顔をするのかね？

一方向てアケカスじゃんw

流石に握手でキモヲタを釣るのは恥ずかしい商法という自覚があるからだろ
乙武も触れちゃいけない部分と悟って意図的に握手の話題は避けてる

常にヲタの望まないことをするんだから立派な双方向だぜ

おれらの想いがつんくに届いてるとでも

趣味の分野で勝ち負けとか言い出すやつ本当に気持ち悪い

握手はファンサービスの延長線上にあるからあれだけど
CDに投票券つけて大量に買わせる総選挙とかいううさん臭いイベントに疑問持たねえのかよ

有料投票券は別に胡散臭くはないだろ
ただ馬鹿なだけ

イベントが胡散臭いって言ってんだけど

あずまんにもAKB側から宣伝してくれないかって依頼が来たって暴露してたねｗ
ギャラはいくらもらえるか聞いてみようって言ってたｗ

キャバのナンバーワン決めるようなもんなんだから別に胡散臭くはないだろ
ただ下品で馬鹿なだけ

毎回太田プロなのにな

宇野の言ってる双方向システムの上位に芸能界のシステムがある
AKBメンバーというのはすでにそこに組み込まれてるのを忘れてはならない

AKBとモー娘ががっちり同じ条件で勝負したら100％AKBの圧勝だよ
プロデューサーのセンスが違いすぎる

ゼロ・グラヴィティのトンデモ批評で
同業者や映画関係者から失笑を買いまくってた宇野さんか

宇野の薄っぺらさは異常
こいつと川越シェフみたいな奴が時代の論客かと思うと情けなくなってくるよ

宇野は結婚してるのに童貞臭い思想なんだよなあ
なんなんだろう

結婚してるのに童貞だから

ハロカス悔しそうだな()

この人は小林よしのりと若手論客の接点になるという意味で価値がある

ハロヲタのお前らも寺田もすでに負けを悟って握手券商法に手を染めてるから偉そうなことは言えん
その点スタダ系はまだ抵抗してるな

>>565
それな

結婚してるだけでお前らより上

>>1の長文とかここまでの流れ全く読まずに書くけどさ
AKB=双方向みたいな思考って馬鹿すぎるだろ
選挙だってじゃんけんだって全てヤラセで一方的に与えられる物語じゃん
自分はAKBの凄さ分かってますみたいなAKB評論家軍団ってそういう臭い部分には全く触れようとしないよな？

>>704
選挙やじゃんけんがやらせってソースプリーズ

>>704
ヤラセかもしれないけど
ファンに選ばせるっていう形式を一応取ってるってのが双方向ってことなんじゃないの
余地を与えてる的な

なんでもいいけど「他に勝った。他はダメ」みたいなことを言うヤツは最低

>>672
別に単独ライブに喜んでるだけで国立に思い入れなんか無いし
チケット売るの遅いのもいつも通り
何も知らないバカが絡んでくるなよゴミ

アンチ発狂してんな
伸びすぎだろw

ゲームは双方向？　うーん

ジャンケンも総選挙もヲタのアイデアからはじまったものだし

ＣＤ千枚買ってネットでアピールしたりするのが双方向だと言いたいんだろうな

AKBが双方向って初めて聞いたｗ
何もかも最初から全部決まってるやん

>>711
そうなの？ソースは？

>>712
そりゃハロヲタにだっているじゃん

秋元がセンター決めるのはムカつくとかヲタが言い出して
だったらお前らが選挙で決めろやって言ったんだろ？
今度は金持ってるヲタ捕まえてる奴が有利だとかヲタが言い出して
だったらじゃんけんで決めりゃいいだろって言い出した

と俺はAKBヲタから聞いた
都市伝説かもしれんがね

>>714
秋元自身も何回も言ってるよ
選抜メンバー固定のクレームからはじまった企画

>>717
へーAKBが出来たときから考えられてた企画じゃないのか

選挙は事務所票やスポンサー票あり
じゃんけんは1回目だけガチで後は八百長

これが真実

>>716
同じ事務所のメンバーばかりが上位固定なのは説明できる？

>>719
総選挙もわけわからんのが上位に食い込んだりガチなの？って思わせる部分があったり
ジャンケンも２位以下はカスメンだらけで１位以外はガチなんじゃね？って言われてたりヲタでもわからない
プロレス的なグレーな感じもウケてるポイントかと

じゃんけんでずっと同じ手を出して勝ち続けるのが双方向ねえｗへ〜ｗ

>>720
太田プロが強いのは当たり前なんだよ
AKBが傾きかけた時に一番最初に手をあげて有望なのを引き取ったんだから

双方向の「ゲーム」的コンテンツだと信じてきたそれが
「一方的に与えられる物語」になってしまったのが今のAKB

AKBってなんで売れたの？

難しい問いだな

人に嫌われるようなことしかやらないグループなのにアンチAKBとか

>>725
大規模キテル詐欺
業界1位の広告代理店
複数の大手事務所
パチンコマネー

これらがタッグを組んだ芸能史で過去に類を見ないメディア戦略を
何度失敗しても続け流行ってると言う大ウソを垂れ流しそれが本当に
なるまで続けてブームになった

>>656

ＡＫＢ支配のために全力でハロプロ潰しかけたけど何年かけてもとうとう潰しきれなかったばかりか
大逆襲受けちゃったんで土下座で詫びいれてハロのお仕事貰ってるのが電通だろ低脳クズｗｗｗ

>>720
じゃんけんも選挙もガチなのかヤオなのかは知らん
ただ経緯はこんな感じで始まった
まあその経緯とやらもブックなのかもしれんけど

AKBファンは既にAKBにも興味を失ってるけどね

ハロプロはキン肉マンとか男塾みたいに受けてが作り手の意識してないところを弄って楽しんできた文化
AKBははいココが笑う所ですよーって事細かく字幕とか効果音で作り手が誘導する漢字
僕はどっちかというとAKBの方が一方通行だと思うんだな

>>692
ホリプロ
ナベプロ
バーニング

私たちは被害者

>>733
むしろバーニングは後発ながら勢力広げてるよ
島崎はもちろん大場
尾木もバーニング系だし
逆に太田は枠が減った感じだ

宇野常寛とか濱野中森小林たちの分析って当のAKBファンたちにはどう受け取られてるの？
そうそう納得！って感じ？

アイドルビジネスとしては昔からあるやり方じゃん
単に大人による金のむしり方があこぎになっただけじゃん

キャンディーズとかファン組織主催のコンサートまで開いていたらしいし
昔のアイドルファンの方がよっぽど主体的に参加していたんではないかと

>>736
昔からあったか？
なんか例ないの？

私設ファンクラブ主催みたいなのを今やろうとしたらSNS使ったりするんだろうけど
詐欺事件も起こりやすいから運営サイドが確実にNoを出すよ

>>720
事務所が人を見る目あるってだけじゃないの
事務所が仕事を回して人気を上げることもできるし

>>740
苦しいなｗ

>>735
盛り上がったという話も聞かないし
大多数の奴はろくに読んじゃいないだろう

２００８年にクドカンて何かあった？

調べたら舞妓はんで日本アカデミー賞獲ってる
ミーハーなのか提灯記事の為なのか知らんけど判りやすいな

>>743
ゼロ年代の想像力では木更津キャッツアイを取り上げてたよ

>>735
俺はハロプロよりはAKBの方が好きって程度のヲタだがある程度は当たってると思う。
けど佐藤なんとかみたいに毎回上位にいながら全く推されない奴もいるからなあ。
それにジャンケンは2回目からは少なくとも１位の奴だけは決めてたと思う。
2位以下はガチっぽいが。確かに「参加」はできるがコンプガチャみたいに恐ろしく効率が悪く
後に何も残らないものだと思う。まあそれでもハロプロよりはかなりマシ

http://i.imgur.com/O4DQlws.jpg
後輩に全く食べ物を与えずに独り占めするイソジン峯岸!
これが峯岸の本性だ!

>>746
ハロプロの何がそんなに悪いのかさっぱりわからんｗ

宇野さんは横山好き過ぎるんだよなぁ

>>746
宇野とかが言ってるのはAKBのシステムのほうが普通の民主主義よりも効率が良いって話なんじゃないの？
効率悪いんじゃダメやんけ

一方的に与えられる物語w
ももクロや℃-uteのことかwwwwwwwwww

>>748
ランダム握手券とか他にもいろいろヲタへの仕打ち酷いと思うけど？

ヲタに酷いってAKBがハロからファンを奪おうとしてた頃そういう論調よく目にしたわ
工作員に乗せられたんだね

こいつのダメなところはAKB以外のアイドルを知らないこと語れないこと
偏ったポジショントークしかできない無能

工作員？事実じゃんギャバンの蒸着時間より短い超高速握手会だし

>>754
まさに。
多分だけどAKB論客（）の全員がそうだろ

まぁＡＫＢの影響で今後アイドル語りたがる奴は沢山出て来るだろうけど
プラチナ期のライブも見てないような奴がアイドル語って欲しくないね
アイドル評論家じゃなくＡＫＢ評論家になるならご勝手にって感じだけどｗ

費用をパチンコマネーで賄うAKBの握手会と比べられてもな

>>756
中森と小林よしのりは過去のアイドルとの比較ができるからまだ頷ける部分もあるっちゃある
宇野ともう一人の若いのはアイドル原体験がAKBなもんだから全てにおいて48は新鮮！斬新！って切り口なんだわ
同時代のアイドルと横の比較をする作業をサボってるだけなんよねはっきり言って

よしりんはモー娘(なっち)、浜崎、YUI、椎名林檎も好きだったからただのミーハーだけど
知識もあるしアイドルは巫女みたいな説得力ある発言もできる
宇野や濱家はモー娘。が流行ってた時期はずっと勉強でもしてたんだろ
ネットや国会図書館で当時のことを調べるのも面倒くさいしって感じだろ

>>759
なるほど
この時代にAKBしか見てないって可哀想だなー
まぁ他に流れてベラベラご高説垂れるのもウゼえからいいけどさ

元ハロヲタで地下に流れたDDのツイッターとかウザイしな
宇野もAKB以外を知ったらウザさ倍増だと思うわ

濱野はまだドルヲタと言えるくらいでAKBも本当に好きなんだというのは解るが
宇野は単に自分の名前を売り出したいためにAKBを持ち上げてる感じがする

つうか東もだけど
なんで評論家は俺が育てたみたいな事いうんだろうな
AKBもクドカンもこいつらは乗っかってただけなのに

コンプレックスあるヲタが喜ぶんだよね
なんか賢そうな人が難しそうな言葉で自分の推してるのを褒めてると
よく聞くとたいして内容ないんだけどw

ライブ主体のアイドルって笑うとこ？

アズマンは賢そうだけど宇野は小賢しいだけという

AKBってネトゲやってるのにゲーム内通貨をリアルマネーで買って強くなって喜んでる様なものかな

国立競技場公演＆優子卒業が中止！！？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1392443024/

AKBって初期メンバーはやる気もとくになさそうだし
こういう便乗文化人だけがんばって盛り上げてるよな
商売のために

でもモモクロは結構一方的な物語型だと思うけど売れてるじゃん

AKBだって一方的やん
ミリオンヒット飛ばすようになってからは
こういう評論家のいうことってなに一つ的を射てない

まとめがなされていた場合は以下の手順で潰してください

■アフィブログの潰し方
http://anond.hatelabo.jp/20120527152904

ほとんどのアフィブログが写真集画像や雑誌記事の掲載等著作権を侵害しています。
広告提供元の規約には著作権を侵害しているサイトには広告を提供しないと書かれています。
著作権侵害サイトを見つけたら広告提供元に通報しましょう。


amazonアソシエイト　アソシエイトカスタマーサービスに連絡
https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/contact/

グーグルアドセンス　ポリシー違反の報告
https://www.google.com/adsense/support/bin/request.py?contact=violation_report&hl=ja

ヲタのこうした方がいいああした方がいいって言い合う部分を拾い上げるのがAKB
でも最近はスキャンダルスルーが多くてつまらんのよね

AKBスタダ系ハロプロ系その他有名どころの傾向を誰かまとめてくれ

AKBは業界団体アイドル
ハロプロスタダはあくまで単一事務所のアイドルにすぎないから比較してもな

>>774
と
運営が言うからサポがそう勘違いしてるだけで
実際は典型的な一方向性アイドル

双方向性アイドルではサプライズ商法出来ないからね
劇場のトイレの紙が無くなってる報告を受けて補充した程度のことを双方向性というのなら話は別だけど

アンチってヒマだよね
ID:fLJUO5NX0←ハロヲタ

http://hissi.org/read.php/akb/20140215/ZkxKVU81Tlgw.html

>>779
同一人物の
ID:4hNPVpEa0←ハロヲタ

http://hissi.org/read.php/akb/20140214/NGhOUFZwRWEw.html

モノノフになりすますクズっぷり

総選挙のシステムは一応双方向って言ってもいいだろ

本日のハロヲタ
>>779
>>780
同一人物
ID:psEF+LCr0

http://hissi.org/read.php/akb/20140216/cHNFRitMQ3Iw.html

>>777
例えばこじまこ可愛いだったりぱるるの塩対応だったり
SKEのちょきんちゃん可愛いを拾い上げてセンターにしてるよね

そもそもファンの声を拾い上げないところなんてない

>>783
それは双方向性っていうのかね？
塩対応メンバーが塩対応を売りにする事って双方向性ですか？
完全なる一方向性だと思うんだけど

>71. AKB48タイムズ 2014年02月16日 04:34
>狼でオタが騒いだことで大人の麦茶との共演舞台が無くなった
>ハロプロのほうが双方向性を実践してる

ヲタが見つけた魅力と欠点を運営が世間に提示する
ぱるるはめちゃイケなかったら終わってたかな

>>787
ヲタが見付けた魅力じゃないじゃん
ぱるるの自己プロデュース能力を利用したプロモーションじゃん

ヲタがみつけたわけじゃないからなｗｗｗ
みつけたのはプロデューサー

話題にならなければ反響もないのよ

不細工でネタにされてるいずりながCM出たりとかさ

何の話かさっぱりだが
ヲタはそんな餌でも与えられてﾊｧﾊｧ喜んでるみたいだな

在日ペテン師にぼったくられてるだけなのを双方向ゲームうんぬんとか陳腐な理屈の物語を作ってるのはこいつ方だけどな

宇野が言ってる双方向ってヲタの意見が反映されるとかそういう話じゃないだろ
そんなもんAKBに限らずどこでもあると思うけど

ハロヲタも熊井の身長ネタとか拾い上げられて喜んでるだろ？
そういうことをとうの昔からやってきてるのがAKB
総選挙でもなんでもヲタの声から生まれたって体

>>795
また起源説か
どこでも昔からやってるっつーの

どこにでもあったことを可視化させたのがAKBなんだろう

自分に都合のいい部分だけ可視化するのが情報操作の王道らしいね

公式略称はすずかけなんちゃらですとか作り手側が自分で言っちゃうかねそれ
他のアイドルヲタがファン発信で楽しんできたようなことでも運営から指示されないと楽しめない
口を開けて親鳥を待つ雛鳥状態

＞宇野：　AKBのようなライブ主体のアイドルは、そういう時代を巧みに味方につけた好例でしょう。握手会なんて、いわばゲーム感覚でアイドルとコミュニケーションが取れるコンテンツですからね。

ライブ主体・・・いやいやいやいやｗｗｗ

双方向だろ
ももちになろうと頑張ったまゆゆのチャンスを発狂して潰したんだから
今でも加藤に粘着してる基地外

モー娘。と狼の関係がニコニコ動画とそこに書き込まれるコメントだとしたら
AKBのやってることはビートたけしと石橋貴明のすぐ打ち切りになったバラエティー番組のニコニコ風の字幕なんだよ

いや、ハロプロと狼の距離は遠いだろ
AKBはぐぐたすなんかで検閲なしのリアルタイムでやり取りできるから

そういえば公式ライバルみたいなのもあったなw
ホントこの人たち押し付けられるの好きですね

アケカスファンなんて大半が自作自演なんだよ
ファンが多かったらあんなに好き勝手できないから

公式ライバルはただのコンセプトって言うかキーワードでしょ
会いにいけるアイドル、今会えるアイドル、会いに行くアイドルのそれらと一緒で

ぐぐたすと言えば戸賀崎はハーブについて語ったのか
まさか一方的な情報発信してないよな

今は宇野が言う「一方的な物語」をコミケやらつべで加工して遊ぶ時代なのに
全く分かってないね

双方向って体の良い上意下達だからな
下流のヲタは与えられたものをﾊｧﾊｧ享受してりゃいいというのがあからさま

ヲタとやりまくってたアイドルが人気1位になるなんて素晴らしい双方向性ですね

へー
>双方向の「ゲーム」的なコンテンツの方が優位

だとしても一方的に国民から嫌われたら終わりだよね
ゲーム的コンテンツの押売りがAKBであってそのハードの中でしか機能してないことに気付かないといけないね

NHKの宇野特番で「僕の職業は人から頭が悪いと思われたら終わり」って言ってたけど
まだ終わってないのは何故だ
そう思われてるのに

宇野常寛って時代遅れだな言ってる事が
全然分かってない
今のヲタはもっとリアルなものを探してるよ

ハロカスって双方向あるの？
ずっとオラハシ押し付けられてたやん

>>810
アイドルの方からインターネットを使ってヲタに近付いたからなw
まさに新しいコミュニケーションの形

宇野はそもそもマジスカ新規な時点で時代遅れすぎる
アンテナが鈍いんだよ

もっとリアルなものってなんだろう

AKBに乗っかちゃた発言だねこれ
かわいそう

富野信者だから富野に媚び売ったら
その富野から「お前はわかってない」扱いされたのはカッコ悪かった

地下って元々ファンと距離近いだろ

結局これは「僕がAKBにハマってる理由」であって、客観性も何もないんだよなあ
総選挙に関心がないヲタも多いし、握手会なんかはどこのアイドルでも昔からやってる
地下アイドルのほうがAKBよりよほど濃密なコミュニケーションがあるだろうし

そうだね
客観性が無いんだわこの人
なのに客観的な分析として喋るから言い訳ばっかりすることになる

某大学の教授が「自分がなぜこれに惹かれるのか」という理由なら優れた研究が生まれるが
「僕の好きな○○はこんなに素晴らしい」という観点で研究するとすべからくゴミ論文になるって言ってた

>>823
言い方変えただけで同じじゃん

AKBをメディア上で褒めたらお金もらえるのは知ってるよね？

東さんは宇野は色々ＡＫＢの可能性を論じるけど本気で言っているようにどうしても思えないって言ってたなあ

数打ちゃ当たる系で色んな事喋ってるだけだからね

東はおニャン子だからね
嫉妬も含んでる

在日の在日タレント支援とAKB商法の裏側が同じだろ

指原さんがヲタとエッチしたのは双方向だと言えるのではないだろうか

宇野さんは難しいこと言ってないで
はっきり推しのアイドルとセックスしたいと言えばいいのに

もうしてるだろ
褒めてるのはその見返り

双方向ってつまり風俗と同じシステムのことだろ
AKBはキャバ嬢だんだよ

10日後には組閣とかいう一方的に与えられる物語を指咥えてただ見てるだけの人になるのか

あしたのジョーでファンの助命嘆願を受け入れて力石徹を復活させちゃうようなのがAKBヲタの言うところの双方向なのさ
くだらない

こいつから実のある話を聞いたことがないが
実はそのくらい薄い方が使いやすいんだろう

>>814
総選挙やっても普通に高橋が一位になって馬鹿がブーブー文句いうだけ
AKBの前田敦子さんバッシングを見てああいう人達は何をやっても自分の思い通りにならないと納得しないって分かったからな

宇野はアイドルが好きになったのはＡＫＢからでそれまでは興味がなかったので他は知らないと言っていたからな。正統派アイドルの魅力を知らないんだよ。

さすが宇野さんだわ

よくそんな浅い知識で論を語ろうという気になる

今の若い世代のAKBヲタなら分かるがなぜおっさんが今更ドルヲタになったんだろ
ある程度知名度有るから金の臭いしかしない

>>837
ＡＫＢは金玉が1位になってアンチが勝ったんだろ
2位発表で前田コールが有ったと聞いて寒気がしたわ

アイドルを知りつくしてる中森明夫のAKB語りってどこまでマジなのかわからない
間近でゴクミや宮沢りえや栗山千明を見てきたんだからAKBが素材としては大したことないくらい知ってるだろうに

中森はあまちゃんに移行してうまく逃げた
よしりんは逃げ損ねた
濱野はアイドルにはまりすぎて予想外の方へw

あおきーはどうすんねん
こじまこに推し変してますますロリコンに

評論家が褒めると運営からお金がもらえる
これも新しい双方向の形だな

まあ昔からあったかもしれんがw

東にそれをバラされてたな
この点は初かもしれん

中森明夫は今年は能年玲奈の年だって言ってたのに
ついこの間橋本愛ちゃんの新作映画を「これを見てない奴は橋本愛を語る資格なし」と大絶賛してた
どっち派やねん

南海山ちゃんみたいな下手な鉄砲連射系なのか

中森は最初橋本推してた
それからスキャンダルでてきた橋本叩いて
能年推しに移行してたような

>>849
山里はアイドル全般が好きでマイナーな物にも目を向けてる
こいつは流行ってる物に後乗りして理屈捏ねてお金を貰うだけ
他と比較して貶めるから色んなジャンルで嫌われてる

>>834
多分それは支店にチャンスを与える組閣になるんじゃないか

山里はうけそうだからAKBをキッカケにドルヲタ芸人やっただけで元々ドルヲタでもなんでもない

山里は最初はグラドルヲタを名乗ってた
デカイモニターで水着DVDを見るのは趣味だって言い出してどん引きされるパターンで

でも面白いか面白くないかは遠回しに表現してるよね山里
今はももクロと地下アイドルに行ってるじゃん

アイドルのゲーム制なんて昔からあったしＡＫＢは焼き回しをやってるに過ぎない。総選挙も昔は歌番組でランク形式で毎日やっていたんだよ。宇野はアイドルというものを全然知らないんだなぁ。

雑誌で複数のノミネートから投票でグランプリを決めて上位者はグラビアページを提供なんて散々やってたからね
それをアイドルの運営会社がやっただけの話

ミスマガとか

ハロカスそっ閉じｗ

AKBを例に出して
>一方的に与えられる「物語」的なコンテンツより、双方向の「ゲーム」的なコンテンツの方が優位になっている
って露骨なギャグだな

サポにとってはゲームなのかも
AKBをサポってると不条理な物語を強制されるわけだから
でもそれは双方向性じゃなくて一方的な物語的コンテンツ

ハロカスブーメランかｗ

>>794
だって選挙のことだろ？
選挙でヲタの意見が反映されるってことじゃん

運営から与えられる物語とメンバー自身の手によって切り開かれる物語がある
300人ものルートの中からどの物語を読むかはヲタ次第で不条理な物語をハッピーエンドにしようってゲームじゃないかな

ヲタの意見が反映されてヲタとセックスしてくれるブスが一位になりました

メンバー自身で切り開かれる部分なんて無いんだけどな
大人が用意した仕事をこなせるかこなせないか？二回目はあるか？だけだから

まぁ結局は運営推しが最強だからね
そこはプレイヤーがどう抗っても敵わない

社会学ってこの手の○○をもとに社会を論じるって手法まだやってるのねｗ
もはや一つの現象だけで社会がどうこう語れる時代じゃないでしょ
アイドルで社会を語るならAKBだけでなくももクロがなぜ人気を得たかもセットで考えないと
自説に都合のいい現象だけを取り上げてそれ以外を無視するやり方は東浩紀のときに散々批判されてきたのに

今のAKBって2008年になってクドカン評価してるような流行遅れのおっさんしか食いついてこないんだな

こいつはハルヒの頃から売れたものに後乗りで寄生しかしてないからな

>>868
>>2で答えてね？