モー娘、ましてAKBは音楽的にレベルが低い こんなのがいいと思ってる奴は音楽見る目ない

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1 ：名無し募集中。。。：
その点Perfumeやきゃりーぱみゅぱみゅは最初はしょせんアイドルと見くびってたが聴いてみるとレベルが高い
モー娘、AKBは論外のレベルの低さ
2 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:41:28.64 0
山邊未夢ちゃん
3 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:42:05.38 0
>>1
モーニング娘。とAKBを一緒にして貶すあたりがツボを心得てるな

このスレは伸びる！
ハーブカスあっ晴れじゃ！
4 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:42:28.81 0
聞く耳はある
5 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:42:50.36 0
ハーブおじさんこんにちわ
6 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:43:03.36 0
>>1は音楽を芸術とか思っちゃってるタイプ
7 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:43:25.31 0
>>1
キミ日本語のレベル低いね
8 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:43:56.73 0
にんじゃりばんばんとかもったいないとか連呼してるだけの歌がいいのか
9 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:04.83 0
>>1
全部ゴミ
10 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:06.11 0
アケカスが叩かれないようにいろいろ考えてスレ立てたんだろうなあｗ
11 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:09.73 0
ガラケーでスレ立てるのってこんなやつばっか
12 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:26.96 0
突っ込みどころ満載で草も生えんわ
13 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:34.99 0
ハロカスの妄想力はすごいねｗ
14 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:44:42.91 0
音楽的にどうこういうキチガイが少ないからアイドルソングが好きなのに
15 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:45:23.75 0
CD付き握手券だから
16 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:45:48.27 0
なんだただのヤスタカ信者か
17 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:47:07.49 0
>>1
釣れますか？
18 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:47:30.15 0
アケカスオタク早速発狂
19 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:47:32.77 0
このましてって使い方正しいのか？
20 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:47:36.30 O
確かにハロプロで娘と℃のCD売れてるとかヲタ以外からしたら理解できない
ヲタ専用機
21 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:47:43.28 0
>>1
音楽を語ろうとするなド素人

おまえら絶望人生ニートの相手すんな
22 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:48:33.96 0
>>1
あははははははははは
笑かすなパヒュとかパミュとか
おまえ頭おかしいだろ？
23 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:48:36.97 0
音楽に対して見る目がいるからドルヲタなんやぞ
24 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:48:44.02 0
この時間にスレたてる時点で(
25 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:49:09.92 0
>>1
まずアプローチとしてきゃりーをアイドルとして見るのが間違いだと思うの
そういう出てき方をしてきてないでしょ？
26 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:49:35.04 0
ＡＫＢがレベル低いのは間違いないけどモー娘は低くないよ
マニアックなだけ
27 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:50:29.29 O
別に音楽に思い入れがない人間は
その辺に転がってる音楽で十分満足できるからな
ハロヲタ含めて世界の80％はそういう人間
28 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:50:31.99 0
きゃりーの曲でレベル高いのってあったっけ？
29 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:51:37.89 0
あえてももクロにふれてないももカスの仕業か
30 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:52:33.36 0
Perfumeはまだ良いとして
ぱ、ぱみゅぱみゅ？
31 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:52:56.49 0
>>1
サブカルくんどうしたの？
32 ：１：2014/02/14(金) 10:52:59.56 i
>>6
芸術だろ　芸術じゃなかったらなんなんだよ
>>7
些末な文章の揚げ足取りしかできないハーブカス乙
>>12
どこにツッコミどころがあるか言ってみてよ
>>25
なるほど　唯一論理的な反論
33 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:53:06.92 0
はたちーはたちーはたちーはたちー
はたちーはたちーはたちふりそでーしょーん

レベル高いのこれ？
34 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:54:21.85 0
>>１
音楽は聴くものだしね
35 ：１：2014/02/14(金) 10:54:51.14 i
>>26
娘。はAKBよりはレベルが高いのは認めるよ
だけどそれでもロキノン系と比べるとレベルは低い
つんくのセンスなんてダサいし古いし好きになれない
36 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:56:03.59 0
ワンフォーは曲と歌詞と歌唱力に問題かあるな
37 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:56:09.69 O
響きだけの意味がない歌詞ってのも
先人がやり尽くしてるよ
38 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:56:10.84 0
音楽的レベルって何ですか
論理的に説明して下さい
39 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:56:25.86 0
ロキノン系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：１：2014/02/14(金) 10:56:41.94 i
>>33
さかなさかなさかなーとかぼくはくまくまくまとか
子供は無意味な言葉の反復を好む
子供にも人気出るようにとってる戦略だよ
歌詞の子供っぽさと音楽性は別問題
41 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:57:12.72 0
自分の趣向を客観的に評価にすり替えて語るような奴は何の説得力もない

思い込みが激しいだけの「クズ」
42 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:57:24.87 0
>>1
音楽について具体的には何も言わずレベル高い低いとか曖昧な表現しか使ってないからもう駄目だわ
43 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:57:48.48 O
聴くものなのに「見る目」って突っ込み所を用意するのが朝日新聞記者と同じ思考だね

「中立的で友好的」友好的である時点で中立は成立しないw
これと一緒
何かを企てて自らを擁護するタイプに共通する傾向
44 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:57:56.43 0
>>40
あぁじゃあ幼児向けってことかなるほどね
45 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:57:56.82 0
>>35
ロキノン系がレベル高い？？
そもそもお前の「レベル高い」が何かを説明しろよ
46 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:58:08.69 0
ロキノン厨って2000年を境に絶滅したと思ったらまだ痛いのが残ってたんだ
47 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:58:43.70 0
>>41
正論言ってやるなよ
48 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:59:19.49 0
ロキノンはタワーレコード
ハロプロとかのアイドル推してるのもタワーレコード
ロキノン系＝ハロプロ
はい論破
49 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:59:38.11 0
つんくの作曲能力には皆不満だらけだぞ
50 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 10:59:44.23 0
クラシックからジャズから民族音楽からアウトサイダーミュージックからパンクやジャンクまで精通してるのかと思ったら…
51 ：１：2014/02/14(金) 11:00:34.64 i
>>44
子供向けをなめすぎ
大ヒットしてるものは子供にも受ける
ドラゴンボールやワンピや千と千尋見ろや
子供向けだが大人にも受けている
52 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:00:40.83 0
音楽理論交えて説明してくれや
安っぽい音だとか言いたいならまた別の話だぞ
53 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:00:54.43 0
そら大きいお友達だろ
54 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:01:03.56 0
Perfumeやきゃりーぱみゅぱみゅってレベル以前にぶりっ子すぎて無理
モー娘やAKBの方がまだ気合い入れて歌ってるから好感持てる
55 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:01:12.67 0
http://www.youtube.com/watch?v=0BgGMU9fFOs
56 ：１：2014/02/14(金) 11:02:17.54 i
論理的とか言っておいて悪いが
レベルの低い高いを判断するのは感覚であって
説明が難しいな
ビートルズとかoasisとか宇多田とか椎名林檎とか
ミスチルは感覚的にレベル高いと思う
57 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:02:46.39 0
ミスチルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:03:05.21 0
>>54
主婦丸出しのレスは止めてくれませんか？
59 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:04:09.03 0
ミスチルとか時代錯誤の歌詞に吐き気するわ
60 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:04:19.38 O
AKB48のアルバムなんて驚くほど洗練されたアレンジの曲あったりするけどね
モーニング娘。も音が軽くて聞き流しちゃうかもだけどアレンジは絶妙 歌詞が糞過ぎて聴く気が削がれる難点はあるけどね
61 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:04:34.28 0
>>56
逃げるなよ
感覚的って言ったら何でもありだろうが
論戦できないならスレ立てるなよ
62 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:04:49.31 0
根底ひっくり返すとかｗｗｗ
ハロプロやらAKBと違うように感じる商業音楽が好きってだけじゃねーか
63 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:05:16.21 0
そのPerfumeがモー娘。絶賛してるんだけど
64 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:05:38.79 0
気持ち悪
65 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:06:23.52 0
ハロプロの近年の曲は

・歌が上手くない
・声に魅力がない
・歌詞が陳腐で恥ずかしい
・曲はゴチャゴチャしてるだけてメロディが良くない
66 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:06:54.62 0
こういうスレってさ
実は>>1が物凄く音楽に詳しくて反論するやつを片っ端から潰していくもんじゃないの？
どんだけ2ちゃんのレベル下がったんだよ
67 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:07:00.64 0
ネタスレかと思って相手してたが
こいつは真正だ━━━━━━！！
68 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:07:14.41 0
>>1モノノフが立てたのか
69 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:07:17.22 0
音が楽しけりゃいいんだよ
ごちゃごちゃ言いたがる奴は楽しんでない
70 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:07:27.37 O
複雑なコードと進行とか
それに伴うリズムやアンサンブルに意識が行き渡った音楽ってのが論理的に高度なモノってことになるんだろうけどね
71 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:08:19.01 0
寺田に期待すんな
72 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:08:28.08 O
oasis好きだけど音楽的レベルが高いとか主張したら鼻で笑われるレベル
73 ：１：2014/02/14(金) 11:08:52.00 i
>>65
ハロとかAKBは声質悪い子が多くて聴いてられない
まあそれを判断するのは感覚だが
感覚には自信あるが音楽理論とか知らないし
説明はでけんわ
そこはごめんなさい
74 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:08:56.88 0
>>70
それは西洋の音楽理論的に洗練されているというだけだな
75 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:09:01.76 0
幼児向けが良いとかいいながら幼稚園児の演奏会とかバカにするタイプだな>>1は
所詮淋しい奴なんだろ
76 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:09:09.76 0
お前らが論争するときの言語能力って何十年も更新されてないからつまらないよな
77 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:09:32.43 0
>>1が自己顕示欲の強いバカなのは分かったから糞スレ立てなくていいよ
78 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:09:44.07 0
>>65
・そもそも全部口パクで歌ってない
・加工バリバリの声で魅力がわからない
・つ〜けまつ〜けまつけまつけ〜（笑）　←素晴らしい歌詞？
4つ中3つ返せた
79 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:09:47.09 0
ハロカスはカスだけどAKBはいいよね
https://www.youtube.com/watch?v=Dyg1ZsM47GQ
80 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:10:42.47 0
>>73
そこはごめんなさいじゃなくてその程度でスレ立てるなよ
81 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:11:09.17 0
>>79
鉄のパンツ最高だよな！
82 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:11:37.69 O
結局好き嫌いかセールスの話になっちゃうんだよな
83 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:11:54.97 0
こういう論議ほんと気持ち悪い
84 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:12:13.91 0
好みの問題を根拠なくレベルが低いと貶すアホは嫌いだわ
85 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:13:11.40 0
>>1が頭悪過ぎでどうしようもない
86 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:14:13.47 0
素人小学生のハンドベル演奏とかの方が素晴らしいよ
87 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:15:04.88 0
音楽見る目ないってどういう意味よ
88 ：１：2014/02/14(金) 11:15:10.51 i
>>84
好み、質的差異以外にも、レベルが高いか低いかって
量的差異もあるだろ
量だったら俺の挙げたものはレベル高い
それから、究極的には鑑賞眼の根底は感覚だよ
89 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:15:13.92 0
歌詞が醜くてもポップでキャッチーな曲つくれば売れるんだな
90 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:17:26.33 O
けど
AKBとかの曲ちゃんと聴いたことないけど
AKBとか聴こうとする時点で音楽の見る目ないとは思うよ
91 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:17:30.16 0
なに言ってんのこいつ
92 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:17:40.28 O
量的差異って具体的に何を指し示しているんだ？
93 ：１：2014/02/14(金) 11:18:03.53 i
>>78
つーけまつーけまとかは子供に受けるための
戦略であって音楽性とは別問題だっての
94 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:18:24.73 0
>>88
量的とか言い出してさ
とにかく逃げよう逃げようとするならスレなんか立てるなって言ってるの
感覚でいいならお前が好きなミスチルなんかゴミクズだよ
あくまで感覚ならね
量的云々いうなら世界で一番素晴らしい音楽はマイケルジャクソンセリーヌディオンピンクフロイドだよ
95 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:18:34.25 0
>>88
よかったら他にもレベルが高いアーティストを教えてください！
参考にさせていただきますので！
96 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:19:50.55 0
漫画は描けたの？
97 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:20:06.29 O
つけまつげとか歌ってた時は子供向けにやってないっつーの
そんなことも知らないニワカは語るなよ
98 ：１：2014/02/14(金) 11:20:26.86 i
>>95
俺の感覚で良かったら
ブラーとかthe pillowsとかレッチリとか
レベル高いと思うよ
99 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:21:07.09 0
>>1
アイドルに音楽を求める奴wwwwwwwww
100 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:21:21.42 i
1が全く議論出来ないクズなのは理解した
101 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:21:59.80 O
量的差異って音数の多さってこと？
エイシストとか高円寺百景とかブレインドリルとかおすすめだよ
102 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:22:24.87 0
子供とかアホなヲタをターゲットにする音楽はレベルが高くなりようがない
103 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:23:15.03 O
デーモンのちんちんってブラーってしてそう
104 ：１：2014/02/14(金) 11:23:22.86 i
>>101
音数じゃなくてレベルの高い低いって話が量
質は文字通り質の違い　
105 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:23:48.77 0
作曲者が同じモー娘。の曲をひとくくりにするのはまだわかる
曲によって作者が違うAKBの曲をひとくくりにするのが理解できない
106 ：１：2014/02/14(金) 11:25:42.46 i
マジで相談なんだけど
自分の音楽鑑賞が感覚に頼り切ったものだと
気づかされた
論理的な説明ってどうやればできるの？
音楽雑誌や本読んで勉強すればええの？
107 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:25:56.05 0
モー娘。ましてAKB
って表現正しい？
108 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:26:00.40 O
レベルの高低と質の違いってのはどういう方向のベクトルを向いてるの？
109 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:26:19.16 0
>>1
日本語でお願いします
110 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:26:34.19 0
はいはい恒例の構ってちゃん始まりました
111 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:26:40.48 0
ファーストフードを熱く語るような層が狼だからファーストフードみたいな音楽ばっかり聞くんだろうな
112 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:27:26.93 O
シャッグスを聴き込めば解るよ
113 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:27:31.54 O
これってPerfumeやきゃりーのヲタは音楽的な教養レベルが低いとアピールするスレなの？
他のPerfumeやきゃりーヲタには迷惑な話だな
114 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:28:29.58 0
こいつがなにを言ってるのかさっぱりわからん
115 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:29:05.02 0
音楽的な教養と言うよりもうこれは知能レベルの問題に見える
116 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:31:01.91 0
ハウステクノ好きはハマるんだなヤスタカ曲は
AKBはミーハーで音楽は特にこだわりない派
ハロプロはマニア通のファンクやロックは俺らしかわからんやろ的なドヤ感にあふれている
117 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:31:06.18 0
どんな分野でも一般的に小難しい芸術性が高いものほど一部の素養のある人間しか良さが分からない＝売れない
CDを多く売って目立つのが最大の目的なら音楽性は低くして幼児でも老人でもバカにでも受け入れられる取っ付きやすい音楽にするのが正解
118 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:31:43.12 O
感覚的に捉えてるのに「音楽的レベル」とか言う感覚がおかしい事にまず気が付こうね
あなたの感覚を養った時代背景や環境で音楽を判断しているだけであってそれが至高と思うのは独善でしか無い
自己愛が強すぎるから少し他者との関わり方を覚えてね
119 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:32:07.97 0
>>1
漫画家になるとか作家がどうとかほざいてたアホ？
120 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:32:56.24 0
ハウスなんてオカマが聞くキャッチーな音楽だろ
ミーハー臭では負けず劣らず
121 ：１：2014/02/14(金) 11:34:01.48 i
>>117
その２つ両立してる例もあると思うよ
>>56に挙げたミュージシャンとか
文学性とエンターティメント性を両方高度に持つ
ドストエフスキーや筒井康隆の例もある
122 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:34:50.03 i
ももカスの釣りですか？
123 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:35:08.79 0
ダンスミュージックみたいな繰り返しの多い音楽は聴いてると頭が麻痺してくる
124 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:35:15.34 0
ここがあの女のハウスね！
125 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:35:31.30 0
ろくに根拠も無いんだから主観を押し付けないでくれ
126 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:35:58.00 O
ほんっと
単なる好き嫌いの話にしかなんないんだよね
コレって突き詰めたら先天的な問題だったりするんだろうか
127 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:38:37.37 O
oasisの歌詞は本国では幼稚園児が書いた歌詞と揶揄されていることも知らないニワカは語るなよ
何が文学性だよ聞いて呆れる
128 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:39:37.43 0
>>1は電通の策略に引っかかりやすい系の人
129 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:40:07.65 0
聞き心地悪くて気持ち悪いものがレベル高くて
聞き心地がよくてシンプルなものがレベル低いって見方をしてる人は
歴史を知らないただの馬鹿なんで後世の人たちから失笑されて終わるよ

美しくてシンプルで誰もがフォロー(真似)したくなるものが真にハイレベルなものだよ
130 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:41:12.68 0
どっちにしろ音楽性を語るのならモンパクAKBは除外して語ったほうがいい
131 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:41:47.30 0
元々握手券や投票券やおまけが目的なだけだから曲なんかどうでもいいんだよね
わけわからん奴のＣＤでもAKB関連のおまけがついてるなら俺は１００枚単位で買うよ
132 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:42:00.23 0
小学校高学年から中学生くらいに行き渡るとブレイクしたって感じだけど
そこに一足飛びでいけるわけなくスケーリング策としてスノブも視野に入れるんじゃない？
133 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:42:05.21 O
>>106
ヤマハか河合の音楽教室で習ってこいよw
134 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:42:51.13 0
>>106
音楽理論を知らないという偉大な音楽家とどうよう
目の前で素晴らしい演奏をしてみせればいい
そうすれば『理論』を言葉で知らなくても体で理解していることを証明できる
ウェス・モンゴメリーは音楽理論を知らないというが
音楽理論がついてこれないような高度に理論的な演奏をアドリブでやってのけた
135 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:44:58.32 0
>ダンスミュージックみたいな繰り返しの多い音楽は聴いてると頭が麻痺してくる

さびが無いとかさびが弱いとか言う人が居るけど噛み合うわけ無いのよ
136 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:46:30.23 0
いや実際良し悪しをはかるのは感覚しかないんだけどその差を自分で疑ったり考えないといけないんだよ
理論を知った上で分かる凄さもあるけどちゃんと考えてればその感覚を共有できたりするからそれでいいんじゃないの>>1は
色々こじらせてシンプル＝低レベルってなるよりずっといいよ
137 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:47:58.48 O
う〜ん
それにはいまいち同意できんなあ
聴き心地の良い音楽ってのは
音楽が物理に則ってる限りどうしても限界があるんだよ
そればっかりになったら
それをありきたりで退屈と思うのは必然でしょ
138 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:50:27.10 0
正直、にんじゃりぱんぱんとか
チョコレートディスコとか何が良いのかさっぱりわからない。
あれだったらカスのフォーチュンクッキーのほうが
まだ遥かにマシに思える
139 ：１：2014/02/14(金) 11:50:35.43 i
究極的には物事には根拠もないが
理論を知れば感覚的にいい理由が少しは説明できる
音楽評論家とかはそれができる人種なんだろうな
それができるようになるにはインプットすればいい
音楽雑誌とか理論の本も読んでみる
140 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:51:11.92 O
掘って行くタイプは快感に貪欲ってことなんだろうな
141 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:51:14.80 0
歌詞の反復は口ずさみたくなるやつともっさりして口が気持ちよくないのがある
142 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:51:24.79 0
音楽が好きなんじゃない　アイドルが好きなんだ
143 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:51:48.11 0
アホだな
評論家ってだいたい演奏家にも作曲家にもなれないクズが書いてることが多いのに
それを読んでて見分けられないレベルかこいつ
144 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:52:33.58 O
評論家は音楽をいっぱい聴いてそれを整理できてる人にすぎないよ
145 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:52:54.43 0
音楽理論知り尽くしてたところで何が素晴らしいとか言い切れないよ音楽は
好き嫌い違うから表現の幅が面白くて素晴らしいものなのにそんなこともわからないで他人の好きな音楽叩く時点でセンスないんだよ
146 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:53:17.39 0
>>137
それをありきたりで退屈だからといろいろと「崩し」たり「付け足し」た楽曲の
ほぼ９割９分はクズだよ
だって聞き心地悪いんだもん
そんな楽曲つかえねえよ
147 ：１：2014/02/14(金) 11:53:36.53 i
>>143
作曲演奏の能力と批評能力は別だし
社会的に批評する人も必要
批評家なんて儲からないけどね
148 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:54:01.37 O
音楽を理論的に説明できるロック評論家は少ない
だからロキノンは馬鹿にされていた事に気付けよ>>35
149 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:55:22.66 O
>>146
そっかごめん
好みが違うみたいね
学童唱歌のコンピでもリピートしといて
150 ：１：2014/02/14(金) 11:56:24.00 i
>>145
究極的には物事に根拠はないし
音楽鑑賞の根底は論理的なものじゃなく本能的
感覚的なもの
151 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:56:30.79 0
評論や理論知っても結局わからないよ
自分で考えてないと雑誌に書いてあるようなこと鵜呑みにしてしまうからそれは避けないとな
ちなみにリルケは評論の類は一切読むなと言っているけど俺もたくさん読むよりたくさん聞く方がいいと思う
152 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:56:41.67 0
ロキノンなんて高卒とか大卒で理論もろくに勉強せずに手癖で曲作ってる奴らごろごろいる
一方アイドルの編曲家はプロだから作曲のノウハウとかよく知ってる人も多いだろ
ほらな？結局理論とか関係なしにお前の好みでしかないんだよ
153 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:57:26.45 0
自分のセンスを認めてもらいたいだけでしょ
154 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:58:04.96 0
市場的に考えたら、
競争原理が働いてるとこで、いいものが発生する

音楽なら、今はやはりAKBだろう
秋元康はタイトル曲になると、
（ベテラン若手問わず）作曲家から集めた1000曲の中から１曲選ぶという
ただ、秋元康自体の選曲センスが悪いため、
ほとんどが糞曲になり、たまに恋チュンなどのヒットを飛ばす

もう一つは特殊だが、ボーカロイドだろう
毎日毎日アホのように作品ができあがるので、
アマ作品でもいい音楽にまれに出会える
155 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:58:09.23 0
みんながみんな何かについて優れてる訳じゃない
その人にあった笑いなり音楽なり映画なりがあるしその人なりの結婚相手が居る訳で
156 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:58:34.41 0
>>150
そこまで分かってるのにどうして人の音楽にケチつけることがナンセンスだと気付かない？
俺は好きじゃないけどね、で終わりだよ
音楽ってそういうもん
157 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:58:38.81 O
究極的な物事に本能は含まれないのか
158 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 11:59:09.40 0
好きなもん聴いとけ
159 ：１：2014/02/14(金) 11:59:28.51 i
>>151
その「自分で考える」ための材料としての
知識とか論理的な説明の仕方は勉強できると思う
>>152
好みの他にもレベルの高い低いはあると思うよ
絵や演奏だって好み、質の違いもあるが
うまい下手は明らかにあるわけだろ
160 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:00:02.80 O
けど
AKB聴いてる奴は俺も馬鹿だと思うよ
161 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:00:29.77 O
このスレって>>35みたいなロキノン厨が音楽理論もわからないのに
音楽をレベルが高い低いで語ってロキノン厨は馬鹿だなーと思わさせるアンチロキノンスレなの？
ロキノン系も好きだから>>1みたいな奴は本当に迷惑なんだけど
162 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:02:50.44 0
技術の面での上手い下手の話なんて誰がしてたんだよ
お前ずっと感覚でしか語ってこなかったのに
そりゃ技術に上手い下手はあるよ？
でも俺は青葉市子の歌唱力はすごいと思うけど菅谷梨沙子の歌も同じくらい好きなんだよ
163 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:03:05.77 O
演奏が凄いミュージシャンやバンドは好きだけど
それもやってることによるし
演奏技術でレヴェルの高低考えて聴いたこと無いわ
164 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:03:44.80 0
パフームはただのダンサーだよ
165 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:04:21.85 0
>>161
ただの自分大好き構ってちゃんだからスルーしとけ
この1は前に漫画家になる！ってスレ立てた末に
御託だけずらりと並べて何もしなかったやつだから
166 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:05:10.15 O
>>137
物語のストーリーには「物語祖型」があって
長く語られる説話や広く共感を得る作品には何種類かのパターンがあると言われてる
音楽に関しても旋律や音階の変化に関して「人間が基本的に好む音」は人種を問わず『ある程度』は類型化出来ると考えられてはいる
それをツマランと考えるのは個人の自由なんだけど
一般論として評論家の人達は
「基礎形から離れるほど人間は違和感を持つ」ことを逆手にとってそういうのを取り上げたがる
目立てるからね

長々と失礼m(__)m
167 ：１：2014/02/14(金) 12:07:57.17 i
>>165
さっきから漫画家うんぬんってレスが
意味わからんのだが
168 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:08:01.59 0
１はそもそも視野狭すぎるだろ
批判するならもっと色んな音楽聴いてからにしろよ
169 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:08:03.84 0
>>149
シンプルで美しい曲＝学童唱歌っていっちゃうなんてハロカス丸出しだな
170 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:08:33.80 0
１はそもそも視野狭すぎるだろ
批判するならもっと色んな音楽聴いてからにしろよ
171 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:10:34.93 0
ロキノンやポップスだけを盲信してる奴にこういう考え方多いのは否めないよな
外野から見てて一番レベル低い奴ら
172 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:11:19.86 0
AKBの楽曲はいいだろ
楽曲は
173 ：１：2014/02/14(金) 12:11:37.77 i
これからは好き嫌いも認めようとは思うよ
飯や音楽はどれだけ世間の評価高くても低くても
自分が楽しめなきゃ意味がないし自分が楽しめれば
それでいいわけだし

だけどそれに終始したら批評は必要ないってことになっちゃう
論理化できる部分は論理化して論理的に音楽作れるように
なったりすることも意義があると思う
174 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:12:20.07 0
ロキノンって括りは意味あんのか？
175 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:12:50.90 O
>>169
じゃあどんなのがお好み？
サイン波ずっと聴いてたりしてるなら
パナソニックとかミカヴァイニオあたりオススメだよ
176 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:13:03.23 0
確かにハロカスが推奨する気持ち悪い楽曲群は学童唱歌レベルにも達していない醜いものばかりだな
177 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:13:24.22 0
>>1
きゃりーの方は絶対佐村河内みたいなゴーストがやってると思う
♪グッバイ ティーチャー マイフレンド ありがとう勇気・・・
なにこの英語おぼえたての中２くさい歌詞ペッ
178 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:13:49.43 0
昨日聴いたイランのデスメタルのかっこよさがわかる俺で良かった
179 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:15:56.50 0
なるほど
Perfumeとかきゃりー聴いてる奴って｢俺ってレベル高いわ〜｣って思いながら聴いてるんだな
180 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:16:11.82 0
>>176
メシアンが好きなんだけどメシアンってそんなに簡単だっけ？
181 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:16:35.44 0
例えばの話だがヤスタカやつんくがDJブースに入ってDJやるのは想像できるし
場を盛り上げるリミックスをやるだろう
だが音楽をつくったことのないタクシーの運転手みたいな秋元さんだとそうはいかない
歌謡曲や演歌しか聞いたことのない人にはしょせん限界があるんだよ
AKBは音楽とは言えないというのもそんなとこからだったりもする
182 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:16:42.33 O
>>166
言ってることは解るけど
それロックじゃないね
183 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:18:16.30 O
別に秋元康が作曲しているわけではないんだが
184 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:18:19.46 0
今のモー娘。の曲はPCで簡単に作れるよ〜
おまけってのも有るけど所詮フリコピ出来ればいいきもヲタ相手
185 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:18:52.08 0
×レベル
◯他人には説明出来ないボクの個人的な感覚
186 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:19:08.85 0
>>177
それが低レベルの歌詞って言っちゃうお前はもっとレベルが低いよ
歌詞ってもんを全くわかってないね

秋元康の歌詞で「ぐーぐーおなかはハングリイ」って歌詞があるけど
これの凄さがわからず小学生の落書きなんて言っちゃうのは低レベルなハロカス認定だな

「詩」と「詞」の違いもわからない奴は小学生レベルの勉強からやり直したほうがいいと思うよ
187 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:19:29.80 0
>>173
そんなんお前が言う前からここの奴らさんざん言ってたろ
188 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:19:46.25 O
>>173
そういう形になればなるほど
むしろ音楽は類型化されると思うよ
自動車のデザイン辺りを見ると判るけど
「流れ」を理論化するほど形は類型化する傾向は強い
(自動車は空気の流れで音楽は音の流れ)
189 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:20:29.98 O
>>184
それPerfumeやきゃりーも同じなんだけど
190 ：p2-user: 1059417 p2-client-ip: 1.78.6.89：2014/02/14(金) 12:20:35.25 P
柏木由紀と小嶋陽菜以外は糞
191 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:20:36.86 0
>>184
簡単に出来るのならコピーで良いから
今すぐに何か作ってよ
192 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:21:49.68 0
じゃあ１は理論をしっかり勉強した上でAKBやモー娘。の曲もたくさん聴いてから出直してね
193 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:22:56.57 0
>>173
問題はそこじゃないんだよ
お前が批評するだけの知識も教養も言葉も持ってないことなんだよ
194 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:23:37.41 0
1さんに質問なんですけどサイケトランスとかノイズミュージックとハロプロ好きな僕は見る目ありますか？
195 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:23:59.77 O
見栄をはるために聴く音楽を選ぶとかバカじゃないの
196 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:24:41.16 0
「そんなの誰でも作れる」なんて言っちゃうのは作ったこともないやつ
高尚ぶってるけど内実は低レベルのハロカスに多いな
197 ：１：2014/02/14(金) 12:25:47.41 i
>>188
そういう面もあるかもしれないが
どの世界でも理論はある
そして理論を応用してもなおそのバリエーションは
無限に近い
たとえば映画でも「目標があってそれに向かって動く
主人公、環境からの障害」とか「人は日常からはみ出る
部分に面白さを感じる」「葛藤があれば人は面白いと感じる」
とかの理論を取り入れても映画のバリエーションは尽きないわけだろ
理論破ったり逆手に取ったりするのもアリだし
198 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:26:20.77 0
>>196
いや言ってるのはハロアンチなんだけどw
199 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:26:29.29 O
>>182
音楽としてのロックは
初期のロック&ロールの時期を除けば意図的に流れに反することを志向してるからね
その中でパンクはより破壊志向に
メタルは音色に破壊性を残しつつ
メロディライン自体は祖形的という風に分化したってのが
概説的な見方になるかも知れん
200 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:27:24.85 0
俺が小4ぐらいで通り過ぎた道だな
>>1が10代である事を願う
201 ：１：2014/02/14(金) 12:29:13.47 i
>>200
だったら今の君の高度な認識を晒してみてよ
そんなことなら誰でも言える
202 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:29:24.83 0
モー娘、AKBは論外のレベルの低さ
203 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:30:33.90 0
俺も小学生で卒業したな
204 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:30:38.93 0
>>199
パンクは破壊的なんじゃなくて先祖返りだよ
基本的なロックンロールへの原点回帰だよ
その証拠にピストルズはオールドロックンロールのコピーが多い

パンクが破壊的なのはその着てるものや言動だけで楽曲は反動的
205 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:30:48.52 0
理論理論言っといて突っ込まれると感覚で逃げる
自分に都合のいい相手にしかレスしない
なんだこのバカは
206 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:31:04.75 0
>>1
人の趣向にケチをつけちゃいけない
非難されるべきは握手会をさせる運営。
207 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:31:33.28 O
約分したり公約数求めて音楽聴くの楽しいかなあ
一般的だとは思えんが
俺はメシュガー大好きだけど
208 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:31:56.67 0
スレタイは国民の共通認識だろ
209 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:32:09.17 0
シューゲイザーとかエレクトロニカってもう時代遅れで古臭いかな？
俺大好きなんだけど１はどう思う？
210 ：１：2014/02/14(金) 12:33:20.27 i
>>197
映画は大抵これらの理論を取り入れてる
「環境からの障害」は要するに主人公の目的遂行
のための行動に対する邪魔者によりうまくいかなくなるということ
これを取り入れても映画のバリエーションは無限に近くある

もちろん純文学、芸術寄りの作品はそういう理論を無視したり
するしそういうのもアリ
211 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:35:30.91 0
なんで1は質問に答えてくれないのかな
212 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:35:44.69 0
クズがダラダラ逃げ回って伸ばしたいだけのスレかよ
誰か面白い曲のつべでも貼ってくれ
213 ：１：2014/02/14(金) 12:36:42.19 i
音楽は勉強不足で論理的に語れなくて申し訳ない
そこは俺がアホだったよ
だけど映画とかならある程度は理論知ってるし
ある程度は論理的に語れるよ
それでも究極的には根拠などないけども
214 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:37:26.21 0
アイドルだし聴いてて楽しいならＯＫだろ
ただ最近の娘。曲は楽しくはなくなってしまったが
215 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:38:31.53 0
>>209
メディスン大好きだったんだけどまさかブルース・リーの娘が加入するとは
216 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:38:44.49 O
だからつまんないっていう意見もあるでしょ
そもそも
音楽と映画や物語を類比するのはナンセンス
217 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:39:53.82 0
>>213
だからごまかすなよ
誰も映画の話なんてしてねえんだよクズが
218 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:40:23.74 0
世の中に存在しているものが
何をやっても途中で投げ出す人並み以下の>>1が
考えつくレベル以下で作られてる筈が無い事に気づけない残念な>>1
219 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:40:25.90 0
>>213
目で見る芸術の理論で音楽や料理を語ることほどナンセンスなものはないよ
目で見るものは斬新なものを好む傾向があるけど
聞くものや味わうものは保守的なものだよ
そういう一番基本的なことを意識してないとハロカスレベルだと認定されちゃうよ
220 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:41:48.80 0
じゃあ友達のバンド布教に貼るかな
聴いてやって
https://www.youtube.com/watch?v=TO-
221 ：１：2014/02/14(金) 12:42:13.82 i
>>216
確かに違う芸術どおしは比較不可能な部分も多いが
比較可能な部分もある
他芸術でたとえるのもアリだと思う
>>217
謝ったろうが　音楽理論は今から勉強するよ
222 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:43:28.69 0
あれ、動画ミスった
https://www.youtube.co/watch?v=TO-2DErkmus&feature=youtube_gdata_player
223 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:44:18.65 0
グルメリポーターの彦摩呂はまずい料理を食べた時にするごまかしコメントで
「面白い味ですね」「個性的な味ですね」って言い方をするそうです

「面白い音楽」「個性的な音楽」って何だかそれと似てるな
224 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:45:07.32 0
全然違うぞ
225 ：１：2014/02/14(金) 12:45:57.03 i
>>223
そんなことねえよ
ドラゴンボールは個性的でしかも面白いだろ
それでいて絵やストーリーのレベルも高い
芸術性は知らんが
226 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:46:16.70 0
>>221
うんわかったからハロプロの曲がミスチルよりレベルが低い理由を「論理的」に早く説明して
227 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:46:33.17 0
馬鹿か
ハロプロは全力であぜ道に入ってるから面白いんだろうか
228 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:47:37.31 0
人が好きなものを否定しない方がいい
狼で言っても意味ないが
229 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:47:50.22 0
なんでいつまでたっても1は俺の質問に答えてくれないのか
サイケトランスそんなに嫌いなの？
230 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:47:51.57 0
歌い手のほうがよっぽどひどい
231 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:48:04.37 0
>>222
かっこいいな
ポップになる前のトルネード竜巻みたいだ
232 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:49:06.28 0
>>1
欧州じゃ日本の歌謡はハロプロと中田ヤスタカが二大人気
他のアイドルソングなんて相手にされず圏外
というのを覚えとけ
233 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:49:40.80 0
もう1も手詰まりみたいだしおすすめ音楽貼ってくスレとしてうめようぜ
https://www.youtube.com/watch?v=k4YsbB0QwaM
234 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:50:14.97 O
言い方は悪いかもしれんが
表現の枝葉末節で作品の個性は出来上がるわけだろう
音盤はしょせん空気の振動を刻み込んだものにすぎないし
音がしない音楽さえ存在する
235 ：１：2014/02/14(金) 12:50:41.99 i
>>229
全部レスするのは無理なんだよ
俺の好きなoasisもサイケに走った時期があるし
嫌いじゃないよ
236 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:52:26.64 0
１９世紀の評論家たちに「俗っぽい」「大衆に媚びている」と評価されたディケンズやドストエフスキーは
それぞれ現代ではイギリス文学やロシア文学の最高峰の作家とされている
ちなみに当時の評論家たちに評価された作品群は全く残っていない

日本でも文芸評論家や研究者からは低レベルあつかいの吉川英治は国民文学としての大衆の支持を今でも得続けている
237 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:52:31.23 0
>>231
おっ、トルネード竜巻とはまた良いバンドが出てきた
友達喜ぶよありがとう
238 ：１：2014/02/14(金) 12:52:49.76 i
>>232
宇多田はアメリカの売れ線バリバリで行って
失敗した
そうすると逆に嫌われる

日本的なものを出したほうが認められる
芸術は国境を越えない
ヤスタカもハロも和風は意識してるか無意識に入ってるし
それがいいんだろうね
239 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:52:59.52 0
>>233
こう言うアコースティックなニカって凄く好き
240 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:53:07.83 0
>>235
シューゲイザーは？
241 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:54:21.29 O
「サイケ」に食いついたけど
そんな言い方したらサイケはめちゃめちゃ広すぎるぞ
242 ：１：2014/02/14(金) 12:55:28.10 i
>>236
そうなんだよ
俺が>>56で挙げたものも芸術性とエンタメ性
両方持っててそういうのが好き
ディケンズドストエフスキーの他にも筒井康隆や
大デュマあたりは芸術エンタメ両面から評価が高い
243 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:55:48.08 0
サイケはThe Byrdsの霧の8マイルが至極の1曲だな
244 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:55:50.97 0
サイケトランス...
245 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:56:10.15 0
ミーシャとか外人が聴いたら中途半端感がものすごいんだろう
ハロプロはファンキーだから受けてる
246 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:56:28.79 0
サイコビリーは好きか？って聞いたらまたオアシス持ち出すのかなwww
247 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:56:37.64 0
俺の青春
https://www.youtube.com/watch?v=tMI58BbchpY
248 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:57:27.80 0
歌い手がもてはやされてるわ初音ミクが人気な時点で終わってますがな
249 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:57:43.49 O
鍋の灰汁を掬うような
250 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:58:01.02 0
>>242
早く論理的にミスチルがハロよりレベル高い説明しろよ
251 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:58:08.05 0
http://i.imgur.com/FsagR3r.jpg
252 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:58:56.74 0
>>1 そもそも失笑で
ﾁｬﾝﾈﾙ替えて誰も見も聞いてもいないしAKBは
253 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:58:57.24 0
Perfume好き
254 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 12:59:44.85 0
>>247
お前は俺か
モグワイやディラングループも好きだろ
255 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:00:17.33 0
>>1みたいなカスはカノンコードの曲だけ聴いてればいいんだよ
256 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:00:21.81 0
初音ミクは素人が趣味として作品公開する交流のツールとしては良いものだと思うけどちやほやされたいだけの歌い手は糞
ただニコニコで面白いことやりたいだけの歌い手とかはまだ許せるけどさ
257 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:00:32.43 0
AKBに関しては何でこれが受けてんのかよくわからん
国民的＝凡庸ではないと思うんだけど
ハロプロは逆に外しすぎだけど演奏すると面白い
もう少し上手い人に歌わせるといいのに
258 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:01:07.81 0
>>254
好き好きｗｗｗｗ
259 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:01:13.96 0
あたりまえじゃん
アイドルなんて底辺の逃避なんだから
260 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:01:43.02 0
狼住民の紹介してくれる曲が好きなんだがたまに音楽スレ立つとひたすらR&Bだけ貼るキチガイいるよな
あいつ何なんだ
261 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:01:45.14 O
つうか
音楽をレベルで比較してたら
ブーメラン返ってくるから
じっちゃんやおっさんや賢い人はあんまり言わないんだよ
262 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:02:53.51 0
>>1
論理的であろうとするスタンスを捨てたら
後に残るのは単なる押しつけがましい個的嗜好のみ

自身の嗜好を絶対視して他者を云々するような思考は幼稚と呼ばれるべきものだ
263 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:03:17.56 0
AKBはもはや音楽であって音楽ではないから通向けではないな
もっとテクニカルなものを求める派はヤスタカやハロプロに向かうべきだろう
264 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:03:23.80 0
俺も狼で紹介してくれる音楽好き
これも数年前狼に貼ってあってハマったバンドだわ
https://www.youtube.com/watch?v=ub36ffWAqgQ
265 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:03:40.43 0
>>261
演奏が上手い人ほど上手い下手を言わないしな
自分で言うのはイングヴェイくらいだろ
266 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:05:39.57 0
>>264
だから何で俺の好きなバンドばかり出てくんだよw
267 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:05:55.57 0
元々握手券や投票券やおまけが目的なだけだから曲なんかどうでもいいんだよね
わけわからん奴のＣＤでもAKB関連のおまけがついてるなら俺は１００枚単位で買うよ
268 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:06:19.75 0
動画貼ったけど1には是非聴いて俺に音楽見る目あるか判断して欲しい
というか1は音楽嫌いじゃなさそうだしもっと色んな音楽聴いて欲しいから聴いてくれよ
269 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:08:51.09 0
モー娘やAKBのCDを音楽の為に買うやつなんていねーよ
270 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:09:05.11 0
パフュや女子流は完成度高いけど
聴く前からどんな音が出てくるか大体想像がつくところが面白くない
だから近年のハロプロがEDMに画一化されつつあるのもつまらない
271 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:09:49.25 0
多分数年前の曲をこっそり再リリースしても同じだけ売れるよ
気付かないから
272 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:09:50.64 0
perfumeやきゃりーにはそれぞれ、真鍋と増田というビジュアルを担当する別の表現者が絡んでる
なのでそれらの表現はヤスタカだけの功績とはいえない

ハロも一等のビジュアル担当が欲しいとこだな
273 ：１：2014/02/14(金) 13:09:58.41 i
>>268
わかった　ブックマークしてあとで聴く
だけど今からちょっとだけ用事で出かけないと
いけない
274 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:10:00.89 0
https://www.youtube.com/watch?v=ZWgdqFTqwfI
275 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:10:41.68 0
ミスチルは誰がなんと言おうと良い
276 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:10:51.36 0
俺の友達なんか音楽に「かっけー」か「いまいち」しか言わない
レディオヘッドからブラックサバスからエイフェックスからアニソンから現代音楽まで聴いてる
そっちの人生の方がはるかに楽しいし豊かだな
こないだ俺の好きなシンフォニックメタル聴かせたら絶賛してたよ
277 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:10:58.40 0
なんだ。Perfume最高じゃん
278 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:12:16.59 0
今度はクラークwww
持ってるwwww
279 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:12:49.64 0
>>276
＞現代音楽
誰きいてるん？
280 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:13:29.72 0
俺以外も動画貼ってくれよ！
最近新しい音楽に出会えてないんだよ！
281 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:16:02.00 0
>>257
歌唱力とか声質も料理次第だから（震え声）
https://www.youtube.com/watch?v=qFMw4AcRJzk
282 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:16:29.20 0
>>279
俺あんま詳しくないんだけど覚えてるのはケージとライヒと何とかハウゼンと何とかニコフ
ミュージックコンクリートとか言うのも聴かせてもらったが面白かった
283 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:16:33.74 0
「新しい音楽」の定義が解らんな
クラシックなら現代音楽、ポップミュージックなら適当にミクスチャーか初音あたりの印象なんだが
284 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:17:20.31 0
>>280
好きなジャンルは？
あとチンコのサイズ
285 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:18:12.83 0
>>282
要するにちょろっと聴いただけなのな
日常的に聴いてるのかと想ったのだが
286 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:18:55.83 0
現音つまらんだろ
きれいでメロディアスなクラシックへのアンチテーゼなんだから
287 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:19:44.50 0
新しい音楽ってのは自分の知らない音楽ってこと
自分で探してるとどうしても偏るから
好きなジャンルは過去のレスばれるけどシューゲ,エレクトロニカ,サイケトランス,ポストロックとかかなぁ
でもやってるバンドはラウドというかイージーコアとか
288 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:19:52.44 0
>>285
だから友達が聴いてるって書いただろ
なんだよバーカ
289 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:20:05.75 0
>>286
アンチテーゼじゃあなくて「行き着いた果て」だな
西村とかは面白いよ
290 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:20:52.84 0
>>287
スローコアとかサッドコアはどうよ
291 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:21:57.02 0
>>290
どれ聴いてみよう
書き忘れたけどチルアウトも好き
というか最近音楽細分化され過ぎてて意味分かんないよな〜
292 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:22:25.51 0
>>287
＞自分の知らない音楽
一般化しないならそもそもコミュニケーションではなく自分語りにしかならない
293 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:23:26.55 0
こないだどっかの公民館みたいなとこにガーナの音楽聴きにいったらむっちゃ面白かったぞ
悲しいくらい客がいなかったが
294 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:24:57.21 0
ジャンルの細分化は昔からだ
売る方も包装紙変えて訴求しないと、おまんまの食い上げだからな

中身は大して変わらなくても包装紙変えれば騙される鴨は居るわけで
295 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:25:13.34 0
>>292を誰か訳してくれ
意味がわからん
296 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:25:40.45 0
>>292
じゃあ他人が聴いてる音楽ってことかな
なんていうかそんなたくさんフォローできてる訳じゃないし色んな人が一番好き！って音楽を聴いてみたい
297 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:26:18.08 0
>>281
てかこれめっちゃええやん
298 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:26:36.81 0
バレンタインだし交通機関が乱れるおかげで、カップルの方はホテルに誘いやすくなるので素敵なホワイトバレンタインですね
299 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:26:53.09 0
エレクトロニカなんて○○ニカってつけただけで細分化されてるもんな
メタルニカみたいのまである
300 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:28:01.11 0
エレクトロシューゲとかエレクトロフォークとかもあるしな
301 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:29:20.10 0
ここまで貼られた動画に外れ無しの件
302 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:32:47.09 0
オリコン2013年度分(集計は2012年12月から)ももクロ全シングル

僕等のセンチュリー.
http://youtu.be/qVRHmNGU1bg
空のカーテン.
http://youtu.be/wJym7FPfPBc
GOUNN
http://youtu.be/EtHJTu7oZVc
いつか君が
http://youtu.be/6lejNsMJTZQ
ももいろ太鼓どどんが節
http://youtu.be/5l_r6aRYA8U
泣いちゃいそう冬
http://youtu.be/72d3eFUmfZA
鋼の意志 歌ってみた covered by カナ
http://youtu.be/CWFBKuJwSco
Twinkle5 JUMP!!!!!　
http://youtu.be/D4D9uM8h3wA
Twinkle5 TwinkleWink
http://youtu.be/ARnGIJrSLek
303 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:33:17.57 0
なんか変なのが湧いて一気にレベルが落ちたな
304 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:34:29.83 0
>>302
シングルってこんなにリリースしてたのか
305 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:36:01.01 i
アイドルを音楽性でみてないから
306 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:39:04.23 0
ハロメンが歌ってることに価値があるのだよ
307 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:43:31.64 0
>>299>>300
そのへんはジャンルのネーミングに失敗してるな
「エレ」を残すか「ニカ」を残すか統一してほしい
308 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:45:37.54 0
https://www.youtube.com/watch?v=Giz4O8eCgmQ
309 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:51:10.24 0
今の狼って語りたがりの基地外ばっかだな

モー娘、ましてAKBは音楽的にレベルが低い こんなのがいいと思ってる奴は音楽見る目ない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392342047/
狼を軸に語る‘このアイドルLIVEが凄い！！‘【ＡＫＢ 嵐 Ｐｅｒｆｕｍｅ ももクロ べビメタ 女子流 さくら学院 とか何でも】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392342658/
310 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:53:31.34 0
音楽がいいと思って応援してるわけじゃないだろ
311 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:54:25.23 0
今って昔からだけど
312 ：１：2014/02/14(金) 13:54:35.07 O
外出先から動画いくつか見たらいいじゃないか
313 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:54:45.90 0
俺はハロプロの音楽も好きだよ
314 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:56:52.18 0
>>309
下のスレはさっき見てたけど凄かったねえ
315 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 13:57:02.14 0
1のおすすめはなんだよ
ロキノンだろうとなんだろうと聴くよ
https://www.youtube.com/watch?v=ipuXl9XfUhE
316 ：１：2014/02/14(金) 14:10:49.23 i
>>315
これもいいなお世辞抜きで
俺が好きなのはベタベタって言うか
売れ線でしかもレベルが高いってのが好き
だから最近のおすすめは西野カナとか
マイナーな所ではthe Pillowsとか
http://www.youtube.com/watch?v=_n5hWwNVtt4
317 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:12:47.52 0
1が佐村河内さんの曲をどう評価していたのかが気になるw
絶賛していた評論家もいたけど
318 ：１：2014/02/14(金) 14:15:34.76 i
the pillows
http://www.youtube.com/watch?v=j9rrVZIlpJA
319 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:17:13.17 0
ピロウズがマイナーって・・
こりゃあ典型的な中二病やで
320 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:17:55.85 0
ピロウズをマイナーとか言ったらピロウズに失礼だろ
321 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:19:42.78 0
フリクリ懐かしいわー
322 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:20:54.42 0
ブリクサなら知ってる
323 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:26:50.36 0
ピロウズなら俺も好きだ
西野カナは最近歌うまくなってきたよね
324 ：１：2014/02/14(金) 14:27:31.42 O
>>318
これはちょっとグランジっぽくて変な歌だけど好きな歌
ちなみにフリクリで注目されるはるか前からファンだった
325 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:29:06.20 0
>>316
そもそも本当に音楽的に高度なものはテレビなんかでは流れませんよ
326 ：１：2014/02/14(金) 14:31:58.65 O
>>325
なんで？ そうは思わないけど実験的前衛的なものをレベル高いとするならばそうかもしれないが
CHAGE&ASKAから宇多田まで大メジャーでレベル高い人はいる
327 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:32:18.57 0
1の音楽の好みからしてハロヲタになる可能性を秘めていると感じる
328 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:34:21.43 0
この期に及んでレベルとか言っちゃう
>>1のバカっぷりがガチ過ぎる
329 ：１：2014/02/14(金) 14:34:30.67 O
>>327
ハロもビジュアルは好きなんだけどね
石川梨華とか舞美とか
ただ俺の場合つんくの曲はあんまり好きじゃないかな
330 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:34:31.18 0
>>1
中途半端な釣りはやめて＞＜
331 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:37:33.41 0
てかモー娘。のどんな曲を聴いたことあるの？
ハロって結構曲が多岐に渡るから一概には言えないよ
332 ：１：2014/02/14(金) 14:38:35.80 O
実験的でもレディオヘッドとかは売れてますやん
333 ：１：2014/02/14(金) 14:41:46.60 O
>>331
ビジュアルは楽しめるからPVとか動画は見るし大体聴いてるとは思うけどCDは一枚も持ってない
嫌味かもしれないがつんくの曲は個人的には好きじゃない
334 ：１：2014/02/14(金) 14:50:38.38 O
強いて言えばシャ乱Qならシングルベッドが好きかも
335 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 14:57:32.02 0
そう思うなら、聴かなけれいいんじゃん
低いとか高いって感覚がおかしい
336 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:00:26.18 0
>>1は中二病とはいえ「メジャーなものの中にもいいものはあるよ」タイプだから軽傷といえる
337 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:10:08.79 0
細分化されてる音楽ジャンルってむしろジャンルレスって感じ
338 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:11:38.31 0
いわゆる楽曲厨が好きそうなハロ曲好きそうだけどなこの1
339 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:14:59.19 0
>>333
むしろ最近のハロのMVだとビジュアル楽しめるやつ少ないだろ
340 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:23:40.36 0
>>332
レイディオウヘッドは実験的なんじゃないよ
ただマイナー曲が多くて暗いだけ
普通にメロデイはいいから売れた
341 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 15:25:37.37 0
何歳なんだよ>>1は
こんな中二病許されるのギリギリ高２までだぞ
342 ：１：2014/02/14(金) 15:42:18.99 O
中２病って何を根拠に言ってるのさ
343 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2014/02/14(金) 15:54:11.66 P
ヤスタカ好きなら小室のglobe聴けばいいのに
ヤスタカって小室好きなんでしょ
globe後期は小室ブーム終わって売れなくなってたけど
そのぶん小室もglobeに専念できたからブーム期の小室曲より超レベル高いよ
しかも小室のプライベートがあれになってたから欝感が漂ってていい感じだし
そもそもKeikoの歌唱力が天才だしな
邦楽板だとKeikoの歌唱力が低いことになってるけどあいつらは糞耳過ぎる
344 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:02:39.86 0
そもそもヤスタカを全肯定してる感じがもうね
あいつ当たりはずれ激しすぎたろ
手抜き曲量産するときあるし
345 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:03:19.90 0
>>333
だから具体的にどの動画？
346 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:10:58.74 0
>>336
逆
厨二病こじらせてるけど「いやいやおれは理解あるほうだよ」気取りしてるので
余計タチが悪い
347 ：１：2014/02/14(金) 16:12:15.73 O
>>345
たとえば女子かしまし物語は動画として見れば楽しいけどCDは欲しくない
俺にとってアイドルはヴィジュアル付きで楽しむもんだな
可愛い子見るのは楽しいし
348 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:16:18.65 0
じゃあ俺が曲は好きだけど映像が全然楽しめないハロ曲貼ってやるよ
https://www.youtube.com/watch?v=uHuToRz65CE
349 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:23:02.46 0
アイドルはビジュアル付きで楽しむものは間違ってないだろ
350 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2014/02/14(金) 16:40:02.63 P
芸術うんぬん言うならゴースト使ってる作曲家はダメだよな
芸術性に注目して聴けばゴースト使ってるかどうかは見えてくるわけ
一人でこんなに量産できるわけないだろとか
昔は全然まともな曲作れなかったのになんである時期から急に作れるようになったのとか
作風がバラけすぎだろとか
ゴースト臭いのに限って出来がいいじゃねーかとか
怪しすぎる人のは不信感いっぱいで聴いてらんない
そういう作曲家の曲を持ち上げてる奴って1のいう鑑賞眼のない糞耳だよね
351 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:53:46.57 0
ラテンでファンクこればかりがハロ
衣装もラテン日本人かよ
352 ：１：2014/02/14(金) 16:54:29.41 O
>>350
小室も昔聴いてたなあ
ゴーストは実在はするかもしれんがそうだと決めつけるのは良くないぞ
君の判断基準だと勘違いもありうる
多作の人はいるし、曲ごとにガラリと音楽性変えたり、作風も変遷してく人が多いし
353 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:56:39.45 0
AKBの番組でもハロの番組でもBGMにつかわれるのは中田ヤスタカの楽曲
354 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:58:01.86 0
J-POPはアジアでも馬鹿にされる存在になった
355 ：１：2014/02/14(金) 16:58:52.41 O
でも、個人的な好みかもしれんがPerfumeはアルバム全部買ってるし音楽単体で聴いてるなあ
ビジュアルはむしろPerfumeよりハロのほうが好きだし
この間PerfumeのＭＶクリップスも買ったけどね
356 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 16:59:06.25 0
普段耳にしている音楽が
どのような工程を経て出来上がるのかを知らない素人が
勝手に妄想してその妄想と異なると文句を言うっていう
357 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2014/02/14(金) 17:57:34.82 P
だいたいつんくの曲がいいって言うやつはシャランqやポッシボーの曲も聴いてるの？
俺は最近野猿聴いてみたら凄くよくて今はまってる
つんくの曲いい、でもハロプロしか聴かない＝実はハロメンが好きなだけ
秋Pの曲いい、野猿も聴く＝秋Pの曲がほんとにいい
ってことじゃん
楽曲派は野猿のSlaveって曲聴いてみろ
358 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 18:10:47.16 0
秋元は曲作ってないだろ
359 ：2ii0QU1：2014/02/14(金) 18:12:23.79 O
トヨタはAKB48のスポンサーとなりオーディションを行おうとしている。
AKB48の支配人は脱法ハーブをやっていると文春で報道された。
先日も福岡で脱法ハーブを吸った奴が事故を起こしたばかりだ。
こんな事が許されるだろうか。
【ﾁｰﾑ8】福岡ハーブ暴走車【TOYOTA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1392341052/
360 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 18:13:12.39 0
結局曲の良さは金の従属変数かね
361 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 18:17:23.63 O
アイドルじゃなくてクラシックを聴けばいいんじゃない
佐村河内とかおすすめだよ
362 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 18:26:28.91 0
>>361
あの三枝成彰さんも絶賛したという「全聾の天才作曲家」ですね！
だったら音楽的にレベルが高いのは間違いない！
え？本当は健常者が作った？
じゃあ前言取り消し！レベル低い！
363 ：名無し募集中。。。：2014/02/14(金) 19:15:44.15 0
誰かこれでスレ立ててよ
AKB48の「前しか向かねぇ」のジャケットがパクリ？　謎のウワサを検証してみた
http://matome.naver.jp/odai/2139192840656595301
364 ：名無し募集中。。。：
あ