今の道重って中澤姐さんと比べてリーダーの器あるの？

当時のことあまり知らないけど

そもそもその中澤が大してリーダーの器でもないタイプ

重道は消去法でなったリーダーだからねぇ
中澤も同じっちゃ同じだけど

ASAYANではリーダーの仕事してるような編集になってたけど実際はたぶん違うと思う

大したことなかったろ中澤なんて

田中が無能だったってこと？

当時は和田マネとテレ東スタッフがかなり仕切ってたからねー
リーダーの仕事なんてたいしてなかったでしょ

中澤も単に最年長だからリーダーってだけだった

飯田よりは向いてると思う

中澤がリーダーらしくなったのは辻加護入ってからだな
そして道重を育てた

道重は吉澤リーダーの時代で既に石川吉澤藤本というごく近い連中からリーダー向きと高く評価されてたから器は上
ただしまだセールスはミリオンに遠く及ばないし道重クラスの弟子を育てていない

＞石川吉澤藤本というごく近い連中から

これマジか
ヲタより人を見る目あるんだな

中澤の場合は対外的な存在感。
これだけで十分だったわ。
実際のリーダーとしてのお仕事はどうだったかしらんね。

さゆは意外と姉御肌だって言われてたよね

そう言えば特に石川、藤本あたりはよく言ってたね

後輩の面倒は後輩に任せます
http://maa.wkeya.com/hp/img/maa0297.jpg
注意しません
http://stat.ameba.jp/user_images/20140128/23/morningmusume-9ki/30/5a/j/o0480072012828293521.jpg

ヲタ目線だと当時は想像も付かなかったｗ

中澤姉さんも全く劣化してなくていまだに綺麗だけど
さゆも３０越えても可愛いタイプだと思う

プロ野球と同じだろ
チームが優勝すれば監督は名将

中澤も道重も同じタイプだよ
性格はリーダー向きじゃないしリーダーらしいこともやってないけど
見るからにリーダーな存在感

中澤時代は中澤よりも和田マネージャー
中澤はただストレスを他にぶつけるだけだった

中澤本人が言ってるけど歳行ってるだけで
芸歴は他のメンバーと同じだったからな

さゆは統率力と牽引力はアイドル界最高のものが有るからな

器とか関係なしに年功序列だろアホか

今までのリーダーって全員年長者なの？

中澤時代も後期は保田矢口が仕切ってたんだろ

飯田より年上の保田はリーダーやってないし
6期藤本が5期高橋より先にリーダーやってたから
リーダー＝年功序列とは限らない

保田がいた頃の飯田
吉澤

は現役で一番先輩の期だったけど最年長ではなかったな

芸歴で後輩がリーダーはなかったはず

年齢より先輩が優先されるね

大人数ならリーダーよりも2番手3番手がうるさいほうがいいよ

年功序列じゃないとしたら譜久村飯窪サブリーダー留任のまま9代目リーダーに鞘師という可能性も十分あり得るな

譜久村飯窪サブリーダー留任のまままーちゃんがリーダーという可能性もゼロではない

年功序列って勤続年数も入るんじゃないっけ？
アホかとか言ったけどこれ俺がアホだったの？
まぁなんにせよ中澤姐さんも最初のうちはリーダーらしくはなかったろ別に

えりりんのリーダーが見たかったなぁ...

>>28
藤本は？
まあ「しょいもした事ない」んだからどのみち実質ノーカウントか

電通さんが現メンを本当に人気者にしてくれたら
道重は第二の中澤として10年先まで元モー娘代表みたいに扱われるようになるよ

>>26
保田って飯田さんより年上だったのか
初めて知ったｗ

和田ってなんでアップフロント去ったんだっけ

道重が中澤の代わりにはなれるかもしれんけど
安倍やゴマキの役割まで何割かは道重が負担してるじゃん今
道重から人気奪いとるようなアイドルアイドルした子があと１人必要なんだよなあ

起業してそこの事務所の社長になったからだろ

確かにそうだな
中澤が前列ど真ん中でメインに喋ってた記憶はない

中澤の功績は卒業後だからまだ比べようが無い

中澤からリーダー適正を感じたことはない

生田ヲタが生田って言う時間帯だな

中澤辞めた後の娘は完全にヲタ専になった感がある

>>45
国民的ではなくなったけど
ヲタ専ってほどでもない

中澤はまともな部類のリーダーだから持ち上げられてるだけで弁当の米が柔らかいだけで周りを怒鳴りつけてたじゃねーか

実際の中澤はわりと酷いもんだったけど
世間的には中澤がいるからモー娘語りやすいってのはあったよ

>>39
テレビだと道重ばかり映るもんな
道重の顔芸とテレビの相性の良さはある意味エース級だわ

中澤ってわがまま放題だったらしいじゃん
自分の嫌いなもんが楽屋に置いてあったりすると暴れてたんでしょ
適正どころじゃないよ人として問題あり
後輩怒れるリーダーだったらしいけど、理由が理不尽だったりそれも機嫌によってかわるし
感情的で当たり散らかすタイプだったみたいよ

>>50
実際の中澤さんはそんな感じだね
でも一般人は中澤がしっかりものように勘違いしてた

>>50
お前さも情報通みたいなこと言ってるけど
本人がさんざネタにしてる話ばっかじゃねーかｗ

本人がネタにしてるんじゃなくて当時のメンバーが告白してきたことな
ニュアンスが変わるから本人談みたいに嘘つくのはやめとけ

さゆの毒舌とか育てたのは中澤

中澤は内弁慶だよ
外じゃまるっきし
初期から見てる俺はそう見てる

中澤は過大評価されてる
これはガチ

本人も否定せずラジオとかでネタにしてるだろ

本人発にしろ後輩発にしろ人間性に問題があるのは間違いないわな

今の娘。はセンター鞘師でエース道重状態

まぁある意味中澤のおかげで世間には理不尽なこともあると学んだんだよな

中澤はお局様タイプ

確かに中澤はいいともとかで全然キャラ出せなかったけど
ハロモニとかじゃずっと中心だったし、何より司会者が中澤いるだけで話しやすかったんだよ

>>57
あの頃の私はどうかしてたって言ってるなｗ

>>60
吹いたｗ

>>59
テレビで見てるとエース鞘師でセンター道重にも思える

中澤飯田はとにかく理不尽をまかり通した時代でオリメンの特別感覚でもあったのかな
しかしこの時代にいまでも継承されてる髪型なんかの先輩優先ができあがったわけで、
これも伝統と思えばいいじゃないかとも思えるよ

鞘師は歌にダンスに頑張ってるけど
もっと痩せて道重より可愛くならないと売れる形になっていかない

世間に道重が一番可愛いってイメージ持たれてる内は売れない
なぜならそれだと結局昔のモームスの方が良かったと言ってるようなもんだもの

散々な言われ様の姐さんだけどその割に後輩に慕われてるよね
色々あるけど最近では道重がリーリースするとCDちょうだいねって言ってくれるのは中澤さんだけって言ってたな
ベリの清水とかは先輩で2ショット載せるの中澤さんだけとか
ドリムスで後藤のライブで出た時の2人がなんか印象に残ったりとか

今の娘のことめっちゃ応援してくれてるからな

あの矢口ですら結構現役のメンバーのこと気にかけてくれてたのに
保田の無関心っぷりには普通に腹立つ

娘には厳しいけど孫には優しいもんだ

>>69
本人も言ってるように卒業してから変わったよね

気にかけてくれるのはいいけど迷惑かけてる方がでかいよね矢口の場合

オリメン、2期がギスギスしてた最大の要員が姐さんだからなあ

>>74
確かにそうでした

バナナ1つでブチ切れしてたらな

ラブマで売れたしばらく後にナイナイが
中澤は初心を思い出せって言ってた

バナナだけじゃないぞ
自分の気に入らないものにはとにかくキレて当たり散らかす人

よく田中を改心させたのが佐藤なんて言い方されてるけど
その理屈だと中澤を改心させたのは辻加護ということになるよね

中澤さんに怒られるのが嫌で楽屋に立て籠もった辻って事件あった気がするが

保田の卒業＝6期デビューなんだよな
奴が卒業して10年以上立つってのが不思議だ

当時ヲタじゃなかったから
中澤は意外にいい人のイメージで矢口もそこまで嫌いじゃないな

中澤は現役時代はともかく、卒業後は後輩のキャラを出すのに貢献したと思う
道重はその点、今ひとつうまく行っていない

>>84
それって道重褒めてね？
卒業してからフリーの立場になってようやく貢献できたものを道重には
今求めてるんだから
俺はそれも結構できてるとは思うけど

道重とか歴代最低リーダーだろ
リーダーらしい役割何一つ放棄してんだから

>>86
カマってくんはそれスレタイにして立てろよ
暇な人が付き合ってくれるから

さゆだけすごいハードルが高いんだよなぁ
歴代一番のリーダーシップ持ってなきゃならない
歴代一番知名度なきゃいけない
歴代一番メンバーをおいしくさせなきゃならない
すべてさゆにおんぶにだっこで少しでもダメなら認めないってのも認めてるというより認めたくないからなんだろうけど

>>38
いろいろ言われてるけど真相は関係者のみぞ知る
初期娘。好きの楽曲派のファンが考察してるんじゃないの
ttp://submarinedog.livedoor.biz/archives/50987876.html
この辺辺りからたどるとか

>>85
最初から悪く言うつもりはないよ
冠番組持ってた当時と今じゃ違うし
ただ、道重の場合卒業してからじゃ遅いわけで、何とか成果を出して欲しいね

９期は高橋が育てたようなもんだし１０期は佐藤以外はある程度は出来上がってたし
１１期のおださくも出来上がってたから道重は何もしてないな

>>86
ちなみにこのキチガイレスしてるのは
群馬県安中市秋間みのりが丘からIP119.173.189.53で書き込んでる
石田というハロプロ転売乞食してる精神異常者

>>86
こういうレスする完全な精神異常者が
なんで勘違いキモヲタ丸出しでモーニング娘。の人物相関図とか作るのか
ほんと精神異常者の思考って訳分からんな

>>91
確かにそういうのはあるかもしれない
それでなんとなく道重に並んだと思ってたり越えたと思ってたけど
実際の戦場に送り込まれると自分達は無力でどうすればいいのかわからなくなってたけど
その目の前で道重が戦ってる姿を見て道重から学ぶところが多いことに気がついて
そこからグループとしてまとまっていったみたいな

>>1
中澤なんぞなんもしてねえぞ

10年も居座ってる道重に器なんかない
早く後輩に譲るのが器のあるやつ
高橋と同類

一般社会じゃ地球上のどこに行っても
長くグループに所属して実績残した奴が次のリーダーになるもんなんだが
流石社会と隔絶した引き籠りの思考は異常だなあ

10代の頃から見てるさんまがリーダーに向いてないと言ってるし

高橋新垣田中が得意な歌やダンスは先生たちも教えてくれるけど、トークや自己プロジュース
といった事柄は、誰も教えてくれないからな
先輩が道重一人になったことで、今まで後輩たちに見えなかったものが見えてきた感じはある

現状じゃ安倍や辻加護と一緒に活動してた道重が目立たなきゃ
誰もアサヤンのモーニング娘。が続いてるなんて認識しねえよ

というより10年どうこうって言い出すと
高橋新垣道重田中はそうだからそれ以外の
亀井久住光井JJLLのヲタぐらいしか。。。

>>98
リーダーを経験した事も無い奴がリーダーの資質語るとか滑稽やなあ

後輩にダンス教えてもらってるリーダー()

>>103
それに正当性が欠片でも有るなら
悪いのは道重にダンス教えなかった先のリーダーって事になるだろｗ

芸歴一年の後輩に歌でも抜かされる10年在籍リーダー

さんまの人を見る目は凄いからな
初めてのゲストでもどう転がせば面白いかすぐ見抜く

>>106
絶対的本職のお笑いに関してすら里田の才能に気付きもしなかったさんまに何言ってんだか

石橋ヲタ発狂中

道重が後輩にダンスを教えてもらってると言ってるのを聞いて、凄いと思ったけどな

実力派として売ってる娘。なのにポンコツすぎて
後輩に教えてあげることができないリーダー

誰も知らない実力派

先輩は何でも出来て当然、という発想から、間違った振り付けを押し付ける飯田みたいなリーダーが生まれる

道重は中澤に好かれてたよ

高橋も振り付け覚えてないときは道重から聞いてたけどな

飯田もだが、できないやつはリーダー名乗る資格ないよな

中澤って別にリーダーの仕事してないよね

中澤はバナナ嫌いでメンバーが食うことも許さない
これどうなのよ

バナナなんか食べなくても誰も困らない

中澤の現役中は切れたネタ多いがハロモニ復帰後は本に反省文書いたみたいに人が変わってたｗ

道重もリーダー向きじゃない性格と言われていたけど（自己中発言など）リーダーになって変わった感じ

それぞれ立場や時期で変わってる人間そんなもんだｗ変わらない方がおかしい

客観的理想のリーダーも内部的には駄目なことがおおいな

>>119
そうなんだよね。自分かわいい発言も控えてきてたんだけど
最近また見られるようになったな。
ちょっとおさえてほしいが。

道重がリーダー向きでないというのは、ヲタ側のイメージであって、メンバー内では
リーダー向きと言われていたような

藤本が加入時から道重に対してはやさしかったのは意外だった

田中が嫌いだったからな

優しいって言うかあの元祖変態女はさゆに変態行為しまくってたからな
ライブでもよく道重は先輩にキスされてた

>>119
本人はリーダー向きじゃないと言ってたけど
回りからは言われまくってたぞ

>>1
中澤はただワガママだっただけ

そもそも中澤は仕切り屋として有能だったけど
リーダーとしては有能だったわけではない

普通の大人なら10も離れたJC相手にマジギレしたりはしないよw

リーダーに向いてるのは社交的な人物だろ
高橋は面倒見が良かったからそういう点ではよく出来たリーダーだった

エースと副リーダー両方こなしてたれいなって器的に相当
凄かったんだな

朝鮮人辻と肉便器吉澤が最下層のクズなのは満場一致なんだな

中澤も単に最年長だからリーダーってだけ

しかしまあなんでコネガキヲタはなんでこうまでモーニング娘。メンを憎悪してんだろうな
現役人気メンだけじゃなくて小春とか工藤とかも必死になって中傷してたし

リーダーになったとたんに
飯田さんやよっすぃーみたいに笑ってんだか怒ってんだか分からないようになっちゃったり
藤本矢口のように男に手を出すことしか考えられなくなっちゃうくらいなのに
まともな人としてやってるだけですごい
あとは辞めてからもまともであることを祈るだけ

一番凄いのはリーダーになって自分の宣伝だけ半年間し続けて
過去最低の人気にまでモーニング娘。落としてそれについて一切言及しない新垣だと思う
割とマジで

ぴょこトラの失敗は新垣のせいじゃなくて曲と衣装のせいだろ
恋愛ハンターではちゃんと立て直したし

道重は曲出る前も出た後も「自分がリーダーになって人気が落ちたとか絶対言わせないように頑張る」って言ってたけどな
TV主題歌のタイアップまで付けて貰って曲と衣装のせいだとか言ってたら普通にキチガイだな

>>137
卒業ソングはモー娘。最大のドーピングだけど
卒業ソングとしても過去最低だよ

新垣が自分の宣伝してた記憶がないんだけどどんなことしてたっけ

普通曲を買うのは、曲がいいからかジャケがいいからか、そんなところだろ
まあ、リーダーで判断して買うやつも少しはいるんだろうけどさ

>>140
卒業特権で散々事務所枠使い続けて「私今度辞めるんでよろしく」とか
自分の宣伝しかしなくてドン引きされ続けたな

>>141
一番被害でかかったのは新垣がリーダーになってずっと応援してきたヲタですら逃げた事

一番売れる筈の卒業コンサDVDが17年間で一番売れないDVDになった新垣は心底凄い

>>1
昔は今なんかと比べ物にならないくらいベリだけ別行動だったんだよ
ハロコン以外ではまず一切娘。とか他のハロと絡む事がなくデビュー時も前座すら一切しなかった
今も里山や数女とか全員一緒の仕事に後列メンだけ申し訳程度に参加するけど当時なら一切参加せずって感じ

当時小学生の熊井ちゃんは孤高の人とか殺し屋の目とか言われ
寂しい雰囲気ではない一匹狼メンだったんだよ
でも熊井ちゃんには仲良しがいたんだよ 離れてる時もいつもメールを送り合う
ハロコンの楽屋で孤高の人をやってると すぐにどうした？と来る仲良しの中澤さんが

新垣と光井の卒紺DVDってその次の単なる一般ツアーの売上に負けてんだよな
散々事務所枠を卒業の宣伝に費やしたのに宣伝ゼロのツアーに負けるとかどんだけ嫌われてんだよ新垣って話

最長在籍記録持ってリーダーまでやった奴の卒紺が歴史上で最低の売上って有り得ないよなあ
異常としか言い様が無いし癌その物

DVDBD初動比較
10,389 モーニング娘。コンサートツアー2011秋 愛 BELIEVE　-高橋愛 卒業記念スペシャル-
*7,775 モーニング娘。コンサートツアー2012春 ウルトラスマート　-新垣里沙 光井愛佳卒業スペシャル-
*8,021 モーニング娘。コンサートツアー2012秋 カラフルキャラクター

中澤は別に人格者でも何でもない
でも自分に与えられた「ババァ」というポジションをちゃんと理解してこなしてた

全盛期のモー娘。はトークで毎回
ガキ（最年少／新人）がババァを弄るコントをやってて
それが当時はウケてたわけだ

やってたことは加藤志村の いかりや長介弄りと同じ

慕われてたというエピソードが多く出てくる中澤さんは人格者であったと
言えるだろうな

中澤が慕われていたというのは聞いたことがないな怖かったとか
理不尽なエピソードは山ほど聞いたけど昔からの娘。ヲタで
中澤が人格者だなんて思っている奴はいないんじゃないか

>>79
それは誤解
例えば中澤さんが衣装の事でかぶってたからとかいう理由で切れたことある？

>>88
低いだろ
田中と違って歌とかダンスをカリスマ的に完璧にしなくていいけど
チームをまとめることに専念するのが彼女の使命なんだから

>>152
それはグループで見せる為に抑えるべき当たり前の事で切れるとか切れないとか言う低次元の話じゃない

>>154
すまん衣装はかぶりようがないよなスタッフが用意するんだっけ？

まーあれだ、とにかく中澤さんはあらゆる小さい事で切れたりしないんだって
それは理解してあげてくれ…
卒業してからも後輩から一番慕われてる先輩なんだし

きもい

リーダーに向いてた一番意外なメンバーが田中だっていうのは分かるわ

元中澤ヲタだが歴代リーダーで一番は道重だと思う
自分の代で国民的アイドルに戻るのは無理だろうけど
後輩が成し遂げてくれるの信じてなんたらとか言ってた言葉に感動した

>>88
誰がそんなハードル求めてるの？
そんな風潮すらない
本人が努力してモー娘再興したいなら努力すればいいだけで
別にファンが強いてるわけでもないし

キモイw

歴代リーダー順で言えば

中澤はやっぱりダントツ一位で、安定感の吉澤が二位、プラチナ期を支えた
新垣が三位だな

中澤＞吉澤＞＞＞新垣＞＞＞その他

こんな感じじゃないだろうか？
道重は今後の頑張り次第で３位〜４位になれる力はあると思う

功労者　田中れいなも忘れないでね

つうか道重の言う「もっと良い景色を後輩に見せてやりたい」
ってこれこそがリーダーシップってもんでそんなのを見せたメンバーなんか確実に今まで皆無だったんだけどな

あの頃は毎日良い景色だったからじゃね？

>>164
飯田以外は全員当てはまるんだがアホ丸出しだなお前は

>>161
新垣じゃ釣れないだろ

道重、中澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿チョン藤本

これだけが誰も否定しようがない真実であり事実

矢糞藤本は単に不祥事で辞めさせられただけだからリーダーとしては特に何も無いってだけなんだよな
ひたすら恥も外聞も無く地位に寄生してた新垣の方が圧倒的に悪質ではある

>>165
??
良い景色って何の事なんだろう？？

>>166
？？？釣りではないぞ


言える事は１番を目指すんじゃなくてオンリーワーンを目指せばいい事
誰かを超えるとか考えなくていい

何の事かも理解出来ない奴が何で自分がまともな事言えてると思えるのかそっちの方が謎だ

中澤飯田吉澤は単なる年長者で世話係だっただけ
自分が引っ張って向上させようとかいうのは全く無かった
高橋は負けたくないとは言ってたがじゃあ高橋がグループコントロールして何かしようとしたかというと何も無い
新垣はただの寄生虫

結局の所モーニング娘。でリーダーと言えるような事やれたのは歴代で道重一人だけ

リーダーシップなんて人それぞれ
10人いれば10の色がある

だから中澤を超えるとか、超えたのか！？とか議論にしなくていいはなし
自分のペースで、比較せずに頑張ればいいんだよ

中澤はリーダーをやってたんじゃなくてリーダーをやらされてただけ

性欲の為に二度もトンズラした藤本って人間の屑だよね

みんとしね

適当にリーダーやってるようだが纏まりはあったしな
そういうセンスはあったんだろう、他のメンバーじゃアイドル性はあっても
自我や独立心が強すぎて無理だったろう
中澤さんのようなニュートラルな人は今だと誰なんだろう

中澤姉さんはリーダーってキャラだから

中澤は明らかにリーダー業務よりソロ活動の方が個人的に重要だったよ

道重、中澤はテーマが明確だからな
立場が人を作るじゃないけど決してそれ以外のリーダーにリーダーシップがなかったとは思わない

>>94
しゃべくり出たあたりからそれ凄い感じる

公式が作った動画（勝負の年だぞ動画）が道重のことを
歴代最高のリーダーへって題打ってる
少なくとも事務所は道重のこと歴代最高クラスのリーダーだと思ってるってことだよ

無能雑魚にリーダーを任せたユニットの一例

・音楽ガッタス
鳴かず飛ばず
まだあるのかどうかもわからない状態

・ダブルユー
サブリーダーが喫煙解雇
リーダーも妊娠ですべて仕事放棄

・ギャルル
デビュー前にリーダーが妊娠脱退
完全消滅

あ

ほ

ちゃいまんねん