なぜモーニング娘と松田聖子は賞レースとは無縁だったのか・・・一世を風靡したのにも関わらず

レコード大賞、ゴールドディスク大賞、紅白のトリを経験した主な女性歌手

【レコード大賞】

美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未
AKB48

【ゴールドディスク大賞】

松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未
AKB48

【紅白のトリ】

美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


なぜモーニング娘と松田聖子は一世を風靡したのに一つも獲得できなかったか？
　　　　　

2

するめ食べると売れる

百恵の紅白トリはその年紅白辞退したピンクレディーへのあてつけ
レコ大は80年代前半まで基本的にはどれだけ売れててもアイドルは穫れないものだった
ピンクレディーは例外で当時批判もあった

レコード大賞、ゴールドディスク大賞、紅白のトリだけ見て賞レースとは無縁とか馬鹿じゃねえのこの在日朝鮮人はｗ

>>5
いかにも朝鮮人らしい思考だよなｗ

GDなんて数年早くできてりゃ聖子は取ってただけだろし

山口百恵引退時以上のピーク時（連続１位記録更新中）に結婚・休業しちゃったからだと思うが

紅白のトリは関係なくないか？
和田アキヲもとってるぐらいだし

アイドルとしてはトップクラスでもそれ以上ではなかったんじゃね

モー娘は、J-POP・CD販売最盛期だったから
他にも凄いのがワンサカ居たからかな？

ゴールドディスク大賞は
松田聖子が産休に入った後からだから
セールス的なピークは過ぎてたし。

最優秀新人賞で涙を流さず泣いたのが致命的だった

聖子は単に器でなかっただけ。

器www
下世話さが足りなかったんだろう。
聖子の楽曲はポップスとしての純度が高いから。

ユーミンや達郎や大滝が大ヒットを飛ばしても難しいのと同じ。

レコ大獲ったから凄いわけではなくて
松田聖子や中森明菜が凄いという記憶が刻まれてるだけなのです

80年→新人賞
81年→さすがに２年目では穫れない
82年→バーニング細川たかしが大賞
83年→バーニング細川たかしが大賞
84年以降→賞レース辞退

レコード大賞ってのは、流行り歌＞スタンダードなんだよ。
聖子の(楽曲の)特徴の一つに、スタンダードの多さがある。

中森明菜を思い出す時に先ずレコ大云々を思い出す人はいないわけで

松田聖子は紅白で同じババアでも高橋真梨子との差を晒してしまったな

レコード大賞は衰退したけど
沢田研二ちあきなおみ和田アキ子中森明菜らの存在と曲はちっとも色褪せない

聖子ちゃんは恵まれなくて可哀想だったね
無冠の女王って感じ

紅白に出れずに、結婚の話題を振ることしかできなかったババアもいたけどねw

歌が下手だったってシンプルな感想よ

>>11
ゴールドディスク大賞と同様の趣旨のレコード・セールス大賞というのを
オリコンが毎年やってるけど聖子は84年の一回だけ
ピンクレディーは77と78年連覇明菜は83年、85、86、87年と史上最多の4回獲得

新曲を披露した聖子と懐メロを披露した高橋か
確かにそうだな

明菜神主と結婚するらしいぞ

聖子はクリスがいなきゃ紅白もなかったよな
クリスのがアルバムもソロシングルも反響あるし
モー娘は他との違いが出せずに終った感ある

>>24
一年区切りだと運不運もあるからね。
例えば83年は1/1-12/31の集計だと聖子が一位だし。
80年代括りの売り上げでも聖子＞明菜だしな。

>>27
逆だw

後輩のクリスのために付き添いで出てやったんだよ

娘の紅白トリはメンバーの年齢の問題で絶対無理だし

AKBはレコード大賞連覇してるのに
モー娘って一回も取ったことないんだ

おかしいなぁ
AKBは一部のキモヲタにしか人気なくて
全盛期のモー娘は本物の国民的アイドルだったらしいのに

あの時は浜崎がいたしな

EXILEが4回だっけ、獲ったの。
もうレコ大なんてなんの権威も価値もないよ。
香西かおりの受賞曲なんて歌えるやついないだろw

今年HIROに譲ったAKBが来年の大賞ってところまで
もう台本出来てんだろし

明菜と聖子で明暗が分かれてるんだな

うむ
レコード大賞をネタに煽られても
現代ではあまり悔しくない

８３年のレコ大は聖子の硝子の林檎で良かったと思う

ちなみに、82年と83年は二年連続で次点。＜聖子

いいんじゃないの？
今各方面でリスペクトされまくってるのは圧倒的に松田聖子なんだし
売り上げも人気もあるのは松田聖子の方
浜崎やEXILEなんかが象徴だけど、その時の事務所の力関係で決まるような賞レースに固執してるのは
如何にも俗物な中森明菜らしいイメージって感じ

もはや聖子の時代にはレコード大賞の権威は失われていたな

映画の挿入歌「赤いスイートピー」
車のCMソング「Strawberry Time」
J-POPのスタンダード「SWEET MEMORIES」
合唱曲の定番「瑠璃色の地球」
カラオケの定番「抱いて…」

色褪せない事の方が遥かにに価値がある。
賞がどうたらとか、しょうもないわ。

モー娘やSPEEDの全盛期は単純にもっとそれ以上に売れてる歌手が
他にたくさん居たからでしょ？
松田聖子はリアルタイムで知らないけど　同様にもっと売れてる歌手がいたからでしょ

>>1
モー娘の全盛期の頃ってアーティストブームだったから強豪ばかりだったんだよ
GLAY、サザン、浜崎あゆみ、ミスチルらがレコ大取ってて
アイドルが入る隙間なかった
今はアーティスト衰退してCD売れなくなったからドーピングのAKBが簡単にレコ大取れるようになっただけ

松田聖子といえば新人賞そうなめの記憶

聖子ちゃんは新人賞やゴールデンアイドル賞や企画賞は取ってるよ

>>39
競争相手がバーの細川じゃなきゃ２連覇出来ただろうね
中森の時は演歌系の大御所の勢力が衰えてたから、取れた
それだけの違い
No.1ヒット曲数も売り上げも松田聖子の方が上だし、84年以降の賞レースを辞退してるのだから、
そもそも同じ土俵で戦ってすらいないのに、賞レースを持ち出して勝ってと主張することがそもそもおかしい

>>43
中森明菜のレコ大受賞曲は一番売れたわけじゃないよ
要は競合相手との力関係だよ
それは今と変わらない

権威ある時代にアイドルが大賞なんて無理だろ
どっちもアイドルから抜け出てないからじゃね

明菜2連覇までは誰も文句は言えないほどだったけど
その次の年のギンギラギンの愚か者がいけなかった

レコ大なんて視聴率取れなくて逃げ回ってるだけの番組だからな

>>51
大賞の選出以外では結構見せる音楽番組になってるんだけどな

レコ大って相対評価だからな

話題にもならないよ

意外と聖子ってショボいな

レコード大賞の権威なんてジュリーが活躍してた頃まで

>>27
バーカ
初出場のカバー歌手がトリ前のポジションにセッティングされるわけないだろが
「あなたに逢いたくて」〜「夢がさめて」なのは松田聖子がメインだから
クリスは聖子とデュエットしたから紅白に出られた、が正解だよ
クリスは現時点で、持ち歌のヒット曲ないんだから単独で出られるわけない

記録より記憶の聖子百恵
記憶より記録の明菜

モーニング娘＝歴代グループアイドルの頂点
松田聖子＝歴代ソロアイドルの頂点

と思ってた人もそれなりにいたんじゃ

聖子ちゃんは無冠の女王

モーニング娘。'14も企画賞とかで出てほしいよ

>>57
クリスは2013年の『時の人』だったが。

事務所の力

>>50
中森→マッチ→光GENJI→Winkの流れを見ると、中森からレコ大の権威が失墜していったのは明らか

>>62
で、クリスに紅白で披露出来るミリオン級の曲でもあるの？
Homeのカバーが一番有名だろうけど、Homeは本家の木山裕策が紅白で披露してるからね

70年代のレコ大はノミネートされてるどの曲も大賞に相応しい曲でそこから一つ選ぶってかんじだったけど
明菜の時は他の候補を見れば確かに明菜が獲るのは納得なんだけど
明菜しか選びようがないというかんじだった
そういう意味じゃ衰退ははじまってるっちゃはじまってる

中森明菜が松田聖子に勝っていた唯一の点は「有線」。
有線ってのは酒場、夜の世界がベースだから、マイナーが強い。
スナックで「高原のテラス」とか「春色の汽車」は似合わないからねw

>>47
まぁ演歌がまだ強かったしねぇ。
「瞳はダイアモンド」がもう少し早かったら、獲ってたかも。

83年はガラスの林檎じゃなくてSWEET MEMORIESで出ればよかったのに

世間の反響も考慮されてただろうしねぇ。
聖子はファンも多いけど敵も多かったし。
芸能人でも聖子嫌い結構いてて、最近は久米が嫌いだったらしく嘘泣きを暴露してた

>>67
あとは「ハガキリクエスト」くらいじゃない？ｗ
中森が威張るものの一つに「ベストテンの1位回数」なるものがあるけど、あれってハガキリクエストの比率が一番高かったランキング番組だからね
芸能スポスレやこのスレ立てなんかもそうけど、ヲタ同士が集結して工作するのが大得意みたいだからｗ
ちなみに、ベストテンでランクインした回数が一番多かったのはダントツで松田聖子なんだけどね

>>70
残念。明菜はハガキリクエストは少なかった
有線が圧倒的。
それに明菜が凄いのはベストテンだけじゃなく
トップテンでも1位獲得回数の殿堂入りしてた

うそなきなんてデビューの頃から散々言われてたじゃん

ハガキは基本的に男アイドルの方が強い
でも明菜は女アイドルの中では強い方だったんじゃない？

>>72
ヲタはそれを認めなかったが当時のMCがこれを暴露したことにより、公式になったわけだ

嘘泣きの聖子と泣き虫の明菜

聖子は番組的にテレビ的に涙が求められてることを察知してそれを実行できるんだよ
ベストテンのプロデューサーが褒めてた
予想以上のことしてくれてテレビマンとして最高に嬉しかったって

明菜＞聖子
AKB＞モー娘

嘘泣きで涙流せない聖子の演技力はダメでしょ最近の子役の方がうまい
明菜はガチで泣くからこれも逆に困る

聖子　＞　明菜
AKB　＞　モー娘。

結果的に涙が出なかったからあれだけ話題になったんだろｗｗｗ

子役の無駄にうまい泣き芝居に接すると逆にひくようになってきた

百恵・聖子　＞　明菜
AKB　＞　モー娘。

松田聖子って楽曲的にはニューミュージック
本人は正攻法のアイドルって感じで
いかにも歌謡曲って感じのことにはまあ疎遠なところもあったし

聖子は男を利用する女
明菜は男に利用される女

生きていく術は前者の方が優れているが、人間としては後者の方が良い

>>83
聖子の歌は今聴くと恥ずかしくなる歌が多い
明菜の曲は今でも聴ける曲が多い

聖子の歌ほど今聞いても古臭くない色褪せないものもないと思うけど
明菜の方がベタベタの昭和歌謡でしょ
少女Aなんか今聞くと半ばコミックソング

>>86
だな。聖子のは今も昔も恥ずかしいお花畑ソングだ

松田聖子のほうが累積セールス多いんだろ？

昔はアイドル初のアルバム大賞、近年も「火垂るの墓」で審査員賞獲ったり、去年のレコ大で企画賞獲ったりしてるし、受賞歴でも聖子のほうが多そう

>>84
それは間違い。
明菜はスタッフを大事にしなかった。
聖子はプロとして仕事をした。その差。

>>85
SWEET MEMORIES＞＞＞＞＞ゲラッゲラッ

>>87
カバーの差やCMでもハッキリわかる。
どちらの楽曲が残っているか。明菜も「瑠璃色の地球」をカバーしたじゃん。

↑中森明菜よりも、の意味

>>1
曲がゴミだから

中森明菜の若い頃の対スタッフってムチャクチャだろ。
あれに比べたら、泉谷しげるなんてかわいいもん。

山口百恵と松田聖子は無冠の女王
２人ともNHKに重宝されてる
松田聖子も中継でトリ直前なんて、かなりの待遇

中森明菜は30年以上やってて何回NHKから声かかったの？

松田聖子はオリコンに権威のあった80年代に24曲連続１位記録打ち立てただけで立派だな。浜崎なんかと違って

>>89
それも間違い。


明菜はスタッフを本当の家族として扱い、物凄く可愛がった。
それ故に怒る時はちゃんと怒った。上っ面で付き合わない女性だった。

by.ファンタスティックスメンバー

>>84
人間力が優れているから今も現役で歌手活動が続けられ、周囲からもリスペクトされている　＞　聖子
人間力に劣ってるから半ば引退状態に追い込まれ、周囲からも過去の人扱いされている　＞　明菜

が、正解
明菜がスタッフを大事にしなかった話は有名だし、聖子はバイトにすら挨拶する位周囲の人間を大事にしたからこそ、
後にその人らが幹部クラスになって今重宝がられるのは自然の理

ああのこうの言わなくたって現状が答えなんじゃないの

>>95
何言ってんの。

※元マネージャーの名幸房則にインタビュー

衣装が気に入らない、番組の内容が気に入らない、
周囲のスタッフが気に入らない。そのたびに明菜は荒れた。

明菜の感情の揺れに名幸は疲労し、暗くなり、消耗した。笑うことすら忘れていた。
ある時、早見優に「名幸さんが笑っていると私もホッとするんだけどな」と言われた。

服部克久のアレンジが気に入らないと、歌うのを放棄した。
服部は激怒したが明菜は譲らず、名幸はひたすら頭を下げた。
名幸は二度辞表を提出したが、会社に慰留された。
辞表を出した次の日に限って、明菜は満面の笑みで寄ってきて甘えた声を出した。

>>96
そこでつちやかおりの暴露ですよ

聖子に菓子パン食べる？って優しく言われて頂いたがその数分後に
マネージャに「あの女、菓子パン全部食べたじゃない！厚かましい！買ってきてよ！！」
って聞こえてきて私の聖子ファン人生に終止符が。。。

100

「私たちは見た 中森明菜が最も輝いていた季節」
週刊現代11/17号より一部抜粋(小田洋雄 / 来生えつこ)

来生「歌う曲を自分ですべて決めるようになったと聞き、不安になりました。それはよくない」
小田「ジャケット写真の撮影では有名カメラマンに、
"あなたラッキーね、私を撮れて。有名になれるわよ"なんて言ったりね。
カメラマンが"降ります"と怒ったので必死になだめました」
小田「デビューから7〜8年が過ぎると担当マネージャーが何人も事務所を辞めてしまった。
身体を壊してしまった人もいた。担当するのは難しい子でした」

小田「買いたい物があると、品定めせずに"あの棚にある物を全部ちょうだい"。
これは本当だった。テレビのリハーサルはすっぽかす」


他にもミキサーコーヒーぶっかけ事件とかいくらでもある。

>>85
逆だよ
今聞いても色あせないから、多くの歌手からカバーされてたり、リスペクトされてるんだが？
中森は大人になって聞いてみると恥ずかしくなるような曲ばかりだから、懐かし映像くらいでしか日の目を見ない

>>98

藤倉

言われるがままにアイドルをするような才能の子ではなかった。
あの年代あの年齢であの子はもうすでにガガをやってたんですよ

そういやモー娘と聖子ってCDがそんな売れてたイメージないな

その嘘泣きシーンが３３年くらい経っても
ハッキリ人々の記憶に残ってる事が凄いと思うんだ

聖子ヲタがなに言おうとも
あのマリオネットやアンルイスとのコラボ見てから
俺の中で松田聖子は聖子(笑)になったのは揺るがない

モー娘はCD売れてた時代なのにミリオン２曲
聖子は全盛期にミリオンがゼロなので、当たり前という感じがする

単純に明菜のほうが売れてた
それも圧倒的に

◆1980年代に見る10年間のアーティスト売上金額/松田聖子/中森明菜
（売上単位：10万円/年間アーティストセールスTOP1000調べ）
松田聖子：390,739/中森明菜：370,890

◆トータルセールス編/シングルセールス/アルバムセールス
松田聖子：2984.4万枚/1552.1万枚/1432.3万枚
中森明菜：2534.5万枚/1283.9万枚/1250.6万枚

◆シングル1位獲得数/TOP10獲得数
松田聖子：25作品/31作品
中森明菜：21作品/28作品

◆シングル上位TOP10
松田聖子
�@　あなたに逢いたくて〜Missing You〜（110.1万枚/最高位1位/1996年）
�A　ガラスの林檎（85.9万枚/最高位1位/1983年）
�B　風は秋色（79.7万枚/最高位1位/1980年）
�C　チェリーブラッサム（67.5万枚/最高位1位/1981年）
�D　Rock'n Rouage（67.5万枚/最高位1位/1984年）

中森明菜
�@　セカンド・ラブ（76.6万枚/最高位1位/1982年）
�A　ミ・アモーレ（63.1万枚/最高位1位/1985年）
�B　飾りじゃないのよ涙は（62.5万枚/最高位1位/1984年）
�C　北ウイング（61.4万枚/最高位2位/1984年）
�D　十戒<1984>（61.4万枚/最高位1位/1984年）

この差。プロとただの気分屋と。

>>99
「100%好かれる1%の習慣」松澤萬紀※著
※ANA客室乗務員12年 日本コミュニケーションマナー協会代表

ー 12年間のフライト生活を振り返ったとき、
たくさんの方の笑顔が、いまも心に残っています。
なかには「もう一度お会いしたい」と思う、素敵なお客様もいらっしゃいます。

たとえば、歌手の松田聖子さん。

私が松田聖子さんに惹かれたのは、彼女の振る舞いに、
CAに対する気づかいが感じられたからです。

そのひとつが、お礼のしかたでした。
私がお茶をお出しした際、彼女は、となりの席の方とお話をしていたにもかかわらず、
可能なかぎり上体を私のほうに向け、私としっかり目を合わせ、
笑顔で「ありがとうございます」とお礼をしてくださいました。
それも一度ではありません。フライト中、何度も同じようにおじぎをしてくださいました。

そして、なんと飛行機を降りるときにも、
「おいしいお茶をありがとうございました」とお礼を述べてくださったのです。

松田聖子さんの振る舞いに、本当に、一瞬で心をつかまれたのを、覚えています。

私は、松田聖子さんが「有名人だから」という理由で、
「もう一度会いたい」と思ったわけではありません。
彼女が多くのファンに慕われているのは、「相手がどう思うか」
「なにをすれば相手が喜んでくれるのか」を察する「相手を気づかう心」があり、
それを言葉と行動に込める習慣を持っているからなのです。

>>104
圧倒的に聖子はペンギンのCMだね。
聖子アンチの姉は聖子は嫌いだけど曲は良いと言ってた。
そんな人多いんじゃない？人間聖子は大嫌いだけど曲は好きって人

モー娘は壮大な一発屋

聖子はミリオンはないけど地味に細く長く売れた人

松田聖子は1984年のレコ大は辞退してるんだよね。

ちなみに1984年は「Rock'n Rouge」が67.3万枚も売れて年間シングルランキング3位、
年間レコード売上も78億で圧倒的なトップだったにもかかわらず、

松田聖子は1984年のレコ大は『辞退』してるんだよね。

多分、83年の「ガラスの林檎（総売上85.9万枚）」で獲れなかったその時点で、
本人もスタッフも、じゃ、もういらね！って心境になったんじゃね？

86年のアルバム大賞
92年の最優秀歌唱賞
13年の企画賞
は、レコ大側が勝手にくれるって言うから貰っただけって感じ？

>>103
聖子他が「言われるがままに」やっていたとでも?
自己主張とワガママは違う。ガガのスタッフがおかしくなってるか?

>>108
なんで嘘つくの?
80年代の売り上げは聖子＞明菜だし、これまでの累計でも聖子＞明菜なのに。

>>109
聖子はライブも相当数こなしてたし、
動員数や販促の売り上げ入れたら（申し訳ないが）明菜の比じゃねーだろ？
あとCM起用の多さと聖子のもたらした経済効果のデカさも追加しておいて欲しい。
ぱっと思いつくだけで、

・聖子カットの流行でクルクルドライヤーとヘアスプレーが大ヒット
・グリコの主要商品のCM起用
・SONYの主力商品のCM起用（βビデオ、ウォークマン、ワープロ、パソコン他）
・サントリーCANビールの大ヒット
・カネボウBIO口紅の空前の大ヒット（季節商品で唯一カネボウが資生堂を上回った商品）
・雑誌CanCamのレギュラー連載で、先発ライバル誌JJの発行部数を超える
・楽曲提供者のレコード売上の増加（大瀧、ユーミン、尾崎などが顕著）

と、挙げたらキリがない。

聖子ちゃんの時代は演歌が幅を利かせてて
アイドルは扱いが不遇だったと聞いたことがある

だから音楽賞とは無縁なんだって

>>114
藤倉さんの言葉だから落ち着け

また聖子は９０年代以降もあれだけのバッシングがあったにもかかわらず、

・離婚、不倫騒動における週刊誌の売上効果
・たかの友梨のメジャー企業への押し上げに伴うエステサロンの一般化
・スカパー契約数の著しい増加
・ディナーショーの一般化
・プリンスホテルの業績アップ
・メイクアップ雑誌の発行起爆

などなど。

だいたい現在のアフタリフトも実は富士フィルムを建て直した大ヒット商品なんだよな。
ゆえに、CMギャラランキングでも未だベスト２０にも余裕でランクインしてる
言わば、松田聖子は３０余年にわたる信頼のブランドであり、
超ロングセラーヒット商品でもあるわけだ。

http://cmguarantee.web.fc2.com

グリコは夏にアイス、冬はポッキー
資生堂のエクボ
セイコーのピコレ、アルバ
ブラザーのコンパルα
ダイハツの新シャレード
エスエス製薬のエスタック
月星シューズ
カンコー学生服
学研の中一コース・・・

エクボ、ピコレ、アルバも大ヒット商品

聖子のバイオ口紅は業界でも伝説の商品
種類の多様化した現在では決して破られることのない売上記録と言われている
また春秋両方のキャンペーンの起用は当時は異例なことで
聖子以外は資生堂の中山美穂くらいだった

カネボウの口紅も新ブランドだった
大差はあるものの聖子の次に売れたのは小泉今日子がキャンペーンガールをした同じシリーズの水のルージュ

>>112
地味じゃねぇw
80年代って30万枚売れたら「大ヒット」だぞ。
例えば「なんてったってアイドル」は28万枚だ。

そんな中、50万以上を次々叩き出してたんだから。

容姿は
明菜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖子
貧乳好きのロリコンは聖子好きかもな

>>108
◆1980年代に見る10年間のアーティスト売上金額/松田聖子/中森明菜
（売上単位：10万円/年間アーティストセールスTOP1000調べ）
松田聖子：390,739/中森明菜：370,890

◆トータルセールス編/シングルセールス/アルバムセールス
松田聖子：2984.4万枚/1552.1万枚/1432.3万枚
中森明菜：2534.5万枚/1283.9万枚/1250.6万枚

◆シングル1位獲得数/TOP10獲得数
松田聖子：25作品/31作品
中森明菜：21作品/28作品

◆シングル上位TOP10
松田聖子
�@　あなたに逢いたくて〜Missing You〜（110.1万枚/最高位1位/1996年）
�A　ガラスの林檎（85.9万枚/最高位1位/1983年）
�B　風は秋色（79.7万枚/最高位1位/1980年）
�C　チェリーブラッサム（67.5万枚/最高位1位/1981年）
�D　Rock'n Rouage（67.5万枚/最高位1位/1984年）

中森明菜
�@　セカンド・ラブ（76.6万枚/最高位1位/1982年）
�A　ミ・アモーレ（63.1万枚/最高位1位/1985年）
�B　飾りじゃないのよ涙は（62.5万枚/最高位1位/1984年）
�C　北ウイング（61.4万枚/最高位2位/1984年）
�D　十戒<1984>（61.4万枚/最高位1位/1984年）

>>107
中森もミリオン０だし、80年代比較でも聖子のが売り上げ上なのに、バカ？
90年代でも聖子は自作曲ミリオンあるけど、明菜は0()

AKBは時代のトップになったけど
モー娘とSPEEDはあくまで先頭集団の一員に過ぎなかったよね
上にもっといたし

スタイル容姿のタイプでいくと
明菜・聖子＝後藤・安倍

松田聖子は山口百恵同様、時代を切り開いた。細かい数字より大きいことだね
�@アイドルとして初のアルバム大ヒット
�Aアイドルが結婚、休業中に出したオリアルが大ヒット
�Bアイドルが旬を過ぎて落ちた後に、再び大スターとして返り咲き
�C←よく分からんが、今でもツアー15万人ぐらい動員してるのも記録的なことじゃないのか

山口百恵、松田聖子が時代を切り開き、中森明菜はそのレールの上を進んでいたがすぐ落ちてしまった。やっぱり器が２人とは違いすぎた

時代によって歌謡界の競争率が違うからな
百恵の時代なんて新御三家とピンクレディーと今でも紅白に居座ってるような
演歌の妖怪が相手だ
とんでもない時代

84年はロックンルージュもCMのおかげで売れたけど他2曲は年間10位にも入らない
もうその時点で勝負から逃げたイメージ

>>122
あの頃はノーカウントの海賊版カセットテープが横行してた時代だし
レコードからCDへの移行期だから
オリコンや枚数はあまり参考にならんよ。

百恵が抜けてソニーがそのまま聖子に力を入れたからな

>>125
明菜・聖子＝大島・前田

全て真に受けるのもそうかなとは思いますが
80年代前半最も注目すべきランクデータってのは
結局ザ・ベストテンであってオリコンなんてその一要素で
どうでもよかった

結局この手のスレって聖子ヲタと明菜ヲタの喧嘩になっちゃうんだよなｗ

>>132
じゃあ、最多69回1位になった明菜はやっぱり凄かったんだな

ベストテンの女王、トップテンの主、明菜の為の夜ヒット
事実、明菜の自殺未遂騒動後すぐに三大歌番組が終了してた

聖子より明菜の方が売れてた

とか、あからさまな嘘を言う奴がいるのがいけないw

>>132
ユーミンがラジオで
「出るか出ないか、とかでランクが…いろいろあるんですよ」
とバラしてたな。

>>126
それがデカいね
聖子は80年代アイドルシーンの幕を開けた開拓者だけど、明菜は所詮は後追い
しかも戦略的にファン層を取り込み易いよう、対立軸を打ち出しただけ
当時、歌詞を担当してた売野が「松田聖子という圧倒的存在がいて、対立軸を打ち出せば良かったから描き易かった」と言ってる
どっちが凄いかといえば間違いなく聖子
だからこそ、TVの企画物なんかでも80年代アイドルの象徴として真っ先に聖子が紹介されるんだよ

小池聡行氏の語る「気」の存在がオリコンにもありましたしね
その正体が何かは？ですが

いなくなった山口百恵をトレースするような戦略で
松田聖子の向こうを張ったような人だから中森明菜って
今更過去を振り返ると百恵の時代と聖子の時代は語られるが
明菜？って感じになる

明菜は活動期間短いからな

>>70
聖子擁護に必死なのはいいが嘘はいかん
ベストテンのランクイン回数1位は俊ちゃん
俊ちゃん247週
聖子224週
明菜223週
マッチ211週

で聖子と明菜はほとんど同じ5位が150週台だからこの4人が抜けてた

80年代は聖子の方が活動期間が長いんだから総売上げが多いの当たり前じゃんｗ

発売年ごとの累計売上げ枚数

　　　　　聖子　　　　　　　明菜　
80年　　261.1万枚
81年　　340.7万枚
82年　　377,1万枚　　　　267,4万枚　
83年　　412.2万枚　　　　332,2万枚　
84年　　370,3万枚　　　　376,8万枚
85年　　175,5万枚　　　　327.9万枚
86年　　 62,3万枚　　　　308.6万枚
87年　　124,8万枚　　　　156,5万枚
88年　　 83,5万枚　　　　250,3万枚
89年　　 30,2万枚　　　　 87,3万枚　
合計　　2237.7万枚　　　2107.0万枚　
　

聖子の活動期間は結婚休業引いても約8年、明菜の活動期間は82年5月〜89年7月の7年2ヶ月
総売上は聖子のほうが130万ほど多いが、活動期間で割ると年あたりの売上げは明菜＞聖子
シングル1枚あたりの平均は聖子＞明菜だが、アルバムは明菜＞聖子

ちなみにデビューから10年間での累計売上げ枚数でも明菜＞聖子になる

85年以降聖子が半休状態なのはスルーですか

>>140
いや、VS明菜の話だから、女性アイドル限定での話だよ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131202-00023501-playboyz-soci
「ザ・ベストテン」出場回数で見る８０年代アイドルブーム

明菜と情勢の怖い都市伝説

82年デビュー　　　→バブル経済の始まり
89年自殺未遂　　　→バブル崩壊
93年小杉偽事務所　→米騒動
95年母親の死　　　→阪神大震災
00年ガウス騒動　　→台湾大地震
05年25周年　　　　→いざなぎ景気
10年休業発表　 　 →11年3月東日本大震災
14年明菜復帰？　　→アベノミクス効果表れる？

>>142
だなw
85年は結婚休養で上半期のみの活動。
86年は出産でTVには一度も出ずアルバム一枚のみ。
87年以降も、リリースペースはかなり落としていた。

>>139
2009年まで活動してたが？はて？

>>145
それは聖子の勝手。むしろ結婚に逃げたと言ってもいい
郷ひろみとの失恋後、たった3ヶ月で結婚もファンを減らした最大の要因
聖子は明らかに
デビューして間もない明菜を警戒し焦っていたと酒井政利も言ってたな

>>146
もちつけ
聖子80年デビュー
明菜82年デビュー

>>147
聖子　　　「生まれ変わったら一緒になろうねって・・・」
郷ひろみ　「はぁ？そんなこと言ってねーよ」

>>145
デビュー年も違うし、聖子の場合、当時の歌手にとって致命的な結婚・引退を挟んでるんだから、比較するなら80年代の総売り上げでいいんだよな
明菜に有利なデータ出そうとして、ややこしい集計やろうとして姑息すぎるわ

ｂ

>明菜　　「本気で結婚するつもりだったのに・・・・」
>マッチ　「はぁ？言ってねーし、知らねーよ」

80年初頭、聖子、良美、奈保子、芳恵くらいしかアイドルがいなかった時代と
82年のアイドル豊作期じゃファンの拡散具合が違うからなあ

>>150
じゃあ、当時の一番信頼性の高かったベストテンの集計でいいじゃん

80年代でのライブの動員数、CM契約数も聖子＞＞＞明菜。勝負にならん。

>>147
意味不明。
結婚が逃げとかどこの惑星の話だよw
警戒されてる割りには、北ウイングで枚数捏造してFNS大賞獲ってたな。

>>152
言ってないがなｗ

聖子と郷はホントに言ってたｗ

80年代は聖子の方が活動期間が長いんだから総売上げが多いの当たり前じゃんｗ

発売年ごとの累計売上げ枚数

　　　　　聖子　　　　　　　明菜　
80年　　261.1万枚
81年　　340.7万枚
82年　　377,1万枚　　　　267,4万枚　
83年　　412.2万枚　　　　332,2万枚　
84年　　370,3万枚　　　　376,8万枚
85年　　175,5万枚　　　　327.9万枚
86年　　 62,3万枚　　　　308.6万枚
87年　　124,8万枚　　　　156,5万枚
88年　　 83,5万枚　　　　250,3万枚
89年　　 30,2万枚　　　　 87,3万枚　
合計　　2237.7万枚　　　2107.0万枚　
　

聖子の活動期間は結婚休業引いても約8年、明菜の活動期間は82年5月〜89年7月の7年2ヶ月
総売上は聖子のほうが130万ほど多いが、活動期間で割ると年あたりの売上げは明菜＞聖子
シングル1枚あたりの平均は聖子＞明菜だが、アルバムは明菜＞聖子

ちなみにデビューから10年間での累計売上げ枚数でも明菜＞聖子になる

>>157
カセットテープの売上も入れるともっと跳ね上がるでしょうね

>>158
カセットの売上げも全部入れてある。

>>154
オリコンじゃ駄目なのか?
数字がハッキリ出てるし、ベストテンよりわかりやすいと思うが。

>>157
80年代のシングル総売上
聖子＞明菜
80年代のシングル平均売上
聖子＞明菜
80年代のアルバム総売上
聖子＞明菜
80年代のアルバム平均売上
明菜＞聖子
80年代ライブ動員数
聖子＞明菜
80年代CM契約数
聖子＞明菜
80年代主演映画本数
聖子＞明菜
2013年時点の累計売上
聖子＞明菜

事実を見つめような。

なんで必死なの

>>143
だから全然ダントツじゃないだろ明菜と1週しかちがわないんだから

1年休止しても2年デビューが遅れてる格差をどう埋めるのかな

>>160
80年代は聖子の方が活動期間が長いんだから総売上げが多いの当たり前じゃんｗ

聖子の活動期間は結婚休業引いても約8年、明菜の活動期間は82年5月〜89年7月の7年2ヶ月
総売上は聖子のほうが130万ほど多いが、活動期間で割ると年あたりの売上げは明菜＞聖子
シングル1枚あたりの平均は聖子＞明菜だが、アルバムは明菜＞聖子

ちなみにデビューから10年間での累計売上げ枚数でも明菜＞聖子になる

85年の留学だって84年の明菜の勢いに勝てないから
真っ向勝負を避けたんじゃないの

>>163
一年半だな。
そして結婚したことにより、露出を控えた。

結局、留学してないしなｗ
ワイドショーレポーターにキレてたけど

>>164
平均←これが読めないの?
それとも「平均」の「意味」が「わからない」のか?

義務教育からやり直すレベルだなwww

どっちみち明菜は当時聖子のぶりっ子アイドル風情が
我慢出来なかったやつの受け皿になったに過ぎん

>>159
海賊版ね
当時海賊版カセットはスーパーの店先とかに普通に売ってた

ぶりっこ嫌いなら三原順子レベルしか動かないはずだがｗ

>>88
二人の受賞歴ネットでぐぐれよ
明菜のうんざりするぐらい多い受賞歴と聖子のこじんまりとした受賞歴は一目瞭然

必死なのはスレ立てした中森ヲタの方なんだが？
他人の家に土足で上がり込んできて荒らすのは毎回、中森ヲタの方
そして何食わぬ顔して自分の家でタバコ吸いながらTV見てる陰湿なのも中森ヲタの方
芸能スポで、どうでもいい週刊誌ネタを血眼になって拾い出してきてスレ立てするのも中森ヲタの方

>>169
それはある。
聖子のぶりっ子は殺したくなるレベルのようで
塩酸か硫酸を顔にかけられてたなｗ

結局、80年代という括りで明菜が聖子に勝っていたのは
有線とアルバムの平均売上のみ。明菜はベストが「一番売れたアルバム」だから。
一方、聖子陣営はベストを乱発していた。

>>174
これが明菜オタの典型。平気で嘘を吐く。育ちが悪い。

80年代は聖子の方が活動期間が長いんだから総売上げが多いの当たり前じゃんｗ

発売年ごとの累計売上げ枚数

　　　　　聖子　　　　　　　明菜　
80年　　261.1万枚
81年　　340.7万枚
82年　　377,1万枚　　　　267,4万枚　
83年　　412.2万枚　　　　332,2万枚　
84年　　370,3万枚　　　　376,8万枚
85年　　175,5万枚　　　　327.9万枚
86年　　 62,3万枚　　　　308.6万枚
87年　　124,8万枚　　　　156,5万枚
88年　　 83,5万枚　　　　250,3万枚
89年　　 30,2万枚　　　　 87,3万枚　
合計　　2237.7万枚　　　2107.0万枚　
　

聖子の活動期間は結婚休業引いても約8年、明菜の活動期間は82年5月〜89年7月の7年2ヶ月
総売上は聖子のほうが130万ほど多いが、活動期間で割ると年あたりの売上げは明菜＞聖子
シングル1枚あたりの平均は聖子＞明菜だが、アルバムは明菜＞聖子

ちなみにデビューから10年間での累計売上げ枚数でも明菜＞聖子になる

>>176
は？聖子の有名な事件じゃん

>>169
明菜以降可愛い系のアイドルは傍流になってカッコイイ系のアイドルが主流になった

>>177
あーあ、顔真っ赤にしちゃって。平均の意味を調べような。
そんなだから中森明菜はマネージャーから

「馬乗りになられて首を締められて殺されそうになる」

んだよ。

>>178
いつ?
初めて聞いたが。

聖子と明菜の違いって聖子は生涯アイドル歌手で
明菜はその時代を象徴するアイドル歌手というのが2人の違いかな

明菜のファン絡みの事件で言えば、
トップテンで歌唱中に男が乱入して明菜への思いを綴った気持ち悪いノートが投げ込まれたことと
近藤ヲタによる「帰れ」コールか

>>169
それが全てだね
だから80年代アイドルシーンを振り返って一番に名前が挙がるのが聖子
聖子のライバルとしてしか語られない明菜
その差が全て

174 ：名無し募集中。。。 ：2014/01/01(水) 17:47:28.39 0
>>169
それはある。
聖子のぶりっ子は殺したくなるレベルのようで
塩酸か硫酸を顔にかけられてたなｗ

□70〜80年代の女性アイドルといえば?
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/38430/

01位 松田聖子 5810票
02位 山口百恵 2520票
03位 中森明菜 2491票
04位 ピンク・レディー 2075票
05位 小泉今日子 1488票
06位 中山美穂 1091票
07位 おニャン子クラブ 996票
08位 キャンディーズ 468票
09位 天地真理 220票
10位 浅香唯 200票

調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：18292票
投票期間：2013/10/1〜10/25

>>175
アイドルのオリアルで一番売れたの明菜のバリエーションだろ
聖子と明菜のアルバムは売れるが娘。やＡＫＢのアルバムはなぜあんなに売れないの

松田聖子と美空ひばりを間違える奴ってなんなの
馬鹿なの

80年代の象徴っていう意味では間違いなく松田聖子だよ
明菜はそのカウンター、アンチテーゼ

>>180
ttps://www.youtube.com/watch?v=MXMyvQ_hCh0
暴漢に襲われたとあるが塩酸をかけられたがホント

>>181
アメリカ行ったり作詞作曲したり脱アイドルに必死だったのは黒歴史なのか

好きだった80年代アイドルランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/entame_q7NesfexU7ib_all/

1位 中森明菜 5828票
2位 松田聖子 3820票
3位　中山美穂 2507票

好きだったとかハマったアイドルだと明菜が1位

中森明菜が結婚！４０代都内の神主と年内にも
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/wide_show/?1388536146

歌手の中森明菜（４８）が、都内の有名神社で神職に就く４０代の一般男性と結婚を前提に真剣交際中であることが３１日、分かった。
２０１０年に共通の知人を介して出会い、交際に発展。１３年秋に挙式する予定だったが、明菜が体調を崩したことで延期。回復次第、年内にもゴールインする。
明菜が交際する相手は、都内の有名神社で神職を務める４０代の一般男性。
神職とは神に仕える職業の正式名称で、一般的には神主とも呼ばれる。関係者によると、２人は２０１０年、都内の韓国料理店で知人を介して知り合い、男性が明菜のファンだったこともあり真剣交際に発展。
男性は誠実な人柄で、海外との交流事業にも積極的に参加するなどエネルギッシュな一面も持つ。
明菜は１０年、７月１３日の誕生日にパチンコのイベントでファンの前に元気な姿を見せたのを最後に、同１０月に体調不良で活動休止を発表。
２人が出会ったのは、ちょうどその時期だった。デートで神社を回るなど、体調が思わしくない明菜の支えになったのが男性だった。
明菜も徐々に明るさを取り戻し、知り合いには「すっぴんで外を歩くと誰にも気付かれないのよ」と幸せそうに話していたという。
挙式は１３年秋、男性が働く神社で予定されていたが、夏頃にまた明菜の体調が悪くなり延期になった。

ヤフートップにきてるぞ

>>183
聖子と明菜の若い頃を知らない世代にとって聖子は全盛期知らない人でも好きな人たちいるけど、
明菜は名前は知っててもせいぜい聖子のライバルみたいな単純な認識しかないと思うね

一番ハマった80年代女性アイドルランキング
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/38810/

1位 中森明菜 2988票
2位 松田聖子 2025票
3位 中山美穂 1119票
4位 小泉今日子 902票
5位 おニャン子クラブ 813票
6位 南野陽子 424票
7位 浅香唯 210票
8位 斉藤由貴 206票
9位 河合奈保子 196票
10位 本田美奈子（美奈子.） 146票

調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：10105票
投票期間：2013/11/5〜11/12

明菜のアイドル活動は83年まで。それ以降はアーティスト
ttps://www.youtube.com/watch?v=RBAOgBYhNEc

中森ヲタｗ

80年代アイドル時代はたのきんトリオの登場で世代交代は始まったようなもんだけど

>>189
往生際の悪い奴だな。育ちが悪いわ。
襲われた時の映像が残ってんだよ。

>>198
襲われてんじゃんｗ
こんなに嫌われてるアイドルってある意味凄いな

結局明菜がデビューしてからは89年までで聖子が明菜より売上げで勝ったのって
84年だけじゃん。聖子ヲタに騙されるところだった。

>>188
宮台や中森明夫が文化的に80年代が始まるのは83年からという説を唱えてた
聖子とかたのきんあたりはまだ芸能人としてのありようが70年代的なんだよ
80年代的なのは明菜や小泉チェッカーズとか吉川

明菜って歌手の同業者に好かれるね
聖子って素人に好かれてるかも

明菜の曲ってマイナー曲だから玄人好みなんだろうけど

>>199
育ちが悪いな、明菜オタは。



174 名前:名無し募集中。。。 [sage] :2014/01/01(水) 17:47:28.39 0
>>169
それはある。
聖子のぶりっ子は殺したくなるレベルのようで
塩酸か硫酸を顔にかけられてたなｗ



本当に酷い育ちだ。中森明菜のオタは。

>>200
80年代のシングル総売上
聖子＞明菜
80年代のシングル平均売上
聖子＞明菜
80年代のアルバム総売上
聖子＞明菜
80年代のアルバム平均売上
明菜＞聖子
80年代ライブ動員数
聖子＞明菜
80年代CM契約数
聖子＞明菜
80年代主演映画本数
聖子＞明菜
2013年時点の累計売上
聖子＞明菜

>>202
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コピペはどこのキチガイも同じだなｗ

>>202
「駅」中森明菜

'87年のアルバム「リクエスト」のコンセプトのひとつに、
「他人に書いた作品を自分で歌う」というのがあり、
「けんかをやめて」「元気を出して」などと同じく、
この作品も、もともとは、さる有名アイドル・シンガーのために書かれたものである。
まりやは当初、この曲を自分で歌う事に難色を示していた。
マイナー・メロの「歌謡曲的」なアプローチだからというのがその理由だったのだが、
歌謡曲とそれ程縁のない(?)私の耳には、この曲はどちらかといえばイタリア風に聞こえたし、
また、そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
かなり憤慨していた事もあって、是非とも自分の手でアレンジしてみたいという誘惑にかられ、
彼女を説得してレコーディングまでこぎつけた。
その後このヴァージョンは有線放送で1位になるなど、
今では竹内まりやの代表作のひとつとなっている。メデタシ、メデタシ。

山下達郎(1994年5月10日記)
※「Impressions」のライナーノーツより

明菜がライバル心を抱いてたのはチェッカーズや小泉今日子で
聖子はあくまでもデビュー前に好きだった先輩アイドル。
明菜は百恵が好きだったのは赤いシリーズが好きだったからで歌手としてはあまり興味がなく
レコードは1枚も持ってない

今のテレビでは「聖子VS明菜」みたいな構図はよく取り上げられるけど、
実際は当時の2人のマッチアップって84年の実質1年だけだったような記憶だけど

森高千里は明菜チルドレンだからハロも明菜の系列だな

明菜はデビューからの聖子ファンだよ

マイナーが玄人好みとか初めて聞いたw
大滝詠一は、数年前「歌の上手い歌手は?」と聞かれ
真っ先に松田聖子(と竹内まりや)を挙げている。

つまりあれか
モーニング娘。（黄金期）とＡＫＢを比較してるようなもんか

>>206
問題：山下の事務所の社長は？
答え：かつて明菜を騙した事務所の代表小杉氏でジャニーズの取締役

森高って小泉今日子の系譜なイメージ

>>212
モー娘だとSPEEDじゃないか

>>215
それだ

>>213
関係ないんじゃないの。実際に聞いたらわかるよ。
オケと全く関係ない、ものすごく独りよがりなボーカル。
酷いなんてレベルじゃない。ありゃ怒るわw

娘とSPEEDってかなり初期しか活動時期被ってなくない？

駅を書いた竹内本人のコメント

アルバムExpressionsからのコメント

駅：「今回のリクエスト投票で、みごと第１位に獲得した楽曲。
'86年に中森明菜さんのアルバム用の依頼が来た時、
テーブルに彼女の写真を並べて、
情景イメージが出て来るまでずっと見つめていました。
せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、
めずらしくマイナーコードで一気に書き上げたこの曲を、
のちに自分も歌い、今のようにスタンダードな存在になっていくと夢にも思いませんでした。
明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」

しかしこの中森ヲタの粘着ぶりはすごいな
論争用にコピペ元用意してるのか

>>219
つまりあの曲は明菜を思い浮かべた曲で山下の見解こそ独りよがりだということでした
メデタシ、メデタシ

>>218
実質2年くらいじゃないか

狼は聖子ファンのが多いよ

>>219
そりゃフォローはするわな。達郎は怒られたんじゃないのw

>>220
なんという　おまいう

坂本龍一がダウンタウンとの対談でアイドルへの楽曲提供について話してたけど
明菜と今井美樹だけ別格だったと言ってた。明菜と仕事したとき売れる人は
全然違うなと思ったと言ってた。

>>225
日本語でおｋ

マネ証言とかコピペは得意だろ

玉置「圧倒的だったね」
吉川「青春です」
浅香「お話しするなんてとんでもない。3m以内には近付けない。私服がめっちゃカッコよかった。楽屋をわざと出て一目私服を見るのが楽しみだった」

自分の主観で評価できない人はコピペに頼る

>>225
無理すんな在チョンwwwwwwwwwwwww

>>230
お前の主観聖子だけだろｗそんなのクソにもならないって

>>231
http://bosesound.blog133.fc2.com/blog-entry-210.html

>>230
バカな荒らしはみんなコピペ

主観無しのお前のコピペはクソ以下だけどな

主観よりまず事実を述べよう

>>235
クソにもならない
クソ以下

意味一緒ｗ

奈保子「けんかをやめて〜」

視野狭窄の事実などいらん

聖子？

いつも疑問符〜♪

松田聖子の楽曲は30年経っても映画に使われCMに使われ続け
カバーもされ続ける。サンプリングもされる。
これは、楽曲の質が高いから。それに尽きる。

楽曲の質が高い、つまり歌い手のレベルも高い、という事。

>>241
人間的に逆セクハラレベルｗ

あの貧乳でどう逆セクハラしたのかと小1時間

楽曲の質の高さより映画やCMの内容に傾倒してるだけ

聖子も明菜も最も輝いてたのは80年代なのに聖子は80年代最後のシングルは連続1位記録が止まってしまって、
明菜は自殺未遂によって活動休止で80年代最後の紅白は2人とも出なかった
これらの巡り合わせは今振り返るとと聖子と明菜の黄金時代の終焉は80年代という一つの年代に別れを告げる時だったのかなと思う

>>245
そしてバブル崩壊から不景気、大地震、歌番組の終焉

聖子がこの中に入ってないのは悲しいな。。。

日本は80年代で死んだ

>>245
2人とも80年代にあれだけの実績を作ったのに
その年代最後はお互い良くない終わり方だったね

明菜が人間的に好きだった先輩は河合奈保子

>>250
奈保子とか桃子とか安定のいい人だからな

明菜って天真爛漫で表情が豊かで感受性の強い
自然体のアイドルだったな

ま、聖子の独壇場だったのにデビューしてすぐに人気を2分させたってことは
明菜は凄いアイドルだったんだよ

sageたり裸だったりお客さん多いな

あ

聖子ヲタは見苦しい言い訳ばかり
やれ演歌勢が強かっただの事務所の力だの

　
　　



これはアンチスレと見せかけた良い宣伝
伸ばしておくように
　
　
　

　

レコード大賞って　ピンクレディで終わったよ

中年にもなって未だに聖子だ明菜だって執着して馬鹿じゃないの？

>>259
狼でそれを書いてるお前のがバカっぽいよ