朝日新聞「今のモー娘。は体育会系　でもそれってアイドルとしてはどうなの？」　４

体育会的空気の「モーニング娘。」、適度にゆるいＢｅｒｒｙｚ工房
http://astand.asahi.com/magazine/wrculture/2013121100005.html

ステージは鬼気迫るものだった。ＭＣは少なめで、とにかく歌い踊り続ける。
踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

最近のモー娘のダンスは「１曲やるだけで以前の１公演分の体力を使う」と
メンバーに言わせるほど複雑極まりなくなっている。
それだけでなく、公演の数日前に発表された紅白歌合戦の出場者には今年もモー娘の名はなかった。
そのせいもあって切迫感が感じられたのだろう。

この日だけではない。最近のモー娘メンバーへのインタビューを見ると「歴史を繋いでいかなきゃいけない使命感」
「他のグループにいたら、成長できなかったかもしれない」なんて発言がある。
複雑なダンスといい、ＡＫＢ等との差別化を図ろうとしているように見受けられる。
しかし以前から「女子校の部活」的な空気があったとはいえ、ここまでくると伝統校の野球部みたいだ。

しかし、これってアイドルなのだろうか。アイドルの売れる売れないは、どんな楽曲を与えられるか、
どんな売り出し方をされるか、といったスタッフの工夫や偶然によるところも大きいはずだ。
アイドル本人たちにとっては「頑張る」しかやることがないから仕方ないのだが。


前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386838614/

制裁だな

正論言われてますやん

アイドルにパフォーマンスとかそんなに重要な要素じゃないから

でもモー娘。はフォーメーションダンスがうけてるからなぁ
今日の朝ZIPでもやってたし

ZIPは枠買いして宣伝しただけ

ももクロも体育会系だってw
さっき食わず嫌いで紫が言ってた

＞踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

フォーメーションしかピックアップするところがない

>>1
ハーブカス頑張るなあｗ

>>5みたいな馬鹿ばかりだと事務所も楽だろうな

■ モーニング娘。 ■　日本テレビ系一部 『ZIP！「チューモーク！」特集予定』　■ 7：43頃〜 ■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386777805/

ほら荒れることなく進行してるよ

フォーメーションダンスがうけてる

君ら電通に騙されるタイプやろ

モーニングはJCが主体で若くて有利に見えがちだが
その若さが最大の弱点でもある

高木さゆべぇ
http://pub.ne.jp/berryz/image/user/1379960595.jpg

道重さゆべぇ
http://stat.ameba.jp/user_images/20131212/13/sayumimichishige-blog/d9/70/j/o0480071912778246396.jpg

下らんこと書く暇あったら従軍慰安婦捏造記事に対して社員全員で土下座して訂正しろ便所の落書き以下の糞新聞

アイドルなんて売りも様々ファンも様々
どこがなにを売りにしてようが他が口出しすることでもないと思うがなぁ
結果売り上げが伸び新規も増えてるのにいちいち文句言う必要あるのか

新規がふえた

君ら電通に騙されるタイプやろ

体育会系でも色々な部活があるからなももクロはどちらかというとチアリーディング部
モー娘。はバレー部

伝統校の野球部みたいな歴史とプライドはあるけど実力が無い名前だけの高校
それが今のモー娘。

>>17
この記者がハロヲタだからこそ言及したんだと思うよ

プラチナ期で握手あったらCD買ったのになぁ

>>1

>武道館公演の開演前、男子トイレよりも女子トイレの方が列が長かった。
>モー娘でこんなことはこれまでなかったと思う。こうした体育会的空気が女子ファンの人気を集めている。

ここ何で省いたの？




>武道館公演の開演前、男子トイレよりも女子トイレの方が列が長かった。
>モー娘でこんなことはこれまでなかったと思う。こうした体育会的空気が女子ファンの人気を集めている。

ここ何で省いたの？




>武道館公演の開演前、男子トイレよりも女子トイレの方が列が長かった。
>モー娘でこんなことはこれまでなかったと思う。こうした体育会的空気が女子ファンの人気を集めている。

ここ何で省いたの？




>武道館公演の開演前、男子トイレよりも女子トイレの方が列が長かった。
>モー娘でこんなことはこれまでなかったと思う。こうした体育会的空気が女子ファンの人気を集めている。

ここ何で省いたの？

アルバムの売り上げを知ってて売り上げが伸びていると本気で言えるやつはいないだろう

>>20
それ高校にたとえる必要なくね？
全部説明しちゃってるし

さゆが抜けたらもう終わりだね

回りくどい言い方しないでヲタも演者も楽しくない寺田のオナニーって言い切っちゃえよ

> 踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

これすごいな
必死というより悲壮感すら感じるわ

売り上げが伸びているなら紅白出れたんじゃ？

フォーメーションダンスって言うけど正面から見るとぐちゃぐちゃだよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386838579/

めちゃイケの後にもいたけどフォーメーションダンス馬鹿にされると怒ってるヲタ結構いるよね
岡村叩いてる馬鹿多かったじゃん

歴史とプライドはあるけど実力が無い
これだけで十分だな

今時アルバムの売り上げすら超絶ドーピングで伸ばすNMBとか言うグループもありますがｗ

>>29
売上で出られるならモー娘。の前に乃木坂ＨＫＴが出るんじゃないか？

歴史を繋いでいかなきゃいけない使命感

重いわーｗ

アルバムをドーピングで伸ばしてるから何なんだよ
シングルはドーピングで伸ばしてても売れてるってことにしていいけどアルバムはダメだってのかｗ

要はアイドルは事務所の操り人形ってこと
本人達は言われたことをやってるだけだから仕方ないと

> 「他のグループにいたら、成長できなかったかもしれない」

はぁ？だよなｗ
他のグループのほうが成長してるじゃんｗ

スマとかJJとかどんどん910期と差付けていってるのにｗ

正直学校で全く話題になってないハロで名前聞くのは大体ももち
ももちでさえ最近聞かなくなってきた

これは正論

今の学生がガラケーで書き込んでんだｗ

事務所に忠誠を誓いすぎて頭おかしくなっちゃったんだな

まだやってんのかよｗ

これ書いた奴がどこのドルヲタか調べろよ
間違いなくアケカスかモモカスだろうけど

>ステージは鬼気迫るものだった。ＭＣは少なめで、とにかく歌い踊り続ける。
>踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

悪い意味でなんだコレって思ったのが的確に表現されているｗ

>>43
前スレか前前スレか見てこい
載ってるから
ちなみにハロヲタな

NMBとか超絶ドーピングとかどうでもいいわ
モーニング娘。のアルバムの売り上げが伸びていない
それだけのこと

握手を批判してたのに今肯定してるように
ハロプロがアルバムドーピングやりだしたら肯定しだすんだろ？みっともねえんだよ

>>43
この記者は本当にアイドル好きなんだなと思ったよ
普通の人はこんな疑問を呈しない

>>40
二台持ちだけど友達とか知り合いにガラケーのみの人もいる

フォーメーションダンス以外にも売りが増えて良かったな
今度から笑顔が貼り付いているアイドルで売り出せ

こういうアイドルはこういうものだって決め付けちゃう人は記事書いちゃいけないな

一番年上のリーダーが一番可愛いアイドルグループ

これで売り出すのはどうだい

一切の批判を許さない宗教的なヲタが終結するアイドル

笑顔が貼り付いているアイドルって表現いいな

アイドリングの遠藤なんかもそのタイプだった
むりやり作った笑顔をキープしてて
まさに売れないアイドルを表現するにふさわしい言葉ｗ

さすがに秋田
あとは自演でやってくれ

握手なんてやらなくていいんだよ

>>51
メディアは公平でなくてはいけないという強迫観念に似てるね

あややもそんなこと言ってたよな
顔だけは笑ってるみたいな

テクスチャ笑顔アイドルワロタ

その握手をやらないと売れないですしアルバムがあれですし
ハロプロ全グループ一斉に握手やめたらそれでもモー娘。のシングルが一番売れることは売れるだろうけど

可愛ければこんなことは言われないはず
可愛ければ全てが絵になり許される

センターがブスだからこんなこと言われる

Berryzのくだりについては誰も書き起こさないのかよクソが

こういう人は狼にいるなんちゃってプロデューサーと同じ目線なのかな
気持ち悪い

あややがアイドルサイボーグだとしたら
今の娘。はフォーメーションダンスサイボーグとでもいうべきか

ももクロは、基本コンセプトはBerryz仮面でほぼ全てがハロプロのパクリ。
これに対してBerryz仮面が戦隊モノをパクってるんじゃないか、と言う的外れな反論がある（笑）
あれをパクリと言うアホさ。
戦隊ものをパロディとしてやったアイドルグループはBerryz工房が最初。

全国の電気店（ヤマダ電機（笑））を周って営業した、車中で宿泊も常だった
みたいな成功物語。グループに物語性を付与するのは創世記モーニング娘のパクリ。

「普段は学生をしていて週末だけ活動する週末アイドル」というのも
学業優先のBerryz工房のパクリ。メンバーは全員高校卒業し嗣永熊井は大学まで行っている。

>>63
ベリカスでも金払って読みたくはならない記事ってことだろうね

>>63
そこ有料だから人としてダメ

>>66
ダウトw

2013年写真集売り上げ（オリコン）
計1,753冊 2013/08/20(火) 鈴木愛理10th写真集「泳がない夏」
計1,739冊 2013/03/31(日) 鈴木愛理9th写真集「全集2010-2013『卒業』」
計1,525冊 2013/10/27(日) 道重さゆみ10th写真集「Blue Rose」
計1,299冊 2013/01/27(日) 道重さゆみ9th写真集「美ルフィーユ」
計1,215冊 2013/05/15(水) 譜久村聖1st写真集「MIZUKI」
計*,823冊 2013/07/15(月) 石田亜佑美1st写真集「石田亜佑美」
計*,777冊 2013/04/25(木) 和田彩花・福田花音フォトブック「スマイレージ�A〜あやかのん18歳の約束〜」
-----------------------------------------------------------------------------------------------
（圏外） 2013/11/25(月) 鞘師里保3rd写真集「太陽」　※ハロプロ記録3作連続圏外（推定売上は2作目661冊未満）　　←こいつがいまのエース

有料だと人としてダメとかどういう論理だよハロヲタ

ゆるいほうが体育会系よりも歌もダンスもはるかに上なんだが

アルバムが売れないというのは
ライブに来るのがほとんど同じ面子ってことでしょ
ツアー中何回も入るのが普通な人たち

笑顔が張り付いてるとか言われるのは鞘師のせい

橋本かんなの笑顔見た人は笑顔が貼り付いているなんて感想持たないだろうに

モー娘は何がいけないんだ・・・

いやでも実際新規増えてるしさ

今のモー娘。って実力があるからリーダーを慕ってるってより
実力ないけど貴族のお嬢様だから従ってるって感じ

もう握手はやめてもいいと思うんだけどな！

握手やめたらまた2万コースに逆戻り

むしろあれだけ踊って笑顔作れるのがすごいと思う

この記事の原点にたちかえれば新規がどうこうよりハロとして娘。としての方向性に対する投げかけだろう

オリコンが握手券付きCDを除外しない限り握手地獄は続くのである

名無しさん＠恐縮です

鞘師譜久村と表情に乏しいやつらを前においてるからな

個々のメンバーは過去最低レベルなのを考えれば売れすぎでしょ
亀井高橋が抜け田中も卒業したらいずれ℃-uteレベルになると思ってた

新規増えても古参が出てってるからアルバム売上増えてない

ロリコンは低レベルが好きだから

>>86　古参が正真正銘の他界してるんでしょｗ

ここ数年で辞めていった高橋新垣田中のギャラが浮いた分で2013年のゴリ推しが出来たんだろうな

道重のこれまでのソロDVD売上貼ってくれ

>>88
そこまでじっちゃんじゃねえだろｗ

でも握手のおかげで売れて紅白に出られる！と思ったわけでしょ？

個別だけやめればいい

なんでこんなスレ伸びてんの？

規制のせいで他スレまったくのびんからかな

握手やめてみればいいけど目に見えて売り上げ下がるだろうよ
それでもついていく濃いヲタ層増やせてるの？

>>96　そこからがスタートだと思うんだけど。

握手はもうやめられません
詐欺がバレるから

握手アイドルにとっていまやシングルＣＤは握手券だぞ

本当の人気はアルバムの売り上げが目安になる
そしてモー娘の最新アルバムは２万枚しか売れない・・・

>>96
握手やめたところでCD売上は少し落ちるが
ライブの集客はどおってことないだろう

握手券が売れてるだけなのにいかにもパフォーマンスが凄いから再ブレイクしたみたいな押し方しちゃってるからねー

即売握手だけでいいじゃない
後はチェキくらい
個別はメンバーもヲタも疲労するだけじゃん

↓お前らだろ

ボクは引きこもり歴10年で67歳のお母さんが時給680円のバイトで丸一日働いてくれてなんとか生活してます
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386831439/

売上下がったら本当は凄くなかったってばれちゃうから集客も減るんじゃない

>>104
売れてる詐欺自体効果ないから下がらないよ

ハロプロの個別って売り上げ枚数のどれくらい占めてるん

減らないよだった

音楽業界がこのまま握手づけで続けていくとはとても思えない。俺らが考えることじゃないかもしれなんがｗ

パフォーマンスで売るとイーガの土俵に上がって負けるだけなのに

プラチナ期の頃みたいに興業主体の地下に戻るのか
そこからの上り目はあるの？今の娘に

別にAKBやハロプロは音楽業界じゃないもん

>>110
俺はあのまま続けていたほうが良かったと思う

>>111　どこの業界に所属してんだよｗ

最近ハロステからヲタになった奴が徐々に増えている

■USTREAM 22：00〜■吉川友の定期的に配信してみっか 第1回■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386850419/

はあ？音楽業界そのものだとでも思ってるの？アホ？

ハロステをハロヲタ以外の誰が見るんだよ

今は70％は握手分だよ

>>112
あのまま続けるといってもメンバーは変わっていくじゃん

>>112
プラチナのパフォ力ならまだしもワンフォーは握手しか取り柄ないじゃん

ワンフォーにはとっておきのフォーメーションダンスがあるよ！

>>5
金払ってコーナーやってもらってんのにおめでたいなぁ

モー娘。13の曲ってカラオケで歌ってもくそつまんねえよな

http://i.imgur.com/DZgflfS.gif

工藤

モー娘ヲタが言ってるんだ
クソ事務所は笑顔が貼り付いているアイドルとしてモー娘を売り出せよ

1曲あたりの労力はAKBの10倍なのに売り上げは1/10ってのは厳しいな

>>122
業界人ですか？ｗ
馬鹿な事ばかり言ってるなｗ

労力で売り上げが上がるんなら
全国大会常連校の女子運動部員連れてきて
ハードなことやらせればいいだけだろｗ

>>1
顔がひきつってて必死ってのは主に石田のことだろ
鞘師は結構クールに踊ってるからな

EDM　フォーメーションダンス

おめーら電通に騙されるタイプやろ

>>128
プラチナをパフォーマンスガーと持ち上げてたくせに

体育会系じゃなく相撲部屋系

鈴木生田でも出来るんだからそこらの主婦でも出来るレベルだよ

もうフォーメーションダンスをNGにするべきか

>>127
向こうからコーナーお願いされたとでも思ってんの？
アップフロントが営業してとってきた仕事だよ

フォーメーションダンスを売りにしても
上手さは売りにしてないからね

フォーメーションダンスってライブで見てもつまらなくない？
必ずしも正面から見られるわけじゃないし

いやでもね、ハロヲタを代表して真っ向から反論させていただくが
今の娘。の最大の魅力って朝日が否定している「壮絶な必死感」そのものなんだよね
コンサで全力全身でダンスをし、その姿は命の炎を燃やさんとばかりの魂がこもったものばかり
その何かに取りつかれたかのような命のダンスに我々は心を奪われてる訳よ
体育系というのも違う、何々系ってカテゴリにもあてはめて欲しくないわ正直
小奇麗で上手いダンスを見せるグループはいくらでもいるが、魂を感じさせるまで魅せるグループはほかに居ない

>>135
だから何？芸能事務所が営業するのは当たり前じゃん

誰か愛の軍団のgif貼ってやれやw

>>138
それをアイドルでやる必要あるのって言ってるわけだが

>>138
宗教系って感じだな
魂が〜魂が〜

ダンスに心を動かされることはないわ

マジヲタは去って
粘着の自演だけになったな
さすがに4スレ目ともなると飽きるわ

>>138ももクロヲタと同じような事言うなよ

>>141
パフォーマンスガーもアイドルでやる必要があったのか

フォーメーションダンスだ、なんだで必死に
モー娘の価値を高めようとヲタはがんぱっているんだけど
見る人が見ると１みたいな感想になるんだよなｗ

好みはそれぞれとしか言いようがないし
朝日の人はステレオタイプのアイドル観に凝り固まってるとも言えるね

アケカスみたいな口パクがアイドルらしいのかｗ

実際新規も少しは増えてんなら文句いうのもおかしいんじゃないの

結局は鞘師ちゃんのダンスより可愛さが良いんだよ

モー娘が他のアイドルにぼろ負けして人気伸び悩んでる時点で
１みたいに違和感持つ人が多いってのも推定できるけどな

>>152
ぼろ負けしたのはどこだ？

必死かなぁ

ｗｗｗｗｗｗｗ
鞘師ちゃんの魂が見えるゥゥゥウウウウウ
とか興奮してんのかｗ

>>138　モノノフ臭い

ＡＫＢにボロ負けしたのは暗黒期

まあ自分の意見の無い人ほど他人の感想に寄りそうってね

ももクロに魂は無いけどモー娘にはあるな

鞘師のダンスに金払いたいとは思わないな

みんなこんなに言ってるんだ
もうモー娘は魂アイドルとして売り出せよ

>>160
誰のダンスにだったら金を払いたいの

>>161　魂アイドルｗｗｗｗ

魂とかまんまモノノフやんw

そういやゲイリークスで
アメトークで「ハロプロ芸人」をやるってあったけど無かったな

結局在日肉便器辻ヲタとグロブス寄生虫吉澤ヲタだけがいつまで経ってもモー娘に未練タラタラなんだなｗ

すべてに負けた最下層のゴミクズがドリカスと朝鮮人辻

仕方ないんじゃない？
辻とか吉澤あたりのカスって所詮ラブマバブルに後乗り便乗して来ただけで
実際何の実績も実力もなく単なるゴマキの寄生虫でしかない人間のクズなんだから

>>166-168
同一人物ｗ

あやちょの涙は美しかった
行ってよかった
マジで感動した

モーニング娘。魂

吉澤も辻も当時の電通の意向にそって
ただ「石川の対」「加護の対」になるセット売りのかませ犬としてオーデ通しただけで
吉澤や辻単体には何の存在意義も商品価値もないからな
実際に寄生仕事ばっかりな現状がすべてを物語ってる

基地街ナンツジ登場ｗｗｗｗ

辻と吉澤は13年間でドラマ0本　CM0本　写真集2冊　DVD0本　BD0本　カレンダー0部の朝鮮汚物だからなｗ

モー娘。好きじゃないけど体育会系だからアイドルとしてどうなの？ってのは暴論すぎだろ

ドブカスヤリマン無能肉便器汚物雑魚の辻とか吉澤を馬鹿にされて発狂する朝鮮人が無様でﾜﾛﾀｗ

辻とか吉澤あたりのカスって所詮ラブマバブルに後乗り便乗して来ただけで
実際何の実績も実力もない単なるゴマキの寄生虫でしかない無能ドブスヤリマン雑魚なんだから
後輩メンバーの誰からも慕われないのも
外部アイドルの誰からも憧れられないのも
外部スタッフの誰からも起用されないのも必然なんだよ

ヲタがきれて他スレに出動しちゃいだしたよ

本物の○○がきたからこのスレも終わりかな

辻ちゃんかわいかったな
そしたら太陽に中出しさせてるし

特に鞘師のダンスからは「今日芸能生命が終わっても構わない、だから1秒でも多く踊らせて」と言わんばかりの鬼気迫るものを感じる
ハロヲタはそんな最強の生きる伝説達に魅せられてコンサに通っていると声を大にして言える

反論できなくて悔しい負け犬在日無能ホクロペニフの情けない捨て台詞にﾜﾛﾀ

OG叩いている奴は何なんだ

>>181
いいから病院行ってろよキチガイ

OG叩きはスレを終息させるための手段の一つです

病院に行ったら鞘師に会う時間が少なくなる

もうそういう下らない煽りはどうでもいいよ
俺のレスに少なからず賛同してモニタの前でうなづいているハロヲタが目に浮かぶわ

リアルなヲタは相当キモイぞｗ

体育会系なら体育会系で徹しきればいいのになぜかデブがいたりするのが問題

辻と吉澤はOGじゃなくて汚物

野球やサッカーでもキャッチャーやキーパーはデブがやるだろ

唐突なOGたたきはスレの終了の合図

デブはアクセントかとっつきやすさのため
本当にアスリート体型だけだったらみんな引くだろ

光井もアクセントという意味では相当尖っていたんだがなあ

要約すると
最近のモームスは痛々しい上に
宗教じみてて気持ち悪い

ももクロも体育会系だから体育会系だったとしても問題ないよ

この日だけではない。最近のモー娘メンバーへのインタビューを見ると「歴史を繋いでいかなきゃいけない使命感」
「他のグループにいたら、成長できなかったかもしれない」なんて発言がある。
複雑なダンスといい、ＡＫＢ等との差別化を図ろうとしているように見受けられる。
しかし以前から「女子校の部活」的な空気があったとはいえ、ここまでくると伝統校の野球部みたいだ。



完全に良く思われてないねこれ
自己陶酔した天狗になってるように見てんじゃね？

１のソースは最高にバカにしてるけど
一応紙面と元娘ヲタの気遣いから
一見マイルドな記事になってるだけｗ

ゴミ４期メンの今の生き様みろよ

いやそういう意味じゃないと思うよ
何度も涙を流しトイレで嘔吐しながら死ぬ気でレッスンしてる姿が目に浮かぶんだろ
見る側の大半はそこまで求めてないからケラケラ笑ってりゃいいよと

鞘師って純粋で真面目な良い子だよね

久住みたいに歴史〜？何それ踏み台だし〜キャハハ位の軽さがいいんだよ

>>202
オマイラ小春を叩きまくったじゃん

なんて発言がある

ふと意図せず露見する不信感

ショーと発表会の違いだよな
こんだけ練習しましたってのを発表するのが発表会
客を楽しませるのがショー

ズッキはデブじゃなくてガタイがいいだ

未だに小春ブログ「ラジオききました」ってコメを
何個もしまくってる奴いるなｗ

>>1
やんわり批判されまくり
電通にお金あげてベタ褒め記事でも書かせろよ

>>138　その系統はももクロがやって今はとっくに通り過ぎましたけど。
やることがいちいち古いんだよ。ｗｗｗｗｗｗ

ここに鞘師が混じって踊っていることは容易に想像出来るが
その他のメンバーが参加しているのは到底想像出来ないですわ

http://youtu.be/ha-44Q-7OjY

>>197
たしか吉田豪も同じような指摘をしていた
自分たちのものではない歴史を背負わされる宿命
みたいな

解散して加入卒業制無しの新グループで出直すか
加入卒業は飽きた

　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉＜歴史をつないで行かなアカン使命感で伝統校の野球部みたいになっとんな…
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　
　　　　│　 ヽ──│

　
　　　　 ＼　|　／
　　　　　― （m） ─ 　　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　 　　　　目
　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉＜せや！「’１４」くっつけたらそんな使命感からは解放されるで！
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│

ks








フォーメーションダンスという名のタコ踊り
Mステでタモリが失笑してたタコ踊り

>>209
歌が全身全霊では無い

今のモー娘。は黄金期やプラチナの上手いメンバーの4割程の出来だが

ももクロは1割にも満たない


トータルでももクロはショボい

自分が素人時代に見てきたグループに今現在いるんだし
同世代のスマなんかと違ってホールツアーや武道館で出来てるのは
先輩の作った伝統のお蔭って普通に考えると思うけどな

武道館直後のこの鞘師のコメントとかでもそう言ってるし
http://www.youtube.com/watch?v=xkZLpUwzAng&t=56m20s

>>212
加入と卒業で無限機関で何百年と続ける事が可能なシステムを飽きたなら

他のグループがお勧めしますよ

過去からの受け継がれて進化して行く過程を楽しみにしてる

>>215　それはお前が盲目ヲタだからそう思うだけ。
大部分の客はももクロ支持している。

>>128
そのレスをそっくりお返し致します。

ももクロはマジで下手くそ過ぎてワロタは

ハロヲタはメンバーに良い物は褒めるしダメ出しするが

ももノフはメンバーの全力と云う言い訳を盾に逃げて
甘やかせ過ぎてる

ライブ音源だけを先入観の無い人に聴かせてみたら？

鈴木記者もヲタ歴長いな朝日と娘。といえばこの人だわ

朝日が正しい

一部のヲタを満足させること優先したら新規は増えないわな

真上から見ても楽しめるのは娘だけ！（無意味だけど…）

ライブで天井カメラから撮影したフォーメーションをビジョンに投影する演出してるから意味有るが

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　 　　 .|　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::| 　　
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笑顔がテクスチャマッピングとか言いすぎだろ

体力的にキツイ時は笑顔が引き攣ってた時の事だと思うが

最後らへんは余裕の笑顔だがな

まあエリポンの笑顔は安定のキモさだが

>>219　いやいや、今のモー娘。はひどいって。ｗｗ
小田以外は歌えないし。

スマイルチャージ高崎
秋ツアーファイナル無事終了
アンコールで後輩が挨拶してる中みるみる表情が沈んでいくあやちょ
どうしたのか心配してたけど自分の挨拶でついに涙腺決壊
「皆さんが居ればスマイレージはどこにでも行けます」
涙ながらの感謝に会場も涙
#smilecharge

>>228
横レスだが過小評価しすぎだって
今の娘のパフォーマンス低くないよ
狼では最下位扱い受けてるけどヲタが「まいっか」で無視してるだけだからな

じゃあ逆に娘はハロの他のどのグループに勝ってると言うの？

>>231
ケンカになるから言わないけどそれぞれの良さがどのグループにもあるよw

狼でも朝日新聞かよwキテルな

>>232
俺は総合では娘が最下位だと思うよ

>>234
そうなん？w
そんで？

＞狼では最下位扱い受けてるけど

ハロヲタの評価では娘最下位だってことはお前も認めてるわけだよな

ハロの中では間違いなく歌ダンスの総合評価低いよね娘は

>>236
ハロヲタというか狼は声が大きいほうが勝つしなあ
ぶっちゃけるとまじハロに大差ないよ
AKBとSKEどっちが優れてる？って言ってるようなもん

そこは入れ替え制だから10年戦士のベリキューには勝てない。
しょうがない。

それが大差あるんだよなあ
だって鞘師がメインで歌ってるんだぜ（笑）

>>237
じゃあどこのグループの歌が上手くてダンスがうまい？
バイアス取っ払って欲しいんだけど名前出すのが恥ずかしくなる位大差ないよ

スマとJJに勝ってると思うのか

>>239
ベリキューもうまくないよ
残念ながら

な？ケンカになるだろ

大差とは思わないがスマJJの方がダンスも歌も上手いと思うわ
キャリア積んでるし

娘を評価しているのは娘ヲタしかいないってのが事実でしょ

喧嘩になるというか娘ヲタの妄言としか

ちなみにAKBとSKEはファンからはSKEのパフォーマンスが優れてることになってる
だけどファンじゃなきゃどうでもいい誤差
狼で声高にパフォーマンス最強を誇ってもただの好みじゃチンカス程度の力しか持たない

ベリヲタに問うけど歌もダンスも下手じゃない？
タブーかな？

娘ヲタはベリより歌もダンスも上手いって言いたいのかｗ

℃が℃ヲタがって発狂しだすからやめとき

AKBとSKEにはパフォの差があるんだろうファンの中ではな
それはよく見てるファンの意見であり正しいのだろう
それと一緒で娘のパフォが最下位だってのも同じことでよく見てるファンはそう思うのだろう

>>250
あなたなしでは生きてゆけないも田中れいながいた時のハロコンで歌ってたはずだけど
こっちのほうがうまく聴こえたよ
ベリ好きなんだけどなw

そもそも娘には歌唱メンはいないしダンスメンも鞘師と石田だけだろ

>>252
それがそうでもないんだわ
SKEはハロでいうベリキューみたいなもの
AKBに虐げられてる被害者と自ら位置づけてるのよね

>>253
田中れいなもういないやんｗ

>>254
ベリは菅谷くらいでキューは愛理だけじゃない？
あとは下手とは言わないが石田の塊

>>256
田中が一人いるだけでパフォーマンス負けてるの認めるのかw

娘。は昔の歌を保存する伝統芸能と化してるからな
ベリキューヲタって昔のかわいかったころのMVとか見て悲しくならないのかな

>>255
そもそもだがSKEもAKBも知らんがベリキューと娘ではキャリアが違いすぎる
娘の現状はベリキューより後輩だろ

>>258
そもそもそれお前の主観だしｗ

>>260
キャリアは関係ないんじゃない？
娘の初期メンの歌唱力にハロの現どのグループも勝ててない

>>261
じゃあ言うなよ
とりあえずハロコンチェックしなさい
確か今年の1月のハロコンです

>>262
初期とかいう意味が分からんな
現娘がハロの中でパフォ最下位なんじゃないかって話だから

娘は素人に毛が生えたようなヤツしかいないんだし
ベテラン道重も歌もダンスも上手いとは言えないんだから
まぁ仕方ないでしょ

>>263
それ言うならベリのシャボン玉の方が素晴らしかったぞ

娘ヲタがいう娘のパフォが良いというのは
初期や田中を引き合いに出してのものなのか？

毛むくじゃらの素人

張り付いた笑顔でフォーメーションダンスってマスゲームとかそういう印象

>>264
どのグループもそれぞれの良さがあるってだけの話よ
ベリの真似をキューはできんし娘の体育会系の真似事だって他のグループもできんってこと
論争の勝利宣言で娘に勝ったつもりがだせえええってだけの話さおやすみ

はいはいぐんくつぐんくつ

>>270
パフォの評価なのになんで話をズラしたしｗ
よほど都合が悪いのか

それぞれの良さがあるじゃなくて現実に歌にしてもダンスにしても他のグループの方がキャリアがある分上手いよ

>>267
補足だが田中を褒めたいわけでもない
今年の映像で比較になるのがないからだ
とりあえずハロコン映像みてみ？そして今回の絶賛された武道館みてみなさい

つんくがグループごとに別タイプの曲提供してるから
娘。ヲタやってる奴の多くはパフォがいいからというより娘の曲とそれのパフォが好みなんだろう
点数つけたらそりゃベリキューには負けるだろうし平均点でスマと同じくらいかも
ＪＪはあんま見たことない

両方観て娘が上手いとは思わない
まああななしは譲るとしてもさ梨沙子みやび桃子に歌で勝るメンが娘にいるとは思えないし
ダンスにしても鞘師と石田以外は大したことないしそれでいいならキャプと雅で事足りるわ

>>276
桃子？？？

>>277
桃子より歌えるメン言ってみな

>>278
石田w

石田とか本気で言ってるならやっぱり妄言だと思うわ

現モーニング娘。がハロの中でパフォ最下位

じゃねますわw

初恋サイダーでももち歌うまいなとおもった

上手いベテラン切り捨てて
若い握手要員いっぱい入れたんだから
パフォが下がるなんて当然の事だろ
論争するまでもない

早く寝ればよかったのに・・無理に抵抗しても無駄やで

>>280
横レスだが皮肉だと思うぞ
頭の悪いお前には理解できなかったようだがな

売れてるところの真似してもしかたないが
売れてるところ今だとAKBに否定的な割には
たいそうなことやってるように見せようと必死なことに
違和感があるって話だと思うね
ぶっちゃけなんだかよくわらかねえブス軍団でも
AKBの方が楽しそうならそっちがアイドルと言わざるを得ないから

皮肉ならよかったわｗ

横レスって
寝たんじゃなかったのかｗ

最下位とかわかんねえだろマジで
スマとかそれ以前にルックスがあれな子多いし

パフォというのが真の意味の総合力というならば握手やら何やらも入るしルックスも入るかもしれないが
歌とダンスと定義するならスマより上なんてことは絶対にない

プロ野球と高校野球どっちが見たいかって話
パフォはプロ野球だろうけどｗ

ブスはアイドルに向いてないから

賽の河原に積んだ石を崩され
積んだらまた崩される
一生完成することのないモームス無限地獄

でも今高校野球感があるのはスマだと思うけどな

ルックスは定義に入れてくれｗ
そしたらスマと互角

もう一つ言わしてもらえば娘とスマのルックスに差なんてねえよ

かわいいのあやちょだけじゃん

だがあやちょ並に可愛いのは娘にゃおらん

娘のかわいい子って誰？道重しか思いつかないけど

すべて無能ブス道重が悪い

佐藤小田ズッキはスマ２期よりすごいと思いかけたら
勝田さんがすごすぎて

パフォもビジュアルもスマに負ける娘って・・・

スタイル良い分スマの方が良い可能性もある
ここの娘ヲタが他ヲタは声がデカいだけと言っていたがことルックスにおいて一番声がデカいのは娘ヲタだと思う

まあロリコンハゲばっかりだから

狼で言ってることそのまんま書いてるだけじゃねえか

娘叩きってやっぱベリキューやってたってわかるスレだな
早く成仏して欲しい

これを叩きと言うのは少し神経質ではないかと思うわ

スマは大人っぽい曲も子供っぽく歌っちゃう所があってスキル不足に感じる
ヤッタルチャンとかええか？のような合う曲は良いんだけど
パフォだけで言えばももクロの上位互換

有料部分まで読んだ人いないの

あやちょは涅槃アイドルという新境地を開拓してるのがすごい

>>308
もっとえげつないのやってるのが容易に想像できた
文体とか切り口がアンチのそれと一緒

スマは声質が軽い子が多いからな

>>311
Eテレの仏像番組とかオファー来るかも

>>312
嘘ついて叩いたり人格否定してるわけでないものをえげつない叩きなどと呼ばんと思うけど

あやちょはハロの希望の星

>>315
政治ヲタっぽさ

http://free.5pb.org/s/salon1386783767549.gif

>>1
踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

生田しか見てなかったんか〜ｗ

ラブマまでは体育会系で売ってたから原点回帰なんだろうけど
アサヤンの煽りが無いと苦労するだけで終わっちゃうような

テロリストの新聞が何をほざくか

ハロは元々が体育会系でしょ 一部を除き
ベリはその一部じゃん 所属も違うし全員同期だし

まがりなりにもアップであってアップではないモーニング娘。
ハロであってハロではないBerryz工房じゃんw

実際のところは知らんけどメディアの戦略としてはAKBの方が体育会系じゃないの？
むしろハロは体育会系なのにメディアでは体育会系と真逆な戦略は不自然なような

俺もそれは思ったがそのへんはアップフロントの戦略がズレてるんじゃないか

娘叩けばカッコいいみたいな風潮だよね

>>320
AKBもももクロもアサヤンやうたばんを自前でやってんだよな
アップフロントは自力でそういう場を作れない

アイドルとしての娘。を否定
ベリというか嗣永を目指せとの意見でした
（やんわりとつんく自体を否定）

嗣永桃子を目指せは極論だけどもっとメディア向けのタレントを育成しろという意見には同意する
プラチナ期信奉者の俺が言うのもなんだが今の娘。メンはそっち方面に振り切ったほうが評価は得られると思う

>>324
だってこの事務所はそれこそ体育会系とは真逆な社風だものw
そこに和田マネがハロが持ち込んで来た感じで

みんな仲良く基本上司にもタメ語で役職名じゃなくさん付けの元外資との合弁会社
アップ本体は93年までユニバとのワークス系は97年までワーナーとの合弁

ちなみに部課長クラスの宮地さんは由佳子さん(後継者)にバリバリのタメ語で
同じくヲタザワさんはブッチャー(UFP社長)に甘えたようなタメ語で
逆に福嶋さん(重役)は敬語なのにヲタザワさんは早く戻って来なよ ふざけんなよとか面と向かってやってる

もちろんメンはスタッフにはタメ語だよ
その自分のマネとかじゃない偉い人にもベテランメンは
キッズとか橋本慎(ワークス常務)にもそれはダメだ こっちにのが良いよ ってこんな感じだから

>>253
この歌割の偏り方だと現メンの参考にはならない気がする（ソロなしメンバーが多くて）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20846894
http://www.dailymotion.com/video/x128kf9

長文は妄想

アイドルが体育会系のノリでも全然良いと思うけどモーニング娘。の場合出来の悪いの集めて伝統校の野球部ヅラしてるから恥ずかしくって見てられない

ベリキュースマカスって残念だね

でも、体育会系じゃないと売れない。
戦わないアイドルのトマパイは解散になったし
共存共栄のアイドリングは売れないし。

モー娘　伝統校の運動部
スタダ　新設校のサークル

スタダには厳しい上下関係が無い

スタダは女優事務所で個人主義だから。

遠回しに℃-uteをdisる朝日新聞

クールハロー

これで（一部の過激な）スマヲタの溜飲も少しは下がっただろうから、
娘。と比較して「スマのほうが云々（だけならまだしも娘。批判に至る場合もある）」ってのが減ることを祈りたいですね←

【芸能】朝日新聞アイドルオタク記者の注目記事　「モー娘。のあり方に疑問」に賛否盛り上がり
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386927428/

レッスンとかは体育会系でいいけどステージではアイドルでいてほしいもんだよ

アイドルはプロレスみたいなもんなんだからさ
最近のハロプロはプロレスのリングで総合格闘技やろうとするから違和感あんだよな
プロレス(アイドル)やめて総合格闘技(アーティスト)行きなさい

確かに一時期総合路線に走って大コケした新日本と被るな

伝統校と言っても優勝したのが３０年以上前でこの１０年は甲子園にも出れないレベルだし

【芸能】朝日新聞アイドルオタク記者の注目記事　「モー娘。のあり方に疑問」に賛否盛り上がり
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386927428/

>>1
１１月末、「モーニング娘。」の日本武道館コンサートがあった。
メンバーの卒業が絡まない武道館公演は久しぶりのことだ。

２０００年代前半までは春秋のコンサートツアーの中で１回は武道館や横浜アリーナ、
さいたまスーパーアリーナでのアリーナ公演があったものだが、ここ数年の「モーニング娘。」は、
メンバーの卒業というイベントがなければアリーナクラスの公演はできなかった。

シングル曲の３曲連続週間１位など、今年に入ってからの「Ｖ字回復」がもたらしたものといえる。
ステージは鬼気迫るものだった。ＭＣは少なめで、とにかく歌い踊り続ける。
踊る表情は笑顔なのだが、「笑顔が貼り付いている」感があるのだ。

最近のモー娘のダンスは「１曲やるだけで以前の１公演分の体力を使う」とメンバーに言わせる
ほど複雑極まりなくなっている。
それだけでなく、公演の数日前に発表された紅白歌合戦の出場者には今年もモー娘の名はなかった。
そのせいもあって切迫感が感じられたのだろう。

この日だけではない。最近のモー娘メンバーへのインタビューを見ると「歴史を繋いでいかなきゃ
いけない使命感」「他のグループにいたら、成長できなかったかもしれない」なんて発言がある。

複雑なダンスといい、ＡＫＢ等との差別化を図ろうとしているように見受けられる。
しかし以前から「女子校の部活」的な空気があったとはいえ、ここまでくると伝統校の野球部みたいだ。

武道館公演の開演前、男子トイレよりも女子トイレの方が列が長かった。
モー娘でこんなことはこれまでなかったと思う。こうした体育会的空気が女子ファンの人気を集めている。

しかし、これってアイドルなのだろうか。
アイドルの売れる売れないは、どんな楽曲を与えられるか、どんな売り出し方をされるか、といった
スタッフの工夫や偶然によるところも大きいはずだ。
アイドル本人たちにとっては「頑張る」しかやることがないから仕方ないのだが。

もっとも、同じハロプロでも達観しているアイドルもいる。Ｂｅｒｒｙｚ工房の「ももち」こと嗣永桃子だ。・・・・

>>1

鈴木京一 （すずき・きょういち）

１９６３年生まれ。東京大学教養学部卒。１９８７年、朝日新聞社入社。
東京と大阪の旧学芸部や文化グループで、主に論壇関係の取材記者や編集者をしてきた。
２０１１年２月から読書編集長。女性アイドルのライブ見物が２０年来の趣味。
好物は「ハロー！プロジェクト」。

http://astand.asahi.com/magazine/wrculture/authors/2011083000018.html

記事一覧

「アイドル戦国時代」の対照的なライブ――体育会的空気の「モーニング娘。」、適度にゆるいＢｅｒｒｙｚ工房(2013/12/12)
秋元康は「高齢化するＡＫＢ」を見たいのか？(2013/06/08)
藤本美貴ライブで見たオタクの「成熟」――恋愛が発覚したアイドルは「総選挙」で審判を仰げ(2013/03/27)
【２０１２年　アイドルイベント　ベスト５】 ももクロファンに感慨深く…(2012/12/19)
アイドルはＡＫＢだけじゃない(2012/06/16)
「非選抜アイドル」仲谷明香からみたＡＫＢ総選挙(2012/06/09)
ＡＫＢ４８はアイドルのＯＳとなるかもしれない(2012/03/01)
本をきっかけに、違う世界に橋をかける(2012/01/30)
アイドルを論じるということ(2012/01/23)
電子書籍の装丁とは？(2012/01/12)
【２０１１年　アイドルイベント　ベスト５】戦国時代を駆け抜けたももクロ、モー娘、後藤真希…(2011/12/27)
神田沙也加と松田聖子は幸福そうに見えるけど…(2011/12/24)
ももいろクローバーをめぐって村上隆が罵倒された「事件」からサブカルvsオタクを考える(2011/10/21)
脱原発集会によく出る制服向上委員会って何だ？(2011/09/29)
ＡＫＢたちアイドルの握手会は過酷すぎる(2011/09/19)
前田敦子や大島優子たちが「卒業」したら……(2011/09/05)

Jキャスにも目つけられてたぞ
ヤフトピに載ったほどだ

>>342
そんなことしたら末席にも座れない

>>342
リングにすら上がらず道場でひたすら練習して自己満足に浸ってたプラチナ期

>しかし、これってアイドルなのだろうか。

ハロヲタの記者に記事でボロクソに言われる今のモー娘ってすごいよなｗ

>>334
娘にもアットホームと言われてた時代があったんだがｗ

>>351
ハロオタ歴、ドルオタ歴長ければ誰しも思う事なんだよ

>>350
UWF系を思い出したじゃないか
安生がグレイシーの道場でボコボコにされて帰ってきてたな
そして帰ってきて若手を相手に痛めつけてる試合をしてたがその相手が桜庭

>>351
ハロヲタだから偏見持つわけだが

東京ドームのカードから逃げた宮戸が高橋かｗ

>>352
だから売れてなかったじゃん

売れなかったのはドリカスと汚物辻

朝日って言うか朝日に寄稿してるヲタの個人的見解じゃん

>朝日って言うか朝日に寄稿してるヲタの個人的見解じゃん

朝日新聞社員が朝日新聞のＷＥＢに仕事で書いてるんだよ
なんでハロカスっていつもこうやって現実を捻じ曲げちゃうんだろうなｗ

脱法ハーブを一切触れられない朝日が何かｗ

アケビは中身の無い数字を計上して勝ち誇ってるが
真の実力を持ったグループとガチで対決する事から逃げ回って
作られた不戦勝で馬鹿騒ぎする

>>362
>真の実力を持ったグループ

まさか、揺れてるだけのダンスのアイドルグループの事じゃないですよね？

揺れてるだけ？
恋レボの[漕いで漕いで]
の所を見た印象を全てに当て嵌める低脳は
流石脱法アケカス

8ビートを揃える事も出来ないアケビのカスヲタが
モー娘。の最近のシングル曲のハイレベルのダンスを
｢揺れてるだけ｣
とか他人に言ってみろよ
お前が馬鹿にされて恥かくだけだからな

うーん

ハロヲタって音楽&ダンスに精通してます感出してすぐ能書き垂れるから笑われんだぞ

おめーらモーニング娘。をアーティストとか思ってそう

岡村ってアケカスだったのか

例えばジャニのあまり人気無いメンバー達を売り出す時に
売れっ子達より歌もダンスも上手いです！で売るより
今は駄目でも頑張ってます！でAKBみたいなとりあえずノリが良い曲
やらせた方が売れると思う

極悪握手アーティスト・もーむす１４

アーティストが握手で売るのはいかがなものかと
これはつんくが悪いよな

>>369
女の子の場合はさじ加減が難しいよ
媚びてるみたいになってよけい惨めになる

>>367
そんな奴おらんやろ〜ってプラチナ期のヲタがそうやったｗｗ

モーニング娘。をアーティストとか思ってたのは飯田さん

>>372
赤点で売った紺野

岡村は元アケビアンチで豚に間に入られて軍門に下っただけ
まあアケビの使え無さに呆れてるやろうがな

>>375
あれはめちゃイケや他の番組が総がかりで盛り上げてくれたから
今のハロにはそういうのが不足している

朝日新聞記者のモー娘記事に賛否
http://news.livedoor.com/topics/detail/8345637/

ハロプロは「モーニング第一主義」を捨て去るべき
来年はBerryz工房と℃-uteとスマイレージとJuice=Juiceをもっと売り出してもいい

今年いっぱいで解散だからそうなるかもね

>>380
は？来年ツアーやるじゃんベリキュースマも