売れないアイドルのヲタほど歌やダンスにやたらこだわるね

AKB、Perfume→口パク

ももクロ→歌はあまり上手くない

指原「歌やダンスは練習する必要はない。できない方が人気が出る」

この現実を踏まえて討論しましょう。

まろは音大生のように歌うまい

まろ＜ぶどうパン食べて武道館

まろは武道館とぶどうパンを掛けてたのか

42 ：名無し募集中。。。：2013/11/29(金) 10:32:12.34 0
昨日のエビ中
http://www.youtube.com/watch?v=LSemq_Mxvls

実況スレｗ
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1385638476/169-

>>5
消えてるから別の頼む

>>1
逆にハーブは売れてる自慢ばかりするよなｗ
アイドルを売る側と違ってヲタは売れてるから推す売れるかから推すわけじゃいからね
ヲタは可愛くて歌やダンスが魅力的で見てて楽しいからアイドルが好きなわけで
ハーブカスみたいな口パク踊れてなくても売れていれば満足っていう風潮は理解できない本当に売れてるのかって話もあるけど

今時、歌やダンスが上手かっても売れないよ。
他の要素がなければ無理。
それがほとんどの運営やヲタはわかっていない。
だからいつまで経っても売れない。

歌どうのダンスどうの言ってるとこに限って下手なのはなんなんだ

>>7　芸能人は売れてナンボなんだよ。
売れない芸能人には価値はない。そういう世界だから。
まぁ、過去売れて実績がある人ならともかく。

まずはアイドル性
あとの歌やダンスの上手い下手は個性の一部
下手な方が魅力に繋がる時も往々にしてある

今まではそれでも良かったが韓国アイドルが出てきて変わってしまった

>>10
看板が過去に売れてただけなのに自分たちが売れたことがあるような顔をしてるアイドルには困ったもんだよ

どことは言わないけどアイドル性より
歌やダンスにやたらこだわってるグループあるよ。
ださい顔ばかり集まるわけだよ。

>>12
もう韓国アイドル消えたぞｗ

>>12　韓流アイドルなんてほとんど死んでるじゃん。
上はAKBとジャニばかり。スキルなんて関係ない。
でもそれが事実。

韓国アイドルはテレビ露出無くなってもライブはデカイ箱うめるからな

タダ券まいたり在日動員したりしてるだけだぞｗ

BIGBANGのライブに行った光井と萩原も在日なんだなｗ

母親が在日なんだろ
結婚して日本国籍になった

狼筆頭固定指原さんの言う通りやで

高橋や真野や熊井ちゃんを忘れてるぞ
ハロメンは韓国人だらけ

>>1
イーガは歌やダンスに拘って
なおかつ歌やダンスが他のアイドルより別格に上手くて
それでブレイクしたじゃん見事に

>>23
E-Girlｓは一応アーティストだろそれと
最近こそ曲が受けてるのは否定しないが
ドリームとかフラワーとかを纏めて
握手とかやり始めて売れた印象が強いけどね

>>23
歌下手じゃん

>>25

マジレスしたのは不味かった？

売れればなんでもいいやつとダンスや歌で認められて売れたいやつと

ハーブですなぁ

>>22
高橋みてーなガチチョンがハロプロ内で権力を握ってたからな
汚染も深刻度を増すわそりゃ

全然www
地下こいよ地下
みんなバカ騒ぎして楽しんでるだけで
歌とかダンスとか誰も語ってねーから

語ってる野郎は総じて在宅な
それしかやる事がねーんだわw

口パク議論なんてジャニーズさんが見事に口パクで問題ないと結論出してるじゃん
嵐なんて大事故口パク以外一切生歌やらなくても人気に問題ないだろ

>>22　>>30
なんだこいつ
ガチチョンは藤本だけだっての
そしてそのガチチョン藤本は韓国好きアピールなんてしなかったから
寧ろそいつらは確実に日本人だっての

売れてないからこだわるんだよ

>>23　E-girlsはブレイクなどしていない。
ブレイク詐欺だよ。騙されてるだけ。ｗｗ

一般ユーザーはアイドルにそんな高いスキルなど求めないから。
求められていないものにこだわってどうするの？
ただの自己満足じゃないの？

ちゃん推し発見ｗ
でもちゃん推しが正しい

固定のとりまきウゼエしね

だから、歌やダンスやビジュアル以外の売りがないと売れないって。
なんでそれがわからないの？バカなの？
「フォーメーションダンスが売りです」とか？そんなもんで売れるかよ。ｗｗｗｗ

CD売上は握手ドーピングで10倍に跳ね上げ可能だから
歌やダンスよりもウエイト高い
ただモームスみたいに歌もダンスも捨てたお遊戯でしかもつまらないと新規が付かない

>>35
ブレイク詐欺はモーカスだろうがそれも失敗ｗ
イーガは本当のブレイクと言える

>>39
ただ一つ言うと現モーニング娘。の歌とビジュアルはどっちも恐ろしくレベル低いからな
歌は小田以外糞
ビジュアルは道重工藤以外糞（そしてその道重工藤の歌は糞以下）

ヲタは一生懸命さと成長度合いがみたいのであって
そこそこ上手いけど流して踊るのは萎える

AKBの不人気メンバーやハロプロに多い

イーガはツアー見れば正解がわかるよ
アルバム10万以上売ってるんだからドームツアー出来なきゃおかしい
アリーナツアー程度ならキテる詐欺確定

曲がゴミなので売れまてん

>>44
アリーナツアー程度ｗ
ハロカスじゃ到底やれねえぞアリーナツアー

>>23
AKBを超える詐欺商法に引っ掛かりましたか？

>>7
2007年ごろの狼の書き込みLOG見るとハロカスはみんなAKBに対して売上自慢してたよ
ちなみに2007年当時のAKB曲とハロ曲とを今聞き比べると圧倒的にAKBの方が曲がいい
ハロカスは作品で負けていたから売上自慢するしかなかったんだな

その翌年大声ダイヤモンドでハロは売上も抜かれ今に至る

レッスンに費やせる時間が十分以上あるからねww

>>42
正論過ぎて何も言い返せない

>>46
ハロがキテる詐欺なことぐらいわかるだろ？

>>21
ごりら在日だったのか

モームスのダンスが凄いって聞いたから見てみたら大した事ないじゃん
これなら須藤元気率いるWORLD ORDERの方が凄いし見ていても面白いだろ
更に須藤元気は拓殖大学レスリング部の監督でありながら小説家
WORLD ORDERでは作詞、作曲、振り付け、メインボーカルまで担当してるまさにアーティスト
モームスなんて元格闘家以下のグループｗ

そして大声から「AKBは今がピークｗ」と言い始めた

>>42
確かに小田以外歌は糞なんだけどさ
もうちょっと顔はどうにかならんかったのか

顔はイーガよりまし

>>54
ただAKBほど異常に寿命長い女性アイドルグループって歴史にもいないから
ハロカスの過去の恥ずかしいレスは見逃してあげて
AKBが歴史を塗り替えまくってしまってたから
どうしても頭の堅いハロカスおじいちゃんたちは過去の女性アイドルグループの歴史からいって
どうせ2年ぐらいですぐ落ちぶれるって思ってしまったのも無理はないんだよ・・・

>>53
モームスのダンスが凄いって言ってるのは
あそこのファミリーだけだから

>>56
そうかなぁ俺はそうは思わない
ギャル系が好きな奴はイーガのが全然顔も今のモームスよりも上に見えると思うよ

確かに顔はイーガよりはマシかも

必死に再ブレイク大会やキテルキテル物語連邦やってるが過去の人達過ぎてもうどうしようもないだろ
一周回っても人気なんかでない

>>55
歌も顔もレベル低いメンバーばかりじゃ
何を基準に採用してるのかマジで謎だよな今のモーカス

別にスキルが低くてもいいんだけどそれ以外のウリがあればいいが
今のハロにはそれがない。新規なんか増えるわけがない。
一度ライブに行ったら二度と行かない。

E-girlsはワンマンライブを一度もやったことがないのにアリーナツアー
などできるわけがない。地方をドサ回りしてないからインチキでも
しない限り埋まるわけがない。

ギャル系ではなくビッチ系

モームスはいくらキテルキテル詐欺やっても看板が一度腐ってる以上無理があると思うんだよね
パフュームとかAKBとかももクロとかイーガとか看板が新しいからブレイク出来たんだよ

AKBはよく歌やダンスがヘタクソでお遊戯と言われるが、曲が一般受けして大当たりした

安室のように不死鳥の娘。

>>66
違法ドラッグ工作員帰れ

安室のように売れてない

AKBがまだ飽きられないのは金があるからだよ。
そして卒業したら面倒を見なくてもいいから。
だからどんどん飽きられたら新人を何十人も加入できる。
普通の事務所は金がそこまでないし卒業生を放り出すことはできないから
大量には入れられない。

AKBはメンバーどうこうじゃなくてシステムを完全に構築させたから無敵だよなｗ
ハロプロもそれ作ろうとしてたんだけどね10年前ぐらいに
失敗しただけでｗ

アケカスなんてとっくに見放されている

マイケル・ジャクソンのヲタ馬鹿にすんなよ

AKBはそういう楽曲制作も金があるから一流の作家に書いてもらえる。
MVも何種類もカップリングの曲まで制作できる。普通は無理。

講談社から工作員でも来てるのか？

アケカス運営陣は頭いいよ
100人の新規を集めるより
100枚買うバカを1人集める方が楽なことを知っている

そこは売れてる奴もこだわれよ

違法ドラッグを買う資金にしてるだけで
楽曲？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AKBとハロプロの差は楽曲以上にMVと衣装のクオリティに差があり過ぎ

歌やダンスが出来なくて人気
これに何の意味があるの

CDではなくハーブ売ってるのかもしれない

MVは一般人は見ない

>>80
金が儲かる

>>80
出来る、のレベルがどのくらいなら意味があるの

>>79　ハロはOGの金にならない娘を何人も抱えてるから金が無い。
衣装やMVに金をかけられない。

いくら出演者の演技が上手くても演出が上手くても
ストーリーそのものがつまらなければ意味がないのが映画だ

売れないアイドルならそれはそれで一貫してるから売れなくなったアイドルはだな

同じ客相手に披露するだけの上手さじゃな〜

そもそも事務所は金儲けがしたいだけだから。ｗｗ
スキルが高くても儲からないならアイドルなんて作る意味ないわけで。

>>80
恋チュンだのマルモリだの、素人が楽しく真似できるダンスのほうが結果的にヒットしてみんなが楽しく踊って幸せになれる
すごいダンスが見たいだけならアイドルなんかより本当のプロのダンサー見に行きゃいいし

キモヲタのセンスだと曲の最中に意味不明な台詞無しクソ寸劇絡めるのがお金かかってる良いMVってことになってるからな
アケカスの中のそれもキモヲタと語っても無駄だろ

●流出によって判明した工作会社

電通 講談社 ソニー avex 角川 DMM

>>90
恋チョンはヤリマンの歌だぞ

>>89
ハロカスは儲かってないけどなｗ
今年のトータルセールスランキング圏外ｗ
ちなみに1位は嵐で2位がAKBでNMBやSKEまでランクインに入ってるｗ

ハロヲタは本気で拘ってるわけではなくただ数値化出来ない指標が欲しかっただけだからな
身内では絶賛されてる歌もダンスも他所から観るとただのお遊戯レベルだし

お遊戯はハーブ48

親しみやすい―とか
そんなもんハロプロが10年前に通り越してきた道なんだが
今更何ドヤ顔でそんなこと語ってんだか

>>82
ようつべ時代なのに何言ってんだ
ようつべ時代だからこそMVに力入れて大成功したのがAKBだよ

歌やダンスが上手い子がもっと売れてほしいから

アイドルの歌唱力なんて目くそ鼻くそレベルなのに勝ち誇るハロカスｗｗｗｗ

10年前（笑）
今2013年だよ御爺ちゃんｗ

>>98
チョンドルだからな

>>100
なんかそれいうとハロプロの歌がアイドルではいけてるみたいな印象になるが
それはあくまでもプラチナ期までであって
今のモーニング娘。の歌なんて他のアイドルと比べても下手な部類だよ
今はイーガがアイドル枠に入るならイーガが歌もダンスも圧倒的

AKBは酷いだろ
どこかで聞いたことあるようなメロディに秋元康の童貞歌詞乗っけて
口パクお遊戯ダンス
MVは台詞無の糞寸劇カットインでダンスなんてよくわからん状態
それなのに過呼吸で倒れまくるメンバー

こんなものまじめに見てるバカがいるからカモネギ言われるわな

特に売りが無いんだよな・・モームス。
歌とかも正直ついて来る奴おるのかって感じだし

ふぉーめーしょんだんす（）という名の小学生レベルのお遊戯をありがたがってるチンパンジーが
>>104みたいなこと言ってるかと思うと嘲笑せざるをえないｗｗｗ

下手糞でも売れるわな
ただその後の自分の人生を歩む上で人気を維持したいんじゃないの
あむろちゃんだって最初はアイドル人気みたいなもんでその後の同性受けは実力

フォーメンションダンスって振付の先生にやらされたとしてもそれ覚えてメンバー通して伝えているわけだよな
AKBってメンバー通して届くものが握手以外に何もないんだよな
そこがカスだなーって思う

AKBは個々のメンバーは完全な使い捨てだからな
モー娘。は16年の歴史綴った本出したらちゃんとメンバー紹介のページあるだろうけど
アケカスの雑魚メンなんて名前のらなくても文句が出ないレベル

ただ卒業後の人気メンはAKBのがハロよりはまだマシ
前田も結局卒業後の安倍後藤よりはよほど順調にやれてるし

最悪なのがブスが歌やダンスが下手な方が人気が出ると語っちゃうところ
よくこんな糞グループ楽しめるね
ムカつかないのか？

>>111
だからモーカスより全然歌もダンスも上手いイーガがモーカスより全然人気出ちゃったじゃん

安倍後藤は電通の時代のものであってスキル時代の人間じゃないだろ
後藤の歌がもう少し上手ければ人生変わってたよ

>>108
ふぉーめーしょんだんす（）から何が伝わってるの？ｗｗｗ

歌やダンスに重きを置いてる奴がなんでハロカスを応援するのかそこがまず理解できないんだがｗ

前田ｗｗｗｗｗ
男のキモヲタがしあわせ素ー肌ｗ言いながら生理用品箱買い支援してるあの糞タレントのことか？
今何してんの？ｗｗｗｗ

加入してからどんどん太っていく奴が続出のグループがパフォーマンス凄いって言われたって失笑なんですけどｗｗｗ

>>116
エラ取った

歌やダンスを重要視してるんじゃなく
アイドル自体が軽視してバカにしてることがカスだなーって話だろ
努力しても出来ないんですと言うのが良いってならわかるが
下手な方が人気出るという発言はもう最底辺のゲス発言だわ
それがアケカスな

>>109
AKBは芸能界への入口
ハロカスはそこがゴール
だから卒業して成功してる奴がハロカスにはひとりもいない

せめて乃木坂くらいルックスレベルがあればな
ブスでも歌とダンスが出来るからいいってそれ保田だろ

イマイチフォーメーションダンスってのがよく分からない
誰か中心に足踏みしながらなんか回ってるあれがそうなの？

ダンスしてても太っちゃうとか
そこが人間らしくてかわいらしいわけで
アケカスはそれをわざと演出して人気が出るんですドヤ―なんだろ
全然ガチじゃないじゃん

>>119
ならその指原をご自慢の歌やダンスでねじ伏せろよｗ
それができないカスが何を言ったって負け犬の遠吠えだよバカｗｗｗ

これだけ多様化したアイドルが凌ぎ合う状況だから
結局売れたものが正義ってことになってしまうな
でも自分の好きなタイプのアイドル像を応援してもいいじゃない

歌やダンスは努力しなくていいと言い切ったアケカスって最低だな
それもその方が人気が出るという糞みたいな理由
全然かわいくない

ま、「再ブレイクしたんだから歌番組出せ！」とか発狂しないならいいんじゃない

バックがどす黒いから何もしなくても人気が出るんだろう

>>124
その指原ってやつ誰に需要があるの？
好きなやつ見たことないんだが
世間から総スカン食らってるクズだろ

現実問題としてハロカスでも一番売れてるのは歌やダンスなんか下手で進歩の跡がみられない豚重じゃねえかｗｗｗｗ

心が醜いと顔まで醜くなるんだな指原とかいう糞ブス

改竄して叩き出したら負けだよ
指原は加入前から下手に上手いよりも下手な子が努力する方が人気出るって話だから

>>129
そうやって現実逃避してて自分が惨めにならない？ｗ

まぁしかし、指原はそれで1位になってるからね。
少なくともAKB村の中ではそうなんだろう。

道重が歌やダンスは意味なしと言ったら叩くけど言ったのか？
ただ苦手なだけじゃん

↓デンツウガー・ゴリオシガーが登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指原はヤリマンごりら
携帯詐欺を行ったヤリマンごりら

下手な子が努力して頑張ってるのが良いという話なら分かるけどな
アケカスではわざと手を抜いて下手に見せる方が人気出るって話だからたちが悪い

さしはらはバラエティ対応力も評価されてる
メディアでの力がある事務所ならではの人気

歌とダンスが上手いやつ以外は人気出たりしない！人気あるとか言ってるのは全部工作ナンダー

『歌唱力スレの無知を暴く�@』

日本で６０年代に洋楽の影響でポップスというジャンルが出来ましたがその時代からみても
声域や声量や表現力など歌唱力で世界に通用する日本人歌手は未だに誰もいないでしょう
日本では歌唱力があると言われる吉田美和さんやMISIAさんですらあくまでも日本限定での話です
６０年代にグループサウンズのブルーコメッツがエドサリバンショーに招かれて出演し
それはそれで日本人ミュージシャンとしては凄いことだったのですが
そこで名だたるアメリカのシンガーたちと共演してのメンバーやマネージャーＫ氏の感想は
まったくレベルが違うことが分かったと言う感想あるジャズシンガーの女性も同様のことを言っています
人種や民族的な違いは勿論のこと
世界のマーケットを相手にしている米国の音楽産業とは
元から歌唱レベルや作り方が違うという自覚も大切なことなのでしょうね

ハロヲタってAKBに付かず離れず実はどっぷりの有吉好きだよね

『歌唱力スレの無知を暴く�A』

ましてJPOPアイドルの歌唱力を議論している人達がどこまでその事を自覚しているのか甚だ疑問です
例えばAアイドルグループの○○は歌唱力があるとかBアイドルグループの△△は歌唱力が無いとかもう笑うしかないです
本当に音楽を知っている者からすれば○○も△△も同じ歌唱力の無いアイドル達なのですからね
しかもアイドルの歌唱力判断が音域とかクリスタルボイスとかいかにも素人知識の受け売りだからまた恥ずかしい
その歌唱力判断の最終目標は声楽家なのでしょうか？それともロック歌手として？演歌歌手として？
歌手にはオペラ歌手や民謡歌手又は演歌歌手やロック歌手など多くのジャンルがありそれぞれに魅力があります
しかしこれらのジャンルは大きく二つに大別することができます
それは電気的増幅を使用しない歌手とする歌手です
例外は存在するものの基本的に前者の代表はクラッシックの声楽家や民謡歌手などでありその他のものは一般に後者に分類されるいわゆるポピュラー歌手です

怒り心頭は好きだよ

『歌唱力スレの無知を暴く�B』

マイクロフォンとアンプが発明される前は歌はすべてライブの存在で歌手は目の前の聴衆にのみ向かい歌いかけたものでした
クラッシック歌手が代表例ですが声の大きさには限界があるので対象とするのはせいぜい小規模ホールの聴衆でした
そこには電気的増幅装置は存在しないのでホールの隅々に至るまで声を通すために訓練された歌唱法が必要となりました
すなわち腹式呼吸で喉を大きく開け朗々とした発声で声を通すことに主眼がおかれた歌唱法です
それではポピュラー歌手はどうでしょうか？ポピュラー歌手の場合は基本的に商業歌手なので
その歌唱はレコードやテープやCDなどに録音され大量に複製が作成され頒布されるということが前提です
もちろんライブであっても電気的な増幅が行われるのでドーム球場でのコンサートも可能になるのです
世界初のポピュラー歌手と言われたのはクリスマスソングの定番ホワイトクリスマスで知られるアメリカのビングクロスビーです
彼がなぜ世界初のポピュラー歌手と言われるかといえばそれは彼の歌唱法にありました
彼はそれまでのクラッシック的発声法に替わり囁くような歌唱法を採ったのです
それは1930年代において彼の歌はフィルムに録音されミュージカル映画として世界中で上演されることが前提となっていたからでした

『歌唱力スレの無知を暴く�C』

もう20年位前になりますがNHKのテレビ番組で面白いシーンを見たことがあります
それはクラッシック歌手とポピュラー歌手の歌声をオシロスコープに掛け電気的に分析してみるという実験でした
するとクラッシック歌手の声は綺麗なサインカーブを描くのに対しポピュラー歌手(森進一)のそれは激しいギザギザ状態だったのです
理由は明らかでライブで歌うことを宿命つけられたクラッシック歌手の声には雑音が混入してはホールの隅々に届かなくなるからです
民謡歌手がろうそくの前で炎を揺らすことなく歌唱できるのも同様の理由からですがしかしその為に個性を失いました
クラッシック歌手が皆同じ声をしているなどと言うつもりはありませんが
やはり雑味を取り払った声はどうしても電気信号に近づき似通ってくるものです
ソプラノ歌手の声に最も顕著でありますが聴き慣れないものにとっては声を聴いても歌手が誰か分かりづらいです
それに対しポピュラー歌手の声は雑音成分が多いという意味で当然声は通りにくくなり
ライブパフォーマンスにおいても電気的増幅は必須となりますが逆に個性を発揮します
例えしわがれ声であったりダミ声であったとしても個性があるのですぐに誰か分かりファンを魅了します
まさにその個性こそが優れたポピュラー歌手の条件とも言えます
大きな声を出さずファルセットを多用し囁くような歌唱法もポピュラー歌手としての個性の一つだし
大声量で朗々と歌い上げライブで聴きやすいよく通る声も個性の一つです
しかしそれはあくまでも個性の範疇であって大きな声やよく通る声だから歌唱力がある訳ではなく
ヘッドフォンで聴いて初めて歌詞が聞き取れるウィスパーボイスだから歌唱力が無い訳でもありません
強調しておきたいのはそれは歌の上手下手とは何の関係もない別次元の問題なのです
ピカソの絵画とモーツァルトの交響曲のどちらが優れているかを論ずるようなものなのです

歌手は歌えてナンボ
淳子百恵キャンディーズ松田聖子みんなうまかった

なにこの長文？

読んでないからわからん

声楽家・藍川由美さんと歌手・川口京子さん
おふたりともすばらしい研究者であり歌い手であり指導者でもある
藍川由美さんの肩書きは「声楽家」
川口京子さん（１９９９年度日本童謡賞特別賞受賞者）
稲村なおこさん（ＮＨＫ歌のおねえさん）
松原健之（演歌歌手）の３人は「歌手」という肩書きなのです
どう違うのかなと言った瞬間同行の一人が
「マイクを使わないで歌う人が声楽家、使うのが歌手」とおっしゃる
なるほど藍川さんは絶対に使わない
最後に全員が出てきて会場の私どもといっしょに「ウミ」（林柳波作詞、井上武士作曲）を歌ったときも
お一人だけマイクなしで朗々と声を響かせて歌っておられた
これは分かりやすい区別かもしれないと納得しつつ講談社の『類語辞典』を引いてみた
すると声楽家とは「声楽曲を歌うことを職業としている人
ふつう西洋のクラシック歌曲を歌う人をいい演歌や歌謡曲を歌う人は含まない」とある
では歌手は？「歌を歌うことを職業としている人。オペラ〜、演歌〜」
似た言葉に歌い手というのがあるところがこれは単に「歌を歌うのが上手な人」なのだそうだ
オペラ歌手は通常マイクを使わないしまたオペラ声楽家ともいわない
だからマイク云々で区別するのは少し無理があるかもしれないが

アケカスって論破されるとコピペでスレ潰すよな
いつものことだ

アケカスなのかw
やっぱりアケカスって馬鹿なんだなw

長文の結論はこれだろ
秋元康やジャニー喜多川と同じ考え

秋元康
「アイドルに歌唱力は重要じゃない 。」

ジャニー喜多川
「歌はテキトーでOK。」
「魅力的なキャラの子である事とダンスの方がはるかに重要。」

秋豚のとこの工作員か

演歌好きなじいさんばあさんは
昭和時代は松田聖子や中森明菜やそこらへんのアイドル歌手を下手くそ扱いしていたよな
結局は自分が求めているニーズに合っているかどうかで歌唱力を判断しているだけだった

アケカス朝から暇やなあ

アイドルの歌唱力論争がいかに不毛であるかよく分かる長文だな

>>153
ジャニじいさんはダンスは好きなんだな

要するに歌唱力の判断基準すら声楽家とポップスじゃ違うのに
声楽家の歌唱力基準をポップス歌手やアイドルに押し付ける馬鹿は一度この長文を読めということだな

>>159
たしかにアイドルやポップス歌手に
声楽家の歌唱力基準を当てはめてた馬鹿には
この長文は効果的だよな

この長文の肝はこれな

クラッシック歌手が皆同じ声をしているなどと言うつもりはありませんが
やはり雑味を取り払った声はどうしても電気信号に近づき似通ってくるものです
ソプラノ歌手の声に最も顕著でありますが聴き慣れないものにとっては声を聴いても歌手が誰か分かりづらいです
それに対しポピュラー歌手の声は雑音成分が多いという意味で当然声は通りにくくなり
ライブパフォーマンスにおいても電気的増幅は必須となりますが逆に個性を発揮します

結局アイドルやポップス歌手の歌唱力で最も大切なのは
聴けば一瞬で誰だか分かる個性的で印象的な歌声なんだよな

ポップスであろう音痴は音痴だ
アケカス音痴
ハーブ吸い過ぎ

ハロヲタ「口パクやめさせろ！」
↓
フジ「AKBに生歌やらせます！数字取れましたラッキー！」


これが答え

>>161
声楽家の歌唱力判断は極めれば極めるほど雑味が無くなり誰だか分からなくなる無個性な歌声になるんだから
アイドルやポップス歌手が決して真似してはいけない方向だよなw

下らない文章に感化されたバカが1人で大興奮大自演
バカじゃねえの

>>163
声楽家から見ればポップス歌手は
松田聖子もアケカスもとるに足らないってことだろ

E-Girlsｗｗｗｗｗ

お前らそうやってすぐ議論するのがダメなところ
語る奴ほど無能

岡本太郎もこう言ってる

岡本太郎
「きれいな絵を描いて飾られても人は“きれいな絵だね”だけで素通りする。
だが、プラスでもマイナスでも人の心に訴えかけるものを飾っておけば
“絵を外してくれ”とか“もう見たくない”とか、なんらかのアクションを起こさせる」

極論を出すのは工作員の役目です

●流出によって判明した工作会社

電通 講談社 ソニー avex 角川 DMM

アイドルの歌唱力で一番重要なのは個性的で印象的な歌声なんだよな
山口百恵も松田聖子も中森明菜も皆今から考えると個性的だった
そういえば宇多田ヒカルも浜崎あゆみも個性的な歌声だったよな

アホみたいなクラシック歌唱主義者はアイドルには関わるなと言いたい

てかほんとお前らって自分に都合のいいことを言ってくれてる1人か2人とかの専門家の言葉は
アホみたいに持ち上げるよな
自分の意見じゃなくて誰かの言葉持ってくるなんざ幼稚園児でもできるわ

アイドルごときが歌唱力を語るなと言いたい

歌声と音痴は無関係

音痴
アケカスモモカス

まあ少なくともアケカスはどうだ歌上手いだろ！どうだダンス上手いだろ！って言って来ない分
ハロヲタよりマシな気はするわなｗ
そういう部分以外でアイドル性を保っているわけでさ

音痴は論外みたいな話になってないか

この長文は正論だが
だからと言ってアケカスが許されるはずもなく

岡本太郎の言葉まで持ってくるとかもはや病気だよね

アクション起こさせた結果がアンチ激増かｗ

人間は好きか興味ないのどちらかしかないから
アンチも実質ファンみたいなものだよ
とにかく興味を持たせればそれで向こうの勝ちなんだ

音痴は論外
テレビに出すな
壊れる

長文の言いたいことは
ポップス歌唱しかできない奴が歌唱力を語るな！
なのか
声楽家みたいな無個性な歌唱力じゃアイドルとして成功しないんじゃボケ！
なのかどっちなんだ？

娘。の歌ダンスは芸歴の浅い中高生の団体にしてはできてるというレベルだろう（贔屓目にみて）

ダンスして外部一般人から個として注目されてるのが「道重とデブの子」ってのは良くないと思う

アイドルに声楽家の歌唱力基準を当てはめてあーだこーだ言ってるスレ・レスなんてみたことないけどな
>>1は何と戦っているのかわからない

だから音痴のハロカステレビ出れないんだな

音痴アイドルってブーム限りか一発屋かどっちかじゃね

最近だとパフォ一番連呼してるのはスマヲタだし
>>1は当たってるな

歌は重要だと思うよ
重要じゃなかったら歌を歌う必要もないじゃない
ダンスについては最近の娘ヲタ界隈の軸がどうしたとか誰々はここで手が上がってないみたいな細かい揚げ足取り合戦はバカみたいだと思う

歌は加工されすぎて、決して上手くはないダンスをヲタが無理やり褒めてる
モーヲタは自分を誤魔化す為に他のアイドルを捏造コピペや、
なりすまし行為で誹謗中傷を毎日行っている

まず音痴の基準が曖昧なんだろ
ハモりで完璧に3度あげれる奴がいて
そいつからみればアイドルどころか松田聖子も音痴だと言う
みたいな

まぁでもスレタイは本当にその通りだと思うよねｗ


何せ俺は歌（曲）やダンスで感動させてくれるアイドルグループが大好きだけど
全部まるで売れないものｗ


結局ステージの上でしか勝負できないと
テレビや雑誌やその他の露出の時にファンを獲得できないからね
ステージ上がれば魅力全開だけど
ステージ降りたり上がれないときは魅力半減だから
だからAKBとかももクロとかそういうのが人気あるってのはステージ以外でファンを獲得できたか否かだと思うんだよね

歌よりダンスのが重要だろ
エンターテイメントとしては
マイケルジャクソンをみれば

>>192
曖昧ではない
みんなから音痴だと思われれば音痴
アケカス音痴

>>194
だからなんでマイケルジャクソンを見るの？
何か先に手本とか成功者を出さないと物を語れないのか？
過去に操られているお前みたいな無能はとっとと死んだほうがいいよ

>>193
だから日本の芸能界で売れるには
事務所しだいって言われるんだよな

>>193
ステージ以外のコネがないでんねん

>>172
藥師丸ひろ子は相変わらず合唱団の歌い方だったね
浅香唯、南野ようこはひどかったね
和田あきおは若い頃のほうが良かった。歌い方でごまかして醜い

>>195
そのみんなからのみんなが曲者なんだよ

アケカスが音痴じゃないと言い張れば
絶対数の少ないハロヲタが音痴だと言い張っても
数的にはアケカスは音痴じゃなくなる

だからアイドルに歌唱力を求めるのは愚の骨頂だと言われる

マイケルはもともと歌手だぞ

上手くても下手でも売れてないのがハロプロ

でもマイケルはダンスで世界を一世風靡した

俺が前から思ってたことをちゃんと説明してくれてるコピペだな
改めてまだまだ音楽は進化してる
AKBがその最先端なんだって再確認できた

この長文はアケカスが最先端だとは一切書いてないぞ

>>201
AKBに歌ってダンスできる奴がいないだけ

だからアイドルに歌って踊れる要素は必要じゃないということ

まさにハロカ.ス

>>207
モー娘。にもいないだろ

アイドルには音楽性は関係ないということだな

久しぶりに意味のある長文だな

ヲタにも音楽を理解できる奴は皆無

>>1
売れてるかどうかはどうでもよくて可愛いアイドルが歌ったり踊ったりしてるのを見るのが好きなだけ

>>211
そんこと書くからキモいと世間で爪弾きにされる

>>83
見てる方は関係ないなｗ

声楽からマイク使った電気増幅に音楽が進化したことは書いてるだろ
そのコピペはまだその先のAKBには追いついてないけど示唆されてるじゃん

だからアイドルなんてのは偶像なんだよ

ふぉーめんしょんだんすって楽しいか？
個々の動きがあるイーガのだんすのほうが好きだけど

しかしAKBなんかのヲタになる奴は本物の馬鹿だと思う

>>217
だからと言ってそれがアケカスに繋がるならポップス歌手すべてに繋がるだろ

一般社会の肥だめのアケカスには音痴好きが集まるということですかね

>>220
電車おたくもサッカーのフーリガンも
興味ない奴からすれば本物のバカ

>>219
ふぉーめんしょんだんすは個々人を見てると全く別の動きをしてるんだが

実力ないとこ叩けばうちらの推しが人気でるんだ！





とか思ってるの？？

>>1
こう見るとパフュもももクロもアケカスと似たようなものなんだな
失望

アイドル志願者の最終廃棄物処理場はAKB

ハロカスのダンスや歌がどうたゃら言ってるのはハロカスだけだからな(笑)

アイドルが歌ダンスでドヤ顔するのは何か違う。
若い女の子が楽しそうに頑張ってる姿がいいのであって
完璧なパフォーマンスは求めてない。
パフォーマンス完璧にするのはアイドルじゃなくてアーティストだろ。

フォーメーションダンスは万華鏡みたいなもんだろ
各々の角度は違ってもなんとなく綺麗に見えるみたいな

>>223
電車もサッカーも暴力団や薬物依存や反社会的ではない

>>220
同じくモー娘。のヲタになる奴もバカだろ

モー娘は手段が目的化しちゃってるよね

>>229それやな

>>227
http://i.imgur.com/ns7GfPj.jpg
http://i.imgur.com/Ec2wMz0.jpg

結局今はプロのアイドルより保育園の盆踊りの方が受ける時代なんだな
今にプロが受ける時代が来ると思う

>>231
電車は知らんがサッカーはマフィアと深いぞ
イタリアに限らずなｗ

>>90
可愛いアイドルが凄い歌を歌ったりダンスしたりするのが良いんだよ
プロのAV女優が脱いでも興奮しないけどアイドルがただパンツ見せただけで興奮するみたいな

フォーメーションダンスも虫みたいなカサカサした動きで
ダサいしあれのどこを誇れるのかわからん

うちのほうが歌もダンスもうまいんだよ〜


もっと露出させろ〜ww

>>239
昔の海軍体操みたいで良いじゃないか

こだわる必要がないならCDなんて出さなくていいんじゃねーの

>>236
プロの定義が難しいんだよ

声楽家からすればポップス歌手なんてみんな素人みたいなもんだと思ってるから

>>229
まぁそこらへんはアイドルとアーティストの中間みたいなのも求められてるから
イーガはブレイクしていってるし
昔だったらSPEEDとかあったわけでしょ
モームスはそういうのになりたかったけどなれなかった

マスゲームでホルホルする北チョンモーかす

こんなに上手いのに誰も気づかないよう

ワロタw

卒業するまで歌やダンスが全く上達しなかったAKBメンバー

最終的にプロというカテゴリーで括るなら
CDの売り上げになる

だからプロとしてはアケカス最強と言われてもぐうの音も出ない

卒業したらCDを出せなくなったモーカスOG

アイドルに歌やダンスは必要ないというのは電通のステマ

どや！うちが一番上手いやろ！！

モー娘。のフォーメーションダンスって
見てて全然楽しくない

アイドルには必要ないが
アイドル卒業したらそれが響く
とも言えないから困るんだよね

何気にこの長文はアイドルの本質を見抜いてるね

10代の可愛いアイドルが歌ったり踊ったりするのを見るのが好きなんで
卒業する頃にはもう対象外なんでｗ

歌ダンス上手すぎて人気でないお

声楽家「ポップスとポップス歌手は糞。今にまたクラッシクの声楽が流行る時代がくると思う」

歌ダンス上手いの
上手いの基準が立ち位置でちがうと言う事

超絶技巧！至高のダンスと歌ww

ポップス歌手「声楽家とかオペラ歌手は糞。あんなんやってもスターになれない」

ハロプロ並みのライブ1ステージやったら全員倒れるAKBメンバー

>>261
でもドームでコンサートは開けない

こいつらの歌ダンスが一番上手いんだ！！

フォーメーションダンスって合わせようと必死だよね

結局このスレ見たらAKBと比べて歌やダンスのスキルはハロプロの方が神レベルと認めてるのが良くわかる

歌うめえええええ


ダンスすげええええええ


ワロタwww

歌唱力にフォーメーションダンスにしろ
上手いとか下手とか議論してる輩を見ながら笑うスレだろここｗ

>>265
スキルｗｗｗｗｗ

売れてるアイドルを見るのが好き←売れてるかどうかにこだわるので不細工な指原でも売れてるから好き
10代の可愛いアイドルが歌ったり踊ったりするのを見るのが好き←可愛いかどうかとか歌とかダンスが上手いかどうかにこだわる

歌やダンスのクオリティとは無関係に売れるAKBこそ本来の意味におけるアイドルなのかもな

スキル！

スキル！

>>265
ほう
テレビの生放送でオンチ晒したり
メンバー同士でぶつかり稽古するのを神と言うのかw

AKBの方がダンスの運動量は多いんじゃないかなあ

从*・ ｡.・）＜アイドルにとってなによりも重要なのは、可愛さだと思います。
極端な話、可愛さしかいらないと思う。ちょっと音程を外しても、
可愛ければすべて許される部分がアイドルにはあるじゃないですか。
アーティストや歌手ではなくてアイドルなんだから、どんな
状況であっても可愛くないとダメですよ。そういう意味で、
ゆうこりんは完璧ですね。人類の中で一番顔がタイプなんですよ。

>>273
誰も歌わないからな

あんなに再ブレイクキャンペーンを頑張ったのに
世間様がうんともすんとも言わねーのは
モーニング娘。のパフォーマンスが大したことない何よりのあかしだろ

歌ダンス最高でも売れないのは魅力がないから？

そうゆうこと？

>>274
だからモー娘。はダメだったのか？そういうことなのかよ！どうなんだよ！！！！！！！！！！！！

>>276
たいしたキャンペーンなんかしてないぞ

でもさオリコンみたいなランキング会社が存続するのは経済的には正しいんだよ

そのモノの本質がどうとか以前に売れてるから興味を持つのは経済的には正しい

株式投資ですらそうだろ

だからアケカスや指原に興味を持つことはそこまで悪じゃない

ハロプロは歌やダンスが上手い娘を集めた組織。
しかし、AKBはあくまで芸能界への入り口の教育機関。
だから、歌手志望もいれば女優志望もいれば声優志望もいたり様々。
だから歌が下手な娘がいてもおかしくはない。
元々の組織の目的が違う。

ダンスはうまいに越したことはないけどアイドル能力としてはそこまで重要ではないのかな

歌ダンス最強でも売れないとね

>>103
貼られてる動画見たけど
歌はそれほどうまくないよ

宣伝もほとんどなしで16年も続いてるモーニング娘。はやっぱりものすごいと思う

>>281
>ハロプロは歌やダンスが上手い娘を集めた組織。

ダンス素人がゴロゴロいるのにバカかw
イーガールズの前で言ってみろw

歌ダンス拘ってたら娘。でなくベリキュー推すだろ

客いないのに歌ダンス上手くても意味なくね？

素人でも素質がある奴採ってるんだろう
そうじゃないと年間100公演以上もライブこなせないと思う

やっぱり結論はこれだろ


秋元康
「アイドルに歌唱力は重要じゃない 。」

ジャニー喜多川
「歌はテキトーでOK。」
「魅力的なキャラの子である事とダンスの方がはるかに重要。」

アイドルだと名乗れば無能無芸でも許されてしまう世の中なんてポイズン

>>286
ダンサーだよな
歌は少数しか歌ってないしそれも上手いとは言えない

道重の魅力はスキルにばかりうるさいハロにいて音痴なのにアイドル性とトーク力でのし上がったところ
ハロとしては相当異色な存在だから会長からはおそらく好かれてないがつんくからは気に入られてる

売れてるアイドルを見るのが好きな人は売れてるアイドル見てればいいんじゃねｗハロプロのことは忘れて

モーニング娘。はデパート

AKBGはドンキホーテ

>>285
続いてるだけねw
世間は活動してることすら知らない

歌上手いのに客いない

ダンス凄い客いないwww

ワロタwww

>>274
正論すぎて耳が痛い

最近Dream5よく見るようになったらモームスって別にそんなすごくねえなと感じ始めた

>>292
あ、これイーガールズのことな

ハロヲタの本質はロリコンというのを隠すため
年長のベリキューを飼い殺しにしているのか

道重とやらを持ち上げてる奴が一番分かってない

道重を可愛いと言ってる時点でもう

AKBはハロプロが怖くて怖くてたまりません

歌ダンス極めれば客増えるんだよ〜

>>304
当然増えるだろう

道重が言いたいのは
可愛いから売れる
可愛くないから売れない

こういうこと

ダンスは専門じゃないから知らんがアイドルで歌がうまい奴なんか1人もいない
たまに歌唱力云々言ってるバカがいるが何の話ししてんだド素人としか想えない

AKBの恋チュンやまゆゆのラッパ練習中や道重のララピピみたいなのが
他のアーティストには真似のできないアイドルらしさの1つだと思うな
歌ダンス自慢してももっと上手い人はアイドル以外にいくらでもいるからね

>>304 もちろんドームも夢じゃないな

違法ドラッグを吸うことだけは上手なアケカス

>>286　E-girlsはスキルは高いがDream以外ライブ経験がなさすぎる。
だからはっきりいってももクロやハロより劣る。
といってもさすがにAKBよりは上だろうが。
まぁ、ダンスコンクールではE-girlsの優勝だろうけどな。ｗｗ
プロとして魅せるレベルにはない。Dream以外ね。

>>307
君と同じ意見の長文が上にあるよ
そして長文は正論すぎてパフォ厨が焦りだした

道重もう対象外

恋チョン

AKBがハロプロ並みの歌やダンスだったらそれぞれ分かれてドーム公演年間1000公演は出来ると思う

歌やダンスにこだわるって言っても（下手なアイドルと比べれば）ってのが笑える
中学生のメタル厨みたい

>>315
なら何でハロプロはできない？w

この前のFNS見て、ももクロの生歌が余りにもヒドすぎてAKBがマシに思えた

結局のところ上の長文を論破できるレスは一つもないのが現状なんだよ

もしかしてスキルと人気が比例すると思ってる奴いるのかな？

>>318
声楽家からみればももくろもアケカスも同じ糞
もちろん嵐も玉置浩二も歌唱力は糞

>>319
上の長文ってどれのことだよｗ

最低限必要な歌唱力ってのはアイドルにも求められるんじゃないのかな
アイドルについて歌唱力云々言うのが間違いだとは思わないな

>>322

>>141からの長文

どこがライブだ 糞ブスがパクパクしてるだけじゃねえかwww
ドームでパクパクするだけの簡単なツアーです

>>323
そりゃあないよりはあった方がいいけど
アイドルは普通の歌手とは違うからな

>>322
その最低限の基準がアイドルは曖昧

スクールでそこそこやったら誰でもなれるレベルだからね
何千人も在野やセミプロにいそうなスクール平均レベルを持ち上げてるだけだから
そんなものにはたいした価値はないわけで
スクール量産型90点ダンスの鞘師を天才天才言ってもそんなわけないし
そんなこと連呼してもそれこそバカしか騙せないわけで
鞘師ヲタに限らずハロヲタのハロプロパフォーマンス絶賛とかみんなそれと同じだから
たいしたことないものを持ち上げてるの見るとこいつら何も分かってないなとしか思えん

モーニング娘。がドコモやauだとすると

AKBはソフトバンク

歌えない踊れない薄汚いの3拍子揃った握手券大ヒットウンコパフォーマンスアイドルどものおぞましさが半端ない

長すぎて誰も読んでないから誰も反論しないだけじゃねｗマジで読む気しない

そもそも寺田歌唱は「逃げ」だからな
こね繰り回してゴマカシてるだけで
藤本ぐらい伸びや艶があったらべつだけど

>>325
中野で簡単なツアーしかできない奴の嫉妬かw

箱だけは一見立派そうだが中身はすっかすかの粗悪口パクドブスゴミパフォーマンスガラガラコン笑えるww

スキルあっても売れないんだよう

ミリオン連発するもガラガラコンの大赤字で大恥かいた超国民的大間抜けアイドルがおったそうな

道重＜モーニング娘。は歌手やアーティストじゃないの　アイドルなの

>>328
君の意見にはたいがい賛成だが
それでも鞘師がハロで人気メンなのは
ダンスが上手いよりアイドルとしての資質があるからだよ

まぁ売れないという事は何か大きく欠落してるんだよな
売れてるのはそれなりに理由はあるわけだ集客もしかり

>>337
そんなこと一言も言った事ないが

ミリオン連発のAKB様が世間の嫌われ者ってまさかそんなことないよね？ww
今や飛ぶ鳥を落とす大人気者だもんねwww

>>339それを無視したらだめだよな

ミリオン連発のAKB様の出演番組がことごとく超低視聴率ってまさかそんなことないよね？ww
今や飛ぶ鳥を落とす大人気者だもんねwww

>>338
AKB運営がうちは100人中一人の馬鹿が引っかかればいい
と言ってがお前もその一人なのか

前田敦子主演「あさきゆめみし」がゴールデンタイムに視聴率3.6%を記録…「ダウンタウンの浜田にしか見えない」「演技力がない」などの声

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382342832/

>>336
オリコン連続3作1位連発するもガラガラコンの大赤字で大恥かいた元国民的大間抜けアイドルがおったそうな

>>343
　

一桁連発の再ブレイク詐欺が言うなよｗｗｗｗｗｗｗ　
　

【視聴率】AKB総出演で新曲披露した「火曜曲！」が３．８％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373471931/

スキル最強ならさぞ売れてるんだろうなwwww

死に物狂いでCD自社買いした結果が全国民からの総スルーｗｗｗ

発狂して恥ずかしいコピペ連発しだしたなｗｗｗｗｗ

無駄なミリオン笑えるwwwまさに無意ミリオンwww

AKBの歌は個性すらないから手に負えないよな

無駄なミリオン笑えるwwwまさにゴミリオンwww

歌とダンスが最高なら人集まるよな？

そうだよな？

>>336
それこそハロプロが売れない理由だな
せっかくの武道館でも赤字を恐れてセットはちゃち
座席数は空席でないように設定
電通にも金もケチったから紅白出れなかったのだろ
勝負しろよ。損して元とれよ。

　
大したダンスでも歌唱力でもないのに

盲目 モ ー ヲ タ がモー娘。こそ本物とか世迷い言をぬかし
　
他グループを見下して中傷する
　
こんな キ チ ガ イ 宗 教 集団が売れるかよｗｗｗ

パフォ最高なのに売れねええええ

>>350
モー娘。の悪口はそこまでだw

【悲報】　AKB新品最新シングルが1枚8円　　　8円　　　8円　　　8円　　　8円　（以下50枚まで続く）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383447688/

モーヲタって何年AKB48にコンプレックス抱えて
負け犬の遠吠えしてるんだろうなｗｗｗ

アイドルが歌やダンスと言い出すアーティスト病
普通は勘違いしたアイドルがかかる病気なんだがハロプロは事務所とハロヲタがかかってる

【悲報】　AKBのゴミCDがついに1枚2円にｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383669173/

http://lh4.googleusercontent.com/-WJh6oRTf3u8/UaoAyMI40FI/AAAAAAACC6g/YCbnv80zZtE/s0/photo.jpg

AKBのゴミCDは捨て場所にも困るからな

売れねええええ


歌もダンスも上手いのに売れねええええ

歌ダンスうまいのに売れないの？



メンバーに魅力ないの？

かわいくないのに売れる
うんこ食ってるＡＶ女優と同列なんだなｗ

AKBって実は秋元がボイスチェンジャー使って歌ってるんだろ？

ドームツアーするも世間から疎まれ笑われ嫌われまくってる自称国民的大間抜け口パク粗悪アイドルがいるらしい

>>367
それただのハ ロ カ ス の盲目だしｗｗｗ

歌もダンスも上手いんだからこれから売れる！これからな

>>369
ハロプロの歌は実際つんくが歌ってるじゃんw

売れねええええ

いつまでも売れねええええ

>>153
ジャニーズは子供の時から合宿とかしてダンスなどかなりハードなレッスン続けてる
どっちかいうとハロプロに近い

違法ドラッグをキメるだけが得意なアケカス

歌えない踊れない薄汚いの3拍子揃った自社買い自慢口パク雑魚ドルヲタの焦燥感が半端ない

売れない奴がこだわる×


売れないからこだわる○

いつまでも売れねええええ


上手いのにいつまでも売れねええええ

脱法支配人ｗｗ

「『許してニャン』でおなじみの『ももち』。『ハイヒールを体の一部にするべし』などの『アイドル心得』では、
『歌やダンスの実力が人気につながるとは限りません』『あまり上手じゃない方が応援される』として『スキルの
深追いはやめるべし』と説く」

こんばんは！ハーブ戸賀崎です

歌やダンスの実力が人気につながるとは限りません


売れてる奴は違うなやはり

さすが天才ももち

口パクで検索するとAKBももクロが関連ワードで出てくるｗｗｗ

口パク部門でグラミー賞ノミネートあるなこりゃ

歌下手でも許されるのがアイドル

それは何故か？

歌手やアーティストではないから


こんなわかり易い道重の模範回答はないだろ

ちーももはいろいろ分かってるなあ

ご立派すぎる肩書きと口パクとのコントラストが素晴らしい

歌もダンスも上手いのに売れない×
どっちにしろ売れない○

ハァァァァァァァァァァッブwwwwwwwwwww

口パク雑魚アイドルは大赤字垂れ流してパクパクドームヘボライブ

アイドルとは名ばかりのあのG
芸のない女の子を多数集め接触なんちゃらで巧妙に性を売り物にして
莫大な宣伝費をかけ洗脳宣伝
釣れた欲求不満ヲタに金垂れ流させて大儲け
業界の強者暴○団と在日がタッグを組んでのボロい商売
まぁ馬鹿みたいに金使うのは馬鹿なヲタだけだからどうでも良いわけだが

歌えないなら歌手名乗るなよ

>>384
痛い子ちゃん演っても
グループはぜんぜん売れませーん

かたくななまでに口パクだよな
口パク言い訳するためにダンスしてるの？ww
家族ネタレコーディングネタNGのアイドルてwww

紙パンティ付きとか下着姿のカレンダーとかあったなそういえば
なかったっけ？

口パクは世間からも業界からも嫌われまくってるね

いつまでも売れねええええパフォは良いのにいつまでも売れねええええ

アーティスト病のハロヲタなんてライト層だけどな
そいつらはハロに限らず音楽やパフォーマンスが好きなＤＤだから面白そうなライブなら何でも出かけちゃうある意味では健全な人たち

常時口パクの奴は替玉歌唱疑われても仕方ないよね
恥だけで済まなくなるから歌えないのかな？？

ハロヲタってバカだなw
モー娘。だって一番人気は
歌もダンスも下手糞な道重じゃないかw

歌唱力なんて誰も期待していないのになぜにそこまでかたくなに歌わないかな

AKBもモー娘。も入れるとしたら？
AKB総選挙1位の指原莉乃「正直、だったらモーニング娘。」
http://livedoor.blogimg.jp/hohoto/imgs/4/9/49b64c3a.jpg

モーニング娘。のオーディションを受けて落ちた柏木由紀
「モーニング娘。は敷居が高かった」
http://livedoor.blogimg.jp/haropurosoku/imgs/2/8/286889d0.jpg

ハロプロエッグオーディションを受けて落ちた峯岸みなみ
http://tvcap.info/2013/5/29/130529-1928050982.jpg

歌えないなら歌えないとちゃんと言ってくれないと迷惑なんですわ
口パク野郎は口パクダンサー名乗ってろよ

FNSで歌ったじゃん

売れることに必死なアイドルって

全く興味ないなｗｗ
売れるためなら何でもしそう

世間のいい笑いものだなこりゃ
本人じゃないのがばれちゃうから声出せないの？
ほんとは誰が歌ってるの？ww
こいつらってレコーディングしたことあるの？ww

パフォは良いのにいつまでも売れねええええ
魅力ねえから売れねええええええ

その道重ですらライブで生歌歌ってて音程外してないんだこれが
口パクのあのグループのワッチ聞いたことあるか？
音程がどうたらとかいう次元じゃなかった
風呂場の鼻歌より下手くそでキモい声だった
いっきに冷めたキモかった

アケカス・ハロカス「だから何？上手い歌が聴きたいならアーティストのライブにでも行けよバカじゃねーの」

↑ここは共通してる

>>407
ハロプロのことだな
キテル詐欺とか
JPOPナンバー１ダンス詐欺とか
口パクするときもあるのに口パクしてない詐欺とか
必死すぎなんだよな

粗悪品を誇大広告で釣ってただけだもんな

AKBももクロはスポンサーがパチ屋か創価の違いだけだろうな

>>410
モー娘。自体がテレビの生放送でオンチ晒してたじゃんw

すさまじい捏造人気ですね

ジャンケンぴょんとかふざけた曲の出してたのどこ？

口パクw

ジャンケンぴょんの話とかされても困る

口パクでライブてww

生パクww

生でパクパクさせてww

パフォは良いのにいつまでも売れねええええ
客こねええええええええ

12/23ももクリ西武ドームの平均落札価格:40,859 円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386289529/

164 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/12/06(金) 10:46:42.11 0
ももクロなんて水樹奈々以下だろ
ブサイク音痴タコ躍り寒いトーク奇妙な衣装
一般人には何をやってるかサッパリだと思うわ(笑)

170 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/12/06(金) 10:52:45.40 0
落選祭りガ〜〜ガ〜〜〜ももクロは簡単にみんなにチケットが行き渡ったら終わりだからな
外から見たら全力(笑)とは程遠いセコくてつまらん上っ面のカッコつけだけの出し惜しみばっか
気づいてないのは川上の臭くてキタねえ掌の上で踊らされてるバカノフだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ハロヲタはお仲間を引き取れよホラ

ジャンケンぴょん懐かしいなｗ
っていうかよく知ってるなｗ

モー娘。が人気あったころ
歌やダンスが上手かったかというと・・・

歌下手だとヲタ人気しか出ないよ
ももクロもAKBも一般層から支持されて無いだろ
一般層は偽物を嫌うから

ミリオン連発のAKB様が世間の嫌われ者ってまさかそんなことないよね？ww
今や飛ぶ鳥を落とす大人気者だもんねwww

モー娘。は本物？それとも偽者？

>>427　いや、一般層から支持がなければドームなどできない。
ヲタだけでは無理。

>>430
可能だろう

パフォは良いのにいつまでも売れねええええ
理由わかんねええええええ

>>427
おいおいw
その論理だと一般層から一番支持されてないモー娘。は
一番歌下手ってことになるぞw

歌もダンスも下手な方が売れるらしいから歌もダンスも練習しないとかｗ

そんなアイドルが好きなアイドルヲタばっかりだから日本のアイドルは酷いのかｗ

>>434
下手な方が売れるんじゃなくて
下手でも売れるんだよ
アイドルなんてそんなもの

可愛いアイドルなのに歌もダンスも凄い
そんなアイドルが売れるようになって欲しいね

でもここにいるアイドルヲタ含め売れてるかどうかが重要で歌とかダンスが下手な方が良いらしいから無理かｗ

モー娘。なんて元々安室やMAXやSPEEDや宇多田とかの本物志向の
対向で出てきたのに同じAKBを叩くなんて

>>436
>可愛いアイドルなのに歌もダンスも凄い
>そんなアイドルが売れるようになって欲しいね

なら可愛くないモー娘。はどうすればいいんだ？

>>438
狼で叩かれてるよｗ不細工メンは辞めて欲しいね

>>437
AKBも本物志向になればいいじゃない

>>424
正論を言われて悔しかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
本物って何？
世間はアイドルに歌やダンスのスキルなんて求めてないぞ

きた！ｗ

ハロヲタが歌やダンスが凄いとかハードルを上げ過ぎるから
ＴＶに呼ばれないのでなく案外ギャップが大きから出たくないのかも

>>442
じゃあモー娘。を叩く必要ないじゃない
ジャンルが違うんだから

>>437
そうなんだよね
エイベ系とかライジング系とかがスキル系の本物志向系で
その対抗の素人系がハロプロだった
それでハロヲタたちはエイベはアイドルが分かってないとか言ってたのに
AKBに抜かされていつの間にかいろいろこじらせてアイドル界に迷惑な存在になっちゃった

>>445
その言葉そっくりそのまま返そうｗ

大昔、寺田も含め矢口なんかがウチらはアイドルじゃなくアーティストだって言ってたのを思い出した
それがそのうちにウチらはアイドルなんでって言いだしたｗｗ

>>446
モー娘。が売れるためにはまずスタッフ含めた自分たちが身の丈を知るべきだな
実力派を名乗れるには到底遠いし
世の中はモー娘。／ハロってものに実力派なんて期待してないし

本人達の思惑と周囲の思惑の埋められないギャップデカ過ぎで売れるはず無いな

そもそもダンス＆ボーカルアーティストはもう飽きられた。
SPEED時代に量産しすぎた弊害。ユーザーは求めていない。
かと言って普通のアイドルグループもモー娘。で飽きられた。
で、テクノのPerfumeやら総選挙などのイベント性を重視したAKBやら
アクロバットや全力パフォーマンスのももクロが売れた。
普通のアイドルグループはハロプロで完成したからその枠を超えないと
売れない。だが、ハロプロは変化がないからどんどん抜かれていった。

イーガールズ…

一発逆転はヒット曲。
とりあえずキャッチーな曲をイーガールズ見習って。
つんくの名前を外すの無理ならゴースト依頼で。

モー娘。が売れたのは歌やダンスの上手さで売れたんじゃないのに
人気が急落してから急に歌やダンスの上手さを言い出したハロヲタ

モー娘はどんどん中身が入れ替わるからヲタも変わるんだよ

>>452
アイドルには曲なんて関係なかったんじゃないのか

>>453
歌やダンスを重視する奴が残ったんだろう

寺田がパフォ最高なら売れると本気で思ってるからスマみたいな悲劇が続く

>>456
でもモー娘。自体は相変わらずダンス素人や歌が上手くない奴入れてるのに

>>455
確かにモモクロはヒット曲ひとつもないのに売り上げ凄いな

SUPER☆GiRLSをはじめとした「iDOL Street」には、現在約60名の女の子が在籍している。樋口氏は彼女たちに
「最強の表現者になってほしい」と、ただその一点だけを追求させる。「“アイスト”に合格した子たちに最初に
説明するのが、アイドルはクリエーターではなくパフォーマーであるということ。だから作詞も作曲もしなくていい。
アイドルはその環境に求められたことを完璧にやるものなので、表現者として成長していってほしいんです」。

ハロプロと同じ考え方だな

ジャンプ読んで悟空とケンシロウどっちが強いって言い合ってるのと同じで好きなグループで
ヲタ論争を楽しんでるだけで究極のパフォを求めてる訳じゃ無いからな

>>455
売れて間は関係ないかもしれないけど
売れるにはある程度いい曲が必要だよ

アイドルはまず売れなければ始まらない
売れもせずに歌やダンスに異常にこだわるのは愚か

>>456
今生き残ってるハロヲタおっさんだってそんなもん求めてないよ
アケカスへの対抗できるもので実力だなんだって後付けで自分を納得させてるだけで

つんくがハンデで対抗できないけど

でもアイドルの枠の中でAKB辺りに歌やダンスが勝てたって
芸能界全体じゃ到底実力派主張出来るようなもんじゃないから
そこで一般には、へ？実力派？？えーーっとどういうところが？？ってことになっちゃう

アイストが売れないわけだわ

電通が頑張って宣伝しても５５位だったしな

とりあえず本当に疑問なんだけど
あれだけ歌が下手で聞き苦しい歌声の鞘師をメインボーカルにしておいて
パフォーマンスとか何を持って言ってるの？

どういうとこが実力派なのか説明しないといけない実力派ってなw

キテルキテルでその気になれたんだから
デレタデレタって言っとけばいいんじゃない？

>>469
これだけ歌えるアイドルはなかなかいないよ

http://www.youtube.com/watch?v=6aoUeNHnS4g

http://www.youtube.com/watch?v=8B6X9D2c6xI

>>472
上2年前かぁ・・・
この2年で鞘師の歌声が信じられないぐらい劣化してることの証明だなそれ
元々ちっとも上手くはないけど2年前は今みたいな聞き苦しい歌声じゃなかったのにね

こんなスレで騒いでる場合じゃねえぞ
こっち来い

【悲報】モーニング娘。が再ブレイク失敗で追いつめられた結果ついに発狂！！！！！毎年改名するでｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386298882/

>>473
おまえ今年の舞台ごがくゆうの歌でも聴いてこいよ
在宅丸出しだぞｗ

>>475
夏いこうさっぱり歌番組出ないで良かったよね
出ると夏に出たFNSやMステみたいに鞘師の汚い音痴歌声一般人にばれまくり
ライブなんて信者とキモヲタしかいかないからいくら下手糞な歌晒してもどうって事ないもんな
良かったね

いくら上手い上手いってヲタがドヤ顔しても
歌番組出て行ったら
夏のFNSで、ももクロやジャニと全部一緒くたにヘタクソ、あれなら生歌じゃなくても良いって
Yahooニュースでばっさり切り捨てられちゃうのがモー娘。

それでどうかしようとも思わないマネージャーもアホ

>>476
まさかお前テレビ持ってないのか？ｗ

TVでも素晴らしい歌唱力を披露する鞘師
http://touch.dailymotion.com/video/x140p1b_ミュージックドラゴン-わがまま-気のまま-愛のジョーク-モーニング娘

ワンスリーヲタさんはワンフォーヲタにもなるつもりなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？これが素晴らしい？
鞘師ヲタはまじで他のアイドルも見といた方がいいよ
狭い世界に閉じこもってるから聴覚おかしくなってるよ

ぶっちゃけ鞘師の歌って和田レベルかそれ以下だろ
声質悪いし高い音になると喉がひっかっかって伸びやかさが無い
http://www.youtube.com/watch?v=UjH7W-vmQb0

鞘師は鶏を絞め殺したような声がうざい。

鞘師が思ったより上手いからアケカス発狂したのかな？

名前にこだわってるよワンフォーーー

で名前にこだわって モーニング娘14 に改名するそうだ

>>480から4連投しないといけないぐらい発狂したアンチ鞘師の焦り具合が面白いｗ

蛸師ヲタわろすｗｗｗｗ

ハロプロのお子ちゃまが大人の真似してる時みたいな変な唄い方ってキモいな

モーヲタからわふぉーヲタになるのか。胸熱だな。ｗｗ

こう歌うと上手く聞こえるって本人もヲタも洗脳されてるんだろ
これやってる限りキモいロリコンヲタにしかウケないよ

357 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/06(金) 13:42:41.67 ID:sNkoqdRB0
モーニング娘。'14
http://i.imgur.com/zmTywvc.gif




｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

パフォーマンスどうこう言ってるアイドルに限って下手ってｗｗｗｗｗｗ

モーヲタほどそういう馬鹿ヲタ率高いとこはそう無いよ

それは全体だろうな

本当に上手いならいいんだけど下手なのに無理やり持ち上げるからわけがわからなくなる

歌もダンスも一般の人は求めてないって事だな

>>496
正論

>>497
凄く上手いなら武器になるよ
下手だからどうにもならん

まあでもその設定も崩壊しちゃったよね
モー娘。に関しては

>>1
同じメンツなら下手よりは上手な方がいいけどな

>>493
FNSの件で出来たモノノフの傷口に塩を塗るのはやめろよな

FNS夏祭りではふた明けたらモー娘。も一緒にヘタクソって評価で同じ傷だったがね

思いっきりひけらかしたのはももクロの方だよね

http://www.j-cast.com/2013/08/02180737.html?p=1

ももクロはその後、さだまさしさんと共に名曲「秋桜」も披露したが、
「この歌唱力で…。あやまれ！百恵ちゃんに謝れ！！」 「ももクロの音程ひどすぎて
さだまさしが拷問にあってるみたいだ」など、散々な言われようだった。

ほかにも、「Help me!!」「LOVEマシーン」の2曲を披露したモーニング娘。に
「えっ！いまのモー娘。こんなに歌下手なの？」 「素人ののど自慢ですか？」。
「おいでシャンプー」を披露したアイドルグループ・乃木坂46に「下手くそすぎんだろ？wwwwwww」
「文化祭レベルやん」。「Sexy Summerに雪が降る」を披露したジャニーズのグループ・Sexy Zoneには
「歌練習せーやwwww」 「歌が下手すぎてセクシーじゃない」、槇原敬之さんと共に「どんなときも。」を歌った
ジャニーズのKis-My-Ft2には 「槇原の美声がキスマイに消されてる」「歌唱力の差がすげえ（笑）」など、
アイドルグループに非難が集中した。

モーニング娘。わんふぉー笑

目くそ鼻糞の争い

応援したくなるか否か。これが全て
歌もダンスも手段の一つ

現時点ではモーニング娘｡'１３だよな

>>504
地味で華も無いおかげで下手さの目立ち具合もももクロほど傷跡残らなくて良かったな

>>447
最初にジャンル違いのを持ち出してきたのはそっちでしょ

>>505
アイドルなんていくら頑張ってこんなもん
歌謡祭や歌番組じゃ他のアーティスト系やベテランとも同じ舞台に立つんだから
アイドルの中では〜〜ってことじゃ狭いヲタ同士の不毛な戦いのネタくらいにしかならないよ

ほんでアイドルが終わったらAVに出るようになるのか

ハロみたいなロリコンウケ狙いの人材じゃ
成人して大して使い道無いな

イーガは売れてるのかなんなのかよくわからんな
まだ単独ライブやったことないんだっけ

娘が地下1階で息切れしてる間に
イーガはこの年末も着々と階段上がって行ってますね

AはAVのA

フェアリーズはどこいったんだ

しかし改名が西暦の下二桁ってな〜
どう考えてもAKBが数字だからなにか数字入れようって発想だろ
来年だめならこんどはももクロのまねして
モーニング娘RX　とかやりそうだな

どうせならどこもやってない漢字とかやってみたら面白かったのにな
魁モーニング娘　とかｗｗ

>>519
男塾かｗ

FolderがFolder5になったら
すぐ低迷してあっという間に自然消滅したお

48系のヲタのパフォーマンス軽視もあくまで外面だからな
いざ内輪の話になるとパフォーマンス談義で盛り上がってる

へ〜あれで

>>515
来年アリーナツアーが決定してるぞ

>>524
いきなりアリーナ？埋まるのかね

ライブチケット詐欺商法で大丈夫でしょ

もう追いつけないほど先に行っちゃった所は気にするな
まず目先の愛乙女★DOLLを追い抜くとこからだ

埋まらないね。地方をドサ回りしてないのに埋まるわけがない。
何かインチキでもしない限りはね。

声楽家やプロダンサーに勝てるわけないだろ
アイドルレベルはせいぜいプロ予備軍のになれなかったが
頑張っているってレベルだろうな

>>528
あそこの事務所はどのグループも夢者修行と称した地方ドサ周りを伝統的にやってる
あそこは意外と地道なこときっちりやってる事務所

才能と容姿が無いとな〜

>>522
それはハロも逆の意味でそうだろｗ
外むけには歌が〜踊りが〜だが
一番人気は今は歌も踊りもハロじゃ底辺のモーニング娘

>>528
なんかワンボックス一つで二手に分かれて全国ドサ周りとか
やっていたぞ前に

エグザイルのとこのバス１台で回る武者修行は伝統だからな
先輩の男グループもイーガの３グループも全部個々にやってる

ワンフォーの事ばっかり言ってるけどよりパフォに依存していて売れてないのはベリキューはじゃないのか

美味くないラーメン屋ほど、内装を綺麗にしたり、能書きを壁に書いたりするのに似てるな(´・ω・｀)

>>536
能書きｗｗｗｗ
あれ書いてるラーメン屋はたしかにマズいｗｗ

>>536
昔　花月　で新ラーメンの宣伝PVずっと流していて

ラーメンチャンピオンだかが試食してこんな味は初めてだ！とか
やって超大げさに宣伝していた『豚そば銀次郎』というのを思わず頼んだら

食った瞬間カップ麺の　どんべえ　の味がして吹いたの思い出した。

まじかよ。E-girlsってドサ回りしてるのかよ。
聞いたこと無いなぁ。

>>539
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130813-00000002-cdj-musi
ハピネス49カ所
フラワー42カ所だってさ

>>539
スポーツ紙に見開き一杯に広告記事載せてたよスタート前に
それ偶然みて知ってた

>>538
ラーメン花月は自画自賛すぎて、逆にかわいい(´・ω・｀)

ちょっと少ないなぁ。それじゃ足りさなすぎるわ。
すぐに飽きられるよ。

エグザイル系は地方も箱推し人気あるんだよ
沖縄から北海道まで直営ダンススクールもあって
地方の人気拠点的な地方都市何カ所もあるし

うすた京介 @k_usuta
あー…来年は絶対スマイレージ観に行こう

>>542
だからハロオタはツンクが好きなのかｗ

あ〜ダンススクールがあるのか。

JPOPに歌唱力を求めるならアニソン訊いてた方がマシ