プログラミングって独学でいけるの？

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1 ：名無し募集中。。。：
都内私立文系既卒ニートだけど
2 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:45:53.38 0
むしろほとんど独学しかない
3 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:46:32.63 0
プログラミング習いに行く奴→グズ
4 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:46:56.20 0
Hello world
5 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:47:16.52 0
プログラムなんて自分で覚えろって感じだぞ
演習みたいなのはあったような気はするけど
6 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:48:15.16 0
よくあんなもん次の日も覚えてられるよな
7 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:48:53.57 0
10 PRINT "Hello, world!"
20 END
8 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:49:18.80 0
英単語暗記するようなもんだから独学
9 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:49:44.89 0
ひまわりでどうぞ
10 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:57:10.44 0
プログラミングも楽器も結局センス
分別があれば独学で十分
11 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 04:57:31.57 0
BASICマガジンのプログラム集参照
12 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:01:07.52 0
目的は何なの？
13 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:02:30.18 0
独学でマスターできなければこの業界はあきらめた方がいい
誰も教えてくれないから
14 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:03:10.09 0
全くプログラミングやった事ない人間がいきなりJAVA独学って出来る？
15 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:05:30.62 0
できるに決まってんだろ
16 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:07:27.60 0
>>14
余裕だよ
英語なんかを勉強するよりはるかに簡単
17 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:07:29.61 0
カスでも出来るjava入門みたいな本いくつか適当に買ってつまみ食いしてるうちに馴れてくる
18 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:08:33.00 0
よーしパパJAVAを学んでスマホアプリ作っちゃうぞー
19 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:08:53.43 0
イェーイ！
20 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:11:08.89 0
英語は得意だけど数学さっぱりだから関数とか変数とか意味不明
21 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:12:18.25 0
プログラミングの数学なんて余程複雑なの以外小学生の算数だよ
22 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:23:07.41 0
俺のアイディアとしては狼に貼られてるハロメンの水着画像を取り合えず保存してるんだけど
よく重複がある気がする
保存するフォルダ内に画像のサイズが全く同じものを保存しようとすると警告を出すようなツールを作りたい
できれば警告と同時にその2枚の画像をサムネで並べて表示して本当に重複かどうか確認出来るように
そういうのプログラミング学べば作れる？
23 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:23:58.14 0
プログラミング出来ればいくらでも金儲け出来るビジネスモデルあるけど出来ない
24 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:24:13.51 0
3Dやるならそれなりに数学の知識が必要だけどそれもライブラリがあるしな
25 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:24:47.54 0
保存した後に重複ファイルを表示させたり削除させたりするのは比較的簡単にできる
実際昔作った
26 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:27:18.20 0
>>22
もちろんできるけど既にフリーソフトであるでしょ
27 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:30:14.40 0
みんな考える事は同じなのか
フリーソフトに既にあるとか言われると学ぶ気失せるぜ
28 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 05:30:19.80 O
サイズが同じて条件だと
収集画像の増加でマッチング数増えてくだろ
29 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:32:23.77 0
>>22
サイズチェックだけで同一ファイルとかどんだけセンスないんだｗ
30 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:32:46.98 0
違う画像で同じサイズの画像とかほぼ全くないよ
31 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:34:43.02 0
サイズっていうかハッシュでチェックすればサムネで目視とかいらない
32 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:35:36.24 0
おすすめの本ある？独学用の
33 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:36:24.52 0
>>32
言語は何がイイ？
34 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:37:52.08 0
独習シリーズでいいよ
35 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:38:30.56 0
ハッシュでチェックは納得だけど
保存してる画像の数がたくさんだとどうしよう
36 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 05:39:51.13 O
>>30
それは｢画像のサイズ｣じゃなくて
｢ファイルのサイズ｣だろ
37 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:40:20.98 0
総当りでチェックすればいいだけだろ
38 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:42:37.32 0
プログラミングについて書かれた本を見たことが無い
文法書や入門書はあるが

プログラミングとは小説を書くようなものだ
39 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:43:34.55 0
俺多分一つのフォルダに万単位の画像が保存されてるよ
保存するだけで見返す事は殆どないんだけどさ
そんなの総当たりでチェックしてたら時間かかるんじゃね？
40 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:46:05.31 0
センスの無い奴は考えても無駄
41 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 05:46:12.00 O
ズブ素人ぽいから
｢翔泳社『10日でおぼえるシリーズ』｣これも通読精読そんなにあまくないだろうけど
簡単なことでもつまずく誰か聞けるひとさがしといたほうよい
42 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:46:29.21 0
512バイトとか小さいサイズで読んでハッシュ値を比較すればいいだろ
一致したらファイル全体のハッシュ値で比較すればいいし
43 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:47:26.64 0
ファイルサイズでソートして同じサイズのだけ比較していけば全部比較する必要なんかない
44 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:48:34.64 0
>>41
お前いつまで裸ガラケーで書き込みするつもりなの？
45 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:48:40.69 0
そもそもハロメンの水着画像って万単位もあるのかよ
46 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:50:22.21 0
>>1
立場は関係ない
とにかくプログラミングしてみること
ネットでも色々解説してるページあるから
47 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:51:55.82 0
自分の作ったプログラムってゴリゴリチューンしてくけど
その過程を残しておいて後からショボい頃のバージョン見るのが好きw
48 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:53:13.19 0
取り合えず初心者はテトリスを作ってみればいいらしい
49 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:53:16.12 0
今からプログラミングするならネット関連が楽しいな
50 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 05:53:43.07 O
個人レベルなら何万だろとあっちゅうまだよ
スピードはチューンアップすりゃいい
ソートアルゴリズムや探索アルゴリズムの本読んで
51 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:55:31.55 0
ソートや検索ってエクセルの範疇じゃないのか？
52 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:58:06.73 0
それよりまず狼の各スレを取得して内容から画像のアドレスを取得するプログラムがいるよね
53 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:59:20.46 0
暇潰しに特化して画面全体を使った１００列ぐらいのテトリス誰か作れ
54 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 05:59:28.37 0
そんなのはgrepとかsedとか使えばいいだけじゃん
55 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:00:39.66 0
トップレベルの人がプログラムしてる動画は一度見とくといいよ
56 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:01:00.10 0
画像取得なら狼よりろだとかをチェックするプログラムのほうが漏れがなくて安心
57 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:03:15.90 0
プログラムなんてやれば出来るって舐めてるから
なかなか行動せず上達しない
58 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:03:37.35 0
初心者は車輪を何個も再発明した方がいいよ
59 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:04:20.42 0
ブラウザーで見るんじゃなくて
専用アプリみたいので見れるじゃん
アプリあるってことはアプリの作り方みたいなのの情報があるんかな
60 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:05:07.90 0
そっからかよ
61 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:06:30.00 0
本買わない独学でどこまでやれる
62 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:06:35.49 0
画像自動収集ソフトは使った事あるけど関係ないものまで拾われてあとで整理が大変で使わなくなるんだよなー
63 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:06:49.14 0
本のサポートサイトからソースをダウンロードしてコンパイル実行しても身につかないから
面倒でも必ず自分で打ち込むんだぞ
64 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:08:08.73 0
写経ってやつか？
写経は役に立たないって聞いたぞ
65 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:08:12.07 O
WinならVB/C#
スマホならJava/Object-C

でも℃素人ならやっぱVB
WSHやExcelマクロにもなる後々なにかと使える
66 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:08:51.69 0
どうせ整理しないんだから全部落としておけばいい
67 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:11:19.60 0
皆開発環境に何万も掛けてんすか
68 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:12:03.25 0
今時はRubyとかPythonじゃないの
69 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:12:04.05 0
そういや本に載ってるリストしこしこ打ち込んだよなあ
知らず知らず身にはなってたんだろうな
70 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:12:08.95 0
Eclipseは使えた方がいいな
71 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:12:19.98 O
>>63 デッサンきっちりやって絵をかくのもありかもしれんが
舞美がやってたみたいに写真パチリでコラージュとデコってアルバム完成みたいなのが今風では
72 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:12:24.41 0
>>1だけど放置してたらやたら伸びててワロタｗ
実際はニートじゃないけどプログラミング楽しそうだなｗ
73 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:14:19.64 0
プログラミングは楽器と違って夜中もできるから集中してハマれる
74 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:15:28.62 O
>>68 GitHubはRubyからC#になる

(らしいぞ)
75 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:15:39.96 0
ソフトウェア会社に入れば三ヶ月の研修でモノになるんだろ？
独学でやっても半年もあればマスター出来るかな？
76 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:15:46.29 0
VBなんて必要に迫られたときに仕方なく使うもので入門とか趣味にはどうかと
77 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:18:25.19 0
こうして遠隔操作とかできるようになっていくんだな
78 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:18:53.75 0
>>67
自分のために作るプログラムだとしたら
パソコン以外はお金かからないよ
79 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:19:33.57 0
金儲けしないと意味なくね？
80 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:19:59.85 0
ニートにプログラムとかまったくお勧めできない
精神と健康をますます損なうだろうし散歩でもしたほうがいい
81 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:20:00.48 0
趣味でプログラミングやるなら言語は一種類だけでいいんだろ？
82 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:20:44.22 0
>>75
理系でコンピュータをずっと使ってた奴が入社する物
世の中舐めるな
83 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:24:03.10 0
>>81
結局プログラム言語とか意味ないんだよな
Visual StudioとかEclipseにいかに精通してるかだよ
コーディング＋デバッグに掛かる時間が全然違うから
84 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:27:34.58 0
IDEの使い方でまず躓くのは誰もが通る道か
85 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:27:48.18 0
何十万もする開発環境はそれだけ価値のあるしろものなんですか
86 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:28:27.12 0
文系の人でもバリバリのプログラマいるよね
ニートになると…もうやばいくらいの人ゴロゴロいるでしょ
87 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:28:40.42 0
とりあえず.netとjavaとobjective-cが出来ればいいよ
88 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:32:13.21 0
あとPerlとPHPな
89 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:32:17.24 O
Visual Studio や エクはまずどれいれていいかわからんよな多分
そういうとき先輩または仲間がいればきける
たちどまらなくてすむ
90 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:35:30.20 0
プログラミングって文系理系関係あるの？
91 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:35:33.78 O
PHPだけだとあれだからJａｖａscript/jQueryも
わすれちゃいけないSQL/XML
92 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:36:07.28 0
初心者はWebブラウザ上でJavaScriptが一番いい
93 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:37:28.79 0
自前でGoogleみたいな検索エンジン作るにはPHP学べばいいのかな？
Googleでは検索下位になるようなエロサイトも自前で作ればいいサイトが探せるはずだ！
94 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:38:08.73 0
>>90
関係ない
文系でも理系でも滅茶苦茶なソース書くヤツは書くから
95 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:38:49.51 0
学科にもよるけど理系は大学の授業で使ってるから
96 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:39:20.21 0
趣味でPHPなんて使う気がしないわ
97 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:44:29.77 0
昔とある趣味関係で誰かがソース教えてくれてそれをメモ帳にコピペ保存して拡張子をphpだかhtmlだかに変えたんだったかな？
それを無料レンタルサーバーにアップしたらちゃんと動いたよ
これは俺はもうプログラミングをかじった事になるのかな？
98 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:47:31.16 0
プログラミングとはいえないかな
パソコンとネットスキルになるんじゃないかと
99 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 06:51:14.86 O
額に版画もってきてかざる
↓
版画に手書きで色をいれたり絵を追加
↓
初めから版画をほってみる
100 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:52:28.56 0
ニキビブツブツのキモヲタの昔の知り合いがFacebookでプログラミングの本撮影してうpしてドヤっててワロタ
ホントキモヲタのままだなｗ
101 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:53:57.30 0
専門書は結構よいお値段だったりするからな
102 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 06:57:04.40 0
>>97
かじってるよ
そこからだんだんと上がっていけばいいのよ
103 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:02:10.20 0
>>100
鼻糞が目糞に陰口ですか
104 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:03:45.03 0
独学でいけるの？
そう問われたらプログラミングに関わるきっかけってなんだろと思った
なんとなくパソコンがあったけどゲームばかりしてた
105 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:09:13.37 0
>>103
いや俺キモヲタじゃねえし
106 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:15:23.27 0
キモヲタのFacebookを覗きに行くという行動がキモヲタ並みにキモイｗ
107 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:16:12.41 O
俺も独学でVisualBasicの勉強を始めたよ
108 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:17:31.83 0
>>105
うわっ
さいてーｗｗｗ
109 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:19:18.31 0
>>106
Facebookやってない奴は友達がいいねしたらタイムラインに表示されることも知らないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:21:29.73 0
>>109
ならそのキモヲタはお前の仲間じゃねーかｗ
111 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 07:40:52.98 0
レベルはともかく出来る出来ないで言ったら出来るよ
実務レベルに一足飛びで行く人なんていないんだから
遊びでもパクりでも何でも書いてみるしかない
112 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:14:48.58 i
独学でも全然行けるがより構造化された第三者にも見やすいプログラムや細かい部分で高速化テクニックを使ったプログラム書くには仕事してる人のほうが知識はあるだろう
113 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:20:05.09 0
独学でも仕事でやるときはそこのしきたりに沿ってコードを書ければ問題ない
たまに自分流に固執してるのがいて困ってる
114 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:30:40.15 0
世の中全ての物は独学なんだけどな
115 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:37:59.28 0
いまだに情報処理の試験にCASLがあるけどアセンブリ言語っていまだに使う事ってあるの？
あとFORTRANが消えてCOBOLが残ってるのがわからん
116 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:40:44.02 0
個人的には実務一歩手前レベルぐらいに居ると思ってるんだが
どこも採用してくれない
117 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:42:59.55 0
>>90
文理よりパラグラフライティング出来るかどうかのほうが重要かも
整理と構造化が下手だとコードがスパゲッティかしてくるから
118 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:44:21.62 0
>>116
職歴無しだからじゃね？
119 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:47:21.41 0
>>115
COBOLはアルゴリズム覚える上では一番簡単だから
フローも簡素だし
120 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:47:27.21 0
文系は無知識で会社入ってから勉強するの？
121 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:47:43.31 0
昔は割り算掛け算の順番とかを考えて
誤差や速度の早いプログラムを使ったものだけど
今はそういうのかんがえなくてもコンパイラが最適化してくれるの？
122 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:49:56.15 0
最適化してくれるし
どうしても気になるならハンドアセンブルすればいい
123 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:50:28.74 0
>>118
職歴ってどこで買えるの？
124 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 08:53:27.06 0
>>120
文系でも講義取れるんじゃね知らんけど
てか文法なら文理の違いは意味ないし
125 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:01:46.07 0
取れ待てん
126 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:08:48.36 0
>>123
ファミマ
127 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:09:52.59 0
>>126
無印コーナー？
128 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:10:56.46 0
もちろん独学でもいけるよ
でも一番いいのは仕事で納期に追われながらやるのが一番覚えが早いよｗ
129 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:11:35.00 i
コボルよりPL/1のほうがわかりやすい
130 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:14:18.86 i
昔は雑誌に掲載されてる投稿プログラムを自分で打ち込んだり改造したりして
遊んでるだけで覚えること出来たけど今の人はそういうの無いよね
131 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:14:28.21 0
常に独学しとかないとついていけなくなるよ
132 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:15:40.57 0
PGなら派遣登録しろよ
へたな中小企業いくより給料いいぞ
133 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:15:56.54 0
目的意識のほうが大事
高校受験大学受験と勉強しないさいと言われなくても勉強してたやつは独学で余裕
勉強が嫌いで仕方が無かったやつは納期とか仕事でやらないと身に付かない
134 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:16:15.79 0
派遣怖い
135 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:17:32.46 0
プログラマーには未来が無いからしんどいぞ
常に新しい技術を要求される業界だし簡単に過去の知識無駄にもなる業界
だから企業はプログラマーを使い捨てにする
136 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:19:24.08 0
逆にPG・SEも会社を使い捨てにするから転職しまくりになる
137 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:22:52.94 0
40歳になっても転職できたらいいのにな
138 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:25:14.01 0
派遣で色々な現場経験すると出来る奴なら声かかるよ
139 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:26:18.06 0
最初にサンプルとして使ったソースにかなり影響される
140 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:26:21.23 0
プログラマーになる奴ってドMなんだろうなあと思う
141 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:26:59.05 0
COBOL資産は不滅やで～
142 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:33:29.23 0
47歳工場アルバイトとかいうやつ最近見ないけどヤツもitドカタだったな
143 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:34:06.20 0
>>135
慣れると文法似てるし言語踏襲するタイプ多いから
過去の知識が無駄になることなんてないよ
144 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:38:07.21 0
COBOLはPCで使える無料のものがあればここまで廃れはしなかっただろうに
145 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:42:51.09 0
相手が法人ばかりだから無料は考えないわな
146 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:45:17.78 0
30代無職職歴なし童貞のワイは
ハロプロiPhoneアプリ開発とアフィリで食っていくんやで～い
147 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:47:30.36 0
30代無職職歴なし童貞のワイでも
Objective?鮏でハロプロiPhoneアプリ開発
JavaでハロプロAndroidアプリ開発
Rubyでハロプロまとめサイトアフィリまではできるで
148 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:48:07.73 0
学校で教義を受けて覚えてくる奴がいるがむしろそっちの方が信じ難い
149 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:48:22.08 0
30代無職職歴なし童貞のワイは司法書士と行政書士資格で独立開業して
副業でハロプロiPhoneアプリ開発とアフィリで食っていくんやで～い
150 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 09:56:52.95 0
新しい技術というのは文法とかそういう次元じゃない
例えば20歳で入社したやつが40歳を考えて20年間
今から20年前のPC業界の知識が今も役に立つか？

40歳のやつが20代と同じな低賃金で20代と同じように
奴隷労働に耐えれるのなら存在価値はあるのかもな
151 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:00:44.16 0
20年は長すぎだな
いいとこ5年+移行期間だろ
152 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:02:59.91 0
プログラミングってよく技術の移り変わりがあるから古い知識は役に立たないとか爺には向いてないって言うけど
30代無職職歴なし童貞のワイから言わせてもらうと違うんだよね
プログラミングも学問と同じで積み重ねなんやで
一見すると新しい技術見えるけど実は古い知識の組み合わせだったりその延長だったりするんやで
153 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:10:36.17 0
30代無職職歴無し童貞の言うことなんて聞く価値もないね
154 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:11:12.17 0
過去のプログラムを修正するなんかには古い知識は意味はある
でも新しい言語や体系が出てきたときに頭の柔軟な20代と
用意ドンで開始して勝負できるわけがない
155 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:11:31.88 0
学生ならオペレーティングシステムとコンパイラの本はちゃんと読んで勉強しておくべき
プログラミングって言うのは操作体系のことで「なぜそう動くのか？」みたいなことは
専門書を読んで勉強しないと判らない
156 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:13:06.36 0
それから基本的なアルゴリズムの勉強も
応用としてはデザインパターンも大切
底辺プログラマはいわゆる基本的な知識がない
157 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:13:24.05 0
電器屋で売ってるPCに入ってるワードやエクセルで本格的な開発環境に簡単に触れられるんだから
いろいろやってみればいいのにな
自分が手動で作業した記録をそのままソースにしてくれる機能もあってかなり勉強になるぞ
158 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:15:01.80 0
アルゴリズムなんて将棋の棋譜みたいなもので
どれだけ他人のプログラムに触れたかだけだけどな
本で付けれる知識なんて全体からすると1％もない
159 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:16:43.16 0
C＃なんて教えてる奴いないもんな
160 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:20:18.54 0
俺が会社に入った時は担当の機種を扱ってる先輩が2人だけしかいなかったので全然勉強にならなかった
161 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:21:48.10 0
才能が全てだろ
俺は昔CとかJavaとかPHPとか色々独学で勉強して簡単な金利の計算とか2chに自動で書き込むプログラムぐらいは作ったけど
才能がないからちょっと複雑なアルゴリズムになるといくら本を読んでも理解できないし2種のCすら分からないのが多かった
162 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:22:47.16 0
派遣の底辺はごく基本的なアルゴリズムも知らんからな
学部でやるようなレベルのアルゴリズムすら知らないと何も出来ない
163 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:23:12.52 0
ゲーム用マクロ組んでるけどソース中の9割ぐらいは座標を引数にクリックルーチンをコールしてるだけだ
164 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:24:55.40 0
そもそもアルゴリズムを人から習うという発想が無い
165 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:25:06.66 0
その程度のことはアルゴリズムとは言わない
金利計算なんて一本道
166 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:26:57.24 0
底辺はアルゴリズムのいるようなプログラムを書かない
底辺にアルゴリズムが必要なプログラムを書かせると後でバグで泣く
そういったのはクラス化して底辺には触らせな
167 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:27:22.82 0
プログラマー(SE？)やってる東大卒の友人が前いた会社には中卒の人がいたらしい
168 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:28:52.43 0
中卒は数学やってないから厳しそう
特殊なプログラムを組む仕事は無理
169 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:29:05.46 0
趣味で始めた人間からすると学校で教えるアルゴリズムなんて小学1年のさんすうみたいなもんで
黒板に書かれた簡単な課題に答えただけでよく出来ましたみたいに言われてなんだかなぁと思った
170 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:29:14.52 0
いまだにVB6のやーつ
171 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:30:25.54 i
ある程度のとこまでは独学でいけるだろ
行き詰まったらいろんなとこで技術勉強会が開かれてるから
そういうの顔だせばいいかも
172 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:31:17.25 0
まぁ今この時間にこんなスレに書き込んでる時点で俺達が底辺だけどな
173 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:32:11.90 0
言語がどうより
やりたいことを紙に落とせるかが重要

あとは一つ一つのプロセスに当てはまるコマンドを探してくれば良い
174 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:32:36.82 0
スーパーファッカーになりたい
175 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:33:43.45 i
おれもファックしたいぞ
176 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:36:01.39 0
アルゴリズムよりもAPIの種類を数多く知ってる事の方が重要になった時に
もう俺は潮時だなと思った
177 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:36:03.16 0
普通に思いつくやりたいことって大抵GUI絡みになっちゃうだろ？
その時点でめちゃめちゃ難度が高い
VC++の入門書読んだけど全く理解できなかった
178 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:39:02.14 0
GUIなんてただのスイッチャだろという意識しか無い
179 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:42:51.70 0
本読んだだけでソフト書けりゃ天才だよ
実際にコーディングしてうまく動かないのをどうにかすること繰り返してはじめてソフト書けるようになる
180 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:46:56.21 0
C++は言語自体のハードルが高すぎる
GUI自体も難しいしGUIやるならJavaでやるのがいいかな？
あとEclipseみたいなIDEの使い方に習熟するのも大切
181 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:47:30.78 i
数値計算系だけどいまはMatlab買えばなんでも入ってるからなー
182 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:51:17.93 0
数値計算はまた別の知識が必要だろ
Matlabなんてプログラムと言う観点からは誰でも直ぐに出来る位簡単
いずれにしても訳も判らず使っている奴は底辺で終わる
183 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:55:25.24 0
ここにいる奴が言うと説得力があるな
184 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:57:41.04 0
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイみたいに
実際にハロプロiPhoneアプリを作ってみて理解できることもあるんやで
185 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:59:07.08 0
上っ面の知識しか無い奴は応用が利かないからな
この業界はそんな奴ばかり
186 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 10:59:21.03 0
開発とかテストとかの環境（ツールとか）って今はかなり便利になったもんだ
187 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:02:41.00 0
あるていど理解するまでは大変だろうけど
そこから先はネットのおかげで本の必要性はなくなった
変な情報があったり高度な話は見つからないけど
188 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:08:43.17 0
コンピュータを意のままに操るのは素晴らしい技術だと思うが
それよりも人を操る術を覚えた方が多分能率がいい
189 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:11:16.80 0
プログラミングってタダの言語だからな
それから先どういう種類のプログラムを書くかで必要な知識は全然違う
なんでも一括りに考えるのは無理
190 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:12:13.03 0
プログラマは所詮人に使われる人間だからな
他人を使ったほうが効率的に金は稼げるだろう
191 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:23:48.66 0
プログラム量が巨大化してるからツールとかプログラミング作法とかドキュメント甘く見ると後で大泣き
192 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:34:29.37 0
逆にプログラム量が増えすぎてドキュメント作成不可能になってる
基幹部仕様だけ書いて残りは作れない
もし作成したら開発期間が倍以上になる
193 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:37:23.78 0
>>180
GUIはC#
194 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:39:32.21 0
プログラマーって金持ちなれないだろうな
195 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:42:22.22 0
ただのプログラマーならな
スーパープログラマーならあるいは？
196 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:45:44.71 0
スーパープログラマーだと更に酷使されて心が壊れる
日本って優秀なやつに仕事を押し付けて増えるが給与は
時間で払われるからな
197 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:46:54.42 0
押し付けられるのは中堅プログラマやわ
198 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:47:03.44 0
プログラム書くだけならアホでもできるからな
199 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:48:01.32 i
>>194
スマホのアプリで一山当てた奴は豪勢な暮らしぶりらしいが
200 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:48:18.73 0
いまどきの日本の若者はやりたがらない
もう日本はダメだろうね
201 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 11:49:00.64 0
とかく土方とか低賃金とか体壊すと言われるけど
俺の周りには楽しそうに仕事してる人結構多いと思うんだ
プログラムジャンキーというか60超えても四六時中ずっと作ってたいみたいな人もいる
そういうタイプじゃなきゃ続かないんだろうな
202 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:30:38.43 0
人月って概念があるから年齢で上がる仕事じゃない
日本でプログラマーに夢を見るのはやめろ
203 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:34:06.16 0
ソフト開発者とプログラマーとは別人種
204 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:36:26.04 0
どっちを目指せばいいの？
205 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:37:53.54 0
あーPythonのべんきょが進まん
206 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:39:27.60 0
30代無職職歴なし童貞のワイも
ハロプロiPhoneアプリ開発で億万長者を目指すんやで～い
207 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:39:47.94 0
lispは出てないな
面白いのに
208 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:41:06.67 0
PASCALって消えたな
209 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:46:16.37 0
>>199
一山当てても継続収入にならないでしょ？ｗ
宝くじ当てて豪遊するバカと同じ
210 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:54:23.11 0
CやJavaの入門書や専門書で勉強しても
それが就職して開発の一端を担うとか無理というか想像付かないんだよな
運転免許取っていきなりダカールラリー走るみたいな感じで
程度にもよるんだろうけども新人が○○な処理組んどいてよ
って言われてすぐ出来るもんなの？
211 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:54:48.42 0
この間ネットのソース(?)をいじったり組み合わせたりしてエクセルのマクロを使ってみたら
エクセルのパスのリストを一気に同じところにコピーできた
これってプログラム？
212 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:55:05.13 0
うん
213 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 12:58:08.13 0
>>210
順位はともかく走るのは出来るだろ
214 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 13:00:48.96 0
なんか変なので挟んだらFilecopyっていう関数を使えることは分かってもなぜそうなるのかは全然知らなくてもなんか出来た
それは言語の開発の話？
215 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 13:02:21.21 0
アルゴリズムｗ
PGに馬鹿にされる典型的な文系SEか
216 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 13:11:15.46 0
ハードウェア設計者もFPGAとかプログラマー化してきたな
217 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 14:35:04.10 0
Java勉強しようと思って本を買ってきたんだけど変な説明だけがずっと続いて
最後まで読んでもまともなプログラミングらしいものが始まらないのでやめた
218 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 14:51:46.69 0
まさかネット通販で買ったんかい？
219 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 14:52:43.97 0
3と5と15のやつ
それ作れるようになればもう一人前だから
220 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 14:54:57.47 0
>>214
なぜそうなるのかと言うと誰かがFilecopyという関数を作ったから
興味無い人は全く知らないだろうがエクセルの場合はシート上の数式で使う
ワークシート関数そのものを作成する事が出来る
（むしろマクロ的な使い方よりこっちの方がメインかもしれない）
221 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 15:44:19.92 0
入門にはビジベみたいな Cっぽい文法だけどポインタとかない
ああいうのが入りやすいと思う
スクリプト言語はだいたいあんな感じだよね
まるで別体系の lisp とかはプログラミングの面白さが判ってないとかなりとっつきにくい
222 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 15:44:41.14 0
30代無職職歴なし童貞のワイもJavaの勉強をしたくなってきたんやで～い
本屋さんに行ってJavaの入門本を買うでーい
223 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 15:55:27.61 0
アプリケーションプログラムだとスクリプト系の方が入りやすいよね
深く入っていくときにCとかに触れればいいとおもう
224 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 17:15:06.74 O
>>222 ワイ下さん何かのソフトをAndroidは作ってiPhoneまだやったんなかったんかい
JavaわからんてことはAndroidをJavaScriptでつくったん？
225 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 17:18:14.43 0
こいつは言うだけのただの賑やかしだろ
226 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 17:27:47.78 0
CでAndroidアプリは作れないのか？
Cって万能じゃないじゃーん
227 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 17:28:24.87 0
アホは黙っとけ
228 ：e0109-106-188-87-22.uqwimax.jp：2013/11/22(金) 17:31:20.09 I
ズブの素人か何回か挫折した人にオススメなのがprocessing
すぐに自分が組んだプログラムが視覚化されるので飽きにくい
10行もあれば簡単なゲーム作れるしね
229 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 17:31:44.11 0
昨日あまってるPCにubuntu入れてみたんだけど正直チンプンカンプンだわ
解説サイトも何言ってんだかわからないし
230 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:46:15.29 0
ワイさんはウェブはつくっとったで
231 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:49:49.18 0
チンプンカンプンでも使いつづけると
まあまあ分かってくるから
がんばれ
232 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:52:00.83 0
俺職業訓練でJAVAの勉強したけどさっぱり分からなくて今はニートしてる
プログラムっていうのは選ばれた人間にしか出来ないものだわ
6ヶ月間なんとかvoidなんとかかんとかの意味が分かんねーって思いながら過ごしてた
233 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:53:50.31 0
意味とか考えて覚える奴はいないと思う
234 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:56:47.31 0
完璧を求めるといやになるから
まずは小さめの動作をするコードから書いていこうよ
235 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 18:58:30.08 0
入門書の書き方も向き不向きがあるから何冊か適当に食い散らかす方が早道
定番のはじめてのCとかポインタの解説が回りくどすぎてPCの構造がある程度解ってる人間には却って解りにくい
236 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:04:19.49 0
なんかスタティックボイドなんちゃらかんちゃらって書くじゃんJAVAって
俺はもうあの意味がわからないと気がすまない性格だから6ヶ月間ただ失業保険貰うために通ってただけ
237 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:14:09.61 0
staticはネームスペースが狭いんだっけ
voidは返り血がない
とにかく買手動かしてみる…気が済まない正確だと難しいかも
238 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:21:21.22 0
実際にいくつか書いていくうちに実感として理解できるものもあるから
とりあえずどんどん作っていくのが大切
239 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:22:28.95 0
>>235
それめっちゃわかるわ
書く人と読む人の感覚が違うから本は色々読んでみた方がいいよね
自分に合う本が見つかる
240 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:25:40.79 0
Javaで挫折は仕方がない
勉強しづらい
241 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:39:52.59 0
>>224
30代無職職歴なし童貞ワイはObjective-CでハロプロiPhoneアプリと
RubyとPHPでハロプロまとめサイトのWebアプリは作ったで
今度はJavaでAndroidアプリとWebアプリも作ってみたいんやで～
242 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 19:43:13.26 O
>>230 自演乙やで～
243 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 19:53:34.27 O
>>232 >>236
プログラミング言語Ｃ(by K&R) か
プログラミング言語Ｃ++(by ﾋﾞｮｰﾝ ｽﾄﾗｳｽﾄﾗｯﾌﾟ)か
C/C++の辞典みたらわかるかもしれない
244 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:54:52.81 0
自演やないで
他でページにタイトルつけてやいうた奴やで
245 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 19:58:44.93 0
http://www.karin-juice.mobi
ワイさんが独学でプログラミング勉強して作ったハロプロまとめサイトらしい
246 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 19:58:56.47 O
>>241 iPhoneが先かすまん
>>244 自演じゃないかすまん
ワイ氏フォロワーまぎらわしぃ(^_^；)？
247 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:00:17.28 0
プログラミングをノートでしてる人いる？
モニタの大きさ足りてる？
248 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:01:25.32 0
C++はあきらめた
Objective-Cはまだやれそう
Javaもなんとかいけそう
249 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:01:25.05 i
たりてる
250 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:02:36.81 0
オブジェクティブは実質Ｃだからな
あれ考えた人頭いいよ
251 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:03:33.12 0
>>248
objective-cとjava結構似てるから頑張れ
252 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:06:42.48 0
プログラマー憧れるわぁ
憧れたままのたれ死のう
253 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:15:07.09 0
>>247
30代無職職歴なし童貞のワイは先日MacBookProRetina15型のメモリ１６GB搭載機を買ったんやで～
MacでObjective?鮏とJavaとRubyとPHPでスマホアプリ開発とWebアプリ開発をしてるんやで～
254 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 20:25:26.78 0
その資金はどこから出た
255 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:06:28.38 0
PHPってどう？
サーバーの知識とかデータベースも一緒に覚えなきゃいけないから難しいって聞いたんだけど
256 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:08:55.07 0
cとかjavaとか始めるまえにRubyかpythonから始めろそっちのほうがすぐに覚えられる
257 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:11:01.96 0
プログラミングを覚えることが目標の奴は何やっても上達しない
258 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:12:40.33 0
PHPとか入門にはいいんじゃね
SQLはどの言語でも使うけどだいたい使い方決まってる
259 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:14:05.43 0
PHPはライブラリが豊富だから言語自体はすぐマスターできる
でもその文自力がつかない
サーバー関連はやりながら必要に応じて覚えれば良いだけ
260 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:15:02.83 0
PHPは言語仕様がゴミの上に最近のアップデートがひどすぎる
261 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:16:16.63 0
Rubyてまじで日本人作ったん？
262 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:20:22.15 0
でもPHPで動いてるサイトって多くない？
ろだとか殆どPHPじゃん
263 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:21:17.18 0
>>261
Rubyはひろゆきが作ったんやで
これ豆な
264 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:23:03.24 0
せやな
Objective-CでハロプロiPhoneアプリ作ったり
RubyやPHPでハロプロまとめサイトのWebアプリを作るぐらいなら
30代無職職歴なし童貞のワイでも数カ月で作れたで
265 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:31:49.86 0
1～2年くらい前にも>>22なこと言ってプログラミング覚えたいスレ立ててた奴がいたが
もしかして同じ奴がまったく進歩してないのか?
266 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:41:02.86 0
>>265
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイのサイトは
狼で貼られた画像をコレクションしてるハロプロまとめサイトなんやで～い
267 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:41:48.22 0
とりあえず猫カフェ通いから
268 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:47:10.69 0
今からストローなんとかラップのプログラミング言語Ｃ＋＋第2版読むわ
今夜中にものにするわ
269 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:48:40.19 0
凄い素人質問なんだけど
iphoneとかのアプリって
全部同じプログラミング言語で
作られてるの？
270 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:50:06.66 0
俺はレンタルのWebサーバーでPHP使ってる

Perlは引数の受け取りとが馴染めないしデフォルト（省略したときの仕様）とか拒否反応でやめた

どうやらPHPは最初は糞で徐々に改良していったみたいだから
変な部分が多く残されてたりバージョンによる違いが多いのが大変だな
優れた言語とはいけないがまあ頑張ってるんじゃない
使えなきゃ話にならないのでレンタルで使えるところが多いってのがメリットだな
271 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:51:28.71 0
独学以外でどうやって学の？
272 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 21:54:28.99 0
>>268
C++の言語の基礎知識が豊富になるよ

あるていど理解してると面白い
それはなにか調べたいものがあるのではなく暇つぶしで辞書を読むような楽しさみたいな感じ
でもそれは単語や短文を多く知るだけで文章力はあまりつかないのだった
273 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:02:30.58 0
>>263
それゆきひろや
274 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:04:25.72 0
C++で業務コーディングだと
ｉｆで１行だけのときでも｛｝でくくらないとダメとかある話？
275 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:04:27.77 0
フェイスブック作った奴の映画見てこりゃ俺じゃ絶対に勝てっこないって悟った
脳みその作りが全く違う
276 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:06:43.06 0
やっぱ言語は開発したその人のオリジナルの入門書を読んだほうがいいねえ
教養にもなるし
277 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:07:43.38 0
C++ のコメの // を真似てる言語多いけどいまだ馴染めない
C だと /* ... */ ってしないと落ち着かないし
# の方が座りが良い
278 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:11:04.71 0
俺が言うことじゃないがザッカーバーグなんて全然すごくねえのは
今度公開されるスティーブ・ジョブズ映画で明らかになる
279 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:20:29.87 0
>>266
ワイさんは狼にスレ自動的にクロールしてるん？
280 ：カオス ◆.AYUMIN/HI ：2013/11/22(金) 22:22:15.66 0
Visual Studio 6.0持ってるけど今となってはゴミだなｗ
281 ：5KU1hSz：2013/11/22(金) 22:30:43.52 O
MIT隊「ザッカーバーガーグやられたようだな」
バークレィ隊「ククク・・・奴はしょせんハーバードにすぎん我軍の中でも最弱・・・」
カーネギーメロン隊「ウォズニアックにならともかくジョブズごときに負けるとは我軍の面汚しよ・・・」
282 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:31:46.04 0
プログラミングなんて独学しなきゃ一流になる人はいない
283 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:36:49.51 0
>>279
全自動やないで
30代無職職歴なし童貞のワイのハロプロまとめサイトは
ワイ自作のハロプロiPhoneアプリで狼からレスをスクラップして操作管理してるんやで～
284 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:55:07.83 0
ＯＳ作りたいわ
285 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 22:56:14.26 0
>>1
全然いけるよ
286 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:01:50.29 0
同じオープンソースOSでもLinuxはパクリにメンドウがあるが
FreeBSDやNetBSDをパクってOSを作るのはいいかもしれない
287 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:09:36.97 0
オススメは？
C　C++　Delphi　Java　Python　Ruby　Perl　 JavaScript
288 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:10:52.47 0
Perl は仕事に関係ないなら選ぶべきではない
289 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:12:41.12 0
COBOLが良いぞ
若者が居ないから可愛がってもらえる
290 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:13:31.67 0
答える人間が全ての言語をマスターしてるわけじゃないんだから
オススメ聞かれても自分がマスターした言語を答えるに決まってる
291 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:13:56.92 0
IBM-PC発売1981年→この道何十年の経験不要
数十万で最新開発環境揃えられる→投資が安くてOK
インドみたいに政府スポンサーで優秀な学生集めて修行させれば世界で通用するプログラマになれる
292 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:14:01.82 0
なんでこんなプログラム言語山ほどあるの？
293 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:14:32.83 0
COBOLで人工知能作れますか
294 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:15:53.22 0
俺はネットビジネス用に自分のサイトでチョコチョコ動くレベルでいいからスクリプト言語かなー？
295 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:16:20.45 0
アプリでもつくるか
296 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:19:45.47 0
>>251
ありがと
Objective-Cはコンソールアプリだけなんだけど
そのうちGnuStepというのを試してみようと思ってる
297 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:22:31.40 0
スーパーハッカーになるにはどの言語学べばいいの？
298 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:23:23.76 0
>猫でもわかるプログラミング
>超初心者対象の、C/C++/C#プログラム教室です
このHPは役に立つの？
299 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:23:24.08 0
Lisp だな
300 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:25:45.21 0
>>292
Prologみたいに大きく違うものもあれば
よくない部分を削除すると互換性がなくなるから別の言語になるみたいなのがあるね
301 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:26:10.16 0
CPad
Borland C++ Compiler などの、Windows上の各種コマンドラインコンパイラに対応した
エディタ内蔵のGUI開発環境
標準で対応しているコンパイラは、
Borland C++Compiler (C++Builder付属のものを含む)
LSI C-86
Sun Microsystems Java2 SDK
Salford FTN77 (Fortranコンパイラ)
FreePascal Compiler
Borland Object Pascal Compiler (Borland Delphi付属のもの)
Microsoft C# .NET
302 ：カオス ◆.AYUMIN/HI ：2013/11/22(金) 23:27:52.32 0
C#人気ないのか
初心者にはわかりやすそうなんだけど
303 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:29:02.25 0
>>298
役に立つと思うよ
俺は見てないけど
APIの説明だけだと使用例が乏しくてちんぷんかんぷんなことがあるから
さいきんは詳しい解説がたくさん見つかるからそこのサイトでなくても十分情報得られるかもしれないが
304 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:30:50.44 0
プログラミングみたいな実装するための手段は誰かに任せればいい
ビジネスになるアプリを開拓するのが肝要
305 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:31:41.18 0
PC9801の時代じゃあるまいし自分でプログラミングする必要なんかあんの
306 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:33:53.83 0
>>269
基本的にはiPhoneというかApple社のアプリはObjective-Cで作ることになってる
ただWebアプリはHTMLとかJavascriptとかとサーバ側のプログラム(色々)で作ることになる
307 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:38:40.31 0
javascriptやPHPやPearlはウェブを作る時に勉強した方がいいとは聞いてる
特に掲示板やアンケートフォームを作る時にそれらの知識が必要
308 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:39:26.05 0
初心者はいきなりプログラムの勉強するんじゃなくて
まず基本情報技術者の資格取るのが手っ取り早い
基本情報技術者ぐらい受からないとプログラムなんて書けないから
309 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:40:07.32 0
C#は興味本位でちょっとかじった
あとからできた言語だけあって工夫は見られるけど
そのときはC++使ってたので勉強するのやめた

今はたまにJavaScriptとPHPを使うけど
こっちの言語ではこういうことができないとか
正規表現が違うとかメンドクセエんだな

使う言語は一種類がいいな
いろいろやってるうちにプログラムって巨大になってややこしくなってしまう
Winアプリを軽快に作れたらいいのにな
310 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:43:42.76 0
動けばいいプログラムを書くだけなら誰にでもできる
不具合がなく可読性がよく保守性がよい物にブラッシュアップするのが難しい
311 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:44:56.31 0
プログラミングはオナニー
仕事でやるもんじゃない
312 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:47:45.81 0
昔やったけど作るよりバグ直すのに苦労した思い出
313 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:49:44.92 i
俺くらいになるとアセンブラで会話できる
314 ：名無し募集中。。。：2013/11/22(金) 23:52:25.75 0
>>302
アメリカでは最強
315 ：カオス ◆.AYUMIN/HI ：2013/11/22(金) 23:54:03.19 0
>>314
Microsoftの本社があるから？
316 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:09:19.56 0
>>308
そんなことはないよ
資格とる事に異論はないけど
受からなかったら書けないということはない
317 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:16:14.09 0
正規表現の違いがあるのは
あれ真面目に混乱する
318 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:17:27.05 0
おまえら中学生の時にジョブズとか知ってた？
俺が情弱だったのか町がそうだったのか俺のまわりは
ジョブズなんてことは誰も知らなかったし言わなかった
319 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:18:02.61 0
自分の作業を自分の作ったプログラムで効率化するのが楽しい
320 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:18:33.34 0
>>315
知らない
統計的に開発案件が多いってこと
321 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:19:07.24 0
>>275
3行だとどんな内容でござる＞
322 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:19:55.45 0
正規表現使うときはgrep系かegrep系までで抑える
それでだいたい大丈夫
323 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:21:55.09 0
vimの正規表現が独特だと知らずに数時間悩んでた
暴れてやろうかと思った
324 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:22:02.28 0
>>319
あくまで個人の作業範疇に留めてくれ
他人が作った定義のあいまいな糞ツールを引き継がされるのは迷惑以外の何物でもない
325 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:25:47.57 0
>>268
あれはただのレファレンスつまり辞書みたいな物で読むだけ時間のむだ
読むならEffective C++みたいな本を読んだほうがイイ
326 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:26:17.63 0
>>283
そっかぁ
個人的なまとめしようかと思ってどんな感じにやってるのかと思ったんやけど
地道に2chの仕様とやらを見てみることにしやす
327 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:26:28.47 0
ラオックスのザコン館でみたＭＳ－Ｃの箱の大きさに吹いた思い出
Ｂ５サイズで厚みが60cmくらい
328 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:27:23.19 0
>>287
Python　2.7 (3.*は対応するライブラリが少ない)
欠点は日本語の本が少ない
Javaでも良いけどいちいちコンパイルしたりするのが面倒
329 ：カオス ◆.AYUMIN/HI ：2013/11/23(土) 00:27:55.82 0
>>320
へー
なんでだろうね
330 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:28:55.24 0
pythonはcでライブラリを置き換えたりとかcやc++の取っ掛かりにもやりやすい
331 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:29:09.21 0
仕事の息抜きにアルゴリズム辞典をパラパラと眺めていることがある
332 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:29:46.53 0
>>305
むしろ自分が楽をする為にプログラムするんだろ
ゲームの自動レベル上げマクロとかまさにこの発想だし
333 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:30:22.00 0
なんでプログラムの入門書は開発者自らが書いたものから始めかつバイブルとするものじゃないの
334 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:30:47.22 0
俺が中学生の時はたぶんジョブスもハイスクールに通っていたと思う
335 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:31:57.09 0
>>327
あの時代はなんだったんだろうな
Officeですら結構な量のマニュアルが付いてきたぞ
336 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:32:02.74 0
一応ジョブズもプログラミングの仕事してたんだよ
337 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:32:26.80 0
50歳以上のおっさんがいるな
338 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:32:40.32 0
凄い辛い作業が飛び込んできて、こんな辛い思いをしたくないと後日ブログラミングで自動化したけど、その作業の依頼は２度と来ない件
339 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:34:26.67 0
依頼が来なくてもプログラムを作る過程が次の仕事の対処への早さを与えてる
今の糞派遣ビジネスとかコレを考慮してないから糞だけど
340 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:36:00.05 0
3000個のexcelファイルがあって全てをサイズ合わせて印刷とか手作業だと諦めるけどマクロ組めればお茶飲んでる余裕できるだろ
341 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:36:45.42 0
>>338
その成果物は流用できるしノウハウ溜まるだろ
342 ：カオス ◆.AYUMIN/HI ：2013/11/23(土) 00:37:35.70 0
マクロを嫌う人もいるよね
自分で使うだけなら問題ないと思うんだけどね
343 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:38:32.32 0
ジョブズとウォズが自宅ガレージでAppleⅠ作って売ったみたいな面白話て
昔から有名だったのかね？それとも大分あとなのかね
そういうこと中学生の時知ってたら人生変わってたわ
344 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:38:36.28 0
マクロを嫌う人はマクロを作れないバカというのが定説
345 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:40:20.18 0
>>343
Windows3.1が出てた頃には知ってた
ブルーボックスでマフィアに頭かち割られそうになったのをしったのは最近だけど
346 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:40:39.30 0
Eclipse入門とか
347 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:40:47.73 0
単純作業に関しては機械に言うことを聞かせるより人間側が順応した方が効率もスピードも良いという考え方もある
348 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:41:52.38 0
人間はミスをするが機械のミスは少ない
仕事の精度を求めるなら機械化すべき
349 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:42:31.47 0
>>318
マイコンって超細かい回路の黒いやつっていう認識から
個人で使えるコンピュータがあるぞっていう認識に変わったころ
まだパソコンなんてものが珍しい時代だったのでとうぜん作った人なんて知らん
350 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:43:58.39 0
XHTMLとかCSSとかSEOて独学で学べる？
SEO専門業者がいるってことはそれなりに難しいてことなの？
351 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:44:10.06 0
大量のファイルをひたすら手作業で整形するようなことしてると
ddddddddddddddddddddとか
ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊとか
そういう文字が混入しちゃうから自動化のほうがいいな
352 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:45:04.39 0
>>1
とりあえず「こんにちはマイコン」って本があるからそれ読んでこい
353 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:45:58.17 0
ツールもそうだけど言語でも違いあるよねたしか
grep find sh emacs あたり使ってるけど
そういや egrep も vim も使ってないやこんど試してみよう
354 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:46:16.00 0
Turbo Pascal
Turbo C
Delphi
Tiny BASIC
N88BASIC
Small Basic
355 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:46:18.67 0
人間に仕事を教え込むより
プログラム言語でコンピュータに教えたほうが早いことが多い
356 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:46:22.35 0
趣味でやってるサンデープログラマだけどcでwin32API10年経っても卒業できない落ちこぼれ
MFCとかテンプレートとか本1冊づつ買っただけ.NETは完全無視
357 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:46:32.64 0
未来永劫まったく変更することが無いのであれば先人にマクロを組んで頂くのは有難いけど
業務に変更はつき物だし要件定義も変わるのに決めうちで作られても正直困る
358 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:48:35.08 0
>>353
何を言いたいのかよくわからないけどおまえがUNIXの超初心者だということだけはわかった
359 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:48:35.11 0
もう2000年あたりでもうCとか使うことないだろうと思ってたけどここ４年ほどPICで使ってる
360 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:49:36.36 0
マクロ使うのはズルをしてるなんて言う奴がいたな
361 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:50:16.84 0
>>351
あまちゃんかよ！
362 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:50:32.59 0
Emacsでプログラミング環境
363 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:51:50.05 0
マクロ批判してるのは基本的に低能だからスルーしていい
364 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:52:55.68 0
>>357
パラメータはconfigとかいう名前をつけたシートで定義するだろうに
365 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:53:42.77 0
>>358
UNIXは使ったことない
玄人みたいに喋りたいからノウハウ教えてくらさい
366 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:53:44.95 0
プログラミングを独学で！
まずは最低限の英語能力
英語のマニュアルを読めなきゃ厳しい・・・の？
367 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:53:48.02 0
あと開発環境は大切だな
機械で出来る事を人の手でするのは愚か者のすること
人間は人間にしか出来無い事をすればよい
368 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:54:04.99 0
マクロが誤動作してるかもしれないので注意は必要だ
結果の確認は必要
慣れてきたときが怖い
使い方ミスってたり
369 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:55:05.41 0
事務系でマクロを扱うのは低脳なオペレータがほとんど
そういう事情を理解せずに融通の利かないマクロを組む奴はやっぱり低脳
370 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:55:54.54 0
>>366
英語のマニュアルなんて新しいものに手を出すとかぐらいだろ
基本的なことは日本語でネットに転がってる
371 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:56:36.05 0
－７ｍｍの時は自動的に－４ｍｍに書き換えるマクロ
372 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:57:28.08 0
マクロ嫌いとかいるのか
エディタのキボードマクロも使わないのかな
373 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:58:10.57 0
IEのこまかい仕様が英語しかなくて苦労して解読したことがある
374 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 00:58:48.45 0
>>356
なかま発見
MFC挑戦したけど・・・
375 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:00:29.39 0
誰かグローバルフックのやり方を簡単に学べる方法があったら教えてください
376 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:01:20.86 0
なんかね会社でマクロ使ったらインチキするな
ちゃんと手打ちしろと言われたとか知恵袋で相談してる人がいたよ
377 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:01:54.11 0
vb.netでシフト演算ができるようになっててビックリ
378 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:01:58.93 0
>>376
ﾜﾛﾀ
379 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:02:59.50 0
ふと思いつく程度のやりたい事は大抵誰かが挑戦してネットにやり方をうｐしてる
プログラミングのスキルをとか考える前に
検索の精度を上げたほうがいいと思う
380 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:03:21.75 0
SH-4とか開発元の日立(その後レネサスその後ｼﾗﾈ)の純正コンパイラよりgccのクロスコンパイラのほうが良質なコード吐く
って当時の先輩が言ってた
381 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:03:56.84 0
>>376
どこの職場にも手段が目的になっている爺婆がいるのかね
382 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:06:50.29 0
>>376
いるわそういう上司
繰り返し作業をプログラムで代行させようとしたら「『真面目』にやれ」って言われて１日潰して手作業させられた
その上司に言わせると手での操作は真面目で自動化は不真面目らしい
383 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:06:54.69 0
>>380
自社でコンサバなツールを作らざるを得なかったことに嫌気を差して
オープンソースで張り切ったんじゃないの
384 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:07:09.62 0
マクロがインチキとか言う人はbat fileすら知らないPC世代なんだろうな
自動化してナンボが本来のパソコンらしい使い方なのに
ウインドウインターフェイスから入った奴はそれを知らないんだな
385 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:07:46.38 0
確かに英語は出きるにこしたことはない
英語の情報めっちゃ多いもん
自分も英語の勉強しなきゃ
386 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:09:11.77 0
>>382
君か質問者はｗ
387 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:09:42.27 0
>>375
何についてのグローバルフックか書かないと答えようがないよう
388 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:09:46.11 0
不勉強なんで教えてほしいんだけどマクロってOfficeのことだけを言ってる？
389 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:10:44.76 0
>>382
マクロで処理やってあとは適当に手作業のフリしとけばいいじゃん
処理終わってからファイルのタイムスタンプを書き換えておけばバレないだろうし
390 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:10:46.09 0
プロシージャー処理全般じゃね？
391 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:11:18.00 0
>>387
マウスジェスチャー的なものを作りたいです
ちなみに基本的にコピペプログラマーです
392 ：5KU1hSz：2013/11/23(土) 01:12:18.12 O
本屋でたちよみしたがなかなかよさげ

http://www.amazon.co.jp/dp/4048916599
思考のは鞘で～てのにひかれた
393 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:12:33.00 0
>>389
そんな後ろめたいことせんでも
ちゃんと説明すればわかるだろ
これこれこうした方が効率よくて余った時間で他の仕事ができますよって
394 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:13:10.39 0
>>388
自分のなかでマクロはcの#defineだから静観してる
395 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:13:48.45 0
上司が手で打てマクロ使うなってのは
自分が後でそのファイルをいじれなくなるからだと思う
396 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:13:59.72 0
説明してもわかってもらえないのが判明している相手だとそうせざるを得ないでしょうに
397 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:17:36.27 0
業務レベルじゃなくても良いから
洒落たデザインの自分のHP立ち上げることくらいはしたい
算数苦手な俺でもできるかな？
398 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:18:39.71 0
>>397
htmlなら算数関係無い
むしろ英語
399 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:20:39.93 0
>>398
そうか
そっちの方がまだ得意だわ
400 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:21:46.41 0
>>391
マウスで円を描いたらプログラム起動するみたいな感じなのかな？
環境はなんだろwindowsかしら
401 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:22:36.97 0
女SEがいるな
402 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:24:56.89 0
>>350
XHTMLやCSSは独学できると思うけど
SEOは勉強というより試行錯誤してノウハウ貯める感じなんじゃないかと
403 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:29:24.72 0
>>396
言い方が悪いんだろ
404 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:30:54.32 0
できる奴に好きにやらせればマクロも使えない無能なサラリーマン集団より10の3乗4乗もっと生産性上だよね
伽藍とバザールだっけオープンソース効能の有名な論文
405 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:31:17.43 0
言い方の問題じゃないと思うよ
どうしようもないのいるから
406 ：5KU1hSz：2013/11/23(土) 01:31:50.29 O
マクロったらm4だろ
407 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:33:29.96 0
M80と書いてマクロいティ
408 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:34:01.54 0
しくったエイティだ
409 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:35:19.98 0
m4検索したらM4カービンでてきた…
410 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:35:25.09 0
プログラミングより説得力を学ばないとな
411 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:36:44.32 0
普段の素行からまったく信用されてないだけだろw
412 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:39:04.05 0
期末処理で伝票が溜まりまくりのとき
「こんなこともあろうかとマクロを作っておいた」
みたいになるとカッコイイよな
413 ：5KU1hSz：2013/11/23(土) 01:42:23.38 O
MITを主席で卒業した真田志郎がいるな
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/23(土) 01:43:10.70 0
使わないと結構忘れてしまうからなぁ
独学やるなら毎日一つの言語をとりあえず把握するところまで
持って行ける時間があるかどうか
あまり最初に手を広げると必ず失敗するｗ
415 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:43:24.71 0
25年ほど前に独学でｚ80と8086アセンブラを覚えた
今はアセンブラでプログラム組んだりするんかいな？
416 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:43:45.77 0
VBレベルでも劇的に手作業を減らせるよね
ちまちま手作業してる周りを尻目にネットサーフィンする快感
417 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:43:56.32 0
素行とかｗ
そういうのにまだ出会ってないんだな
418 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:44:41.72 0
さそり座にある球状星団…
M80ってなんだろう
419 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:44:42.49 0
>>407
CP/M用？メチャクチャ高かった手が届かず
420 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:45:37.57 0
MS-DOS1.27MASMオマケに付いてたな
421 ：5KU1hSz：2013/11/23(土) 01:45:53.09 O
一番すばらしいのはタイトルのネーミング

http://www.amazon.co.jp/dp/4844363360
腕のいいﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所で修業しないとふつうは身につかない知識と技と心得 (ｲﾝﾌﾟﾚｽﾑｯｸ ｴﾑﾃﾞｨｴﾇ･ﾑｯｸ)((ﾑｯｸ))
MdN編集部 (編集)
422 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:48:04.34 0
見るからに糞みたいな本棚
423 ：5KU1hSz：2013/11/23(土) 01:52:24.03 O
JavaScriptのいいとこでJavaに簡単にはまねできないのは



簡単にパクってアレンジできることだよね
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/23(土) 01:53:32.13 0
>>1
30歳前半まででニートなら求職者支援訓練が受けられる。
ハロワに行ってプログラミングの支援訓練校あるから無料で通わせてもらえるよ。
行く事が決定したら配列とか条件分岐とかプロシージャくらいは何かの言語で
会得しておいたほうがいい。そしたら講義についていけるだろ
425 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 01:53:59.19 0
M80はアセンブラなのかな
>>415
おいらが最近みたアセンブリ言語でかかれたコードは
エミュレータのBIOSとブートコードだった
426 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:00:18.86 0
JAVAは割と簡単だ
オブジェクト指向の考え方に最初戸惑うくらいかな？

ループ処理、分岐、(多次元)配列、継承、インターフェース、スレッド、例外処理、カプセル化
こんくらい押さえておけば簡単なプログラムなら余裕で作れる
期間はおおよそ2週間ってとこだろ
427 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:01:43.25 0
>>424
訓練が終わったら仕事のお世話までしてもらえる？
428 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:06:34.62 0
PGだけど職業訓練受けてみたいな
新しい発見がありそう
429 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:10:37.88 0
職業訓練っても素人に教える前提だから簡単すぎてPGなら欠伸出る
仕事は自分で探せみたいなもんだけど
訓練の所のツテで派遣でも就職出来たりはする
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/23(土) 02:13:04.16 0
>>427
いろんな職業訓練があるから自治体、国がやっているのはハロワで探す。
求職者支援訓練は国だけど民間の専門学校に委託だから専門学校が紹介する。
専門学校は国から金をもらうので就職させる実績がつぎの委託金につながるから
かなり一生懸命やる。つまり専門学校は懸命に世話するしそこでかなりプログラミングを
覚えていたら紹介されるというが合同面接会で専門的な話しに答えられるから
即戦力として使えると判断されていけば採用。お前次第。
ニート期間があるからそこは面接でニートとか言わないように、病気とか言えよ。
病名はなんとか調べて適当なのを言ってしのぐこと。即戦力になりうる人材アピールできれば可能性高い。
英語もできるのならTOEICもあったほうがいいかもしれんが。英語とプログラミング勉強を一緒にやるのは
どっちも中途半端になるんでTOEIC高得点狙えないならプログラミングに注力。
431 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:18:35.49 0
>>427
場所：都内
年齢：29歳
性別：男
学歴：専門卒(文系)

職業訓練で給付金10万＋交通費もらいながら半年通った
訓練内容は『JAVA言語の習得』『スマートフォンアプリ開発』の受講で期間は6ヶ月』
仕事はハローワーク検索で応募して面接(7社受けて6社から合格通知)
待遇の良かった池袋の会社に就職

【基本給18.5万＋残業手当(みなし労働4.5万＆超過分)＋休出手当(最初なんでない)＋資格手当(持ってない)＋住宅手当(3.0万)＋家族手当(1.0万)＋交通費(1.5万)＋各種保険(-3.5万)】　
【昇給年１＋賞与年２＋退職金＋有給】

仕事の斡旋自体は訓練校でやってないけど
訓練通ってるの伝えると大手とか高望みしなければ鬼のように求人あるので普通に受かる
432 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:21:24.79 0
みんなありがとう
ハローワーク行ってみる
433 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:30:04.33 0
書き忘れちゃった
432だけど>>1さんもありがとう
434 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:34:19.68 0
>>428
文法的なことは教わっても『知ってるわｗ』なると思う
ただこういう使い方もあるんだ！ってのは割とよくあると思う
配列の中身をfor文のみで小さい順とか大きい順にしてるの見て当時感動したもんｗｗｗ
便利なArrayListに頼りきりで大切なものを俺は見失ってた
435 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:36:29.33 0
プログラミング最初の一歩
SEのためのUNIXの基礎
436 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:37:22.86 0
>>434
それはお前のレベルが低いだけだろｗ
forとif～elseとMath関数使えばできるわ(多分)
437 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:43:22.74 0
マイコンV850E2M
こんなCPUでプログラムする人いるの？Z80よりは高性能らしい
438 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:45:51.07 0
sortのアルゴリズムとか覚えてる？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383219537/
439 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:47:48.66 0
30代無職職歴なし童貞のワイも
職業訓練で月に10万円もらいながらスマホアプリ開発の勉強して
訓練校経由で就職の世話もしてもらいたいんやで～
440 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:50:09.19 0
冷暖房完備で椅子がありトイレとおやつは自由な職場に勤めたい！
今日は勤労感謝の日
441 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:51:53.19 0
>>391
答えになってないけど
グローバルフックを使う前にGetMessage()とSendMessage()で処理できない？
442 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:52:00.01 0
おすすめの言語教えてくれ
数学は中学の頃挫折して成績は2
なんでも広く浅くやるタイプでプログラミングもとりあえずやってみようかなって程度
TwitterやってるとよくRubyって単語が出てかるから少し気になってる
443 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:52:25.03 0
>>436
それは便利なものが無かった時代から始めたかどうかの違いだな

本でクイックソート見たけど仕組みは全く記憶にない
しかし便利な言語や便利なライブラリが使えれば困らない

学生のころはネットやJavaとか無くて便利なものもなかった
学生なので本でバブルソートとか見てる時間はあった
基礎は身についたけど不便すぎて効率は糞悪いよな
444 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:53:09.76 0
初心者のための℃-ute入門
445 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:53:56.55 0
画面表示
デバイス入力
繰り返し処理
条件分岐
ファイル入出力

新しい言語でもとりあえずこの５つができるかどうかやってみるけど
446 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:55:07.14 0
>>441
マウスジェスチャーは作ったことないから知らないけど
アクティブじゃないウィンドウにはメッセージ来ないんじゃないの
知らないので俺には答えられない
たぶん難しくてここで話すような内容じゃないと思う
447 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:56:25.56 0
>>442
何をしたいのかで選べる言語が制限される
448 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:57:55.61 0
>>442
プログラミング最初の一歩
Small Basic
449 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 02:58:26.07 0
>>447
オールラウンドに通用する感じのがいいな
よくわからんけどハロの情報サイトとかも作ったりしてみたいけと飽き性だから潰し効く言語がいい
450 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 03:08:24.85 0
Phoneやスマホ持ってないのでテレビからの情報だけどアプリってスゲーよな
画像の邪魔な部分を指でこするとその部分を消すのとか

UIが凝ってるとか便利なものって作るのはスゲー大変だよね
Phoneのアプリ開発がどういうのか知らないから想像だけど
451 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 03:17:22.31 0
>>449
オールラウンドは存在しない

WebサイトならPerlかPHPかな
データはファイルに保存するかデータベースにMySQLかPostgreSQLだな
無料レンタルでは使えないところ多いけどね

オールラウンドな言語欲しいね
エクセルでVBAマクロとかやってるけどどの言語も個性的な癖あって大変すぎる
452 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 03:19:32.46 0
>>446
ありゃりゃ
アクティブじゃないときはマウスのメッセージこないんだっけ
スレチかもしれないけどちょい調べてくる
453 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 03:49:19.07 0
TV版パトレイバーで太田さんの恋模様を描いた話の相手の女性の声優さんは
めぞん一刻の響子さん役を演じた声優さんだよね
シティーハンターのファルコンと氷室娘。の話の女性も同じ人と思う
454 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 03:56:55.77 0
iPhoneアプリつくるプログラムをド素人が習得するのは難易度そんなに高くない？
455 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 04:01:52.51 0
高いよw
456 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 04:03:56.86 0
ごめんなさい
書き込むの間違えました
457 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 04:08:48.25 0
>>455
やっぱ甘くないか・・・
458 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 04:30:02.19 0
初めてのプログラミングがObjective-Cってちょっとしたトラウマものじゃね
459 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 04:56:46.20 0
思うようにできない人は1年制の専門行ってもいいと思うよ
基本さえ分かれば他の言語習得するのも簡単だし
460 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 07:12:20.61 0
俺みたいにいろいろかじっては途中で飽き
どの言語も"Hello World"を表示するレベルしか出来ない奴もいるｗ
461 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 07:27:48.92 0
>>419
MSX C(Z80ネイティヴのLSI C)に付属してたから比較的安く手に入った
X68000にオマケでついてたアセンブラよりマクロが強力でCの関数みたいなものまで書けて良い玩具だった
462 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 07:27:59.29 0
ハロワ程度じゃ
かじったとも呼べないわ
463 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 07:47:41.82 0
おすすめの言語教えろという発想自体が俺にはよくわからん
必要に迫られたという理由以外でソフト書こうなんて考えた事も無いけど
464 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 08:51:44.76 0
最初の一つとして取っ付きやすいのとそうでないのはあるだろ
Web系興味あるなら(HTMLわかるのは前提で)サーバを用意してPHPかブラウザだけでできるJavaScript
そうでなければコンソールアプリからGUIアプリに自然にステップアップできるC#あたりが今は手軽でよさそう

俺の時は庶民は大体BASICからスタートで選択肢あんまりなかったな
465 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 08:56:02.66 0
猿でもできるBASIC
466 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:03:58.70 0
昔から記録メディアやネットが今みたいだったら
誰もリスト打ち込みとかしなくて
プログラマ育たなかったろうな
育ってなけりゃ今みたいな環境はないから言ってることが破綻してるんだけど
467 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:07:47.82 0
プロセッシングで覚えよう
468 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:08:46.29 0
>>442
Rubyは変態だけど熱烈なファンが多いからぐぐれば情報は得やすいし
とりあえず手持ちのPCにインストールするなり安いレンタルサーバ借りるなりしてやってみたら
469 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:13:36.02 0
みんな優秀だなー
6ヶ月職業訓練通って何一つ分からなかった俺とは大違いだ
アレイとか言われてもアレイってなんだよ鉄アレイかよ意味分かんねーよってずっと思いながら6ヶ月通ってた
470 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:13:40.41 0
ツイッターとかフェイスブックて作るの難しいの？
ハーバードレベルの頭持ってないとできないもんなの？
471 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:15:43.96 0
>>470
高校数学で平均点取れるくらいなら能力的には問題ない
あとは知識詰め込む努力と独創性と開発にかける根気
472 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:16:15.50 0
how menny files
473 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:16:53.71 0
arrayで英和辞典引くくらいはしろよｗ
474 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:17:02.99 0
Twitterとか元々ruby
つまりscript言語で書かれてたし
ある程度経験あればベーシックなものならできるだろ
475 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:18:21.06 0
フェイスブックなんて機能的には他のSNSと大差ない
あれはハーバードの人脈あってこそ
476 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:18:21.65 0
>>461 いまさらどーでもいーがMSX CはLSI Cじゃないだろ
477 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:22:08.24 0
>>476
ザイログニモニック吐くようにしたLSI Cだよ
478 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:22:28.36 0
プログラミングって文系の人の方が簡単にできそう
479 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:23:51.26 0
体育会系なら判るが文系とか理系の区分けがまず判らない
480 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:23:58.25 0
フローチャートを理解できる脳があればできる
481 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:25:19.27 0
Twitterは今はscalaだねscalaはまだ触ったことないけど見た目は簡単そう
Twitter自体はそんなに技術無くても作れるけどバックエンドは真似出来ない
482 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:25:59.47 0
レジ計算もできない俺でもできるのがプログラミング
ただのパズルゲームだから
483 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:26:38.69 O
独学ダメなら
金払って授業。授業でダメなら努力が足りない
努力してダメなら才能(才脳)ない。でおわり。
484 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:26:50.81 0
ゲーム好きなら簡単にできる
ゲームしてるようなもんだしな
485 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:27:31.27 0
Twitterやらフェイスブックを作りたいってプログラミングというよりアイデアの話だろ
486 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:28:43.87 0
こんな地味なゲーム一日3時間が限度だわｗ
487 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:29:33.08 0
アイディアの話ならどの程度の学歴で出来るかなんて聞かれても困るわ
488 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:30:16.43 0
TwitterとかFacebookのアイデアは素人じゃないと出ないだろうね
PCやネット経験長いと誰がそんなもんやるんだ？ってなる
489 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:30:22.05 0
ザッカーバーグはアイデアは有るけど形にしたいからプログラミングを勉強したんじゃなかったっけ
日本の企画者ってアイデアは語るけど技術的なアプローチ皆無だから結果で剥離するよね
490 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:32:39.65 0
匿名掲示板だって成り立つなんて思えなかった
youtubeや写メ然りだな
491 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:32:42.37 0
一般事務しかしてないが
ITパスポートってのは取得する価値はありますか？
492 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:33:20.78 0
MOSの方がいいんじゃね事務なら
493 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:33:30.82 0
仕事のプログラミングより趣味プログラミングの方が捗るよね
仕事のプログラミングだと必要なものしか勉強しないし
494 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:34:27.91 0
ITパスポートに価値なんてない
495 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:34:43.72 0
自分で見本のプログラムを理解するのが全て
後で見てて行き詰ったときヒントくれる先生がいたらありがたいけど
授業というか講義受けるようなもんじゃないな
496 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:35:22.60 0
ITパスポートとるくらいなら少し勉強して基本情報とった方がいい
497 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:39:27.38 0
プログラム自体を目的で勉強しようとしてもうまくいかんぞ
どうしても必要なアプリがないから作りたい
体験版をゴニョゴニョしたいネトゲ自動化したいみたいな目的ないと
言語どうこうよりプロセスメモリエディタやデバッガ使って仕組み理解したほうがいい
498 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:41:49.03 0
ボロボロになったMSX2テクニカルハンドブックとか
DOS TOOLSのマニュアルとかマジで宝物だわ
499 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:42:24.39 0
>>454
初心者から中級者レベルになるまではそんなに難しくないで
ただやることは膨大にあるけどやな
500 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:44:19.88 0
＞あるけどやな

ニセ関西人かよ
501 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:44:42.09 0
>>497
せやな
その点、30代無職職歴なし童貞のワイはハロプロ神iPhoneアプリを作ったるで～という明確な目的意識があるからやな
途中で挫折しそうになってもまだプログラミング続けてるで
502 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:46:48.19 0
マクロなら仕事で使ってる
マクロを使って後は仕事してるふりしてればいいから楽だ
503 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:47:42.23 0
マクロ書くのって暗記？
504 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:49:01.32 0
最近のプログラミングでプロセスとかメモリとかそこまで意識する必要あるかね？
入門だったらまず言語として覚えた方がわかると思うんだが
505 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:50:26.94 0
ツイッターの変種作りたいんだけど流行らないかなー
具体的にアイディアあるんだけど
506 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:50:33.73 0
>>498
ファミリーベーシックのマニュアルが欲しい
507 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:50:42.26 0
初心者はCASL II をやればいいんじゃないの？
基本情報技術者の勉強にもなるし
508 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:50:42.82 0
変数とは何ぞや
関数とは何ぞや
ってあたりからだよね
509 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:51:26.72 0
>>505
クラウディアでは満足できないの？
510 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:52:31.16 0
引数とポインタを覚えれば大丈夫
511 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:52:45.08 0
ここにいる人達はなんでGOMみたいなメディアプレイヤー作らないの？
高性能のやつって全部朝鮮製だから使いたくないんだけど
それしか選択肢がないから使ってるんだよね
なんで日本人は作らないの？
512 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:52:48.50 0
ほんで代入とスコープと制御構造やな
513 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:54:23.56 0
GOM Player（Gretech Online Movie Player）は、韓国グレテック（韓国語版）（GRETECH）社が開発したメディアプレーヤーである。
プロプライエタリなフリーウェアであり、バイナリは無償で配布されている。
514 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:54:27.24 0
ヌルポ
515 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:54:56.97 0
基本的にありものはそのまま使えばいいじゃんって考えになるしなあ
一から作るよりライブラリとかあるならそれ使う
516 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 09:55:54.88 0
タダだから1人で作ってるはずみたいな考えは改めろ
517 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:07:47.16 0
ユーザーからしてみたら朝鮮製より日本製使いたいって気持ちがあるんだよね
デスクトップキャプチャーするやつも朝鮮製の方がはるかに使い勝手が良くてサイズも小さい
日本製でもamarecocoとかあるけどサイズがでか過ぎて使いものにならない
エンコーダーにしても中華製の方がはるかに優秀だし
なんでここにいる連中が作らないのか疑問
もっと日本人プログラマーに頑張ってもらいたいんだけど
518 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:10:01.82 0
10年前だとまだ perlのカウンタや掲示板
java script のサイトの仕掛けや装飾でプログラミングの入口があったな
でもそれらがPHPに移行し始めてから何故かそれは一般には流行らなかった
perl より php の方がよっぽど初心者向けなアーキテクチュアなのにな
519 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:10:36.96 0
IT土方は底辺なのが日本のアンシャンレジーム
520 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:11:01.93 0
日本人はハードが得意でソフトはセンスないから
521 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:11:28.59 0
そう思った奴が作ればいいんじゃね自分で
多大な時間かけてフリーソフト作った挙句に文句ばかりのユーザーのサポートとか絶対ムリだわ俺は
522 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:12:03.08 0
じゃあお前が作れよって答えしかない
韓国製そんなに嫌ならPCやスマホのメモリとかどこ製かわからんだろうに
523 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:13:19.45 0
偉そうになるけど 2chmate の作者はセンスがあるね
ちゃんと自分でも使ってると思うわ
524 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:17:24.62 0
いやだからこっちはユーザーだって
なんでこんな優秀な人材ばっかりがいるのに
ソフトにおいては支那朝鮮の足元にすら及んでないのか疑問なだけ
日本人としては日本人に頑張ってもらいたいじゃん
525 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:18:29.13 0
確かにｗ
何で自分で作らないんだ？
526 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:20:00.95 0
こういうユーザーがいるから日本でフリーウェア作るの嫌になってやめる人が多いんだな
527 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:21:43.02 i
才能ある人はそんなに暇じゃないんだよ
528 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:21:49.40 0
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイも自作iPhoneアプリとハロプロまとめサイトWebアプリを作っても
膨大な時間をかけた割に昨日のアクセス数がたったの5しかなくて
絶望しそうになったことはよくあるで
529 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:22:31.81 0
良いプログラマはこれから出てくるでしょ
昔の日本のはそれぞれが独自すぎてほんと酷かったけど
今は初めて手にするお手本がこなれててインターフェイスが結構統一されてるしね
530 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:22:48.95 0
ツイッターに投稿された画像を一括ダウンロードするプログラムはそろそろ出来ましたでしょうか？
531 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:29:18.11 0
動画や画像関係は著作権でゴタゴタに巻き込まれるかもしれないからやりたくない
支那朝鮮はそこら辺が自由でいいねｗ
532 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:29:46.11 0
できないんだろ
533 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:41:37.84 0
他人を煽って何かをさせるより自分で始めてみろよ
自動車整備や建築と違って特殊な技能も資格もいらないし命を奪う危険もないんだから
534 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:44:52.23 0
プログラマーからするとそんなの気にする奴はゴミ以下
まあ俺は別のプレイヤー使ってるけど
535 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:48:10.28 0
アメリカ…こんなソフトが欲しい！よし自分で勉強して作ってやる！
日本…こんなソフトが欲しい！何で誰も作らないんだ！これだから日本は遅れてる！
536 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:49:10.74 0
share作者みたいに晒し者にされた挙句殺されるなんて嫌だよ
537 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 10:57:37.43 0
アメリカ…ユーザーはこういうソフトを求めてるのか！よし分かった！知識がある俺が作って人助けと億万長者になってやる！
日本…求めてるならお前が作ればいいだろユーザーが求めてるものなんて知らねーよ
538 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:00:16.70 0
作っても公開しないだけだったりする
539 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:00:47.08 0
CASL II　っていきなり初心者がアセンブラとか
っていうかあれ覚えて何かソフト作れるの？
540 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:01:07.51 0
俺は自分で楽するためにソフト作ってる
公開して儲けようと思わないし
自己満足だな
541 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:01:34.37 0
それshareじゃなくてwinnyのこと？
542 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:06:41.09 0
>>538 >>540
公開したらユーザーサポートが面倒だしな
543 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:07:14.78 0
・韓国産がむかつくから国産が欲しい
・韓国産が人気なのがむかつくからそれより人気になって欲しい

こんなユーザーの要望に応えてくれるやつがいつか出てくればいいねｗ
544 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:08:10.01 0
>>1
プログラム言語をひとつ自作してみるといい
リンカは既成のものを使ってコンパイラだけでもおｋ
545 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:09:21.71 0
だよね
無料で公開したら公開したでバグがあると文句を言う
文句があるなら自分で作れ
546 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:18:59.84 0
>>538
まずマニュアル書くのが死ぬほど面倒だし
公開するとなるとエラー処理とか細かいとこもキッチリ作らないといけないしな
547 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:23:43.53 0
>>1にやる気があるならこのスレを表示するプログラムくらい出来てもいい頃
まだなら諦めてしまえ
548 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:29:55.93 0
例えるならプログラミングが作曲で
マニュアル整備が作詞だな
やっぱり意味の伴う後者の方が圧倒的に難しいと思うわ
549 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:31:12.13 0
ＧＯＭみたいなフリーソフトってどうやって収益化してるの？
金にならないから誰もやらないんじゃないの？
550 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:32:20.96 0
>>543
それが全ユーザーの希望だから
よく支那朝鮮に負けっぱなしで悔しくないな
公開してないだけとか負け惜しみ言ってないで
素直に僕達日本人はプログラマーのレベルが低すぎて勝てないだけなんですって認めろよ
551 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:32:57.07 0
物臭太郎のほうがプログラマーに向いてるとかいう話あるよな
552 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:35:43.84 0
>>550
お前のような糞ユーザーの手に渡るのがいやだから公開しないんだよｗ
馬鹿ｗ
553 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:37:58.89 0
>>551
同じような作業何回もやってられっか→プログラムを書く
似たようなプログラム何個も作ってられっか→パラメータだけ変えれば全部対応できるようにする
554 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 11:56:40.15 0
>>550
何一つ自分じゃ出来ないのにすごい態度だ
555 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:14:36.99 0
他人にも使えるようにするのは労力がかかる上に自分には何のメリットもないからな
社内の全然知らない人間にまで流通してて文句言われたりする
556 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:22:00.03 0
こういうアホのせいで日本のプログラマーのレベルが低くなって
世界的シェアを全部支那朝鮮に持ってかれてるんだろうな
どうせ公開したところで支那朝鮮人の作ったプログラムの足元にも及ばないだろうけどさ（ばくわら）
557 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:26:11.49 0
何一つ自分じゃ出来ないのにすごい態度だ
558 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:29:38.05 0
確かに自分で作るプログラムはエラー処理適当だわ
エラーになるような入力をしないから問題ないけど
559 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:43:31.84 0
GOM PlayerはFFmpegプロジェクトのクレジットを提供しておらず訴えられた。
GOM PlayerはFFmpegプロジェクトのホームページの恥の殿堂（Hall of Shame）に記載されていた。
560 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:45:46.35 0
The KMPlayer 韓国製、KMPlayerの後にThe KMPlayerが作られた
名前とは裏腹にMPlayerとは無関係
ffmpegのソースパクりが発覚、Hall of Shame(恥の殿堂)入り
561 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:50:44.51 0
みんな実用的なものばかりに目が行ってるよな
もっとどうでもいいものや自己満足なもの作ろうぜ
562 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:53:40.59 0
>>477
それはMSX-Cとは別
MSX-C持ってた私もANSI準拠なのが欲しくて検討したが馬鹿高かったので諦めた
563 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:55:34.89 0
ベーマガとか投稿プログラム載せてた昔の雑誌の素晴らしいところはユーザーサポートがないことだよな
564 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:57:43.69 0
失礼
ニモニックがどっちかは知らんがともかく
LSI-C80はANSI準拠MSX-Cは非準拠という違いがあった
565 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:57:57.16 0
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイもハロプロまとめサイトのWebアプリは公開済みやけど
ハロプロiPhoneアプリはワイ個人が使う分には十分なんやけど
これをAppStoreで公開するとなるとまだ動作が不安定やから
まだ自分で使う分の開発段階なんやで～い
566 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:58:56.42 0
雑誌のプログラムリストとか
こんなん打ち込むくらいなら買った方がいいだろって言ってるようにしか思えない
567 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 12:59:24.55 0
WindowsにCygwinを入れて
vimやらgccやらperlやらで大変捗っている
568 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:00:20.52 0
>>561
昔ホームページにアクセスカウンターなるものがあったころ
世界最小のアクセスカウンターのcgi作ったぜ
一文字が3x5dot×文字数のpngのdataを吐き出すヤツ
569 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:05:42.57 0
>>567
Mac買えよw
WinにCygwin入れてするプログラミングするならMacBookPro買った方が捗るで
570 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:06:29.80 0
雑誌のプログラム打ち込むのも最初はそれ自体が楽しかった
そういう時期は打つことでプログラムの作法も覚えていくしな
マシン語は苦痛以外の何ものでもなかったけど
571 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:08:23.83 0
>>565
AppStoreは確かそれなりに審査あったろ？
言い方悪いけど『変なもの』は確か審査おりないんじゃなかったか
言語使えるならAndroidで公開すればいいのに、テスターが狼には沢山いるからデバッグ楽だぞｗ
572 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:12:16.50 0
>>571
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイのハロプロまとめサイトは
ワイ自作のハロプロiPhoneアプリで動かしてるんやけど
リスクヘッジのためにハロプロAndroidアプリも作ってみたいんやで～
Javaの入門書を読んでゼロからのスタートやけどやな
573 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:14:19.52 0
儲けとか気にするならまずハロプロに拘るのやめとけ
574 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:19:39.09 0
むしろマシン語のダンプしか入力した事無いな
テンキーに0からFまで割り当てれば片手で全部打てるから
256バイト目を離さず一気に打てた（なんで256かと言うとCRCが256バイト計だから）
575 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:22:13.57 0
CRCと言うかチェックサムだな
縦計横計も掲載されてたから入力ミスを発見するのも容易だった
576 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:27:23.96 0
数ヵ月後にマシン語プログラムの誤植訂正されてる不思議
577 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:55:15.78 0
印刷所にもダンプをシコシコ打ち込んでる人がいたんだろうな
活字にするのも仕事のうちとは言えなんだか気の毒な話だ
578 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 13:57:49.77 0
放送大学のテレビやラジオでプログラミングの基礎くらいやっていそうなものだが
まずはそこからだろう
579 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:41:05.04 0
マシン語の16進数ダンプをかなり時間かけて入れたが
パソコンの下位互換不足のせいなのか入力ミスなのか動かなかった想いで
580 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:48:01.13 0
>>22
全部落として一日一回重複削除ツールで捨てちゃえ

ハッシュ保存していても保存のたびに毎回比較して警告だしていたら
全然先に進めない
581 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:48:30.49 0
MON
582 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:53:43.01 0
>>564
ふたつの名前入れて調べてみなさいよ
583 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:58:08.75 0
> 全部落として一日一回重複削除ツールで捨てちゃえ

この作業が面倒だからここまでを全自動化するツール作ってくれ
584 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 14:58:37.29 0
世界中に流行らせて儲けに結び付けるのがすごいよな

ツイッターをやってないからどんな機能があるのか知らないけど短文しかできないものだろ
ようつべもすごい赤字であとから利益出す方法考えようで運営できてしまってる

世界中で流行らすにはサーバーの費用がかなりかかるはずだし失敗すれば大赤字
他国化対応とか宣伝とかハードル高いのにやり遂げてしまう

フェイスブックで就職が有利みたいな流行らそうとする風潮があったね
wikipediaなんて寄付で運営してるしワケワカラン
585 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:03:17.18 0
セカンドライフは全然流行らなかったな
首吊った人もいるのかな
586 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:06:43.96 0
>>583
ちょっと前に既出だけど
そういうの作れる人はみんな自分で作って使ってるけど
他人に使わせようとすると
マニュアルはいるわエラー処理は強化せなあかんわで
本体の何倍も手間がかかるから公開したがらない
あんたが持ってるレア画像と交換でもしてもらえ
587 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:07:40.84 0
>>583
定期的に実行ならWindowsのタスクスケジューラでできる

実際に公開できるアプリを作ろうとすると
特定のドライブまたはディレクトリにあるファイルを消しては困るとかいろいろ機能が必要になり
挫折だな
588 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:17:22.83 0
Z80のRETはC9H
これだけは今でも記憶に残ってる
589 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:24:55.30 0
MD5を用いてjanestyleの*.vchファイルの重複を数えるだけのツールを作ったことがある
削除するとみられなくなってしまうので削除はしない

久しぶりに実行してみた
これメモリ不足になったら例外で終了するな
590 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:26:24.27 0
大学4年間で全く身に付かなかったけど就職が決まらなくて
ITとは名ばかりのプログラマ派遣の会社に入社したら1ヶ月で
Javaマスターできたので速攻転職したわ
591 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:38:55.73 0
よくわからん
592 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 15:42:28.71 0
javaって一ヶ月でマスター出来るものなのか
外人がひらがなカタカナを学ぶのと同じくらいの難易度ってとこかな
593 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:00:02.62 0
>>592
マスターと言ってもレベル差は当然あるだろ
一般的に未経験者がJava言語の教科書＋簡単な演習に費やす時間が300～350時間
これでJava2級(シルバー)くらいまでなれる

他言語でもかじってるような奴なら
プログラム言語ってそれぞれ特徴はあるけども
基本の扱い方はほとんど変わらないので時間が半分以下ですむ

それに加えて就職先なんかでは
新米で入ったPG見習いには社内研修で約1～2ヶ月間の研修をする
22日×8時間で約100H、業務用に絞って重点的にやれる環境があるから十分覚えられる
594 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:16:19.43 0
>>572
iphoneアプリってことはObjective-Cとか使えるってこったろ
サイト作りに使用する程度のプログラムならJavaの基礎部分なんですぐに覚えられるよ
アンドロイドのXtmlとかSQLiteとか始めてならそっちのが時間かかると思う
595 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:17:01.11 0
javaほどレベル差の激しい言語は無いけどね
ほとんどのプログラマはコードパンチャー
596 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:19:08.44 0
Javaそんなレベル差あるか？
比較的新しい言語で、高級言語だけあって元がしっかりしてるから
扱う人のレベル差かなり埋められてると思うが…
597 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:23:36.95 0
>>596
レベル差は俺もそこまで感じないかな
ただコード汚いやつと綺麗なやつの差はめっちゃでる
ループ処理一つとってもそれは拡張for文使えよｗｗｗ
例外処理とか何でもIOException使うなよｗｗｗ

なーんてのはザラだわ
ただ動けばいいってのが前提だから文句は言わないけども
コメント入れない奴くらいにしか説教は基本しないから
598 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:24:36.72 0
扱う人のレベル差は埋めれてない
複数の実現方法や開発手法が取れるから余計に酷いのがjava
599 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:27:30.87 0
独学でいいと思うけど
ある程度したらプログラム理解してる人に見て貰ったほうがいい
コード見たらintで済む変数を全てlongにしてるアホがいたし、継承して実装すればいいのをわざわざご丁寧に1から作ってるバカチンもいたから
600 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:27:41.35 0
java はラムダ式が使えるようになるから
もっと格差がでるだろうね
601 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:29:36.61 0
趣味で一人で作るのと業務で他人と関わりながら作るのとではまったく違うからな
602 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:29:55.71 0
>>598
動けばいいのれす
作り方なんか千差万別でいいではないか
極端に実行速度が遅くならない限り苦情なんてきませんよ
603 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:30:35.63 0
java以外の言語特に最近のＬＬ使う人は仕事の為だけじゃなく学習意欲があって使う人が多いからjavaオンリーの人よりは平均レベルは高め
604 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:32:02.62 0
動けばいいレベルで金をもらうのはおこがましい
605 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:34:06.58 0
レベル差って何？
606 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:34:19.01 0
>>602
コードの再利用性拡張性やデバッグ時の修正範囲なんかで大きく影響はある
javaの仕事の大半は公共なんかの大型案件だからそこにいくら工数が掛かろうが問題ないのがあるのだろうけど
むしろ工数大きく拡張しにくいほうが受け手としては有りなのかもしれないけど
607 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:37:04.26 0
ラムダ式はイヤン
C#で先に導入されたけどさっぱり読めね
608 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:40:59.28 0
>>605
たとえばおみくじのプログラム作る時に『あーれい』使うか『配列』使うかの差かな
どっちでも作れるけど『あーれい』の方が拡張機能が豊富だからレベル高い人はそっち使う
動けばいいって奴は『配列』を使い面倒な処理(アルゴリズム)をずらずら並べる
んで、『俺かっこいい』と自惚れる

プログラムを扱う人間にとって
余計な処理は時間、速度、エラーなど様々な問題原因を生み出す
これ一つなら大した問題でないが、そういうのが積み重なり大きな問題になることが多々ある
609 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:51:15.25 0
車輪の再発明はいかんといって自転車に自動車の車輪を使ってるような
610 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 16:58:41.52 0
言語理解するにはコンパイラを自分でこしらえるといいらしいけど
さっぱり想像がつかない
611 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 17:06:56.25 0
大学の頃にコンパイラとオートマトンの講義受けたけど
俺含めて5人しか居なかった思い出
最後あたりは3人に減ってたし俺モグリだし
612 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 17:43:35.06 0
言語だけじゃなくてOSのことも判ってないとダメだよね
大体うまく動かないでハマって調べて知るみたいなパターンだけど
613 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 18:35:36.56 0
オートマトンのウィキ読んでみたらさっぱりわからない
思考方法ってのかな
このての話になるとやっぱり数式って出てくるんだね
614 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 18:50:55.68 0
オートマトンは文系なら言語学で出るし
電子系はステートマシンで習うし
数学的にはマルコフチェーンてやつ
普遍的な概念
615 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:05:13.23 0
文系の言語学でもその手の話をあつかうんだ
まあプログラミング言語も言語といったら言語だから
どちらかといえば文系の言語学の方が本場かもしれないよね
616 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:10:12.54 0
一度もコード書いたことないやつが言いそうなセリフ
617 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:19:30.96 0
オートマトンなんて知らんでも問題ないよ
構文解析器を作るのにそんな知識はいらん
プログラミングは理屈も大切だけど実際手を動かすことが大切
618 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:24:56.63 0
>>608
俺はむしろ複雑な機能を持つ命令は使うなと教わった
単純な命令を組み合わせた方が吐き出すコードに無駄がないという理由だった
もう一つの理由は多分上司が読めないからだと思うが
619 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:30:25.98 0
いけるけど汚いとんでもないコード書くから
最初はキチンと教われ
620 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 19:52:21.88 0
>>619
今時の言語はそんなとんでもない事にならないと思うけどな

綺麗なコード綺麗なコードって言う人はデザインパターンとか大好きそうだね
合わないは
621 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:00:21.89 0
大学生だけどプログラミングは趣味の範疇で頑張ってみるわ
622 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:05:27.57 0
ITベンチャーみたいな所には間違っても行くなよｗ
そんなトコ行っても報われることはまずないしほとんどは偽装人材斡旋会社
連中は写真なんて一人ナンボの商品位にしか思っていない
623 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:06:15.43 0
写真→社員
624 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:11:26.46 0
昔ならシェルスクリプトとかバッチ書いて
エディタでマクロ書いて grep, sed, awk...使ってみたいに素養作ってから本格言語に自然と移行したもんだけど
今はいきなりだもんな
そりゃ挫折もしますわ
625 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:13:43.47 0
Python使えばええんちゃう？
626 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:18:25.42 0
だな
Python 最高
627 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:25:55.61 0
｛｝と；がないと落ち着かない
628 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:26:30.42 0
思ったより高いレベルで話してるんだな
お前らはIPAか！
629 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:27:17.26 0
コボルの美しさを超える言語はいつになったら出てくるんだろ
630 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:28:42.70 0
そういう系ならPostScript(Ghost Script) とかも
マシンよりでいい感じにキモいよ
631 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:47:30.31 0
>>624
自分は最近の方が勉強しやすい派だな
初心者がコマンド1,2行叩くだけでFreeBSDのソース一式が落ちてくるんだぜ
ターボリナックスを買ってた頃を思い出すと隔世の感がある
632 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:50:34.62 0
初心者がそんなの落としてどうすんだよ
633 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:51:38.14 0
狼でコマンドプロンプト、コンソール、ターミナル使える人がいたら
tmux かscreen 使ってペアプログラミングしたい
サーバもUnix板かLinux板で性善説サーバ貸してくれる所あるし
634 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:54:11.20 0
>>632
ﾜﾛﾀ
635 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:55:53.73 0
>>632
ls, find , grep のソース読む
オプション加えるくらいなら簡単だし

初心者用教材とかわざとレベル落としたのって冷める人もいるだろう
fizzbuzz, 99beer, じゃんけんプログラムとかアホらしくて嫌い
636 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 20:56:12.34 0
ペアって共作ってこと？
プログラマはそれぞれインデントの美学があるから難しそう
637 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 21:29:22.79 0
>>452
自分もグローバルフックについて調べたことあったから
ソース引っ張り出して読みかえしてみたら
タイマセットして定期的に呼び出してた・・・

やっぱりグローバルフック使った方がいいのかな
638 ：名無し募集中。。。：2013/11/23(土) 22:55:17.95 0
あ
639 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 00:13:11.61 0
ほ
640 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 00:47:39.41 0
ﾘﾅp´ v｀)＜ファンタグレーぷ～
641 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 01:28:59.55 0
鍵閉め
642 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 01:35:13.01 0
コンピュータ全般で考えるとやっぱりC言語最強だな
643 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 01:40:36.19 0
ブルーバックスのCの本とか読んで理解できるかな
644 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 01:42:16.32 0
PocketBSD 2.2.5 on NEC MobileGearMC-MK-32＋Mule-2.3
メモ入力とRS-232CでPCへの接続からインターネット接続とかできたが
むちゃくちゃ小さなOSだったがOSソースを読む昔の人は賢かったんだねぇ
645 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 01:50:11.27 0
Cに慣れてるとポインタ使えないと文字列操作とかでいちいち関数使うのが面倒臭い
要はアセンブラなんだけど
646 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:34:16.64 0
ブルーバックスで出てるCの本は読んだことないけど
自分は一冊だけでは足りなかったよ
K&Rから始まってポインタを重点的に扱った本やman(1)見たりと
647 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:36:42.77 0
PocketBSDは使ったことないなぁ
多分その頃は国産仕様のPCにLinuxを使ってたと思う
FreeBSDも3.xからはいったくちだし
648 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:39:01.80 0
古臭い話ばかりだなｗ
649 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:40:12.55 0
アセンブラで文字列操作はやったことない
標準Cのライブラリだと文字列操作はややこしいよね
Javaはそのへんライブラリで上手く出来てるしインタプリタ系の文字列操作はうまくできてるとおもう
650 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:42:59.59 0
古臭いというか泥臭い話だよ
いまどき低級言語の低級環境を使う人は少ないんだと思う
651 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 02:52:36.74 0
あれはあれでコンピュータを動かしてる実感があって結構楽しいけどな
652 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 03:27:21.79 0
まあユーザーに近い人には面白いとは思えない部分だとは思うけど
OSやアプリケーションの基盤になる部分を支える人がいるから
ゲームも出きるしネットワークで皆が繋がれるし
653 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 04:21:26.03 0
今時Cなんてカーネルハックする人以外使わないんじゃね？
654 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 04:46:03.27 0
一定以上の規模でメモリリークせずエラーハンドリングもちゃんと扱えるアプリケーションをCで
書くのは至難の技だろ
そんなこと出来る気がしないｗ
655 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 05:02:01.03 0
俺は初心者後期に正しいロジックなのに裏でメモリ浪費しまくってスラッシング
って経験してから高級言語は嫌いになった
正規表現でテキスト処理するときなんかはPerl使うけど
656 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:04:02.54 0
とりあえずC、C++、javaを学べばいいってことですか
657 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:29:43.50 0
CやC++は教科書読んで勉強して
何でもいいから一つの言語で実際にプログラムできるようになって
きれいで読みやすいソースコードが書けるようになればいいんじゃないかな
自分用ならばperlやrubyなんかのスクリプト言語がお手軽で便利だよ
就職するならjava?　C使いは希少価値が出るのか過去の遺物扱いされるのか知らん
658 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:31:05.11 0
Pythonはスクリプト型言語で扱いやすいしライブラリも充実していて一番便利だと思う
Javaもライブラリが充実していて本格的なオブジェクト指向の勉強には良い
C++は初心者が勉強するには難しすぎるしCは単純過ぎてアプリの開発が難しい
659 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:44:32.74 0
リモートデスクトップソフトとか作るの難しい？
セキュリティもしっかりした奴がいいんだけど
660 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:48:55.04 0
>>659
すでにいっぱいあるから別に自分で作る必要ない気がする
何のため？学習用？
661 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:50:55.12 0
組み込みはまだC使ってるし信号処理とか速度が要求されるところはCだよ
ライブラリも基本Cだからラッパー書くとしてもCの知識は必要
iPhoneのソフトはObjective-Cだけど
あれはCにオブジェクト指向被せたもんだからほぼC
662 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 06:52:29.43 0
>>660
商用に活用したいから自分で作ったほうがいいのかなーと
そんなことないのか
663 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:08:09.24 0
自分はPython で遅いと思ったら一部をC使ったり書いたりしてる
最近Pythonやっぱ遅っせぇと思ったもの

NPB の公式記録ページ(ダウンロードしたもの)から
1チーム分の記録を抜き出して自分好みの形式に出力するスクリプト
# 合計サイズ 約1MB ファイル数 :79
# BeautifulSoup <- Python だけで書かれたそこそこ有名なライブラリ
$ time ./ops.py 'tigers' > /dev/null
real 0m13.387s

# lxml Version <- PythonからC で書かれたライブラリを呼び出す
$ time ./ops.py 'tigers' >/dev/null
real 0m0.282s
約50倍弱速くなったPythonのは出力が目で追えるくらい遅かった
664 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:12:41.88 0
悪いことは言わないから
今から新しく言語を一つ覚えたいって人はまずJavaを勉強しとけ
万能型で更に需要が一番あり、日本シェアで一番売れてるAndroidにも対応してる
665 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:17:45.34 0
ソース貼れよ
666 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:34:38.00 0
ソース読んで解説でもしてくれるの？

まあXMLのパース部分以外は一緒だから
Beautiful Soup と lxml 読んできてどうぞ
667 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:40:57.80 0
スクレイピングくらい自分で作れよ
668 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:42:07.28 0
ops.py のだよ
669 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 08:42:13.41 0
まあCは基本で必須だな
日頃は高級言語で楽していてもいいけど
処理速度やメモリが厳しいときはCでゴロゴリしないといけない
670 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 09:10:35.00 0
ほとんどの単語を知らないままこのスレを読んでるんだけど
>>664や>>669みたくこれから入れよとスパっと言ってくれるとありがたい

ほにゃららするならこれやれよメリットはこれデメリットはこれと簡潔にさ
671 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 10:01:01.42 0
入門は java とかパイソンでしていずれ C系 に手を染めていくって流じゃね
転がってるベーシックなツールの Source とか C だから手入れたい時とか読み書きできないと苛つくし
672 ：5KU1hSz：2013/11/24(日) 11:37:18.83 O
目指せ完走
673 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:39:09.39 0
>>669
Cって高級言語だろ
肝心なところはアセンブラでゴリゴリしろよ
674 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:46:27.02 0
Javaから入れってのはちょっと酷な気がするわ
どうせAndroidアプリ作れるようになるのなんてもっと慣れてからのことだし
純粋に言語を学ぶって以外に学ばなきゃいけないことが多い
675 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:48:33.56 0
2ちゃんのまとめサイトをまとめてるサイト作ったら簡単に稼げるらしいけど
スキルある人ってそういうサイト作らないの？
676 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:49:42.84 0
gccだとインラインアセンブラ命令とかあったな
677 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:51:01.57 0
まとめサイトは専業にしないと無理じゃね
リソース食い過ぎる
678 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:52:49.13 0
自分でレス選んでまとめるのは大変だけど
まとめたサイトの記事だけを自動的にまとめてるサイトあるやん
あれスキルないと作れないみたいだけど作ればアクセス数稼げるらしいよ
679 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:53:09.36 0
30代無職職歴なし童貞のワイは学生時代に初めてインターネットに触れて
自分でもホムペを作りたくなってHtmlやCSSから始めて
掲示板やカウンターを作るために当時流行ってたCGI/Perlを始めたかな
Linuxをインストールしてスクリプト書いたりホムペを自宅サーバで運営とかやってたら
自然とプログラミングも身に付いたんやで～
680 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:55:44.23 0
Cはカーネルハックする以外はやめとけ
言語自体単純だし勉強するのに時間は掛からないけど実際まともなプログラムを
書くにはハードルが高すぎる
681 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:55:51.16 0
>>675
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイはハロプロまとめサイトを作ってるんやけど
ハロプロまとめサイトのまとめサイトも作ってみようかな
ハロプロでこんなことやってるのはどこもアンテナサイトっぽいから
30代無職職歴なし童貞のワイでもすこしアイデアを捻るともっとアクセス数が稼げるかもやで～い
682 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:55:55.02 0
>>679
で？
683 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:56:54.96 0
やめなくてもいいだろ
メモリ管理とかも身に付いてくる
684 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:57:53.29 0
アンテナサイト作るの難しい
PHPとSQLでやってみたけど挫折した
685 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:58:12.88 0
30代無職職歴なし童貞のワイは今度はJavaの勉強も兼ねて
ハロプロまとめサイトのまとめサイトを作ってみようかななんやで～い
686 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 11:58:18.59 0
ファミコンみたいなゲームで良いから作れるようになりたい
687 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:04:46.99 0
プログラミングできたら放置しておいても稼げるサイト作りたい
688 ：5KU1hSz：2013/11/24(日) 12:08:11.56 O
>>679
それなりの知識と経験あったんやな
ヤッテルちゃんやん
689 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:10:07.94 0
>>686
見た目は諦めて
13x4に並べたカードをクリックして神経衰弱
みたいなのだったら簡単に出来るよ
690 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:12:22.09 0
ファミコンみたいなゲームも今ならキャラクタ毎にスレッド呼び出しか
プロレベルでは似たような事をしてたんだろうが昔のBASICレベルだと
沢山のキャラを平行して動かすのは至難の技だった
691 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:21:21.59 0
完走とか書かれるとシラケる
せいぜい完走目的で書いてくれ
692 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:42:23.68 0
Cを遠ざける意見は違和感有るな
そりゃ大きなアプリケーション全部Cで書くのは大変だろうが
小さなプログラムでもちょっとした仕事は出来るし
そういうので基本を学ぶのは
高級言語で大きなプログラム書く時にも役に立つと思う
693 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:44:53.30 0
順序が違うんだよ
何で最初からCなんだよ
694 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:48:57.77 0
Cが一番単純じゃね
クラスとかないし
695 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 12:51:12.56 0
学生にまず何からやればいい？って聞かれたらPython
MITでもPython使っているし余計な手間暇をかけずに何でも出来る
696 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:08:23.91 0
>>693
プログラムの勉強なんだから
Hello, world に毛が生えたのでいいんだよ
697 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:15:24.41 0
何か“する”意識があって口より先に手を動かしたいのならJavaとかPython
何か“するつもり”の人ならCから入れば
C++を経て他の言語もいつの間にか使えるようになってて親類縁者からパソコン博士って言われるようになる
698 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:16:53.06 0
C++を使いこなせてパソコン博士は悲しいなｗ
699 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:19:28.93 0
パソコン博士だとか漢字博士だとか小バカにされてるのに気づかないのか
700 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:21:30.12 P
言語と実行環境は別物だからな
C++をマスターしてもそれだけでwindowsのプログラミングができるわけじゃないし
701 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:26:17.24 0
■Androidのアプリ
Java

■Appleのアプリ
Objective-C

■webアプリケーション
Perl　PHP　Ruby　Python　JavaScript

■ゲーム
プレステ→Java　XBOX→C♯

■アプリケーション開発、ドライバ・OS開発
C言語　C++言語　

Javaが最強です
702 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:29:08.53 0
仕事ならJava学生の勉強ならPythonだな
Pythonは色々楽できて良いけど日本だとPythonの案件なんてそんなないだろ
703 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:29:25.31 0
>>701
JavaはWebアプリでも使われてるで
704 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:32:18.66 0
30代無職職歴なし童貞のワイは
iPhone・iPad・MacアプリでObjective-C
WebアプリでRuby・PHP・Java
AndroidアプリJava
を使うんやで～い
705 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:32:34.36 0
VC++だったらプログラムの名前だけ入力して適当にクリックすれば空のウインドウが表示されるし
Cも空のウインドウのサンプルコードが有るから
そこに case WM_PAINT とかチマチマ書いていけばいい
706 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:33:31.75 0
何の用途で覚えたいか…
それにも大きく左右されるけど『とりあえず…』って理由ならJavaだろ
Cなどという声もあるが、JavaってのはそもそもCやC++を取り入れ作られた言語だから
習得すればCやC++など覚えたも同然なので(無論ちょっとは勉強必要です)

逆にCを習得してもJavaは理解出来ない人が多い
オブジェクトの考え方が原因っぽいかな
707 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:38:01.38 0
とりあえずっていうだけならVBでいい
708 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:39:42.27 0
就職したいって奴は迷わずJAVAだと思う
ハロワ言って検索してくりゃ分かる、求人数が他言語と比べて10倍以上違うぞ
しかもJAVAで多いのは未経験からでも会社で０から育てるってとこが割と多いしな
709 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:40:20.25 0
C#と大して変わらないVB.NETや今さらVB6やるくらいならそれこそPythonでいいんじゃね
710 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:40:35.49 0
41歳でジャバ未経験ですが覚えれば仕事ありますかね
711 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:41:58.85 0
40過ぎたPGとか詰んでる
712 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:42:53.40 0
>>706
それはオブジェクトなんか思えなくても出来ることしかしなくても
Javaだとオブジェクトの概念を学ばないといけない
ということになると思うんだが・・・
てか
CやってJava理解できなくなるのは変な癖が染みついた人でしょ
713 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:42:54.31 0
昔n88basicやってたからプログラムの経験は少しあります
714 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:43:59.57 0
>>710
お前より20歳若い奴がゴロゴロいる中で
あえてお前を雇うメリットは何？
715 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:44:01.72 0
C++を最初に勉強したから
ガベッジコレクションがズルに思えてしまう
716 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:46:03.21 0
Cは簡単
C++は少し頭捻らないと
windowsプログラミングはウザ―(゜Д゜)―ッ!!

まぁこんな事かな
717 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:46:51.91 0
昔n88basicやってた世代ならVBAとかUWSCで十分だと思う
趣味でやる分にはバッチ的に利用する方が実践的だし
718 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:47:32.07 0
ウインドウ一個表示するのに何行書かなきゃいけないんだよ！ってなｗ
719 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:48:07.99 0
そもそもなんでそんなに分ける必要があんの？
全部同じ言語に統一したほうが楽なんじゃないの？
720 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:48:56.00 0
入門書はドレがいいの？
721 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:49:25.50 0
>>719
その場限りの使い捨てのツールと高速な処理が必要な科学技術用ツールを同じ言語で！？
722 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:49:31.84 0
遠くに行くなら飛行機に乗るし近所のコンビニまでなら自転車に乗るだろ
723 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:52:47.02 0
>>715
俺は使い終わったメモリをすぐ解放しないと気持ち悪い
724 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 13:58:30.56 0
>>720
とりあえず図書館に行って経典を借りてくる
プログラミング言語C　B.W. カーニハン, D.M. リッチー
725 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 14:02:08.97 0
初心者ならアマゾンで調べて
とっつき易そうで評価も高いのから始めるのが一番なんじゃね
726 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 14:22:29.79 0
仕事でプログラミングするのであれば
いま一番もとめられている言語を選べばいい
そもそも適材適所あるから全般に扱いたいなら複数の言語をしる必要があるっしょ
727 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 14:27:50.18 0
C言語は高級言語に含めないという考え方もあるよね
乱暴に言えばC言語はアセンブリ言語に違いと言う人もいるし
だからこそかなりハードよりのコードはCでかかれるんだと思うけど
728 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 14:31:17.31 0
メモリーアドレスいじれるのを高級はないわ
729 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 15:07:29.88 0
自分を自分で書いてる言語ってどのくらいあるのかな
730 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 15:30:02.81 0
昔雑誌のおまけにそういうオリジナル言語付いてきたな
おまけと言うか特集記事のダンプリストだが
731 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 15:35:55.84 0
そんな感じの雑誌あったよね
パソコンの雑誌だとプログラミング講座みたいな記事があったし
雑誌から入門して後から言語の書籍買ってみたいな流れだった
732 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 15:39:27.29 0
日経ソフトウェアは毎月立ち読みして、
後で使えそうなネタがあったら買っている
733 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 15:47:04.26 I
独学で可能
仕事探しが目的なら注意
企業は体力ないから即戦力をキボン
適性も重要。連日休まず１２時間は
作業出来る能力が必要かな
734 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 16:05:08.41 0
プログラマブルマイコンだといまはPICかAVRかどっちが主流になの？
735 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:09:54.77 0
ちょいと主流がどちらかは分からないけど
Arduinoの記事はよく目にする気がする
そっち系は今はC言語とか使えるんだよね？
736 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:18:44.28 0
他スレで今便利なゲームツール開発中の神がいるんだけどさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4685867.png
このレベルになるにはどのくらいかかる？
この人はjavascriptしか知らなくてiPhone用にツール作るのは無理とか言ってるけど
javascriptだけ学べばネット上で神になれるの？
737 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:23:12.94 0
Java　と　JavaScript
同じモノを言い方を変えているだけだと思う人と
わざと混同するように扱う人がいるよね
738 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:23:36.56 0
キーワード：なでしこ
抽出レス数：0

これなら使えそうかもと思ったんだがやっぱり話にならないのか・・・orz
739 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:24:25.72 0
本当に何も知らない人のとっかかりとしてはいいと思うよ
740 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:30:06.84 0
日本語で組むやつだっけか
741 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:30:48.31 0
>>736
それカードゲームかなんかでキャラが動き回ったりしないんだよね
それだったら技術的にはそんなに難しくはない
でも使いやすいツールということは設計がよくできてるんだろう
それは元々センスが良かったのか努力した結果か分からん
742 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:32:51.10 0
（統合）開発環境でおススメは？
Microsoft Visual Studio
NetBeans
Eclipse
Emacs
Delphi
参考　CPad
743 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:35:40.21 0
>>742
XCode入れろやｗ
744 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:36:22.30 0
Firefoxのブラウザ内で開発できて
動作確認をするときに不具合があってもブラウザ内で暴走が止まるようなのは無い？
745 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:37:05.66 0
>>742
WindowsのAPIとか触るつもりならばVS
746 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:37:06.37 0
キャラが動き回るゲーム作るとしてそのキャラのデザインは誰がやるの？
自分で一から全部ゲーム作るとなるとプログラミングの技術だけじゃなくデザインセンスも必要じゃん
747 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:37:26.61 0
Xcode デベロッパツールセットには
Mac、iPhone、iPad、iPod touch を対象としたアプリケーションの作成に
必要な機能がすべて用意されています
748 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:38:44.79 0
>>747
なんだゴミか
749 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:44:20.64 0
>>744
Firefoxは知らない
昔VS入れてたパソコンでIEで閲覧したページにエラーが有ったら
ダイアログにデバックってボタンが有ってクリックしたらVSのデバッガが起動した
750 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:45:21.74 0
>>746
昔は自分でデザインしたけど
いまはフリーの素材があるかもしらん
751 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:51:31.15 0
アジア人財資金構想プログラム産学連携専門講義
レッスン１：開発の流れとツール
レッスン２：ソフトウェア開発環境の概要
レッスン３：ソフトウェア開発環境の概要
レッスン４：バージョン管理ツールの活用
レッスン５：デバッガによるプログラムデバッグの環境
752 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 17:51:39.94 0
MSXとか市販のゲームプレイしてカセット引っこ抜いて(リセットがかかる)
BASICからVRAMアクセスすると画像が残ってて
ドット絵研究したなー
753 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:03:26.81 0
デザインはフォトショ使って既存のキャラをちょこっと改造すればオッケー
754 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:10:38.37 0
ドット絵の研究は定番だったな
研究と言うかキャラが画面上に再現されるのが面白くてやってるだけなんだけど
755 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:21:10.17 0
今は解像度が高くなりすぎてマップ用のミニキャラでももう絵を描くようなもんだ
756 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:36:26.14 0
一つに絞るならJavaで
理想は利用範囲が広いPythonと対応しにくい所にC++
757 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:43:05.77 0
パイロンっていうのが使えると何が出来るの？
758 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:48:20.72 0
Cは言語仕様があいまいに過ぎる
intのサイズすらコンパイラ依存とかなにそれ
759 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:58:36.04 0
古い言語だからね
間違えにくいとか安全性の高い言語を作る余裕や発想が無かった
昔の低性能なCPUと少ないメモリで動かしてたし
760 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 18:59:50.41 0
Cpadは日経ソフトウェアのおまけで見つけて以来愛用している
761 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:02:17.99 0
Python：オープンソースのオブジェクト指向スクリプト言語
Windows、Linux/Unix、Mac OS Xなどの主要なオペレーティングシステムはもちろん
Javaや.NETなどの仮想環境でも動作する。商用製品の開発にも無料で利用できます
テキスト処理・ウェブが絡み
762 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:03:26.04 0
Pythonをやろうという気になれない

ブラウザでJavaScriptとレンタルWebでPHPが使えるから使ってるけど
ぶっちゃけヘンテコな言語だよね
人間の使う言語も変則ルールや習慣がたくさんあるが
763 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:06:32.87 0
PHPは<?php ～～～ ?>みたいな書き方ができるから便利だった
PythonはCGI動作だけだからWebページを作るには向いてない印象だった
764 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:06:38.63 0
Jane Styleのカスタマイズってプログラミングのうちに入るの？
765 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:07:20.39 0
CPad for LSI C-86
CPad for Borland C++Compiler
CPad for Salford FTN77
766 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:08:46.40 0
pythonのoopは好きじゃないな
767 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:09:40.65 0
Python vs Ruby戦争
768 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:10:05.14 0
言語の好き嫌いってほんと個人の考え方によるよね
みんな好きな言語教えてよーー
一番は僕はprologちゃん
769 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:10:58.28 0
すっかり忘れてたけど
IEってVBScriptが動かせる
当然IEのみだから流行らない

世界を大きく変えるのは難しいが
ブラウザからPCアプリまでオールラウンドな言語できねえもんかなあ
770 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:11:36.04 0
prologって言いたいだけだろ
771 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:15:28.63 0
ブラウザのIEやFirefox
オフィスソフトのMS-OfficeやLibreOffice
これらを操作するのにPythonを利用すれば汎用性がある程度とれる？
772 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:16:50.14 0
Python日本語が基本的に扱えないよね
773 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:18:13.97 0
PrologってN88BASICどころかN-BASICが使われている時代のモノ？
774 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:18:20.77 0
低級て機械語に近いってこと？
一番高級な言語なんなんなの
775 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:19:25.20 0
>>772
それじゃガラパゴス日本ではRuby圧勝じゃん！
776 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:19:28.60 0
一番はプログラミング言語からはずれるけど、
日本語とか英語とか人間の言葉じゃね？
777 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:21:18.53 0
>一番高級な言語
社員に命令すれば仕事をこなしてくれる経営者言語
778 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:21:43.60 0
デルファイてダメなんですか
779 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:25:28.36 0
一番とか表現しにくいけど、
コンピュータを意識しないですむ言語だろうな・・・
なんだろ
780 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:28:10.23 0
さてはぴゅう太の日本語ベーシック
781 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:31:37.28 0
低級高級て優れているいないと関係ないのかね
使い易いにくいとか
782 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:33:56.69 0
>>777
コンピュータはアナタの思ったとおりではなくアナタの命じた通りに動く
783 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:34:55.78 0
N88互換BASIC for Windows95
784 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:42:45.03 0
vectorとかにあるcalmemoのようなプログラム関数電卓が組める程度で十分だよ
785 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:44:52.84 0
N88互換というのがいまいちだった
ハドソンのHu-BASICが快適だっただけに
786 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 19:46:24.07 0
>>758
コンパイラ依存というかCPU依存
787 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:01:09.65 0
だからos書けるんだけどね
intのサイズ知りたけりゃマクロ山椒すりゃいいし
sizeofでもいんじゃね
788 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:28:33.22 0
実用アプリ作ろうとｵﾓﾀら抽象化進んだ今の環境がアタリマエだろうけど
cpuの動きのお勉強にはマイコンのアセンブラcコンパイラがいいよ
勝手にリンクされるcのスタートアップルーチンが何やってるかとかリアルタイムOSまで勉強できる
789 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:30:00.65 0
ハロプロ系ろだ作りたいんだけどPHPで簡単に出来るもん？
790 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:30:39.20 0
NECPC8001/8801のBASICはMSのソース使わずバグまで完コピした努力の賜物
791 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:32:59.42 0
ろだなんてtumblrとかskydrive使えばええやん
792 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 20:46:25.05 0
実行用のプログラムを解析して移植するのは昔のゲームではありがちな話だが
その為の労力と見返りを考えるとにわかには信じ難い
793 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 21:08:53.49 0
アセンブラてＣＰＵによって違うの？
794 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 21:24:10.44 0
そりゃ違うよ
795 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 21:25:40.53 0
うん
ニーモニックってのがCPU作ったベンダによって違うから
考え方としては似てる部分がほとんどだけど
796 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 21:29:36.77 0
そういやBSDのTCP/IP流用して
何かがまったく同じバグ抱えてたって話もあったよね
797 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 22:12:37.84 0
>>789
どっかからプロクラムもらってくればいい
俺は荒されたり訴えられたりトラブルの対応が面倒だからやれずにいる
798 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 22:31:06.25 P
>>778
高い

Windows用ならVisualStudioExpressで入門には十分すぎる
799 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 22:52:53.22 0
何万とか何十万したものが只で手に入る時代だもんな
800 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 22:56:55.98 0
>>799
Visual StudioはExpressより上のバージョンは高いよ
昔より高額になった気もする
801 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 22:57:45.54 0
XcodeならAppStoreで無料やで
802 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:09:18.06 0
初期のvb.netって自作したexeの初回起動が毎日毎日やたら遅くて使う気なくしたんだけど最近のは改善されてるの？
803 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:16:25.40 P
Microsoftは環境ばらまいてますます
Windowsから離れられないようにしたいんでしょう…

なかなか欠陥が多…いや仕様ですね失礼
804 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:18:16.83 0
今のマシンで走らせれば速いんじゃね
805 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:44:04.36 0
Visual Studioなんて職業プログラマ以外使いこなせないだろ
独学がどうこうなんて言っている連中はフリーの開発環境でも十二分だと思うが
806 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:48:58.74 0
Microsoftも開発環境無料でくばってるの？
807 ：名無し募集中。。。：2013/11/24(日) 23:52:48.67 0
Visual StudioのExpressバージョンは無料
でもWindowsのアーキテクチャなんて相当マジに勉強しないと理解できない
オレはXPを長いこと使いすぎてWin8すらまともに使いこなせないけどねｗ
808 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:07:35.96 0
前に無料のVisual Studio落としたらISOの容量が1GB超えてたな
809 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:08:35.80 0
Expressがよく分かんないけど
入門レベル的なバージョンなのかな
AppleのXcodeと言うのはフルバージョンなんだよね？
810 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:11:30.82 0
入門レベルと言うかそれこそ金がかからないバージョンじゃね
商業レベルのソフト開発は何かと金が掛かるのが常だから
811 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:12:31.62 0
Expressでも基本的な機能は全て揃っている
これだけでも普通の人には使いこなせないと思う
812 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:31:59.24 0
とっかかりはこれでいいやん
CPad for LSI C-86
CPad for Borland C++Compiler
CPad for Salford FTN77
813 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:38:45.48 0
帰って遠回りだろ情報少ないし
814 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:39:13.26 0
WIndowsでPythonなら

http://downloads.activestate.com/ActivePython/releases/2.7.5.6/
http://www.lfd.uci.edu/~gohlke/pythonlibs/
815 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:39:58.80 0
何が悲しくてそんな古いの使うんだよ
苦行か？
816 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:40:09.42 0
ドキュメントが豊富って言うのも大切なんだよね
Pythonは日本語の本や資料が少ないのが少し難点かな
学生の勉強用にはいいと思うが
817 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:41:50.12 0
Python はオライリーとネットの検索でなんとかなるだろ
818 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:46:55.23 0
英語がそこそこ出来るならStack overflowで検索して判らなければ質問が良いかな？
2chは当てにならんｗ

http://stackoverflow.com/
819 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 00:47:59.21 0
意味不明
820 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 01:20:03.65 0
メモリアドレス低アドレスが上の本は嫌いフツー下だろ
821 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 01:36:20.33 0
Python の欠点を教えてやろう
ぐぐると蛇の画像を見せられる
822 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 01:44:00.80 0
Windowsで開発と言えばまずはCygwin
gnupackはアーカイブ展開のみで即座にWindow に
cygwinと emacsが使える環境を提供します
823 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 01:47:40.93 0
何が悲しくて今更Emacsなんて使わなあかんねん？
Cygwinも化石みたいなツール群でしょ
Linux上で開発したいならVMWare(vmplayer)にlinuxのイメージを動かせば良いよ
824 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 01:52:57.02 0
Linux でもEmacs使うだろ
825 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:06:26.10 0
vim使ってる
826 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:08:56.31 0
sublime text
827 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:20:04.40 0
>>810
>>811
どもありがとです
よく知らないんだけど最近は開発環境を売るんじゃなくて
サポートを売るみたいな感じなのかなと思って
828 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:28:49.72 0
>Mac OS Xは4.4BSD-Lite2とFreeBSDから
>PlayStation 4はFreeBSD9.0カーネルで動作
やっとNetBSDの時代が来る！？
829 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:30:51.93 0
>メモリアドレス低アドレスが上の本は嫌いフツー下だろ

ビックエンディアンとリトルエンディアンと呼ばれる考え方があってだな
バイトオーダーの解釈の違いからくる部分があるのよ
小さなインディアンと大きなインディアンと思ってたのは内緒な
830 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:38:48.10 0
>>812　C#もきときと作のコンパイラがあったね

というか一時期、統合環境になってた気がするなあ
831 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 02:41:54.27 0
Windowsの開発環境なんて買っていられなかったから
MinGW使ってたけどWindowsなしでWindowsで動くバイナリ出力できるから
感動した
832 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 03:36:03.51 0
>>828
NetBSDの人ひさしぶりや
しかし・・・NetBSDのNetの文字が見当たらないが
NextStepあたりにNetBSDのコードが混じってるとかなんかな

PS4がFreeBSDで動くとかいくら何でも嘘やろ
833 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 05:41:12.01 0
cout << "hello" << endl;
834 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 07:45:41.57 0
同じアプリのWindows版もUnix版も開発するとかならともかく
Windows用だけなら開発環境はVisualStudioのC++でいいじゃん
他の環境でもWindowsAPIの説明とか付いてるの？
835 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 07:49:07.15 0
>>828
Machとは違うの？
836 ：5KU1hSz：2013/11/25(月) 08:35:01.51 O
おはよう
りなぷ～くすくす
837 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 10:22:39.64 P
余程の物を作るんじゃなければC++を使う労力は釣り合わないような
838 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 10:24:10.00 0
英語より簡単
839 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 11:47:56.67 P
個人事業主が夢
840 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 11:56:40.72 0
あいつが書き込むからやめろ
841 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 11:59:52.64 0
やまねか
842 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 12:21:27.28 0
>>839
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイは
司法書士と行政書士資格で独立開業して
副業でハロプロiPhoneアプリ開発とアフィリで食って行くんやで～い
843 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 12:28:11.34 0
>>837
そうなんだよなあ
スクリプトなどは正規表現とか使えるのにC言語は自分で作るかライブラリ調達しろって感じ
最近はC++のライブラリが充実してきてるけど

もうC++でWindowsアプリを作る気力がなくなった
今から他の言語を覚えてWindowsアプリを作る気にもなれない
844 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 12:59:28.02 0
>>835
個人的な見解だけど

OSもカーネル部分とユーザランド部分で違いが出ると思う
MacOS Xはカーネル部分はMachのカーネルの考え方を取り入れてユーザランド部分はFreeBSDのコードを元にしてる

Linux系のディストリビューションとして有名なDebianはBSD系やMach系のカーネルを元にするディストリビューションがある
Linuxのカーネルを採用してユーザランドはBSD系なディストリビューションもある
845 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 13:13:04.60 0
>>834
自分は貧乏だから自分で使うアプリ作るのに高いお金をつぎ込めなかった
あと出力されるバイナリがかなり小さい
いまはわかんないけど
846 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 13:56:31.11 0
>>1
一つのプログラミング言語だけでは諦めちゃいそうになるから
　シェルスクリプト
　インタプリタ言語
　コンパイラ言語
この順番で触れてみるのはどうかな
あと一日に小さいプログラムを一つは作ること
847 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 14:28:45.16 0
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイみたいに
まずは手を動かして自分のサイトを作ってみるのがええで
自分のサイトを作っていくうちに勉強すべきことが見つかってくるから
勉強しながら作ってまた勉強してを繰り返してれば身につくで
848 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 14:32:18.41 0
さすが行政書士と司法書士の資格ホルダーで
旧帝大クラスの理系学部を出てる壬生狼さんの言うことは違うな
壬生狼さんが儲かったら俺のこと社員として雇って下さい
849 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 14:48:09.84 0
>>848
せやな
地方旧帝大理系卒で司法書士と行政書士資格持ちの
30代無職職歴なし童貞のワイは資格で独立開業するから
ワイの事務所の事務員でもええし
副業でハロプロiPhoneアプリ開発とアフィリでも稼いで法人化するからアプリ開発会社の社員としてもええで
850 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 14:48:38.34 0
学校に行って学んでも独学で学んでも
一歩を踏み出せない時期があるよね
その一歩の踏み出し方が知りたいし教えたいけど形にならないしセツナイ
851 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 15:29:56.95 P
>>850
処理したい事ができるソフトがないときに
ならば自分で作るしかないとき
852 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 16:12:02.74 0
結局やるかどうか
853 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 16:24:10.42 0
DirectX9でRPGを作ろうとしては投げ
XNAでRPGを作ろうとしては投げ
UnityでRPGを作ろうとしては投げ
854 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 16:29:44.02 0
スケールのちっちゃいのから作っていけ
855 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 16:30:34.88 0
MSXって良かったな
出来ることはショボいけど全部分かった気分になれたから
ライブラリ充実した環境で高度なことがわずかな手間で出来ても
魔法の呪文唱えてるようなもんでプログラム作った気がしない
856 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 16:30:46.86 0
高校の頃数学得意だったてのは見込みあるかもね
857 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 17:25:06.00 0
しんど
858 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 17:38:32.67 P
>>855
Windowsでとなるとシステムが複雑になり過ぎてて多少は仕方がないかと

今ってプログラマの質が落ちてるね
昔は本当にすごい人しかコードを書いていなかった
859 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 18:16:39.23 0
>>1ポケコンでマージャンゲームから始める
860 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 19:12:44.53 0
無理
861 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 19:51:14.25 0
LINEみたいなアプリ作るのは難しいの？
もし個人で作ったとしてもそれを広めるノウハウとかないと流行にもっていけないのかな
862 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 19:57:26.05 0
広めるには絶えず努力しつづけないといけないと思う
何もせずにいれば類似品に負けてしまうと思う
863 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 20:10:45.91 0
知らないので判らんが根拠もなくいってみる

最初から多機能ってのを避ければ
それなりに大変だとは思うが頑張れば作れるんじゃない

それよりも
ユーザが増えて収入が多くなるまでは赤字続き
ユーザが増えも処理に遅れが生じないようにサーバ強化の先手を打つ
セキュリティとか
類似品に抜かれないために新機能の開発など
そのほか
などがたいへんそうに思う
864 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 20:12:34.91 0
この前の情報流出騒ぎの時に
2chもどきのサイトが山ほどあってどれも過疎ってるの初めて知ったわ
865 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 20:17:33.72 0
2chもどきのサイトって新狼とかだろ
そりゃ過疎るわ
866 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 21:21:30.76 0
　
867 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 21:58:45.72 0
C言語はじめてみたらグラフィックの関数なくてビビった
868 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:03:27.37 0
昔はグラフィックス.hがあったんだけどねえ
ターボC++の頃はさあ

結局、WinAPIの描画関数を覚えなければならん
869 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:06:55.60 0
コンピューターサイエンスの知識て今後必須だよなあ
しらなくても使えはするが知ってるのとは大違いだよな
870 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:07:39.40 0
/*ウインドウクラス登録*/
871 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:19:02.23 0
C言語はWinAPIとか使わないとグラフィックできないのか
rubyとかだとグラフィックできるのかな
872 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:24:45.71 0
今でも使われているかは分からんが、C++/CLI　というのがある
http://www.wisdomsoft.jp/371.html

VisualC++6.0の頃はマイクロソフトファンデーションクラスという奴で
Win32APIよりは若干お手軽に、描画も出来るという事になっていたな
873 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:27:52.65 i
openglでいいだろ
874 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:30:39.24 0
マネージコード書くならC#でいいような
875 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:31:33.03 0
そう言えばC++Builderってあったよね

あれも変な方向に進歩して描画関係が使いにくくなったんだよなあ

http://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B_Builder
876 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:32:05.44 0
>>873あれはすっげー使い易いよね！
877 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:32:32.90 O
人生をプログラミングしたいです
878 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:32:53.90 0
＞マイクロソフトファンデーションクラス

そんな正式名称で言われちゃ分かりづらいｗ
MFCな
879 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:34:28.56 0
延々とリファクタリングしたい
880 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:35:23.90 0
そんなに色々あるんだ
とりあえず見てくる
881 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:38:33.99 0
>>878明治大学藤沢キャンパスを作って
そこでVC6を復活させて欲しいｗｗｗ
882 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:39:48.29 0
藤沢キャンパスってとりあえず情報科学系を研究してそうなイメージ
883 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 22:41:38.21 0
ツイッターでMFCを検索してもオンライン麻雀の話ばっかり引っかかってウゼーのな
884 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:04:45.16 0
なぜツイッター
885 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:13:33.41 0
スレ内に、描画できる環境が無い！と訴える声が大きいね

VBとJAVAが遅い、C#が未だにPGの先輩方に信頼されきってない、
CやC++で描画を学ぼうとしたら死ぬるｗｗｗ　という現状が続いている

昔ならコツコツと言語の本のコードを写して描画して、その数値を弄ったり
線を描くであろう関数を増やしたりしているうちに自然にプログラムなんて覚えてしまったものだが
今ではそれが本当に難しい

10年ほど前に、VisualC++6.0による数値計算という本が出た
これだって当時、現行のC++で描画まで勉強できる数値計算本はこれだけだ！って感じで重宝されたのだが
MFCのない現在は、C系の言語を経由して、数値計算と描画を学生の期間に学ぶのが非常に難しい状態なのだ

2001年ごろですら、未だにgrapics.hに頼っているような書籍がゴロゴロしていたものである
その頃にはWindows全盛でもうgraphics.hなんて使いようがなかったというのに
今でもどっかの書店の片隅に残ってるだろうなあ
886 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:15:23.19 0
まあどうしてもC系で、空間図形と数式からプログラミングに慣れたいという人は
processingなんてのがありますから
http://ap.kakoku.net/

http://ap.kakoku.net/2-2.html
887 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:17:28.24 0
>>861
ツイッターもラインも職業訓練を終えれば普通に作れるようになる
もちろんちゃんと勉強する為に通うことが前提だけどな
実際にラインなんてログイン機能とチャット機能と登録機能とかサーバーそんなもんだろ？
それをAndroidで機能するように組むだけ

やってることは何も難しくない
ただ、その発想までたどり着けるか否かで銭をつかめるか否かが決まる
既存のものを作り上げるのはさほど難しいことじゃないんだよ
888 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:25:48.07 i
MFCあるけど
889 ：名無し募集中。。。：2013/11/25(月) 23:56:04.78 0
openglてそのまんまグラフィックするやつなんだね
応用分野が一番広そうなのがopenglみたいだけど
processingはプログラミングでお絵描きするのに良さそう
890 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:01:36.02 0
なんかすごい昔話ばかりでオッサンばかり書き込んでるような気がするんだけど
さすが狼
891 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:09:37.79 0
ちょっと前に
DirectX9でRPGを作ろうとしては投げ
XNAでRPGを作ろうとしては投げ
UnityでRPGを作ろうとしては投げ
て書いてる人いるけどこれはゲーム作るためのものなのかな
892 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:13:15.06 P
昔買ったVB6.0ProとVC6.0Stdが古くてWin7対応はされないらしくて
いい加減新しい環境に移行せざるを得なくなったんだけど
やっぱC#かな



C#とVBの実行速度は理論的には同等らしい…( ´・ω・` )( ´・ω・` )( ´・ω・` )
893 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:18:35.84 0
DirectXは
最初は画像を高速描画するものとプラスアルファな感じだった
そのごよくしらんが主に3Dがバージョンアップしてる
894 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:23:32.02 0
VC2003をWindows7のXP Modeで使ってるけどXPサポート切れ間近なので
Visual Studio 2013 Expressに移行するつもりでいるんだけどというかこのスレに感化されて昨日から始めた
無料版のExpressにはMFCがついてないので自作ソフトは全部今さらWin32APIプログラムに修正していかねばならん
895 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:27:55.43 0
>>855
MSXもかなりBIOSが充実していたと思うけど
結局使いこなせなかった
MSXは各社のハードはチップ直接たたくほど互換性あったんだっけ
896 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:32:30.96 0
>>890
おっさんなんでついつい昔話をしたくなるんじゃよ
最近の若いのが入門編であつかうプログラミング言語はなにかね？
おっちゃんら世代(世代Cとしておこう)はBASICから入ってアセンブラやったけど
897 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:33:05.39 0
>>1
合う合わないとかはあるけど
合う人なら独学で十分習得出来る
てか独学不可能なジャンルなんてほとんど無いぞ
898 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:47:46.84 0
LispとかHaskellとかの関数型言語使ってる奴はいないの？
899 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:48:24.31 P
MSXは仕様上VDPのI/O直接アクセスが許可されてて
事実上PSG,FM音源,PCM音源もI/O直接アクセスが可能だった

まだいじってる
いや今だから環境が揃っていじれる
CP/Mエミュで爆速Cコンパイラが使える
900 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:50:47.94 0
MSXって8ビット止まり？
901 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:51:25.51 P
そりゃｵｯｻﾝは
BASIC(覚えやすい,スピードが遅い)→アセンブリ(ハンドアセンブル→アセンブラ)(労力がかかりすぎる)→C
という流れになる
902 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:53:30.79 P
>>900
一応内部16bit,外部8bitのCPUを積んだ機種がでて
Z80の8～10倍速をほこった
903 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:56:49.88 0
MSXって中東やロシアで評判よかったらしいな
軍用に使われてたりしたらしい
904 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:57:07.21 0
MSX2?
905 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 00:58:02.15 0
>>898
独学でプログラミングするための入門言語としては難しさを感じる
emacs lispとgimpでちょこっとかじってみたけど
それ以外でメインの言語として使う意味を見出せなかったよ
どの分野で活躍してる言語なんだろ
906 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 01:01:17.06 0
こないだMSXのKindle本出てたよね
買ってはいないけどあれで久々にMSXという文字を見た
907 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 01:02:13.81 0
そっかぁ仕様でI/O直接アクセスが許可されてたんだ
VDPのテクニカルデータブック欲しかったなぁ
MSXなんかは入門ハードとしては今でもいいかもしれないね
908 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 01:04:50.92 0
>>904
16bitのはturboRじゃないかな
909 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 02:09:12.24 P
昔16bitPCは社会主義国家に輸出できなかったけど8bitPCはokだったらしい
だからMSX（ry
なぜかハングル版MSXもある…( ´・ω・` )
910 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 02:43:03.01 0
MSXの起源は・・・
911 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 02:45:59.00 0
欠番のScreen9がハングル用やな
ええやんけ旧宗主国としてそれくらい使わしたれや
912 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 03:54:32.19 0
FORTRANで
913 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 04:28:36.75 0
MSXはマイクロソフトとアスキーが起こしたんじゃないの？
MSX2世代だからScreenの8以上があるの知らなかった・・・
FORTRANは使ったことないけど独学入門に向いてるのかな？
914 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 04:32:17.76 0
コンソールパネルのスイッチをパチパチと操作して
1975年に発売された伝説のマイコン「Altair8800」、「IMSAI8080」が復活！
８bitマイクロコンピュータキット　Legacy8080
コンピュータ工学を基礎から学べる学習用マイコン　株式会社 技術少年出版
ハードウェア、ソフトウェア、CP/M-80互換OSの十分なテストを行い
２０１４年新春に発売予定
CPUはZ80上位互換CPU HD64180のライセンス生産版
915 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 05:42:16.80 0
すごく興味深いけど
独学でプログラミングを習得する環境にしては趣味的過ぎます

今も各地域でコンピュータやプログラミングのサークルというか
皆で集まって勉強会みたいなのあるのかしら
916 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 06:33:00.69 0
出不精だったらプログラミングに限らず
色々なユーザーグループあると思うから参加してみるのも吉かな
917 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 06:39:37.60 0
>>914
ネタじゃないの？CPUはあるにしても当時のディスクリート部品とスルーホール半田付け回路今のSMDで再現するの？
アスキーのTK-80みたいにWindows上にソフトで再現すればいいじゃん
918 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 08:42:03.27 0
>>892＞C#とVBの実行速度は理論的には同等らしい…( ´・ω・` )( ´・ω・` )( ´・ω・` )

VB単独ならそこそこ早いよね

エクセルVBAを使ったらおっせーの何のってｗｗｗｗｗ
919 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 08:44:39.11 0
CPU含めて全部FPGAに入れればええ
920 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 08:55:24.46 0
Javaチップってあったな昔
921 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 09:35:34.15 0
ARMだって実質Javaチップだがoracle/ARMと機能使用契約をしなくてはならない
922 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 11:41:33.03 P
いける
923 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 12:05:32.42 0
>>918それはエクセルが遅いってだけの話ｗ

10年前だったかな？
VBとVC#とで速度比べをしたら3～5倍の差があったという話がある

だがその後の2007年ごろにVBの配列の書き方が変わり、速度が向上したと聞いたんだが
VBをその頃には殆ど使わなくなってしまったもんでねえ
924 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 12:38:14.16 P
今の.net環境ではVBとC#は同じ中間言語に変換されて実行されるらしい

理論的には同じアルゴリズムで最適化されたら同じコードになる(大体)
925 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 12:43:44.06 0
単なるエラーチェックでない一応のコンパイルをして中間言語にするなら
相応の速度にはなるよな
926 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 12:45:36.13 0
C#と同じVBはVB.NETであってVB6とは別モノ
927 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 13:04:27.03 0
最近はHadoopの勉強してるわ
なかなか面白いぞ
928 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 13:48:00.47 0
.NETアプリをフリーのツールでデコンパイルしたらかなりまともなソースが出てきて笑った
929 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 13:57:40.95 0
基本的には文字列のくっつけ貼り付け切り出し選別をやりまくって
各種ファイルに切った貼ったしまくるのが
高級言語でのプログラミングでは大半の作業だと思っているｗ

GUIでもこのツールがアクティブになったらこんな作業、このボタンを押したらこんな作業、
って感じだけど、その作業内容が殆どそんなのばっかり

たまに数値計算も出てくる
そしてごっちゃごちゃの配列を数百個、各成分の価が収束するまで連続計算させ、
さらに別に収束させたものと大小を評価して
大きい方を選別して～・・・・とかになって
ようやくC言語あたりを使った威力が発揮される

そして決定された価を空間座標として、3DCG上に描画する事になる

電子回路制御で、この回路からこの値を読み取ったら（＝センサーが一定の条件での反応を示したら電子を放出するものがある）
こっちの回路をオンにするような値を書き込ませる、なんてのもあるな
そして向こうで値を書き込んだことを確認したら、その回路をまたオフにする、これを条件次第で繰り返す
930 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 14:19:43.18 0
>>924
.net frameworkさえインストールされていればタブレットだろうがPCだろうが.netで作った同じプログラムが動く
linux上でさえもmonoをインストールしてあれば.net実行環境が出来上がる
931 ：5KU1hSz：2013/11/26(火) 14:26:38.45 O
VB6だとOOPするのにデリるしかなかったのに
VBも偉くなったもんだ
932 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 16:07:27.04 P
>>930
Linuxでも.net環境用ソフトが動くとは…MS涙目w
933 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 16:42:41.25 0
いやマイクロソフトは仕様をisoに提出して標準化してるんだよ

それよかwindowsは最小限の開発環境標準でついてこないよね？
visual basicとかついてくるのかな？
macは標準でついてくるんだよね？
934 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 17:21:28.82 P
>>933
>標準化
なるほど…その手できてるのね

Winは開発環境もともと無料のさえなかったかな…
935 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:08:28.16 0
付いてくるっていうかVisualStudio Expressはタダで提供されてる
C#とVBとC++
936 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:23:34.19 0
今は処理系無料で手に入るから独学入門もしやすいよね
有料でガチで値段高かった頃はガチで勉強する動機がないと手が出なかったし
937 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:25:26.06 0
昔はJavaScriptなんかは無料だったな

Javaは書籍を上手く集めれば2000円くらいで開発環境が整えられた
938 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:29:46.17 0
アナログ回線でJDK落としたような記憶
939 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:54:02.75 0
97年位に苦労してMacにLinuxをインストールしていたｗ
普通のPCにFreeBSDをインストールしたかったわｗ
940 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 18:58:07.90 0
90年代もこの頃まではBSDが正統派って感じだったけど2000年には完全にLinuxに
淘汰されてしまった　ネットワークに強いが売りだったけどTCP/IPのスタックにバグが
あったって話聞いた時には笑ってしまったわｗ
941 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:00:24.70 0
今はVmware上でlinuxでたまーに遊ぶくらいか
ディストリビューションはBackTrackだけどｗ
942 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:06:23.46 0
去年jdk-7u2-windows-i586っての落としてるなjavaのoopの本挫折してから使ってない
943 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:08:03.77 0
タダで手に入るからありがたみがなくて本気になれないってのはイイワケかな
944 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:12:10.78 0
それあると思うｗ
それから日本のIT業界はプログラマに対するリスペクトがない
ソフトはタダが当たり前だからコーディングする人間もタダが当たり前みたいな感じ
945 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:14:09.56 0
プログラマなんて仕事が超ハードなのに給料は他と同じか安い位だからな
946 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:37:54.46 i
今日帰りの電車の向かいに座ってた若者が
K&R読んでた
947 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:38:30.79 0
蟹半＆りつこ金子
948 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:40:13.00 0
そろそろスレが終わるね
色々と脱線したりしたけど
1さんは結局どの言語を選んだんだろう
949 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:42:09.03 0
そういうスレだったのかよ
950 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 19:51:09.27 0
K&Rはポインタの説明が不親切だな
お薦めしない
951 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:03:29.63 0
「予備校にお金がかかるのは変」 東大生が無料の受験動画サイトを作成…利用者は5万人に、運営費はバイトして自腹
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1385443523/

ついでにはっとこう
952 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:10:13.85 0
日本はプログラマどころか理系離れがひどいからな　テレビドラマの影響のせいか銀行員がかっこいい職業という風潮だしな
ますます理系に行きたがる学生が減る
953 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:17:23.71 0
理系に行っても金融に就職する奴の多いこと＠東大
製造業行っても雇用の保証なんて何もないしなら給料の良い金融行くわな
954 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:19:01.72 0
>>932
涙目じゃなくて感涙だと思うぞw
955 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:25:29.20 0
>>949
いや言語を選ぶスレではないと思うけど
何を選んだのかが気になっちゃって
956 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:27:50.70 0
ポインタ習うなら1日セミナー行けばいいよ
int *(*(*i) ()) [10];
i は (int *) を10個記憶する配列へのポインタを返す関数へのポインタです
957 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:30:10.92 0
理系がソフト開発して業界を制圧して開発能力の高さで
周辺の企業からも一目置かれる企業になっていけば
理系もプログラマも尊敬を得られていくと思うけどね。
結局、日立、NEC、富士通あたりの大手が大企業からソフトウェア開発を受けて
中堅に流すみたいな下請け止まりか日立、NEC、富士通のプログラマとして大手会社入社して
文系に使われるかというのが理系のトップ。
958 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:33:47.14 0
せやな
30代無職職歴なし童貞のワイは地方旧帝大理系卒で司法書士と行政書士資格持ちで
個人でハロプロiPhoneアプリ開発もWebアプリ開発もできるスキル持ちやから
理系も文系もできる二刀流使いなんやで～い
959 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:41:59.16 0
>>958
てゆうかあいまいさが許されない法律文書は理論的な文書構造だから理系的思考が必要でしょう
いい加減でめちゃくちゃな文書の仕様書書く人は法律文書の解釈方法の参考書でも読んで文書の書き方でも勉強してもらった方がよいな
960 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:50:48.41 0
さて今日もしこしこプログラミングするか
961 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 20:54:06.57 0
>>956
さすがに本引っ張り出さないと解析できない
たまに難しいの出会うよね
962 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 21:13:34.85 0
そう言うハッカー気取りの中二病コードはバグの元なんだよね
バグなんて放っておいても勝手に湧いてくるのにわざわざ見にくいコードを
書くことは推奨されない
963 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 21:20:30.23 0
製造業のファブレス経営みたいに
自社製品のソフトを外注させたら駄目かな
余計コストかかるのか？
964 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 21:25:20.59 0
そんなの部外者が人間が判断出来るわけないじゃん
965 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 21:26:21.81 0
バグが見つかるたびに金払って直してもらうのか？
966 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 22:08:49.61 0
まああそこまでひどいコードは見たことないけど
比較関数なんかで関数のポインタ出てきたときは
一瞬固まるよね
967 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 22:15:37.52 0
会社でIMEの開発は文系か理系かって話してたな
国文と情報を両方やってる人がいいっていう玉虫色の意見してしまったけど
968 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 22:22:43.66 P
>>954 いや全くその通り…( ´・ω・` )
MSは何もかもWinに引き込もうってばっかりでもないのか…

>>956 みたいなのは本末転倒といいますか…
ポインタほかCのいろんな機能はわかりやすいコードを書くためにあるのであって
こんなコード書く社員には共同プロジェクトには参加させられないよね
969 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 22:41:18.83 0
読みときかたを金とって教えてるだけだから実際に使えとはいってないよ
薄っぺらいテキストに書き込みして家に帰って時間かけて読み直してわかった…気になれる
970 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 22:59:30.05 0
>>967
まさに俺だから雇ってほしいｗ

マジレスすると今時のIME開発は
パターン識別系の技術が必須なんじゃね
971 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:05:20.26 0
アイフォン用のアプリを作りたいんだが
そのものズバリの参考書が見つからない
972 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:13:40.03 0
iPhoneアプリ　で検索かければいくらでも出てくると思うが…
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4797369434/
973 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:27:48.55 0
>>972
どうもありがとう！
974 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:28:45.49 0
ももかで杏果がでてくるとかオカシイ
975 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:44:21.53 P
いろいろ有用な話を聞かせていただきました ﾉ
976 ：名無し募集中。。。：2013/11/26(火) 23:58:52.44 0
30代無職職歴なし童貞のワイもハロプロiPhoneアプリ作りたいんやで～い
977 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 00:08:42.51 0
こういうスレがこんなに伸びるとは
978 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 00:11:50.29 0
狼は底辺グラマの酢靴だからな
979 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 00:14:04.52 0
グラマーといえばみやびちゃん
980 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 00:55:37.19 0
googleさんとこのime使ってみたいけど
わしの編隊な分掌がはずかしいからあきらめとるぞ
981 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 01:03:55.83 0
プログラミング向けのスレだったけど
ハードからソフトまでコンピュータ全般のスレが出来たらまた合おう
その時はよろしくね
>>1さんスレ縦おつでした
982 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 01:37:57.37 0
なんでPC自作スレみたいにキチガイさんが寄ってこないの？
983 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 02:24:49.55 0
キチガイさんでもPCは自作できるけどプログラミングは無理だから
984 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 02:25:17.51 0
まさか完走とはおもわなんだ
985 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 03:25:06.73 0
高齢化の狼でも
モノつくりからソフト屋に人が流れていると言うことか？
986 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 03:34:57.15 0
携帯で２ちゃんねるにアクセスできるようになる前からいる奴らは
何らかの形でITに関わりがあるのが多かったってことだよ
987 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 03:40:50.88 0
完走までまだ15残ってるよ
988 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 03:57:14.22 0
どうなんだろう
ソフトの方がまだ独学しやすい感じするけど
それこそハードって独学でいけるの？
989 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 04:20:14.81 0
ハードはお金かかるイメージがある・・・
990 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 04:24:53.58 0
ラジオの製作とかトランジスタ技術とか購読して独学
991 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 04:27:24.73 0
2chどころかインターネットも普及してないパソコン通信の時代からいるけど少数派だよ
992 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 04:27:34.78 0
>>988
ハードだって部品買ってハンダ付けするような話なら可能じゃないかな
プログラム独学して思ったのは実行環境というか規模の問題
自分の家で動くものが出来ても
注文殺到のオンラインショップとか何万人分の名簿の処理でどうなるか分からない
逆に言えば
現場の知恵を教えてくれるとか実習実習が有るとかでなければ独習してるのと変わらない
993 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 05:00:13.51 0
手回し発電機付きのラジオは独学で作ることが出来ても
スーパーコンピュータはなかなか難しいとゆことなのかな
その辺りはソフトとかハードとか関係なくぶつかる問題みたいだね
994 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 05:24:05.97 0
現代的なCPUの設計は学位とって企業行かないと無理だけど
今のスパコンってPCクラスタだからその上で動くプログラムくらいはまあ独学でもいける
995 ：5KU1hSz：2013/11/27(水) 05:41:08.21 O
なかなか有意義なスレだった
感謝ごちそうさま
ちょっとだけガンバって最新のを勉強してみようと思う
996 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 05:45:36.86 0
いまどきの中等部では授業で手回し発電機付きのラジオをこしらえるらしいの
わしがチーンエージャーの頃はまきまき延長コードじゃったがの
997 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 05:52:42.52 0
エコエコ　Atom「C2750」2.4 GHz　8コア　20 W
998 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 05:54:59.10 0
組み込みを独習できる本や教材も一応あるよ

但し、やっぱり半田付けから特訓しないと色々ダメだ
999 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 06:03:41.20 0
>>994
独学は可能だが自腹でPCクラスタ組む財力が要る
1000 ：名無し募集中。。。：2013/11/27(水) 06:07:54.23 0
1000か
PCクラスタはぐぐればクラウドから時間単位で調達できるぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。