ハローにおける転売についてあの2人が激論！

https://twitter.com/misuken_now/status/389791308610404352

ミスケン ?@misuken_now
自分はツイッターでちょいちょい陰口言われたりするけど、そういうの見ると、決してこっちの考え方を
理解して言ってるわけではなくて、よくわかんないんだろうなっていうのは感じる。
あとは、何となくわかってても身内の目を気にして空気に合わせてたり。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 全く理解できないわけじゃないけど、極論すぎて理解し難いってだけですよ！

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 多分、物事を考え始める前提の部分が違うと思うんですよ。自分は現状の公式のルールなどを原則としてそれに例外をあててく形で考えてます。なので、例外的な事が前提に組み込まれている人からすれば、極論に見えたりするのかなと。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now まさにその通りですね、公式のルール＝正しい、例外的な事＝良くない事という前提ならその通りだと思います。
追加でお金払ってでも好きな席で見たい、良席チケ手に入れたけどお金のほうが欲しいから売りたい、という人たちが居る事も
ミスケンさんならわかってるはずですよ…

ミスケン
?@misuken_now
@d0ku0 「公式のルール＝正しい、例外的な事＝良くない事」はもう少し細かい精度で分解する必要があります。
「追加でお金払ってでも好きな席で見たい」はわかります。なので、その手段を一般化してもらえれば、問題はなくなります。
現状のその手段のデメリットはわかりますか？

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 大昔の話ですが、S席やA席と売る側が分けて販売した事がありましたね。
アンダーグラウンドでの売買を無くすにはあれをもっと細かく設定して胴元が販売するしかないと思いますが実際のところ無理でしょう・・・。

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 無理だと諦めるなら、現状のルールが最適なのであるわけで、それに従うのが原則ですよね？
なぜより良い方法があるのなら、ルール自体を変えられる方向に話を進めないのでしょうか？
時代が追いついてないだけかもしれませんが、自分は価格差を付ける販売も将来的に可能だと思ってますよ。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now もちろん原則はそうですし、売買してる人も頭の隅に「ルール違反のこと」をしてるというのはあります。
胴元も裏売買の存在を知らないわけは無いと思いますが厳しく取り締まるならおとり捜査や名義確認で価格差をつけるより簡単に終わるはずです、
何故やらないと思いますか？

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 そう仰るということは、その理由はご存知何ですか？

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 自分の中ではそう考える理由はありますよ。
ただ、ミスケンさんがこれだけ精力的に行動して一向に変わらない状況で何故変わらないのかという考えを知りたかった次第です。

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 これは想像でしか話せないですけど、人件費的なところと、あとはルールを違反する人が多くなりすぎてしまって、
手を出すことに恐れているという面はあるかもしれませんね。実態も正確には把握できてないはずですから。
どくおさんはどう考えてますか？

どくお ?@d0ku0
@misuken_now ミスケンさんもよく話してる関係者の方々と、自分もよく話はしますが殆ど正確に、全貌を知ってると思いますよ。
仰るように取り締まりに必要な人件費的なところもあれば、利用者が多くなりすぎ＝需給増＝胴元の売れ残り減に繋がり
必要悪と考えてるのではないかと思います。

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 話に聞いてる感じでは把握してるでしょうけどね。担当にもよると思いますけど。
あと、明らかに売り切れ確定な公演はそれに該当しませんし、人気が出てきた場合はチケットの取りにくさから逆に悪影響も増えますよね。
なので、胴元も理想的な状況とは違ってると思いますよ。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 勿論胴元も全うな売れ方するのが理想でしょうね。
実際にそういった理由で名義確認したり転売不可のアーティストも少なくありません。
しかも座席をランク分けして売るよりも簡単だと思いますが黙認してるというのは取り締まった事による影響が怖いというのが現状なのでしょう

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 自分としては、現在不正扱いになることしてる人に恨みを晴らしたいとかそんなことは思ってなくて、新しい枠組みで
みんなが納得してメリットを教授できる方法に収まればそれがベストだろうと考えています。
ただ、現状不利を被っている人はいるわけで、そこは無視していただきたくない。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 実際に申し込み総数と、沢山買う人の数、その人によって増えた落選率、申し込んで落選した人の数がわかった上で
それを元に胴元の人と話ができたら建設的なんですけどね。相反するみんなが納得するシステムというのは本当に難しいことですよ。

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 まぁ、ファンに可能な範囲で精一杯の話しかできませんけどね。
相反する場合はハイブリッドにすればいいんですよ。
半分は厳しく取り締まるチケット、半分は価格差が最初から付いてるか自由に取引できるチケットとか。
先入観を破壊すれば手段はいろいろありますよ。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 俺が長年考えた結論でベストの手段としては、最初にFCで売るときに全ての席番についてオークション形式で販売する事。
全員が同じ条件で席が持ってる本来の価値が価格に現われるので転売も無いでしょう。
何らかの要因で販売〜公演まで価値が変動する事もありますが誤差程度

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 まぁ、お金ある人にとってはそうなんですけどね。
イベントの深くにある趣旨を考えると、中高生や若い子にも一定の平等性を持たせる必要はあるでしょう。
ハロプロだってお金が全てとは歌ってないですよね。現実も見つつ夢や希望が無いと。

どくおが庇ってる席交換して泣かせた疑惑かけられてる奴の反論が
席交換じゃねえよ要員使ったんだよって言ってるんだが
それ違反だろｗ

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 俺が考えた以外で「公式」で「確実な公平」はあり得ませんよ、断言できます。
夢や希望があるから転売も成り立つわけで。

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 夜遅くて、もう寝る予定時間とっくに過ぎてるので、申し訳ありませんが今日はこのへんで。
お付き合いありがとうございました。
あと、最初にリプしたのは、席交渉の進展を把握するためにどくおさんのTL開いてて見つけただけです。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 今夜は寝かせないぜ

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 なんでやねん(笑)

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 経済的な面とかそっちの観点から引っ張ってくればそうでしょうけどね。もっと納得する人数の多い方法はありますよ。

3行で

長すぎる

なにを論争してんだこいつらは
金を払えばいい席に移れる手段があるだけマシじゃないか
脅したり騙して席交換するのは屑だけど

転売はおｋ
席交渉は禁止
以上

>>9
転売も席交渉も一緒だろ

いや違うだろｗ

どくおが席脅し取ったの？

>>10

なにこの無名固定たちは
サムライとピストルはなんて言ってるの

ミスケンはいいよ
レポコに殴って貰えば解決

>>14
ミスケンさん知らないとかお前モグリだな

長い

ツイッターでやってんだからいちいち持ってこなくていいよ

席交渉問題の話じゃないのか

ミスケンはまた敗走したのか

なぜ無職は深夜に活発なのか

どっちがイケメンなの

ミスケンの文章のうざさは異常

相反する場合はハイブリッドにすればいいんですよ。
半分は厳しく取り締まるチケット、半分は価格差が最初から付いてるか自由に取引できるチケットとか。
先入観を破壊すれば手段はいろいろありますよ。

これはミスケンがおかしいだろ

正義感あるよな

軍団のFC枠貸しは批判するのに自分は落選したチケット友達から譲って貰うミスケンさんじゃないですかｗ

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 夜遅くて、もう寝る予定時間とっくに過ぎてるので、申し訳ありませんが今日はこのへんで。
お付き合いありがとうございました。
あと、最初にリプしたのは、席交渉の進展を把握するためにどくおさんのTL開いてて見つけただけです。

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 今夜は寝かせないぜ


ここが一番おかしい

ホモかよ

助平やな

プレミアシートとかあるじゃん
オペラとか歌舞伎とか
相撲だって砂かぶりやら枡席椅子席立ち見席あるのに

最前ブロックは1万超でいいから
3階席とか1000円にして

どくお案しかない
全席に細かく値段付ける

転売禁止だろ
席交換も嫌がってるやつを恐喝行為みたいに追い込んでるんだし同罪

昔S席あったけどみんなS席しか申し込まなかった
安いけどクソ席ってのは暴れられればなんでもいいDDピンチケ以外求めてない

転売できない
良席厨
安く買いたい厨
抽選方式で落選は嫌だ

これらを満足させるには

ハロヲタはマナー最悪すぎる

SS席な
落選→S席に自動的に振り替えなんかするもんだからみんな支払いブッチして席種設定なくなった

>>35
FC申し込みからオークション案でいいやん
クソ席は定価付かず破格だろうけど

競売方式だと定価という概念が無くなるな

S席作ったらそれこそ軍団と転売屋しか良席引けなくなるが

どくお ?@d0ku0
@misuken_now 俺が長年考えた結論でベストの手段としては、最初にFCで売るときに全ての席番についてオークション形式で販売する事。
全員が同じ条件で席が持ってる本来の価値が価格に現われるので転売も無いでしょう。
何らかの要因で販売〜公演まで価値が変動する事もありますが誤差程度

ミスケン ?@misuken_now
@d0ku0 まぁ、お金ある人にとってはそうなんですけどね。
イベントの深くにある趣旨を考えると、中高生や若い子にも一定の平等性を持たせる必要はあるでしょう。
ハロプロだってお金が全てとは歌ってないですよね。現実も見つつ夢や希望が無いと。


別にクソ席は定価割れるだろうし金無い奴は安く買えて良いんじゃね？
確かに定価で良席引くことは無くなるけど

卒コンとかどうすんだよ

クソ席定価割れるのスマくらいだろ

>>42
規模がデカくなったところでクソ席は安いし良席は高い
入場料は上がるだろうが

こいつらに良席に座らせてやる必要は無い
転売対策ガチガチにして会場無いで交渉したら永久出禁にすればいい

入場料とか言ってるのってハロくらいだよ

℃コンとかもうワンコインだぞ

>>2
あららどくお我慢できずミスったな
ミスケンに言質取られてんじゃんこれ割とまずいだろ

×会場無い
○会場内

>>47
競り方式にしたらワンコどころかアルミワンコだけど観たい奴は全員見れるな

犯罪者は自分を正当化する為に長々と御託並べて誤魔化すからなｗ
そのまんまって事だｗ

>>34
akbも、ももくろもDDやピンチケを取り込んで大きくなっただろ

公式に金持ちヲタは良席で見られるなんてシステムにしたらまた暗黒時代に逆戻りだよ
AKBがなんで大きくなったのか全く理解してないな

AKBが大きくなったのは電通のゴリ押しのおかげだろ何言ってんだ

あの2人てなきちさだと思ったのに

ミスケンてぷよぷよ名人の？

アンオフィ黙認とかと同様なんじゃね？
ルールが弛いのはダフ屋擁護が目的だよ

事務所が本気で転売対策を始めるんなら賛同してやるがなあ
むしろ転売を推奨してるように見えるし

アンオフィはうるさいし場所とるし臭いし迷惑だよ
とにかく臭かった

糞席を安くするとそこがスラム化しそうだから
良席だけもっと高くするならいいよ

全席オクにしたら益々前の方固定化すると思うんだが…
まぁ自分が良ければいいのかこの人は

ミスケンがキチガイなのは知ってたけどどくおもたいがいだな
Twitterでやるなやカスども

10列以内のセンターブロックは事務所がオークションに出して販売するようにすれば
バイヤーは全く買わなくなるよ

公式オークションなんかやるわけねーだろ馬鹿じゃねーの

会場での席交渉ってカネのやり取りしてないだろ
しててもオクの相場より遥か下じゃね
回りに仲間がいるからって強引に席交渉するのはNGでしょ
オクも本来はNGだと思うがこれハローに限らず興行チケットの売り方が
おかしいと思ってるのでこれは許されるべきじゃね
本来は手数料はかかるが払い戻し可にすべきだと思う

オークションやる必要無いよ
売れ残り公演の糞席を直前で値下げするのは有りだけど

俺のとこに仲間がいるからって席交渉に来たら
じゃあお仲間さんに後ろに移って貰えばいいじゃん？　
なんなら手伝いしましょうかとぐらい言ってやろうと思ってるんだけど
残念ながら俺は声を掛けられた事がない
あいつらは人を見てやってるからな絶対
だからほんとうに悪質

俺は買ったCDの金額分払うんでって交渉されたことある
断ったけど

>>67
100歩譲って純粋に知り合いと連番したいっていうことなら
自分が下がって替わってもらう相手に良席を提供するのが当たり前だと思うよな

山根ツイッター自演

で土曜日の新規の女の子を取り囲んで無理矢理席交換させて泣かしたクズは誰だったのよ？
元れいなヲタの現鞘師ヲタのおまいつとまでの情報だったが

被害者は飯窪ヲタの金髪ホストの隣の席
金髪ホストの仲間がその席に座ったことは確定
金髪ホストが取り囲んで恐喝してたうちの一人なのも確定

>>72
それってよく見る奴なの？

金髪ホストはよく見るよ
参戦率５割以上じゃね？

週末は座間に行くからその金髪野郎の画像貼ってくれよ俺がイジメてやるから

どくおの発言を読むと、最前おまいつみたいな奴らとは到底分かり合えないんだなーって感じ

画像が出回れば現場に来にくくなるだろうなあ
俺が恐喝、強要した加害者なら違うとこに鞍替えするかもしれん
それに複数人から一気に通報されるからどうせ出禁になるだろうしなあ

結局は捕まらなければやったもの勝ちってこと
だがそれをやったものの方が自分は正しいと力説するのは頭が悪いんだなって感じ

じゃあその金髪を盗撮して出禁に追い込んでやろうぜ

あと警察にも一応連絡しておくべきだろうな

主犯は金髪ホストの隣に居た金髪ホストの仲間で
新規の女の子を取り囲んだクズの中にその金髪ホストも居たって事でOK？

【悲報】自称鞘師ヲタ（実質田中ヲタ）が初参戦の女ヲタから良席を奪い泣かせる ４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381775593/

次スレこっちだから

>>80
被害者のオカッパが誰かもわからないのに誰が被害届出すんだよ？
お前小学生だろｗ

座間で向坪って偉そうなスタッフに
「先週のイベントで最前列のチケットを女子から恐喝した集団が居たそうですが対策はしないんですか？」
って追求すれば良い

カスロスはスタッフにもゴミ扱いされてるから人に頼むしかないよな

向坪さんは偉そうじゃないだろｗ
低姿勢だよ

>>81
飯窪ヲタの金髪ホストが恐喝一味の一人ということは確定してる

本スレではその隣が誰々だって工作書き込みで荒らされてて
隣については確定してない

まあこういうのはその場でスタッフに言わないとダメだな

譲った女の子も気弱すぎだろ
嫌なら断らないと

向坪に「さん」付けﾜﾛﾀｗ

>>83
いやいやいいんですよ
警察に連絡した、警察が現場に来たというだけでも十分に効果があるから
こんなことが何度もあると一番迷惑に思うのはどこかと考えたらそれで十分です

　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
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　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
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　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―

>>89
痴漢されて大声出さない方が悪いって理屈だな

>>93
そのとおりだね

どくおの金持ち理論頭おかしいだろ
全席オークションてｗ.金持ちおまいつは常に最前付近になって
メンバーの頭がおかしくなるわｗ
自分の事しか考えられないんだろうな
人の気持を考えられない病気

新しい枠組みでみんなが納得してメリットを教授できる方法
中高生や若い子にも一定の平等性
現実も見つつ夢や希望が無いと

これを満たすのは無理

>>95
後方中盤は安く買えるようになるだろうし
極端に高くなるのは最前とかせいぜい2列目までだろ？
3列目なんか今でも中高生でも背伸びすれば買える相場だし

抽選方式を無くす
転売できなくする

これは競売方式じゃないと無理
最初から値段決める方式だと本来の価格との差額が生まれるわけで転売される事もあり得る

原則論として正しいことは正しい不正なことは不正という認識はズレちゃダメでしょ

転売は明確に禁止なんだから屁理屈こねても不正だろ

抜け道のない完全転売禁止なら抽選落ちて見たい公演見られなくても諦めるけどなぁ

そんなものはとっくに話終わって
新たな枠組みを討論するスレかと思ったが

コブクロシステム導入しようぜ

>>101
最前おまいつに限らずオークション使ってでも絶対に観たいって人は居るんだぞ
そうじゃなきゃ転売屋も存在しないしオークションであんな数の取引されない

事務所による直接オクが一番手っ取り早いよ
中央通路から前だけ直接オクとかね
その分中央通路から後ろはちょっと安くしてくれ

ヤフオクそのものを公式にするってことね
良席に限ってやるならアリかも

>>104
不正は不正

>>104
だから何？

>>105
全席オクにすれば相応の値段が付いて解決するんじゃないの？
なるべく安く入りたいって奴も予算にあった席になるだろ
夢は無いがｗ

どくお ?@d0ku0
@misuken_now まさにその通りですね、公式のルール＝正しい、例外的な事＝良くない事という前提ならその通りだと思います。
追加でお金払ってでも好きな席で見たい、良席チケ手に入れたけどお金のほうが欲しいから売りたい、という人たちが居る事も
ミスケンさんならわかってるはずですよ…

ミスケン
?@misuken_now
@d0ku0 「公式のルール＝正しい、例外的な事＝良くない事」はもう少し細かい精度で分解する必要があります。
「追加でお金払ってでも好きな席で見たい」はわかります。なので、その手段を一般化してもらえれば、問題はなくなります。
現状のその手段のデメリットはわかりますか？

>>108
不正なのは2人とも把握してるしそんな話で揉めてないように見えるが？
「追加でお金払ってでも好きな席で見たい」
「新しい枠組みでみんなが納得してメリットを教授できる方法に収まればそれがベスト」
これを満たす方法があるかどうかを考えてる

転売屋が多すぎんだよ転売目的のみのFC会員とかさ
たまに見せしめで潰して半分くらいに減らしてくれたらいい

転売屋は複数枠持ってるからな

>>110
なんでその２人の話を大前提に話さなきゃいけないんだよ

スレタイ見ろよｗ
転売が不正！禁止しろ！なんて何度も語られて解決方法が無い話をする意味あんの？

ミスケンが「追加でお金払ってでも好きな席で見たい」はわかります。
って反応なのは驚いたｗ完全に否定すると思ったが

そんなこと言い出したらツイッターやら狼でヲタが転売対策がーとか話する意味も無いよｗ

転売禁止！なんて吠えてても罵り合いになって終わるの目に見えてるし何度もスレ立ったよ

B'zさんのライブチケットは娘。のシリイベ方式
ただ連番は考慮してくれるらしい

気持ちは分かるが不正は不正ってことだろ

全席オク方式とかお前らの大好きなハロプロが本格的に一般からバカにされるよ

俺は席にはこだわらないから入場時ランダムでいいぞw

それぞれの主張を簡単にまとめてくれ

SS、S、A席で分けただけだと「定価」というものが存在するわけで、それ以上出してでも観たい奴は転売屋から買う事もあり得る
更に細分化して全席競売ということなら、最前にしろ最後方にしろ観たい奴がその席に出せる額が決まるわけだから揉めない
抽選でもないから落選は無く、行きたい人は確実に行ける

全席オクとか前の方がおまいつキモヲタだらけになって腐臭がすごそうだなｗ

大多数のルール遵守している観客が損をしなければそれでいい
むしろ不正してるヤツが困ればそれでいい

表面上綺麗事抜かしてる良席厨はシリイベ方式には反対するだろうなぁw

あとはオクも全部取り締まって名義確認までして完全転売禁止にするしかない
ただ安く入場したいとか買い忘れたとかでオク使う奴もかなり多いわけで

娘。のシリアルイベント方式ってどういうやり方？

定価さえ払えないやつのことまで考慮する必要あるの？

シリイベは入場口で座席指定券を渡すから事前には席がわからない

>>130
それこそ現場で現金持ち歩いての席交渉がメインになるじゃんｗ

シリイベでさえ要員雇って必死なのいるからなぁ

席交渉できないように監視強化すればいいよ
即退場とかな

定価払えない乞食は来ないでいいから最低落札価格決めればいいんじゃね

>>134
クソ席まで5000円とか6000円スタートじゃ誰も入札しねーよｗ

良席はエグゼが持って行くんじゃねえの
高い金払って最前列持ってくんだから一般やスペシャル会員はたまったもんじゃない

チケットの券面に表記されてんじゃん
「営利目的での転売禁止」と
チケットの定価以上で売ったらダメなんだよ

>>135
だから後方と前方でその価格差もつけるんだろ文盲かよ

定価で糞席さばけないんじゃそれまでの人気ってことだ

定価なら譲る
定価以上なら営利

単純な話

そもそも席交渉できる環境が異常なんだよ

モーニング娘。はいつもファミリー席
他は外タレのLIVEしか行かないけど
座席交換なんて聞いたこともない

転売対策なんか糞事務所もやる気ないんだろうからどうでもいいけど
席交渉くらいはちゃんと取り締まってくれないもんかね

今のヤフオク使った売買が不正なんてのは全員知ってるしわかってて利用してんだろ
このスレでそんな話しても

見知らぬ人間に声かけられて禁止されてる席交換を持ちかけられるとか
気持ち悪いだけだよ

ミスケンとかいうのこの間のイベで見たけど結構なオサンだったぞ

ヤフオクに関してはYahooに対してプロモーターの協会が昔から止めるように頼んでるがやめないんだよな

他のスレで見たなに俺に話しかけてるんじゃーって一喝したやつの反応が正しい

ヤフオク無くなったところで不便にはなるけど転売自体は無くならないしな
どこかの掲示板でやりとりしたり現地で値決めしたりな

開演前から通路に交渉注意できるスタッフ配置すればいいんだがやらないな

フランシスコフィリオがK1で活躍してた時期の極真世界大会なんて極真のスタッフが外のダフ屋に向かってボロカス怒鳴ってたぞ
そこでチケットを買ったやつは入れないと

通路に配置されてる末端スタッフも事務所側も全員把握してるだろそんなもん
取り締まらない理由があるんだよ

ロック系のホールライブとか居心地いいよな
やってる音楽は違えどハロのコンサ会場の環境は最悪で異常なんだけど
みんな感覚が麻痺してるわ

ヤフオクは興行チケットの売買をやめさせるべき
ダフ屋よりたちが悪い

会場内で座席交渉してるかどうかなんて取り締まるのは大変だよ
仲間どおしで話をしてるだけかもしれないし
何度も場内アナウンスをしてそれに対応する専門のスタッフを配置しないと

>>143
取り締まりも何も通報しなきゃ動かんだろーが
当事者同士で合意なら他人が口挟む筋合いじゃないし

持ちかけられた奴が係員に通報して即退場
これでおk

>>156
合意も何もそもそも交渉自体がダメなんですけどね

ぶっちゃけミスケンって人の参戦履歴見てここまで単枠の自枠で
当選できるならヲクなしでほとんどの人が事足りると思う
恐らく事務所から面倒な人ってことで操作入ってるわ

>>158
そんなことは当然わかってるが
お前って融通の利かない奴だな

持ちかけられても応じなければいいだけだろ
係員だって交換してない奴をつまみ出せない

今回は1人で来てた女の子が狙われたんだろ？
最低よ

当事者同士で合意してるなら騒ぎにはならないが半ば脅しともとれる行為で無理矢理交換させられてるから問題になってるわけで
しつこくそういう事をする輩に対応する専門スタッフがいるべき
誰にも助けを求める事ができない状況で起きているんだから

>>158
お前はアイドル現場向いてないわ

転売についてのスレで別件だから今回の席交渉トラブルの話は他所でやれよ

【悲報】自称鞘師ヲタ（実質田中ヲタ）が初参戦の女ヲタから良席を奪い泣かせる ４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381775593/

>>163
そういうときは近くの係員か回りのやつがフォローしてやれ
何が専門スタッフだよアホかｗ

>>166
なんでキミは座席交渉をしてもいい前提で言うの？

アイドル現場に向いてる奴は迷惑も顧みず見知らぬ人間に声かけて
てめーの都合で席代われって言ってくるような奴だからなぁ
そんな蛆虫は怒鳴りつけたくもなるわ

条件合えば交換OKだから

会場警備のアルバイトが対応できるかよw
だから解決できるスタッフが必要なんだよ

仮に10万で変わってくださいと低姿勢で頼まれたら俺は大喜びで交換するけど

>>167
じゃあお前はランダム個別握手券交換も不可なわけ？
推し以外来ても全部当たった券消化するのか？
ほとんどのやつは知り合いと交換するだろ

>>170
バイトに通報
↓
責任者が出てくる

>>172
だから他人に迷惑をかけてるから騒ぎになってんだろバカか

不正の中でも双方が納得して誰にも迷惑かけずに穏便に終わる事があってだな
大人ならわかるだろ？

>>171
それでいいよ
俺もそうするわ

>>173
そこに時間が掛かり座席交渉してたやつは言い訳考えて逃げる

チケットのヤフオクを停止させてもネットがこれだけ普及している以上別の方法が出て来る
そしてそういう取引はペナルティも無いから詐欺や勝手な取引中止が横行する

リリイベで最前引いた時に「1万で変わってください」って言われたが
そういう場でリアルに金の話を持ち出されると結構ひいたので断った

>>174
交換してる奴全員迷惑なの？
前みたいだけで騒がないやつもいるじゃん

>>176
じゃあ「交渉そのものが不正だから禁止」厨を黙らせてくれ

>>179
最前1万じゃ安すぎ
もうちょっと金積まないと

現場での席交渉は迷惑だから一切禁止してくれ
知らんとこで取引したいなら勝手にどうぞ

>>179
もったいねーな

>>180
お前凄い角度でレスしてきたなw
まともに話せないなら黙っとけ

たまにTwitterでチケット余ってますって言って
定価以上の額提示してるやついるが何考えてんだと思う

>>183
知らないところで取引しても不正だろアホ
0か1かだ

>>179
それは普通の感覚
もったいねーなとか思うドルヲタは蛆虫以下な

事務所はさっさと交渉お断りTシャツ作れよ

現場での席交渉で女の子が泣いたんだろ？
とりあえず禁止しろよw

こないだ最前中央にいたけど大体2万からで揺すられる
まぁ俺は数万出して買ったから断わったけどね
定価だったら譲ったかもな

席交渉は迷惑以外の何者でもない

糞席ワンコインだったら俺みたいな貧乏人にはとても助かるし嬉しいです

>>191
数万出して買ったのに定価だったら譲るって意味わかんねーよ

金髪軍団のさゆヲタの金髪のイケメンは結構ひどいことしてる
昨日もサイドブロックの最前持ってたが中央の奴と開演時間ギリまで交渉してた

深呼吸二回すれば意味分かるよ

播磨も相当金積んでるよな
まぁ猿ほどしゃないが

意味はわかるけど実際そんなことやらないだろ？
カッコつけたこと言うな

いや野良コンならやる
推しの生誕凱旋卒コン以外なら最前じゃなくてもいいし

猿はここまで秋コン14公演で半分以上最前中央だからなw
あの人どんだけ金あるんだろなw

普通にオクに出してれば5万付くような席を現場で2万で交渉されてOKするわけないし
まあ代わりの席が2列目のセンター通路とかいうならいいけど

>>201
当たり前だ

>>201
自分で引いたチケでオク売る手段もよくわからん人なら売るんじゃないの

「普通」の人ならオクに出してれば5万付くなんて知らないから

佐吉ファイナルの東別院の席交渉は面白い見せ物だった

毎回最前中央にいるとかキチガイだなぁとしか思わんなｗ

現地で２万円の現金で交渉されたら俺なら譲ってしまうなw

>>205
どんなん？

開演ギリギリに着席すれば交渉回避できる？
女ヲタ泣かした奴みたいのは他に嫌がらせとかしてくる？

交渉は回避できるかもしれんが
209の座席に迷惑ヲタが既に居座ってる可能性がある
まぁ係員呼んでどかせばいいだけの話だけどね

トラブル起きたときに厳格な対応してくれるだけで解決なのにな
ヲタ側だけで解決しようと思ったらイベント潰す覚悟で警察呼ぶしかないね

割り込みとかの件で言ってるんじゃないしな
恐喝という重犯罪じゃなきゃ厳格にしてくれとも言わないだろうし

>>211
警察沙汰になったら喧嘩両成敗で交渉された側も出禁だろうなｗ

明らかな被害者なのにそんな訳ないだろｗ

恐喝犯と被害者が同罪ってどこの世紀末だよ

>>214
いや警察でのやりとりは当然恐喝した側が悪くなるよ
事務所、FC内での処分は両成敗になりそうってことね

事務所の人間に恐喝犯と被害者は両成敗になりますか？って一回聞いてみろよｗ

事務所が叩かれつづけることになるわな

>>217
スタッフと話し合って終わってるならまだしも警察沙汰にするくらい揉めたなら事務所からみたら両方加害者だから

スタッフが動いてくれない時の話じゃないの？

値段ブロック分けはやったほうがいいな
1〜5列は定価2万
6〜10列は定価1万
11〜19列は定価6000円
20列以降は4500円
2階前の方は7000円
2階後ろの方は3000円
どこでもくるランダム枠が6000円【最前もあり】

こういう風にすれば文句ねえだろ

2万の席を買うわ

お前それは根本的に考え方が間違ってるから
恐喝って犯罪なのはわかるだろ？　
こんなの警察沙汰にするのは収めたいというより寧ろ事務所側から積極的に連絡するぐらいの案件だから
つーか通報義務もあるしな

違法行為と不正行為と迷惑行為を分けて話さないと意味無いよ

ニートに限って案件という言葉を使いたがる

545 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/15(火) 15:17:29.58 0
ツイッターでは情報が錯綜してどくおがやったってことになってる

どくおはもう遠征してねえからw

転売の議論のスレだろ？
席交渉と迷惑行為の件は別スレでやれ
【悲報】自称鞘師ヲタ（実質田中ヲタ）が初参戦の女ヲタから良席を奪い泣かせる ４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381775593/

>>221,222
意外と6〜19列の需要あると思うよ

>>221
だからその程度分けただけだと1〜5列を2万で大量に買えた奴がオクに出して
それが10万で取引されるようになって、転売は無くならないわけよ

興行チケット全般が根本的におかしい
半年前に買わせて払い戻し不可とかありえん
どんな予約でもキャンセル手数料は必要だが払い戻しに応じるべき
1ヶ月前レベルくらいでいいので
FC先行で安いとか言うならもっと値段そのもの下げるべきだろ超早割レベルなんだし

1〜5列は転売不可の使用にすればいい
必ず入り口でS席チェックみたいのやって本人以外は座れないようにする

>>232
エグゼ招待すらやってないのにやるわけないだろバーカ
タブレット上の空論だ

もう席交渉は全面的に禁止でいいと思います。身内だけでやればいいと思います。
良い席交渉があるとしてもしょうがないですよ。
これまでOKだったものが、一部のマナー悪い人たちのせいでマナー悪くない人まで禁止されることは社会では普通のことです。
事務所は席交渉全面的禁止というルールを早急に作るべきです。

だからこれからやるようにしろって言ってんだろカス

最善毎回買う金がある人間からしたら
最善ありのランダムなんていらない

バカだな
最前ありのランダム買うのは貧乏人だけだろ

バカはお前だよ貧乏人が来るなって意味でしょ

排除すべきなのは転売ではなくて複垢での大量購入だと思うのだが
当たった奴が売るのは仕方がないが確率を下げられるのは迷惑

飛行機でファーストをランダムで売っったら非難殺到だな

>>235
これからだってやるわけないだろバーカ

>>221
はい論外

　　

>>239
全席競売なら自分が必要な分落札すればいいのと
仮に不要な席を転売目的で落としてもオークションの段階で相応の値段ついてるから無理だよね

転売厨が不幸になればそれでいい

　　

>>244
定価で良席引く可能性無くしていいってこと？

>>247
それがあるから大量に枠作って申し込んで買う奴が出て落選増えるわけだし

全席競売だと今以上に前の方がおまいつだらけになりそうだな

>>249
まぁそうだろうけど現状だって買い直しなり先々行行使で前に居るんだからあんまり変わらないんじゃね

会場についてから抽選タイムすればいいだろ
良席比率の高いAと比率の低いBで値段に差をつくればいい

これって何のために議論してんの？
おっさん2人が馴れ合ってるだけで何がしたいのか分からん

転売を無くしてかつチケットの先行販売枚数を減らさない案が必要なんだろ

AKBもももクロも万単位の規模でも本人確認やってるんだしハロもやればいいのに

そんなことしたらガラコンだらけで潰れちゃうな

>>251
それぞれ入場してから現金持って席交渉するだけ

チケの席番に剥がしたら無効シールでも貼って発券でいいよ

入ってみたら席がランダムだったってことにしたらどうだい
行ってみなきゃ自分が良席かわからんロシアンルーレット
前の方は警備員固めて一切の交換禁止

>>258
前の方は警備員固めて一切の交換禁止

こんなの出来たら今でもやってるだろｗ

バイヤーのFC枠とか事務所は把握してるのかな
1次先行2次先行と分けて1次は同一人物にたくさんチケットが渡らないように出来ないかな

そんなチケうれねーよ

大体ハロはFCチケットが多すぎだわ

>>260
名義なんかどうにでもなるし同一住所でも届くし
オクの存在知らないわけがないから実態もわかってるはず

転売屋が買ってくれた方が支払い忘れとか無いし売り上げ見込み立てやすいしいいんだろうな
一般人なんて大箱ばっかりでツアーチケ何十枚も買っちゃくれんし

>>254
アケカスとももクロは他で儲かってるからそこまで金かけられるけど興行で儲けてるハロプロでそんなことするわけねーだろ

ハロメンと同じ名前でFC登録出来てしまうくらいだから…

一人で複数枚買える時点で本人確認の意味無し

興行でもうけてんなら尚更本人確認やれば良いと思うの
ランダムなら大して手間も増えんし
そもそもエスタシオンがAKBももクロでノウハウ積んでるからスムーズにいくよ

開演ギリギリまでなかなか入場しないやつが多いのはどこも一緒なのかな？
ハロ特有なら確認が滞りそう

グッズ売るのもあのザマだからな
本人確認なんかしてたら開演1時間押しとかになるぞ

席交渉にくるやつがうっとおしいから直前まで座らなかったりするんだけどな

>>269
本人確認やります
早め入場をって徹底していけば自ずとそうなるよ

チケ転売って基本的にヤフオクと娯楽堂でしょ
企業側に依頼して転売を規制するようにできないもんなの

娯楽はハロ公認みたいになってるからね。まいまいの写真集だっけ？

ジャニならまだしも現状ハロだとバイヤーいなくなったら事務所大赤字で空席祭りだから

まあ事務所が動かなきゃ何を言ったって無駄なんだがなw

2007年ぐらいに転売に厳しくしようとしたら申し込み激減したから今は転売放置なんだよ

転売は不正
この認識は変わらない

不正だけど取締りがないなら黙認されてるってこと

ランダム個別なんて転売前提みたいなもんだし

どくおの論理は破綻してる
良席を売りたい人がいるだぁ？
そういう奴はとっくにオクに出すかチケット屋に出すだろ
直前の席交換は悪でしかない

>>281
お前リリイベの席交渉とチケ転売のこと同列に考えてないか

どくおとミスケンがやってるのはFCチケの転売について
今回の現地の席交渉で揉めてたのとは全く別

不正は不正
曲解して認められてるとか無いから
不正は不正

お前全盛期のミスケンみたいな奴だな
みんな不正なんてわかっててやってんだよ

見たい席でコンサートを見るのに合理的なシステムがヤフオクなんだよ
好きな席で見られないなら片手で数えられるぐらいしか行かないわ

不正を裁くのはルールを決めた事務所側のやることだからね
黙認が気に入らないなら事務所を批判しろ

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>>268
ノウハウあるのによみうりランド握手会グダグダだったエスタシオン

千秋楽とか何かの節目の公演なら何が何でも行きたいと思うのがヲタ心理
身分証確認なんかやったらFC落選したらもう入れないじゃないか
良席で見たい奴　糞席でもいいから安く見たい奴　急に行きたくなった奴　これだけやりやすい現場が他にあるか？

不正は不正
でかい顔すんな

迷惑集団って沢山いるの

不正であることを自覚して隅でコソコソやってろよ

>>291
じゃあお前FC落選したら諦めてるんだよな？

>>291
別に良席厨は今のままオクで良席買えばいいしバイヤーも儲かるし問題ない

ミスケンが
「現在不正扱いになることしてる人に恨みを晴らしたいとかそんなことは思ってなくて、新しい枠組みで
みんなが納得してメリットを教授できる方法に収まればそれがベストだろうと考えています。」

なんて宗教みたいな事言ってるから

15年ほどハロヲタやってて現場でも知り合いたくさんいるんだけど転売嫌ってる奴なんて一人もいないぞ
ここで必死に不正不正叫んでる奴ミスケンだろ

あんまりこういう騒ぎというか揉めごとが続くとハロプロも他所さんみたいに転売対策に厳しくなるかもしれんのにな
自分で自分の首を絞めるだけ

>>294
でかい顔つらする必要はないと思う

どくお
S席A席のランク付けとかオークション形式

ミスケン
半分は厳しく取り締まるチケット、半分は価格差が最初から付いてるか自由に取引できるチケット

>>297
全くもってそのとおりだよ
アケカスはピンチケがチケ取れなくて運営にいちいち通報したせいであんなことになってる
手軽に会いにいけるアイドルが今はチケ取れなくてやり難い現場になっちゃったよ

何をもってデカいツラって言ってるんだろ
デカく見えるくらい恨みと妬みで頭やられちゃってるのかな

>>298
落選したらどうすんだって聞いてんだよ
質問に答えろよカス

席交渉禁止でいいだろ
なにごちゃごちゃ言ってるんだ糞おまいつどもは

入場の時の本人確認なんてお互いがチケット持ってて入場してから交換する手法の前では無意味

しげみ嬢も参戦か！！！

まあそもそも今のハロプロで千秋楽とか初日除いて落選祭りなんて滅多にないぞ
転売屋のせいでチケ取れないなんてことはほとんど無いんだけどな

>>296
それはあんたらがヤフオクなりでチケットを買ってるからだろ
基本的にはルール違反なんだから嫌ってる人はいるよ
そういうやつらのせいで良席が自分に回ってくる確率が減るわけだから
席を選んで買えるシステムだと割り切ってる連中ばかりではない

>>302
基本的には諦める
どうしても行きたかったら不正だと思いつつもオクで買ってしまうね
だからってでかいつらはしない

転売目的で大量に買うから東京なんか一般で買えないんだが

しげみ ＼6期最強伝説／ @shigemikan

よみうりのときミスケンさんていうひとに@shigemikanこのひとわりこみですって
公開リプと公開タグつけて言われたこと思い出して悲しくなった。
エスタの係員に入っていいよって言われてロープあげられたから入ったのに(/ _ ; ) via



しげみ ＼6期最強伝説／ @shigemikan

怖かったなあのとき。知らないひとからいきなり糾弾されて言い訳の場を与えられない恐ろしさ。
みんなに広めたいならちゃんとウラ取って確かなことだと確信持ってからにしてほしいよね。
言うほうは名無しで言いたいこといったら終わるけど言われたほうは誤解や嘘でも言われた内容がネットに残るのに。

>>309
座間の初日とかは厳しいけど他の関東公演ならFC当選するぞ

しげみ ＼6期最強伝説／ @shigemikan
私におなじような濡れ衣きせられることがあってもきっと誰も庇ってくれないし
真実はいつもひとつ！つって真相解明に乗り出してくれる友達もいない

ランダムにして事前の転売を防いだところで中で札束やガムをチラつかせて席交換を迫る行為を増やすだけだな
中でスタッフが巡回するにしても限界あるしそんな人手かけられん

>>310
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しげみ ＼6期最強伝説／ @shigemikan

そういえばミスケンさんはそのときツイッターで短文ぶつ切りで直接話したあ
メールアドレス作ってそっちでもきちんと説明して、
その後向こうのいうところの誤解ｗがとけたあとメールでは謝られたけど
ツイッターでの謝罪はこっちからしてくださいっていうまでしてくれなかったんだっけ。

エグゼの招待と先々行転売をまずどうにかしろ

しげみ ＼6期最強伝説／ @shigemikan

しかもメールで「Twitterで広めたんだからTwitter上でもちゃんと謝ってほしい」ってお願いしたあと
Twitterで書かれた「誤解でしたすいません」てきなつぶやきにはタグ無かったんだったなぁ。
広めたときはタグつけてたのにごめんなさいは広めないのかよって思った記憶。。

>>310
係員の許可を得たにしても割り込んだのは事実なんじゃないの
なんでロープ入っていいことになったのか分からんけど

テンコーはツイッター貼られるとキレるぞ

>>317
なんだか女々しいヤツだな

今までで一番高い値がついたのでいくらくらいなの？

ミスケンはガリバーの下ネタツイートに絡んだ時は本気で頭おかしい人だと思った

>.320
女々しいって女だし
まあババァだけどｗ

>>321
チケだと70万かな

>>321
安倍卒最前80万

正論通る世の中か？

出すひといるもんだな

ツイッターや固定なんて頭のオカシイ人しかやらない
善人ぶってるやつもいるが何かスイッチが入るとめっちゃ尋常じゃないキレ方したりしてな

100万円にも満たないのか
サイン入りうちわの方が高いじゃん

誰のうちわ？

テンコーがエスタの混乱をついて不正握手ループしたんだよな
おまいつなら状況見たら大多数のヲタが握手できてないって分かるのにな

落選したらしょうがないと思ってる
でも初日とか千秋楽とか落選したことないからな
不正は不正

>>328
ツイッターやってる人全員とは思い切った発言だな

テンコーの不正行為に関しては誰もつっこまない
当の本人も自覚してる筈なのにそのことに関してはスルー
ミスケンに文句言われた事だけにスポットを当てて
自分は被害者ずら…
糞みたいなババァだよ

Twitterはガセネタも一気に広まるからなあ
最近の狼もソース無しで噂だけで何スレも行ったりするし
ピンチケ脳の妄想厨が増えてるってことか？

レポコは目障りな迷惑ヲタを叩くから支持される
ミスケンはキレイ事にこだわるから嫌われる

一番頭おかしいのは狼脳のやつだけどな

在宅の名無しが暴れるのと
現場で顔も知られてる人が変なこと言うのとはまた違うからな

ミスケンておっさんなのかよ
いい年こいたおっさんがピンチケ脳発言丸出しとか呆れるわ

ググってみたらぷよぷよで凄いことになってたんだな

ぷよぷよ名人だったのかｗ

おじゃまぷよは全員連鎖して消えればいいのに

>>330
辻ちゃん

凄いなw

あ

晒し

金払ったら前で見られるってエグゼシステムだろ
つまり一部だが事務所はどくお案を実行しているわけだ

エグゼだって結局抽選じゃねーか
エグゼ何枠も持ってる奴知らないのか？

俺は6枠しかないわ
奴ら10個以上あるんだろうなぁ

ほう

ほほう

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ミスケンなう

早く金髪ホストチケット恐喝スレ立てろよ

えぐぜ6枠とかどん引き

ヲタスレたたないのに違和感

金髪ホストが話題逸らしでやってきたスレだから

新スレまだぁ〜？

早くして

？

2時間待つんなら家買えったらたてるよ
テンプレ貼っといて

テンプレ

転売は現実的な妥協点としてしょうがないが
席交渉と鑑賞に支障をきたす行為は厳罰にする

>>363
そんなんじゃミスケンは納得しません

ああ

原則論を忘れてはいけない

は？

？

え？

ん？