AKBとももクロはアイドルに興味が無い一般層を取り込んだから成功したけどなんで他のアイドルグループにはできないの？

>>951
本当にちゃん推しは馬鹿だな。
同じ事を何回も何回も・・・コピベか？

だからアルバムは二万も売れていない。これは事実。
再ブレークなどあり得ない。少数ヲタが複数枚買っただけ。

>>953
それは今回のモームスの場合だろ。
何でそれを>>951みたいに一般化出来るの？
どんな無能な経済評論家もどきでもそんな阿呆な事は言わない。

じゃ、再ブレークした女性アイドルグループっているのかよ。

>>955
何故女性アイドルグループに限定すんだ？唐突だなあ。
そんな歴史も浅く限られた狭い範囲を根拠に>>951みたいな事をドヤ顔で言ってたの？
ちゃん推しは心底馬鹿だ。

>>947
純粋に可愛らしさだけを表現する。

卒業システムがあるアイドルって野球チームみたいなもんだから
低迷してる時期があれば優勝する年もある・・・・・・かな？

宝塚は何回もピークがあるな。
バックが阪急東宝だし、規模から方向性まで違いすぎるが。

宝塚はアイドルじゃねーだろ。ｗｗｗｗ

>>960
話が理解出来ないなら黙ってろ

>>960
元祖アイドルだろ。
自説を通すのに都合の悪いものは定義から外そうとするのは、ちゃん推しと性質の悪いドルヲタ共通の悪癖だな。

前例が無いから今後も無理、ってのはなー

>>958
AKB＝巨人、モームス＝阪神みたいな？
そういや両者みたいな連続したものじゃないけどTPDってどうなんだろう。
曲は結構いい感じだったけど。

>>958
野球やサッカーチームは常に対戦相手がいて戦っている
だからこそ持続的な応援ができるのに、アイドルチームって何かと戦ってるの？

アイドルグループはメンバー個々の魅力があってそこに惹かれるから応援したいと思うものだろ？
メンバーが入れ替わっても持続的な応援がしたいと思う気持ちが信じられない

>>962
宝塚を実際に見ればアイドルとは全く違うものだと思うぞ
質の高いミュージカル劇団であり個々の技能レベルがアイドルとは比較にならない

>>965
コンセプトが先行して売れたなら、別に不思議じゃないと思うよ。
ももクロもグループの知名度は絶大だが、メンの知名度は全然無い。
一般の知名度なら、ももち＞＞＞ももクロメンだろう。

上にあったピンク・フロイドで言えばファンにとっての顔でありリーダーだったウォータース抜きで再結成したのに関わらず大ヒットして再ブームになった。
メンよりコンセプトの踏襲が重要だった一例だね。

モームスにウルトラCが有り得るとしたら、つんく外す以外にAKBから指原・柏木あたりを引っこ抜くと言う手もある気がするｗ
まあ、そんな剛腕な運営だったら今の現状はないか。

>>967
でもモー娘。に明確なコンセプトなんかないじゃん
おれが知らないだけかもしれないが

>>966
元々はお嬢様芸扱いで軽く見られていた。
温泉客相手のロリ芸が発祥だよ。
実際、四季帝劇ミュージカルと比較すればその差は歴然。
というか、上にしろ下にしろスキルがアイドル性を物語るのではないというのが今までの議論から見えてきたはず。

宝塚がアイドルを超えて権威を認められるようになったのは、春日八千代が受勲されたあたりだろうか。

>>967
ももちはアイドルというよりバラエティタレントの扱いだから知名度が高いだけで
人気でいったら夏菜子のほうがももちより全然高いだろ

KARAの道を行くももクロ

アイドル自信の土台がしっかりしてれば
明確なコンセプトなんか必要ない

ももクロなんて毎度コンセプトは変わるし曲も一定じゃないけど
メンバーがそれぞれをこなせるから成立する

今のモー娘。は若いからとりあえず
EDMとフォーメーションダンスという定型を与えて伸ばしてる感じ
昔のモー娘。には明確なコンセプトはなかった

一方ベビメタみたいな明確なコンセプトを持ったパターンも成立しうるけど
ベビメタがAKBみたいにあちこち出られるかと言ったら無理なので
アイドルの中でもだいぶ偏ったところに位置する

>>969
そんな古い話をされても現状は全く違うし
宝塚に何度かピークはあったとしても、だからってモー娘。に再ブレイクの可能性があることにはつながらない

規模、技量、伝統すべてにおいて違いすぎる

>>968
今のモームスは「つんく劇場」だろう。
勿論ベリキュースマJJもそうなんだろうが、１番濃厚なイメージ。

>>970
あくまで、「ももクロの夏菜子」じゃないのかな。

>>965
別に野球チームでなくても宝塚でも歌舞伎でも何でもいいけど
野球ファン、宝塚ファン、歌舞伎ファンはそれぞれ贔屓がいるだろうけど
贔屓が引退したら野球や歌舞伎を見なくなる訳じゃなくて次の贔屓を見つけるのが楽しみだろ

>>967
ファンにとってはももクロのメンバーは入れ替え可能じゃないから
ももクロを例に引くのは適当じゃない

>>972
そんなに土台がしっかりしてるのかな？
アイドルグループがたくさん出来てモー娘。に入ってくる子の質も下がってると思うんだけど

>>974
そうだよ、でもアイドルとしての人気はももちはないけど、夏菜子は個人としても高い
ももちがアイドルとして人気があったらベリがもっと売れている

>>974
モー娘。のコンセプトがつんく劇場だとしたら、悪いけど売れないと思う

>>972
＞ももクロなんて毎度コンセプトは変わるし曲も一定じゃないけど
一貫したコンセプトに沿ってるように見えるが。
>>973
＞そんな古い話をされても現状は全く違うし
歴史上の推移を見ないと検証は無理。
＞規模、技量、伝統すべてにおいて違いすぎる
アイドルにスキルは関係無いというのがこのスレでは主流だったはず。俺はそう思わないけどねｗ
それにくどいけど宝塚のスキルは高くはない。そこで人気が出たものでもない。
>>975
どうかな？再結成前に「ウォータース抜きのフロイド」を想像できたファンはいなかったろう。
>>977
個人の知名度とグループの人気は関係ないと言う話。
>>978
おれもそう思う。

>>966
追加：
実際観劇すれば分るが、
風男塾の歌メン以下の歌唱力はゴロゴロいるぞ。
何せ大和悠河がトップになれたんだから。

宝塚はアイドルじゃない。むちゃくちゃいうなよ。ｗｗｗｗ
どんだけ定義を広げればいいんだよ。ｗｗｗ

宝塚は先月見たよ

ダンスはハロプロより上手い
歌は上手い人もいれば普通の子もいるけど
ミュージカルで演じながらだから歌手とは比較できない

>>981
ちゃん推しの定義ほど信用出来ないモノは無いけど？
「きゃりーはアイドルじゃない」「イーガールズはアイドルじゃない」「パフュームはアイドルじゃない」
自説に合わせて都合の悪い物は排除するだけでしょう。
スタダアイドルに合わせてアイドルの定義を最適化すれば、そりゃその狭い範囲では「消費されたコンテンツは再ブレイクしない」事になるかもしれないが。

>>982
宝塚ファンとよく話してみれば分るけど、結局スキルと人気って「あまり」関係ない場合が多い。
彼女等（彼等？）はドルヲタ以上にミーハーだよ。
要はカッコいいかどうかだから。

10/03木

*4.0% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇・あさきゆめみし・八百屋お七異聞

>>983　きゃりーはアイドルじゃないよ。本人が言ってるから。
Perfumeはアイドルだよ。これも本人達が言ってるから。
イーガールズはアイドルじゃないよ。これは俺の主観だけど。
あれはアイドルじゃないだろう。と思いますが皆さんはどですか？

長野はセトリは和歌山と同じ
1部はサイケデリックなステージで2部はれにちゃん無双だった

>>985
まずアイドルの定義を明確にしないとアイドルかアイドルじゃないか決められないよ

>>764
アイドル市場って630億円なのか・・・

前田憂佳解雇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢって見れば分かるけど、ものすごい金かけてるからな
他のアイドルは金をかけないから売れないだけ
つまり、最初から売る気がない
ハロプロなんて衣装とＰＶがひどいし、他の底辺アイドルは振付師もいないからな
アイドリングは歌がＡＫＢよりも下手だし、スパガも劣化ＡＫＢ
なによりも歌詞が秋元よりも劣る。女子力パラダイスなんてタイトルがまさにそれ。男は女子力なんて単語嫌うから

つか、アップフロントは上がバカだから。ｗｗｗ
新聞の一面広告や看板に金かけるよりMVや演出や衣装に金かけろよ。ｗｗｗｗ
金を使う所がずれてんだよ。

>>1
一般層がフェスでサイリウム振り回して指差されて失笑されるかよっ！

>>985
本人が言ってるとかじゃくて何をしてるかだって言われて反論出来なかったろ。
何無かった事にしてるんだ馬鹿野郎。
きゃりーもイーガールズも世間からみりゃアイドルだし、ちゃん推しはただのマヌケだ。

>>993　世間の見方なんか関係ないだろ。アホか。
本人が言ってるだからそうなんだよ。なんでその人の肩書が
世間によって決まるんだよ。ｗｗｗｗ

きゃりー「私はアイドルじゃない。アーティストよ」
993「いや、みんながお前はアイドルだって言ってるからアイドルだ！！」
きゃりー「だからアーティストだって言ってるじゃない！！」
993「だってみんなが言ってるからお前はアイドルだ。間違いない！！」

危ねぇ。こいつは危険思想だわ。危なさすぎる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きゃりーはアイドルモドキでいいじゃん
ちなみにももクロはインチキアイドルな

インチキの皮を被った本物

でもモモクロファンはドルオタばかり

>>807

ほんとに俺なりにマジレスするが
ハロプロのいいところは完全にドルヲタ向けってところ

アイドルっていうくくりの中で納得する作りと出来を一定レベルで維持するってのは
それはそれで重要な要素でそこに対しての満足感を満たしておけば収益は見込める
ハロプロはその枠の中では高いレベルであるのは確かだし

今までアイドルになんか見向きもしなかった人たちのハートをもわし掴みするのが
ももクロだからな

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