AKBとももクロはアイドルに興味が無い一般層を取り込んだから成功したけどなんで他のアイドルグループにはできないの？

1 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:47:47.33 0

語りましょう。ただし、ディスらないで下さい。創価も在日も書き込むのは禁止します。議論が進まないので。

2 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:49:42.22 0

あんたちゃん推しかい？

3 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:49:43.39 0

そこまでガっついてないんじゃね？

4 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:50:48.05 O

だってそういう層はもうパフュームAKBももクロについてるから

5 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:52:54.16 0

ももクロはドルヲタから始まりそこへサブカルが流れて来て更に同性からの支持も得て拡大した
他の奴らはドルヲタ止まり　というかドルヲタだけを拡大しようとしてるから無理がある
もっといろんな方面からファンを獲得しようとしないと厳しい

6 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:54:27.36 P

いや、一般人は腐るほどいるだろ？そっからヲタにすればいいじゃん。
ドルヲタだけじゃパイが少ないから。

7 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:56:49.40 0

718 名前： p2-user: 789630 p2-client-ip: 223.219.97.230 投稿日： 2013/08/30(金) 23:17:21.73 P
わかったよ。じゃ、句読点外すから二度と句読点つけろとか言うなよ。

726 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2013/08/30(金) 23:19:19.13 0
>>718
どうせ自演で句読点つけろって騒いでまた句読点つけ出すんだろ？ｗｗ
依存症気持ち悪いよｗ

730 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2013/08/30(金) 23:21:37.11 0
この手の半コテって捨て台詞吐いて一度は半コテ辞めてもすぐにまた半コテ活動始めるよね
禁断症状が出るんだろうなｗ

8 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:57:20.41 0

>>6
ねぇ句読点辞められなかった気分てどんな気分？ねぇどんな気分？ｗ
禁断症状に負けてまた句読点付けたとき自分が句読点に依存してるって理解できた？ｗｗ

そうやって結局甘えるからそんな人生になってるって理解できないの？ｗ　句読点に頼らなければならないクズ野郎が
どうせ鬱なんだからさっさと氏ねよバカ

9 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:58:35.82 0

一般人なんてとっくの昔に逃げ出してるのに気づかないバカ

10 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 20:59:12.43 0

モミノフっていつもこういうスレ立ててAKBの影に隠れて糞みたいな自慢してるな

11 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:00:09.20 0

>>5
それでいくとＰｅｒｆｕｍｅはどういう流れになる？
サブカル → 音楽ファン → 一般　(同性支持アリ)
って感じ？

12 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:00:14.30 0

>>6
ヲタ化しないままCD売ったり動員数増やすと言う手もある。
きゃりーイーガールズはそっちだろう。
AOR的というか。

13 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:00:35.30 0

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/02(水) 20:47:47.33 0
語りましょう。ただし、ディスらないで下さい。創価も在日も書き込むのは禁止します。議論が進まないので。

無理に決まってんだろｗｗ　
あいつら売れてるものには嫉妬の願望や捏造でkしか書き込めなんだから

14 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:01:01.88 0

9 名前:名無し募集中。。。 :2013/10/02(水) 20:58:35.82 0
一般人なんてとっくの昔に逃げ出してるのに気づかないバカ

一般人がヲタ化しただけで去ってないが

15 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:03:10.49 0

曲ダンスルックス声
アンチは認めないけどももクロとパフュはこれだと思う

16 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:04:07.91 0

また関係無いパフュカスしゃしゃってんのか

17 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:06:09.03 0

>>11
多分。。’０７年最初の頃はサブカルヲタががっつり居た印象だったが

18 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:07:27.64 0

パフュカスしゃしゃりスレか　ドルの話にならないならはい解散解散

19 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:07:34.35 0

まあ声は加工音だから置いといても
ダンスルックスはパフュが断トツだろうな
ももクロさんは元気いっぱいなのが売りなんじゃね？
実際テレビなんかで見ると弾けてるよな～って思うし

20 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:09:03.55 0

パフュ出すと都合の悪い誰かがフャビョるのはいつも通り

21 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:11:28.24 0

今はヒット曲ってほとんど生まれないから曲出してヒット待ちって戦術ではほぼノーチャンスだよね
だからももクロみたいにいろんな方面へ少しづつファン層を拡大してくかAKBみたいに曲に頼らないシステムを構築するかしかないよね

22 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:11:37.07 0

AKBもルックスと声は一部除いて完全一般人だが
曲とダンスは分かりやすいのが受けたんじゃね

23 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:12:52.03 0

AKBは軽蔑と憎悪と不快感を一身に引き受けてるから敬意を払う

桃黒は正直嫌い
さっさと凋落して消えてほしい

24 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:13:21.24 0

Ｐｅｒｆｕｍｅのダンスが評価されてるって言ってるのってＰｅｒｆｕｍｅヲタだけだよね
別に普通だと思うんだけど・・

25 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:13:52.56 0

AKBは曲なんてウケてねーよｗｗ

26 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:16:09.45 0

にわか層ってやつね

27 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:16:36.60 0

>>25
ファンには曲も併せて好きな奴多そうだけどな
メインは接触なんだろうが

28 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:17:12.21 0

>>24
ダンスってよくは分らんが振り付けとかが当時は新鮮に見えたんじゃね？

29 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:17:31.28 0

RIJ大トリのPerfumeのスレか

30 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:17:52.74 0

>>24
相手にすんなよ　ドルの年齢でもないクチパクの誰が歌っても踊ってもいいダンスも普通
ピコ音のマンネリ音楽カスが誰にもかまってもらえなくてどこにでもしゃしゃってるだけだから

31 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:18:10.60 0

>>24
そのヲタ数が他とはダンチなわけで

32 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:19:04.47 0

30 名前:名無し募集中。。。 :2013/10/02(水) 21:17:52.74 0
>>24
相手にすんなよ　ドルの年齢でもないクチパクの誰が歌っても踊ってもいいダンスも普通
ピコ音のマンネリ音楽カスが誰にもかまってもらえなくてどこにでもしゃしゃってるだけだから

こういう奴なんなんだろうな
視野狭すぎで気性荒すぎ

33 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:19:40.44 0

高城れにってあと３年経ったらヘアヌード出してると思うんだけど

34 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:19:49.37 0

パフュカスって誰かに認めてもらいたくてしゃーなんだろうなｗｗｗｗｗ
しょーもな　なんでドル板にスレあるのかも謎だっつのに　何で出てくるかね

35 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:19:55.77 0

>>31
ヲタというかあれこそ一般人の薄い層に広く支えられてるんじゃないのか？
AKBももクロはヲタの層が分厚い感じだが

36 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:20:34.66 0

またパフュヲタかよ　帰れ帰れ

37 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:20:40.11 0

>>32
パフュ出されると都合が悪いんでしょｗ色々とｗ

38 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:21:04.86 0

>>32
その内容まんまが今のモー娘。だから余計哀れを誘うな

39 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:21:22.39 0

>>34
>>36
効いてるｗ

40 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:22:10.84 0

他を叩いてもしゃーないって分からんのかね

41 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:22:45.20 0

この手のスレはパフュカスがパフュは凄いって言い出したら終わり　粘着して呪文のように言い続けるから

42 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:23:54.36 0

でもAKBすごいももクロすごいでも発狂するんでしょ

43 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:24:11.31 0

>>41
さあ帰った帰ったシッシッ

44 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:24:53.76 0

恋チュンは卑怯だよな
あれやられたらハロプロは手も足も出ないわけだし
ももクロやパフュは方向性が違うからなんとかなるだろうけど

45 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:24:59.97 0

>>42
結局発狂するから議論出来ない

46 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:25:33.35 0

>>44
え？卑怯って？

47 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:26:01.86 0

37 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/02(水) 21:20:40.11 0
>>32
パフュ出されると都合が悪いんでしょｗ色々とｗ

本当に関係無いってのが自覚出来てないんだな　キチガイじゃね

48 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:26:55.65 0

>>47
さあ帰った帰ったシッシッ

49 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:27:50.81 0

もういいよ終わりで
どうせハロカスかアイドルアンチが暴れるだけだから

50 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:28:03.01 0

当然だけどモーニング娘。黄金期は
AKBやももクロの比じゃないほど一般層を取り込んだ

51 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:28:06.17 0

楽曲のセンスが卑怯って意味
あれこそ本来寺田が作るべき曲だろ

52 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:29:22.07 0

クソ曲なに持ち上げてんの　凄いセンスしてんな

53 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:29:37.36 0

>>51
エ？エ？よく分んないけど・・・？
「やられた～」みたいな？
そんなに良い曲なのか？

54 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:30:06.94 0

アケカスなんてメンバーをキャバ嬢としか思ってないド素人だからな
飽きたらすぐどっか行ってしまう

55 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:31:21.17 0

>>51
例えKFCを娘で出してたとしても評価されなかっただろうから別にいいじゃん

56 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:31:38.35 0

恋なんたらとかCM入っただけでチャンネル変える位嫌悪感あるが

57 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:32:19.79 O

AKB続いてるじゃん

58 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:32:20.28 0

今更恋チュン聞いてませんアピ？
つべ漁ってみろ世界潮流のど真ん中に入った曲だぞ

59 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:32:50.55 0

58 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/02(水) 21:32:20.28 0
今更恋チュン聞いてませんアピ？
つべ漁ってみろ世界潮流のど真ん中に入った曲だぞ

へぇｗ

60 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:33:02.63 0

>>58
世界潮流のど真ん中て？

61 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:34:54.89 0

恋チュン売れてます（ﾄﾞﾔｧ）

ここでこの歌が評価される訳無いだろｗｗ

62 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:35:40.27 O

結局一般層もアイドルに興味あるんだな

63 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:35:51.90 0

モー娘ってもうどうやっても人気出ないよｗ

64 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:36:27.76 0

きゃりーイーガールパフュみたいな広く薄くって誰も踏襲しようと思わないの？

65 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:37:17.61 0

>>63
歌詞だけでもつんく切ればどうにかなると思うけど

66 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:37:44.11 0

やはり運営の差が一番大きいよな

67 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:38:46.98 0

きゃりーのとこは弱小だろう

68 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:39:25.72 0

アルバム16000しか売れないアイドルヲタが他を叩く不思議

69 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:40:23.37 0

当時はSPEEDの人気もずっと続いて
アラフォーになってもたまに集まってイベやってくれると思ってたなぁ

SPEEDでさえ現状こうなんだから
ももクロなんてどんな未来があるっていうんだろう？

70 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:42:02.90 0

他のところのこの先の心配よりも
今モー娘の人気が全然無いことを心配した方がいいんじゃないのか？ｗ

71 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:45:44.82 0

モームスヲタが僻んで妬んで叩いてると思い込んだ方だ
精神的には楽なんだろうな

人間はそんなに強くないからこういう楽な流れに身を投じる奴に対して
酷なことを言うのは気が咎めるなぁ

でも、ももクロは2013年度の初夏がピークだったと思う
これからの落ち振りをある意味残酷に見守らせてもらうよｗ

72 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:46:19.25 0

>>70
おれは売れる売れないには関心は希薄だから、どこへでもモノノフがしゃしゃり出て来て我が事の様に売上自慢するのにはうんざり。
でも、いかに売るかの議論でハロやその他が、パフュやももクロを叩くのは筋違いだろう。

73 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:46:58.18 0

>>72
日本語で書き込んでくれよ

74 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:46:59.26 0

売り方としてはPerfumeとAKBとももクロの真似は難しくても
きゃりーE-girlsの真似はできそうな気がする

75 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:47:06.00 0

>>71
これからどういう道程を辿ると思うの？

76 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:47:30.62 0

他所の爆死スレ立てる度に16000でホモ水泳以下言われる辛さ
ご愁傷さまですｗ

77 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/02(水) 21:47:50.78 P

>>50
モームスはもともと一般層に人気番組だったアサヤンでゴリ押したんだもん
小室ブームやアサヤンブームに乗っかる形で最初から一般層相手に出てきたわけだから当たり前

78 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:47:54.58 0

>>73
何で理解出来ないの？

79 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:48:41.97 0

>>77
当時小室はもう絶頂期だったっけ？

80 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:49:03.90 0

寺田はＡＫＢのマネは難しくてもももクロはすぐマネできそうだから人気あるんだって言ってたなｗ
寺田からするとももクロ越えは楽勝なんだろうなｗｗｗ

81 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:50:27.20 0

>>75
他ミュージシャン、文化人、タレント、スポーツマンとの意義が良くわからない
コラボが多くなるだろうね
ワイドショーでは事ある毎にニュースにするだろうけど
見てる側としてはうんざり
さらに１回/２週のペースで放り込んでくるから
番組制作側としてはうんざりを通り越して憎悪

ってとこかな

まあ、想像なんで
でも、確実に外れるという証明も出来ないしｗ

82 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:50:32.24 0

>>74
パフュームはややきゃりーイーガールズに近い形だと思う
ブレイク期はももクロAKBに近いだろうけど

83 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:50:50.39 0

>日本語で書き込んでくれよ

最近日本に来たんだろ
大目に見てやれよｗ

84 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:50:51.46 0

>>24
ハロヲタが我が軍と持ち上げる竹中先生とかベタ褒めしてるよ

85 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:51:43.91 0

>>78
何で理解できない？

と自分がまともなことを言ってると妄信できるかな？
まずは落ち着け
そして自分が何を出来るかを思い出してみろよ

86 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:52:31.23 0

>>81
元々コンセプトで売ったからねえ
未だにももクロの知名度は圧倒的だけどメンの知名度は低い
ももちよりずっと低いままだから

87 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/02(水) 21:53:08.05 P

>>79
小室の絶頂は９５，９６，９７くらいじゃね？
モームスは９８年デビュー

88 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:53:34.58 O

比較で名前出してんのが一回解散したスピードなんだもんなあ
そこは一度も解散しないまま失速したグループを出さないと
たとえばモー

89 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:53:43.95 0

>>85
うん　君が理解出来ない事は謎だ

90 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:55:07.36 0

>>87
小室が失速したのとモ－ムスブレイクは関連してたの？

91 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:56:28.96 0

>>86
>>89
食いつき早すぎてドン引き
せめて10分くらい間置くのが従来（防御側の）たしなみだと思うんだけど
こんなダボハゼ状態晒して恥ずかしくない？

92 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:57:09.82 0

>>86
読まないでレスしてしまった
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

93 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 21:57:36.88 0

>>91
君がどういう妄想を抱いてるのかなんて知らんｗ

94 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:00:42.05 0

ハロではキュートだけイーガール風に売ろうとしてみたいだけどどうなの？
成功しそうなの？

95 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:01:07.73 0

>>93
だから即レスはドン引きなんだよ・・・
この機微がわからないオマエが普段どんな社会生活してるか容易に想像つくんで
なんて言うかなぁ・・・キモチ悪い

正直リアルな場では他人と上手にコミュニケーション取れてないだろ？
回答できたらしてくれ
したくなかったらスルーでもいいよｗ

96 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:02:20.32 0

>>91
お前食いつき早すぎてドン引き

97 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:03:15.41 0

>>95
何言ってるのか全然分らんｗ
病気治してから書き込め

98 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:03:58.65 0

最近喧嘩多くね？

99 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:04:55.67 0

売れる売れない話は無関係なところが乱入するからな

100 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:05:49.78 0

>>94
つんく♂がP作詞作曲の全部から降りたら成功するかも

101 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:06:30.58 0

CDの売り上げ議論するのがバカバカしいんだけどな
どのみち数年後には完全にオワコン化して握手券付きのしか売れなくなるのに
CD商売できなくなったらアイドル活動終了するのか？

102 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:07:28.95 0

>>100
せめて歌詞を降りればね
オサレなガールズグループ風であの歌詞はどう出るのか・・・？

103 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:08:15.44 0

>>101
動員があるだろ

104 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:09:29.23 0

モノノフって

　必　死

だねｗ

105 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:10:14.77 0

興味ない人たちに知ってもらうにはやっぱりテレビでの露出が必要だから　はい論破

106 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:12:45.56 0

興味ない人たちに知ってもらうにはやっぱりレコード大賞で新人賞なんか取ったら一番いいんだろうなー

107 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:14:14.33 0

>>103
でも売れているというのはたいてい音楽ソフトを指すよね？

108 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:15:55.58 0

>>107
映像ってシェアどのくらい？

109 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:20:23.28 0

人気なんて人数でもファンの熱量でも測れないけど、それを掛け合わせた数値である総売上が一番目安になるんじゃね？
どれだけの経済効果を持ってるかがわかりやすい

110 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:22:17.01 0

映像はシェアは良く知らんけど万遍なく売れるアーティストならそれなりに高い
ももクロは今年だと音楽ソフトの売り上げの8割以上を占めているよ

111 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:23:10.71 0

>>105
テレビなんかで受動的に知っただけだとCD買ったりライブ行ったりするまでのファンにはなかなかならないよ

112 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:24:12.67 0

>>111
テレビ１０００万人が知るとする
そのうちのたった１％が興味もつだけで１０万人
はい論破

113 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:25:27.06 0

やっぱモーカスかよ
母数少ないのに基地外の数はダントツだな

114 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:26:13.89 0

>>112
ハロプロはももクロなんかより余程テレビ出てるけど
そんなに売れてないよね？

115 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:27:42.64 0

>>109
総売り上げだとチケット代とかグッズ代とかも含めたほうがいいけど
それは決して表に出てこない数字だからな
本当に売れていればわざわざ自慢しなくてもいいわけで

116 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:27:50.89 0

>>110
やっぱりCDと映像ソフトの割合は知りたいな
ドーピング抜きなら実人気を計り易そうだけど

117 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:28:41.91 0

>>90
小室ファミリーの失速と娘。のブレイクは全く同じ時期だったね
関連してたかどうかは知らない

118 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:29:23.11 0

第三者の立場から公平に評価すると、ＡＫＢとももクロに並ぶアイドルは当分現れないと思う
ＡＫＢは曲からしてアイドルの王道を行っている、マネージメントも最強でありアイドルとしては他の追随を許さないだろう
ももクロはアイドルとしては異端であり、強烈な個性の集合体であるからこそ現在の地位にこれたと思う
ただしマネージメントが糞下手すぎる、もう少し上手ならＡＫＢの地位を脅かすはずだ
一般人には怪盗やさらばの一部の曲しか知られていないのも残念
灰ダイ・Ｄ・仮想等のハイレベルな樂曲をもっとアピールすれば、それこそアイドルを超えた存在になれるはずだ
赤い子の歌には上手下手は別として天性の表現力がある
この子はもしかしたらビリーホリデーの再来かもしれない

119 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:29:48.47 0

AKB48の恋するフォーチュンクッキーが、オリコンのカラオケランキングで3週連続1位に

1　恋するフォーチュンクッキー　ＡＫＢ４８
2　紅蓮の弓矢Ｌｉｎｋｅｄ　Ｈｏｒｉｚｏｎ
3　女々しくてゴールデンボンバー
4　残酷な天使のテーゼ高橋洋子
5　小さな恋のうたＭＯＮＧＯＬ８００
6　ハナミズキ一青窈
7　栄光の架橋ゆず
8　千本桜ＷｈｉｔｅＦｌａｍｅ　ｆｅａｔ．初音ミク
9　キセキＧＲｅｅｅｅＮ
10 潮騒のメモリー天野春子（小泉今日子）

http://www.oricon.co.jp/rank/ko/w/2013-09-30/

120 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:30:48.54 0

ももクロは次のシングル出るまでは様子見かなあ
あのメインビジュアルで大丈夫なのかね？

121 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:31:26.65 0

モーニング娘。全盛期タイプとおニャン子クラブタイプってどっちが王道なんだよ
てかどっちも異端だろ
AKBもももクロも異端

聖子タイプが王道

122 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:31:30.95 0

>>118
＞ビリーホリデーの再来かもしれない
おいおい大丈夫かいなｗ

123 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:33:47.95 0

>>120
ジャケットなんかはインパクト勝負だから

124 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:34:12.32 O

モー娘→つんく
Perfume→中田ヤスタカ
AKB→秋元康
ももクロ→ヒャダインと布袋

人気プロデューサーが付いてるのも大きいかも

125 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:36:32.88 0

AKBフォロワーももクロフォロワーは間違いなく大ブレイクはしない
色々真似できない要素があるから
まあ元々大ブレイクは狙ってないんだろうけど

126 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:37:22.84 0

>>106
スマや℃の知名度を考えると・・・
って冗談でいってるんだろ

127 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:39:09.29 0

>>121
今はソロ難しいだろ
きゃりーだってコンセプトが受けたのであって

128 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:39:59.23 0

AKBはリバーでアイドルに興味が無い一般人を振り向かせたのが最初

モモクロ？
モモクロは一般人は興味無い
ヒット曲無いし

129 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:41:01.95 0

>>124
ももクロのプロデューサーは宮本だろ

130 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:41:07.88 0

>>124
モーブスだけ人気無いなｗ
世間はオワコンづんくというだけで避けるから

131 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:41:44.29 0

ももクロはもう代表曲が一曲あればってとこまで来てるよね
5年後までやろうってグループじゃないんだからこれは早いとこどうにかしないと苦しい

132 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:41:47.20 0

ヘビロテは知ってるけどリバーってのは知らない

133 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:42:22.42 0

末永くやるって運営が言ってるのに何を言ってるんだ？

134 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:42:28.13 0

>>1
アケカス工作員が自画自賛し始めたなｗ

135 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:43:09.94 0

リバーはAKBの初オリコン1位曲

136 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:43:37.31 0

ももクロヒット曲必要かな？
そういうタイプじゃない気がするんだが

137 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:43:40.18 0

＞ビリーホリデーの再来かもしれない
リヴァース・クオモが食いつくな

138 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:44:54.47 0

握手券で取った1位を一般ウケと言われてもね
一般人が知ってるのはヘビロテポニテくらいでしょ

139 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:45:39.10 0

ももクロがAKBになれなかったのはヒット曲が無いから
ヒット曲があればCDももっと売れてファンも増えてただろう

140 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:46:04.74 0

ももクロは代表曲もないし大したヒット曲もない
だけどそれで今の状態なんだからまだまだ伸びしろがあるってこと

141 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:46:17.61 0

握手券無い配信でも売れてたからな

142 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:46:18.04 0

>>138
会いたかったに恋チュンも入るね

143 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:46:32.46 P

>>128
ももクロの場合一般人というより他ジャンルのヲタ層の取り込みだな
プロレスに布袋にサブカルに落語にアニメにロックやメタルに

なんか西野カナも大ファンらしく先日のライブで怪盗少女流したらしい
こういう戦略がめちゃくちゃうまいんだよな

144 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:46:45.45 0

リバーはないな

145 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:47:18.58 0

リバーというかカップリングの君のことが好きだからの方が好評だった

146 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:47:41.63 0

まあしつこく怪盗少女やるという手もあったんだろうけどね
新味新味と走りすぎてるかなあ？

147 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:48:33.49 0

>>142
それとフラゲ

多いなｗ

148 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:50:09.10 0

ヒット曲なんかにこだわりすぎると面白くなくなるわ
大衆性と前衛的なものをどこまでミックスさせるか？がももクロの面白さだよ

149 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:50:36.77 0

フラゲはわかるが会いたかった恋チュンははいらんでしょ

150 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:51:22.44 0

>>148
ヒット曲が無いものに大衆性という表現を使うのは語弊があるような・・

151 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:51:35.32 0

確かに歌が上手な人はいくらでもいるが、ハートに突き刺さるシンガーは稀だよね
俺が今まで聞いてきた中で女性シンガーだと
ビリー・ホリデー
エディット・ピアフ
ジャニス・ジョプリン
百田夏菜子
の４人だけだな

152 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:52:05.85 0

>>149
恋チュンはこれからだろうが会いたかったはさすがに誰でも分かるべ

153 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:52:26.11 O

ホントなら今頃ベリーズや℃-uteが売れてなきゃいけなかったんだがな
モー娘が解散出来ないからハロプロがなかなか世代交代出来ない

154 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:52:57.49 0

アケカス　ハロカス　ざまぁぁぁ

155 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:54:00.55 0

>>152
会いたかったが誰でも分かるなら怪盗もそれ以上に分かるわ

156 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:54:18.10 P

>>152
会いたかったは怪盗少女レベルだろ
それ入れたら怪盗少女もヒット曲になるけどいいの？

157 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:55:37.58 0

おれみたいなジジイ世代だとヘビロテよりも会いたかったの方がよくわかるんだけどね

158 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:56:26.47 0

接触なしでこれだけ売れてヒットしてないとは厳しいですね

159 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:56:50.58 0

ヘビロテが何十週連続でカラオケトップだった頃に一緒に常にランクインしてたのは会いたかっただよ

160 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:57:23.30 0

会いたかったよりは怪盗のが認知されてる気するんだが

161 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:58:00.19 0

>>8
なんかこの人、句読点にトラウマでも抱えてんの？

句読点は悪なのか？ここは

162 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 22:58:46.61 0

しょーもないランキングにはももクロチャンもモノノフも興味ないよ
モノノフの興味は新曲と秋ツアーの内容だよいまのところは

163 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:04:47.15 0

>>160
それは無理があるｗ

164 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:06:47.96 0

>>161
VIPでバカにされたんじゃね？

165 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:07:09.39 0

いやそこまで差はないだろ

166 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:07:12.21 0

>>163特に無理ないが

167 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:08:24.78 P

カラオケで言えば今年の上半期ランキングでサラバがTOP10に入ってたよな
紅白でも歌ったしそこそこ視聴率とったドラマ主題歌だからヒット曲でもいいんじゃない？

168 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:08:29.93 0

>>166
そいつじゃないけど無理あると思うｗ

169 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:09:44.80 0

テレビでAKBが話題になる時会いたかったのVが使われる率は異常だったね
ヘビロテが出て半々で後年フラゲも使われるようになったけど

170 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:10:06.09 0

怪盗は認知度伸ばしてるけど会いたかったはおそらく紅白から変化ないじゃん

171 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:10:27.87 0

ももクロヲタがまた天下とったように語るスレか
どっから来るんだよその自信

172 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:10:54.08 0

>>118
赤を持ち上げたくなる気持ちはわかる
あれはちょっと異色の存在

173 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:11:35.28 P

あのねぇ、ヒット曲ってのはメディアでがんがん流してできるんだよ。
ヘビロテなんてミリオン売れてないんだから。
つまり、メディアに出られないももクロはヒット曲は難しい。
しかし、元々ヒット曲ってのはブレイクする為の手段だからそれなしで
ブレイクしたのだからヒット曲なんていらない。

174 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:12:52.43 0

俺はちゃん推しが嫌いだ
お前の手柄でもねえのに偉そうな口調でよそをけなす
性根が腐ってんだろうな

175 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:13:29.84 0

何でももクロがブレイクしたことになってんだか

176 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:13:44.07 0

>>173
ヘビロテは配信入れたらダブルミリオンだぞ
今は音楽売る方法が昔みたいにCDだけじゃなく配信でも売ってるからね

177 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:14:03.36 0

アケカスハロカスは他を認めない傾向強すぎるわ

178 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:14:26.51 0

ヘビロテは配信でミリオン売れてる
しかも握手無い本当のミリオン

179 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:14:53.97 0

>>173
ヒット曲って金使ってガンガン流してそう思わせられてるだけなのか・・・
ステマって本当に怖いな

180 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:14:56.91 0

>>171
他ドルアレルギー発症してますよ

181 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:15:14.18 P

>>118　めちゃマネジメントは巧すぎだろ。ｗｗ

>>175　世間一般的にはブレイクしております。

182 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:16:08.98 0

【速報】ももクロはまだブレイクしていなかった！

183 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:16:13.46 0

>>151
ちょっと落ち着けｗ

184 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:16:18.03 0

ももクロヲタって世間が狭すぎてももクロが凄いことになってるんだな
お前らのなかでだけだろその人気

185 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:16:18.11 P

>>178　それはメディアでがんがん流してその後、配信も売れたんだろう。

186 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:17.89 0

>>182
だからブレイク寸前だと言ってるだろ

187 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:23.32 0

ひな壇芸人とか芸能人ブロガーとかに金突っ込めばブレイクできんじゃねマジレスすると

188 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:23.75 0

配信は一曲数百円なら手軽にプロモーションがわりに自社買いできる金額
物理的にダウンロードに時間かかるだろうし実際にやってるかどうかは知らんが
だから幾つかの会社で売れ具合を見比べてみるのもいいかもしれない

189 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:45.43 P

>>184　5人のアイドルで日産やったんだから十分に人気だよ。
今は老若男女人気があるなんてあり得ない。モー娘。時代とは違う。

190 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:47.10 0

AKBハロはほんとに対立好きだよな

191 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:47.38 0

モーニング娘が実質ナンバーワンだよな

192 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:50.10 P

会いたかったをヒット曲にすると
ヒット曲＝売上枚数が多い曲ではなくなる
そうなると都合がわるいのはAKBヲタの方じゃないの？
抽象的な比較になれば誰もヒット曲を定義できない主観の話になる

193 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:17:56.28 0

>>151
わかる
わかるよ

194 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:18:14.92 0

>>185
そんなの昔から同じだろ
どんなアーティストやアイドルだって昔からメディアで宣伝しまくってるし
それで売れるかどうかは別

195 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:18:25.02 0

>>151
いくらなんでもそれはちょっとね
まあジョニー・ミッチエルレベルかもしれないけどね

196 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:18:48.15 0

やっぱりかなちゃんだね
かなちゃんの量産化計画を立てなくちゃ

197 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:19:14.76 0

人気だと困るの？

198 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:19:18.86 0

>>192
会いたかったは配信爆売れ

199 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:19:41.09 P

>>194　いや、AKBはメディア支配力が尋常じゃない。
一つの事務所でやってないからな。それにあの大人数だし
知らなきゃ洗脳されるよ。こんなグループあり得ない。

200 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:19:42.42 0

再ブレイクしてるモーニング娘の歌がすごいって聞いたことがあるぞ

201 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:20:00.74 0

かなちゃんはがんばってヘタうまって言われりとこまでいければな
現状はただの下手くそだから

202 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:20:11.59 0

まあどんだけ発狂してもAKBとももクロとついでにパフュは人気あるから

203 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:20:33.67 0

>>195
それも無いってｗ
モノノフも少し落ち着けｗ

204 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:20:55.71 P

どこが再ブレークしてるの？アルバム2万も売れてないのに。
電通がついて再ブレークとかファーメーションダンスがすごいって宣伝しているだけ。

205 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:20:57.71 0

きゃりーぱみゅぱみゅも相当だと思う
おそらく濃いオタは少ないが

206 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:21:21.47 0

ももクロヲタの話聞いてるとももクロが紅白でトリで歌う勢いなんだが
どんだけ周り見えてないんだよ

207 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:21:47.56 0

>>206
誰がそんな話してんだよｗｗ

208 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:22:02.65 P

きゃりーは電通がやってるから騙されているだけ。
中身はすっからかん。ヤスタカの曲で持っている。
あれはすぐに飽きられるよ。

209 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:22:17.28 0

>>195
だな
わかるよ

210 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:22:23.74 0

>>199
それまさにモモクロのことじゃん
しかもメディアで批判してる奴いないし
まさに洗脳
こんなグループあり得ない
AKBはメディアでも批判されまくってるのに

211 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:22:42.16 0

>>199
ちゃん推し言いたい事分るけどさｗ君も落ち着けよ
具体的な根拠無しにここで言われてもなｗ

212 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:23:30.96 0

ちゃん推しがももクロに関わることで迷惑をかけてることをどうやったら理解してもらえるんだろう？

213 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:23:56.20 P

>>206　何年か先ではトリを歌うだろうね。

214 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:24:00.31 0

>>208
それはちゃん推しの好みだろ？
きゃりーの件は君論破されただろｗ

215 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:24:05.13 0

ももクロヲタってアケカスとパフュームに並べてももクロの話するよな

216 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:24:36.62 0

>>206
それはまだ早いよ
まだな

217 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:25:22.77 P

個人攻撃は止めて下さい。議論の邪魔です。

218 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:25:41.05 0

>>204
盛るのも今年限りか次のシングルまでじゃないか？

219 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:25:49.92 P

>>210
むしろAKBGしかメディアで批判されてないけど
Perfume批判とかモー娘。批判をメディアでされてるの見たことある？

220 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:25:55.48 0

>>210
運営が黒いし企画電通でバー系絡んでんだからしゃーないっしょ
メンバーも成り上がりの一般人がやらかしてるし

221 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:26:17.09 0

きゃりーぱみゅぱみゅは一般層に薄く
モーニング娘。は濃いオタのみ
Perfumeはハイブリッド
ももクロは濃いオタをたくさん抱える
ジャニーズは神

222 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:26:54.61 0

>>212
いや今はちゃん推し以上に>>151の暴走の方が怖いと思うぞｗ
>>215
動員ならその２組に並べて語っていいんじゃないの

223 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:27:04.88 P

>>214　どこが論破されたの？

224 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:27:09.10 0

AKBパフュに勝手に並べられてるだけなんだが

225 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:27:12.90 0

>>219
パフームはジャンルが違うしモームスは売れてないから誰も相手にしてないだけじゃん

226 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:27:17.18 0

批判て具体的にどういうものかによるよな
炎上商法の類はむしろ批判されたいんだからあってもいいんだろ？

227 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:27:29.56 0

>>217
お前が今までどれだけももクロのファンを減らしてきたか考えたことあるのか？
どれだけ迷惑かけてるか
言動を見直しなさい

228 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:28:03.45 0

あれPってモーカスじゃないの

229 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:28:04.50 0

>>221
AKBイーガールズは？

230 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:28:05.50 P

あの、スレタイの主旨から大分ずれてるんですけど元に戻して下さい。

231 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:28:06.78 0

>>220
それモモクロにもすっかり当てはまることじゃん

232 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:29:05.17 P

イーガールズはワンマンライブやってないから問題外だよ。
歌手がライブを一度もやってないなんてあり得ない。

233 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:29:14.79 P

>>225
ジャンルて
じゃあAKBG以外で公にメディアで批判されてるグループって何処だよ

234 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:29:20.69 0

>>185が意味不明なのだが

235 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:29:24.48 0

>>223
君論破されて嫌いだけど凄いと認めされられたじゃん
何とぼけるの？

236 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:30:20.10 P

>>231　そりゃ全く電通と絡まないことは芸能界ではあり得ないよ。
ただ、軽いお付き合いかズブズブとの違いだけ。
電通が作ったアイドルがAKBだから。

237 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:30:33.16 0

>>231
運営黒いかは知らんが少なくともヤクザ系上がりではない
バー系でもないし電通でもなくメンバーは幼少期から芸能人でやらかしなし

238 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:30:36.33 0

きゃりーぱみゅぱみゅはなんだかんだで凄いよ
中田ヤスタカにプロデュースしてもらえたのも自分の力だし

239 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:30:51.71 0

>>231
ももクロはバーニングじゃないじゃん

240 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:31:06.02 P

>>235　コテがないからわからない。もう一度書いてくれよ。ｗｗ

241 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:31:13.76 0

>>239
それ以外

242 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:31:28.01 0

ちゃん押しはAKBのヤバさの質を履き違えてるな

243 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:32:03.01 0

>>233
知らん
売れてないから叩く価値も無いんだろうな
嫉妬する必要が無いもん

244 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:32:10.72 0

ももクロ電通でもねえなぁ

245 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:32:25.40 O

つんくもきゃりーみたいなのを作ろうとプロデュースしたけど
その娘消えてしまったな

246 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:32:33.58 P

AKBはヤクザや政治家なども絡んでいるから批判できないんだよ。
だから絶対に捕まらない。

247 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:33:10.08 0

>>232
ZARDのとかの例もあるし一概には言えないよ
それぞれのありようなんだし
マイナス点ではあるけどね
君はももクロ上げるためには平気で不公正な事言うからジャッジするのにふさわしくないよ

248 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:33:15.07 0

ぜったいではないよ
バーニングと対立してるようだから

249 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:33:42.09 0

>>237
関東連合

250 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:33:48.63 0

>>243
峯岸坊主みたいなのは批判されてもしょうがないよな
それで他所は批判されてないなんて言われても

251 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:33:49.46 P

つんくはそこまで人脈がないからねぇ。秋元みたいな顔が効くわけじゃない。

252 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:34:22.46 0

関東連合はAKBだな

253 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:34:46.23 P

>>247　ザードは武道館やったじゃん。

254 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:34:58.90 0

>>232
ドリームハピネスフラワーだからだろ
イーガはメディア用かと

255 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:34:59.52 0

>>249
所属タレントが個人的に絡んでただけで切ってるけど

256 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:35:39.50 0

>>255
タレントを切ったの？

257 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:35:50.13 0

>>250
海外からは絶賛されてたけどな
ブラボーこれぞ侍魂とか言って

258 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:35:58.23 0

>>240
だから電通がやってるから騙されてるとか当てずっぽうでデマみたいなもんだろうと言ってるの
自分の都合の悪い事は無かった事にするな

259 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:36:25.64 0

それ以外に何があるのか
つかなんも知らずに当てずっぽうで関東連合書き込んだのかよ

260 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:36:42.20 0

>>251
寺田はシャ乱Q時代からミュージシャン同士の付き合いが多くて人脈は広いぞ
秋元はひばり以外はおニャン子とAKBなどアイドルしか手掛けてないから広い人脈がない

261 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:36:50.08 P

>>241
メンバーの芸歴知ってんのか？
一番短いのが6年で長い奴は18年だぞ？
成り上がりも嘘だね

262 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:37:16.24 0

藤井リナがなんでやめたのかは不明
多分ももクロ売れたからようなしになったんだろうけど

263 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:37:26.93 0

>>256
切ってない
今でも繋がってる

264 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:37:50.98 0

>>257
嘘つけ頭おかしいって言われてたろ

265 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:37:53.97 0

E-girlsは無銭ライブならいくらでもやってるだろ
単に単独コンがやれるほど集客力がないということ

266 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/02(水) 23:37:57.11 P

やっぱりAKBは電通が作ったとかいうハロヲタの流してるデマに騙されるモノノフ結構いるんだな
ほんとハロヲタはいろんなデマ流すから新参ドルヲタとか情弱層が騙されてるのが多くて心配だわ

267 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:38:00.46 0

>>263
具体的には

268 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:38:18.02 0

>>253
だからアルバム１０万売ったのも一方の事実なんだし
君は不公正なんだよ

269 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:39:31.15 0

>>266
AKBのヤバさは電通じゃなくて芝の背景にある後藤組山口組なのにな

270 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:39:34.22 0

>>264
絶賛してた奴もいただろうが

271 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:40:15.49 0

後藤まきがなんでやめたのかは不明
多分新生モー娘が売れたからようなしになったんだろうけど

272 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:42:21.60 0

>>260
ありえん
秋元の顔の広さは異常

273 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:42:22.44 0

>>270
知ってんなら嘘つくんじゃねえ低脳

274 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:42:29.63 0

>>270
あれが良い悪いの話じゃなくて批判を買うようなことしてるんだから他が叩かれてないなんて主張はおかしいと言ってんの
もちろん一番目立ってるから矢面に立たされることもあるが

275 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:43:08.91 0

>>273
知らんし絶賛されてたのは事実だろうがボケナス

276 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:43:17.90 P

>>266　動画で電通社員がそう認めてるんだよ。ｗｗｗ

277 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:44:41.21 0

>>274
AKBよりジャニーズの方がもっと批判を買うようなことしてるのになんでメディアで批判されないんだよ

278 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:44:57.48 P

>>268　だからなんでアルバムを10万売ってるのに
ワンマンライブを一度もやったことがないのよ。おかしいでしょう。
ドームできるよ。だから信頼性がないって。

279 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:45:55.96 0

秋元康は30年前からやしきたかじんと仕事してたとか言ってたし
結構ミュージシャン仲間にも顔は広いほうだと思うけどな

280 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:46:09.20 P

>>277　それだけ長いことやってパイプがあるからだろう。

281 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:46:25.92 0

坊主にしたのを海外では絶賛されてたなんて擁護の仕方が気持ち悪い
大好きなみぃちゃん(笑)と一緒に丸刈りにしとけ

282 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:46:44.06 0

忍法帳も無いのにこのP率の高さは・・

283 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:47:25.61 0

>>260
馬鹿か
とんねるずを手がけて大ブームにさせたのも秋元だぞ
そもそもなんでこんなにAKBがゴリ押しできるかつったら
秋元の人脈にほかならないだろ

284 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:47:33.70 0

海外で絶賛されたら都合悪いアホがいるなｗ
一体どこのキショヲタだｗ

285 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:49:09.78 0

秋元って長渕や矢沢などとも仕事してるしな
あとは稲垣潤一とか中島美嘉とか

286 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:49:13.43 0

>>278
それは君が決める事じゃないでしょ
１０万売ったのは事実
ライブをしてないのも事実
きゃりーがアルバム２０万売れたのも事実
ドームライブまでしてないのも事実
まず結果を素直に受け止めろよ
説得力云々はそこから先の話

287 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:49:21.12 0

ＡＫＢの場合は話題の提供もかねて批判されたほうが都合がいい部分もあるんだから
批判するなってのも変だろ

288 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:49:33.41 0

このPももクロスレに常駐しててモーカスばれしてた奴だろ

289 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:50:17.30 0

ちゃん推し何やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:51:23.09 0

実際海外で絶賛されてたとしても別に喜べる話ではないのは確か

291 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:52:13.47 0

AKBの場合批判というか炎上商法でしょ
フラゲだってキンタローの炎上で誰もが知ってるAKBの代表曲になったし
アンチが一生懸命叩いてるつもりが逆にAKB側に利用されてるという
まさに無料の宣伝マン

292 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:53:13.80 P

>>286　だから、ワンマンライブもやってないグループなんて問題外だっての。
地下アイドルでもやってるのに。ｗｗ
今時CD売上が高くてもドーピングしてるんだから評価にならない。

293 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:54:11.97 0

408 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2013/10/02(水) 23:48:56.92 P
>>402　シングル出しても儲からないから。
ライブの方が儲かる。単に損得勘定の問題。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380692916/408

↑ちゃん推しは自分の都合でこういう事言うから。
それならばイーガールズが儲けの事考えてライブしないと言えば批判できなくなるだろ
オレはももクロがシングル年１枚も出さなくても批判に値しないと思うけどね

294 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:54:15.32 0

PもEガ推しもうるせえよ

295 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:55:47.57 0

>>294
推してるとかじゃくてアンフェアな言説には説得力がないという話なんだぞ

296 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:56:10.18 P

いやいや、アルバム2枚も出してるから。ｗｗ

297 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:58:01.94 0

最近E-girls工作員が狼でしつこいんだよな
まあシングル出すからなんとか話題にしようとはしてるんだろうけど
リリースの時期に話題にしまくるとは工作員丸出しだぞｗ

298 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:58:43.85 0

>>292
だからそれは君が自分の言説を補強するための都合にすぎないだろ？
何でシングル年間１枚はよくて単独ライブしてないと駄目なのか論理的に説明出来るのか？
出来ないだろ
どんだけご都合主義何だってーの

299 ：名無し募集中。。。：2013/10/02(水) 23:59:24.02 0

>>297
そういう事じゃないだろ馬鹿野郎

300 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:00:14.29 0

キャッチ―な楽曲という土台の上に
ＡＫＢ・・・下劣な露悪主義＋グラビア攻勢
ももクロ・・・ステマ（あまちゃん方式）

301 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:01:08.71 0

>>300
捻くれてるなー

302 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:01:58.98 0

>>1
ハロカス・・・オワコン
他のアイドル・・・これといったセールスポイントが無い

303 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:02:04.35 0

http://stat.ameba.jp/user_images/20131002/22/ariyasu-sd/ca/b2/j/o0800106712703592415.jpg
たむちゃんおっぱいに毛が生えてるね

304 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:02:26.72 0

本当に海外で人気があったり評価が高かったら
このお仕事AKBじゃなくてハロに来たんだろうな・・・
ユニバーサルだからAKB全然関係ないし(HKTは所属してるけど)
http://www.youtube.com/watch?v=VlwyKjlaxf0

305 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:02:37.49 0

どうでもいいからＥガの是非を語るスレでも立てろよ

306 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:03:05.27 0

>>302
そのセールスポイントが何かって話だろ
アホかと

307 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:04:17.09 0

>>305
だから推してる推してないとか言う話じゃないっつてんだ
話を理解してないのなら黙っていてくれないか？

308 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/03(木) 00:05:32.02 P

ハロプロやAKBに限らず芸能事務所はどこも裏側いろいろある
そういう芸能界全体がブラックな中で
AKBは清濁併せ持ってもなるべく清の部分を多く裏表少なくガチで誠実であろうと頑張って努力してる
それが逆に誤解されやすさを生んでいる
ハロヲタがAKBについてごちゃごちゃ言う事は
その3倍くらいはハロプロの方がその手の黒い裏を持っている
でもハロプロは黒さがより黒く裏が見えにくい上にそれを虚飾で塗り固めて
ヲタや世間を騙しきってやろうっていう詐欺体質を持っているからそこに引っかかる奴が多い
冷静に考えればアップフロントが2011年の収益の5％を寄付するといったのにしてないのは確実に詐欺
UFAは300億も持ってるくせに年間収益の5％っておそらく4億前後だから
余裕で寄付できるはずなのにしないのは意味がわからない
彼らに恥という概念がないのかなんなんのか
つんくと山崎は真性の詐欺師メンタルの持ち主だと理解するしかない
俺はそういうつんく山崎の体質が大嫌いだし
AKBは約束の5億円の寄付をすぐにしたし売名と言われようと被災地訪問を続けてるし
AKBの方が誠実であろうと努力してるのが分かるからAKBの方が好きなの
そういう本質が見えない節穴な奴は
AKBの努力を誤解して逆にハロプロの虚飾体質とハロヲタの嘘にあっさり騙されちゃう
別にAKBヲタにならなくてもいいけど
ハロプロとハロヲタの欺瞞体質を見抜いて少しでもつんくと山崎に騙されるドルヲタが減って欲しい

309 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:06:10.80 0

どうでもいいの意味くらいわかれや

310 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:06:27.70 0

AKBは水商売featuringアイドルってシステムが斬新だったしそれをアイディア止まりじゃなく
やり通す体力が抜群だった
ももクロは他のアイドルがやらなくて面白そうなことを見つける運営の嗅覚が抜群だった

まずは今までに無いことをやる
そこが掴みで、掴んだ後離さないさないだけの魅力
まぁバランスだな
あと時代のニーズという後押しが絶対に必要

311 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:08:44.17 0

>>308
おれはAKBが好きでハロプロは大嫌いの1文で済む内容ですよｗ

312 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:10:13.32 P

>>300
ももクロがキャッチーだと？

313 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:10:37.78 0

AKBはあれだけ稼いでるんだから金で済むことをやってドヤ顔されてもな

314 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:11:25.36 0

>>300
オレあまちゃん好きだからももクロでいいや

315 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:12:11.88 0

まあAKBが成功例なのは確かだろ
大嫌いだし時代を後戻りさせたと思うけど

316 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:12:27.73 P

>>298　だからアルバム2枚も出してるじゃん。なんでシングルにこだわるのよ。ｗｗ

317 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:12:37.22 O

まぁアレだ
ももクロは大好きなトンスルランドのアイドルビッグバンのコンサートに呼んで貰えるように頑張ったらいいんじゃね？
キモオタもそんなももクロの夢をせいぜい全力で応援してやったらいいよ
大嫌いな日本のアイドルのネガキャンに全力で精をだしてな

318 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/03(木) 00:12:53.51 P

モノノフは新参のドルヲタが多いから
つんくとアップフロントの糞っぷりを知らないから
簡単にハロヲタに騙されそうで心配だよ
それでハロプロに近づいて推しメンとかできて夢中になっちゃったら
もうその時につんくとアップフロントの糞っぷりに気づいても
推しメン人質状態で抜けれなくなってずっとつんくの養分するしかなくなっちゃうからな
ほんと心配だよ・・・

319 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:13:05.26 0

最近はボキャブラリーが貧困なのか「口コミ」のことを「ステマ」って表現する子が多いな

320 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:14:00.38 P

AKBの被災地訪問はいいんだけど、NHKのカメラ付いてるじゃん。
あれだけでそうとうの広告になるよ。だから批判されるんだよ。
カメラ無しで行けよ。

321 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:15:05.68 0

>>308
いやヤクザ子飼いのアイドルはいらんわ

322 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:16:05.86 0

>>316
そりゃアイドルだからでしょ
アイドル＝ヒット曲というね
オレ自身はそこに括る必要はないと思うけれどね

323 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:16:25.00 0

>>318
いらん世話だな
モーニング娘。よりAKBのがヤバいのは周知の事実

324 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:16:57.94 O

ステマを無理矢理口コミにねじ曲げようとするモノノフ

325 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:17:05.68 0

まあどちらもヤバイんだろ

326 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:17:28.03 0

>>317
こういうことを本気で言ってるなら本当に病気なんだろうなぁと思うよ

327 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:17:49.32 0

ステマの意味を本当に判って言ってるんですかね

328 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:18:41.82 0

どうですか、そろそろ
ＡＫＢ＝ももクロ＞＞（越えられない壁）＞娘＞＞その他
ということで閉めとしませんか？

329 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:19:12.95 0

>>320
あれは被災地の現在を知らせるためにAKBの知名度を最大限に利用してるだけだろ
売名には違いないがその売名を有効利用できる連中は決して多くないぞ

330 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:19:48.79 P

好きなものの話をしただけでステマ扱いされる世の中
トーク番組で何を話せばいいのか

331 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:20:59.72 0

>>328
それでいいよ

332 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:21:01.73 P

>>329　だからカメラなしでやれよ。被災者の現在ならマスゴミの仕事だ。
アイドルグループがやる必要はない。

333 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:21:54.48 0

>>329
たしかAKBを使った被災地番組視聴率ひどかったろ
ああいう番組はAKBだから嘘くさくなって見たくないって人が相当量いると思う

334 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:22:14.21 0

パフュームぐらいだろ

335 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:22:29.13 0

>>316
逆に君は何故単独有料ライブに拘る？
有料ライブに行く人は限られてるし、CDの方が安価で住む場所にも関係なく接する事が可能
つまりより多くに開かれている

そう言う理屈だって成り立つんだよ
君はそれに対して説得力ある反論が出来るのか？

336 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:22:31.66 0

>>332
それでニュースを見ない人が興味持ってくれたりするんですよ

337 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:22:48.34 0

>>333
MJとかいつも一桁で低いだろ

338 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:24:06.20 0

友だちいないと口コミで評判が入ってこないからステマだと思うんだろ

339 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:24:26.30 P

>>335　いやだから同じ人がたくさん買ってるだけじゃん。
動員数がわからないと意味が無い。

340 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:24:40.16 0

>>337
知名度を有効活用できてねーじゃんｗ
あなたの言うとおりならAKBのお陰で視聴率あがるはずなんだけどｗ

341 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:24:45.41 0

ＣＤなんかイベのついで以外で買うことないでしょ
音楽買うならＤＬで済ますわ

342 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:25:54.06 P

だから握手したいから何枚も買ってるんでしょ。

343 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:25:54.00 0

>>339
何故同じ人だと言える？
複数買いという根拠を示せなかったろ

344 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:26:10.30 0

>>340
たった一回やっただけでそんな簡単に上がるかよ
ああいうのは何回もやらないと上がらない

345 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:26:34.21 P

>>343　握手ドーピングをやってる以上は複数枚と言われてもしょうがない。

346 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:26:42.84 0

>>341
それはさすがに糞曲しかなくて握手漬けのグループだけ
でもファングッズになってることは否めない

347 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:27:32.77 0

>>345
アルバムの話だぞ

348 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:27:54.75 0

>>344
だからそれを知名度を有効活用できてねーってことだろ

349 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:27:55.09 P

>>335
ダンスを売りにしてるのにCDがメインって意味がわからん
ファンに直接自分たちを魅せる場所がほしいと本人たちは思わんのかね
単独やらないのにグループとして独立した活動をさせる意味もわからん

350 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:28:29.75 0

E-girlsってアルバムも握手ドーピングやってんの？

351 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:29:00.17 0

E-girlsに関してはアルバム10万枚も売れるアーティストの割には
武道館すら出来ないという意味でも特殊なアーティストなことは間違いないぞ
モー娘。がシングル15万枚売れてアルバム2万枚も売れないのと匹敵するレベルで

352 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:29:03.90 0

>>341
かわいそうな脳味噌になってんだな　
ドーピングというクスリで犯されたヲタは救えないわ

353 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:29:06.53 P

パフォーマンスで売ってるのにワンマンやらないくせに。
評価が上がるわけがない。

354 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:30:03.51 0

イーカス相手にしてもしゃーない　あそこもドコだかと同じでドルじゃねーし

355 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:30:04.61 0

>>348
知名度以前に夜中の放送だしそんな特集やることさえ知らん奴も多いじゃん
いつの間にやっていつの間に終わってたし

356 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:31:03.28 0

>>355
じゃぁあなたが言ったことがそもそも間違ってるよね？

357 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:31:38.09 P

http://www.musicman-net.com/artist/25287.html

358 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:32:41.98 0

>>355
＞＞あれは被災地の現在を知らせるためにAKBの知名度を最大限に利用してるだけだろ
＞＞売名には違いないがその売名を有効利用できる連中は決して多くないぞ

最初はこんなこと言ってたのに今は知名度なんて関係ないってことにするの？
AKBの知名度を最大限利用して被災地の現状を知らせることができたんじゃないの？

359 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:32:43.08 0

>>349
それはオレに聞かれても分らん
パフォ自慢の娘。が握手漬けなのも知らん
だからどこに有利でもない説得力ある評価軸を作ろうという事でしょ

360 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:32:44.50 O

BABYMETALが「LOUD PARK」に出演決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380691687/

361 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:32:59.79 0

そもそも知名度と視聴率は関係ない

362 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:34:36.93 0

>>353
パフォとしての評価と「売れてる」と言う事実は別だろ
ももクロが音痴だって人気があるのは確かなのと一緒

363 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:34:41.90 0

>>357
なんだドーピングやってんのかよ

364 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:35:34.48 0

>>300
ももクロのステマって具体的に何？確証のあるものをあげてよ

365 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:35:48.79 0

>>350
そのソースは見当たらないぞ
ちゃん推しのデマじゃないのか

366 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:36:11.10 0

>>361
テレビで知名度を利用して現状を知らせるってなると高視聴率しかないのは分かる？
視聴率とれてない時点で多くの人に現状を教えることができてないわけで

367 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:36:31.40 0

>>364
相手すんな

368 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:37:24.76 0

馬鹿がステマの本当の意味を知ろうともせずに馬鹿の一つ覚えでステマステマいってるだけだからな

369 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:37:44.77 0

>>357
これじゃ複数買いの根拠にはならないんじゃね？

370 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:38:19.81 0

>>365
>>357

371 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:38:40.42 P

>>361
しかし被災地の現状を観てもらうことと視聴率は関係ある
視聴率にAKBが貢献できてないのなら知名度を駆使した社会貢献はできてない
結果何が残るかというとAKBの宣伝活動だけな気がするけどね

ニュースで取り上げられる分にはいいけど特集番組を作るのはそうとしか思えん

372 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:38:52.95 0

>>366
今は録画機やつべがあるのも知らん昭和の爺さんですか？
しかも放送が夜中だから録画して寝た奴もたくさんいるだろうしあとからそんな番組があることを知ってつべで見た人も多数いると思う

373 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:39:36.98 0

>>370
>>369

374 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:40:28.35 0

>>371
本気で視聴率取りたいなら放送する前から大々的に宣伝してゴールデンで特番やるわ

375 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:42:21.65 0

>>372
夜中ねぇｗｗｗｗ

同時間帯各局視聴率
　　13.2% アメトーク
　　12.7% 木曜劇場
　　11.2% 報道ステーション
　　*7.8% NEWS ZERO
　　*5.5% カンブリア宮殿
　　*5.0% NEWS23クロス
　　*3.6% AKB48ドキュメント３.１１

376 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:42:40.37 0

AKBの話ばっかｗ

377 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:43:24.13 0

よくわからんけど単純にAKBが人気ないだけじゃ・・・

378 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:43:42.92 0

同枠との比較
3/14(木) あなたの５０ボイス　5.2%
3/21(木) AKB48ドキュメント３.１１　3.6%（1.6%↓）

これでもAKBのお陰で現状を知らせることができたんですか

379 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:44:29.10 0

>>375
>>378

これはさすがに言い訳できない

380 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:44:51.27 P

>>369　実際に握手やってるのは事実。それが複数買いの根拠に
ならないのならハロプロでもAKBでもそうなる。

381 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:44:56.88 0

数％でも数十万人は見てるからな
後はスポンサーの問題
これもえげつない程あるだろAKBは
完全な勝ち組

382 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:45:02.62 P

>>374
だから取る気なかったんでしょ？
被災地訪問した社会貢献したという称号が欲しかったんだよ

383 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:45:44.63 0

テレビでよく見かけると親近感がわきやすいからだろ
人気が出る前からテレビに出まくってたじゃん
それが事務所の力なのかは知らんけど

384 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:46:16.53 0

>>373
俺は別に複数枚買ってるとは言ってない
ただ配信やレンタルやYouTubeで済ませる層が買いに行く動機になるから
握手会やったアルバム売上は他グループとの人気比較の指標にできないんじゃないかと思う

385 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:46:25.60 P

NHKのカメラ付きならハロプロでも喜んで被災地に行くわいな。ｗｗｗｗ
それだけでも全国放送の宣伝効果はかなりある。

386 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:46:55.72 0

>>380
これでどうして複数買いの根拠になんの？
教えてくれ

387 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:47:03.17 0

>>382
まあ実際社会貢献してるしな
毎月被災地訪問
12億5000万円以上寄付やバス何台も寄付とかAKBぐらいだぞ
他のアイドルも見習って欲しいね

388 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:47:27.67 0

AKBの被災地訪問に地元から拒否反応「追悼・供養の日にライブか」
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4400284.html

誰のためになったんでしょうかねぇ・・・？

389 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:48:04.01 0

ももクロも無銭ライブとかさいがいFMに3回出たりとか
ツアーには必ず東北入れたりとか応援ソング作ったりとかしてるよ！

390 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:48:24.24 0

>>384
それが特典の枠を超えてるかどうかと言う問題なんだね？

391 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:49:20.51 0

>>387
じゃぁお前も孫正義見習って１００億寄付するのか？
他のアイドルがバスやらなんやら寄付したくてもできないことくらい分かってるよな？

392 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:50:16.17 0

>>388
AKB以外の他の奴を批判してない時点で実感も説得力も無いなｗ

393 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/03(木) 00:50:22.37 P

>>385
ハロプロは寄付金詐欺してるから無理でしょ
それに訪問とかの費用はAKB持ちだったらしいけど
ハロプロはケチだからNHKに金せびるから無理

394 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:50:40.20 0

2007年～2011年の暗黒期になぜハロプロヲタは増えなかったのか？

395 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:51:09.67 0

>>391
ハロカスの５％寄付はどうなったの？
あと寺田がなんか募金活動してたけどその募金はどこに行ったの？

396 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:52:00.58 0

>>394
賞味期限が切れてたから
自業自得の面が強いがアイドルはそんなもの

397 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:52:55.78 0

>>395
売名目的の寄付じゃないから公開してないだけだろ　寄付したら公開しないといけない決まりでもあるの？
AKBはいちいち被災地のために○○しました！こんなに寄付しましたよ！ってのが鬱陶しい
全てが押し付けがましいんだよ

398 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:54:20.93 0

>>397
募金活動しますって呼びかけしてたんじゃないの？
だったら結果もちゃんと公表しろよ
なんで公表しないの？

399 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:54:44.86 P

>>397
でも寄付する宣言して寄付した宣言しないのはルール違反だろ

400 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:54:47.22 0

>>397
募金してくれた人のためにもちゃんと寄付したのか公開することは当然のことだと思うが

401 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:55:24.90 0

>>397
あとジャニーズとか他の奴もみんなちゃんと公表してるぞ
なんでハロカスだけ公表しないの？

402 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:56:43.39 0

なにが言いたいの？
アップフロントとつんくが横領したとか言いたいのか？
そんなことあるわけないだろ

403 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/03(木) 00:57:17.03 P

>>397
中澤と堀内孝雄がわざわざ赤十字のビルまで出向いていって
目録渡す記念写真まで撮って忙しい赤十字を煩わせてるのがアップフロントなんだけど
AKBは口座に振り込んで終了なのに

404 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:58:23.30 0

ハロカスメンバーが20円募金したんだっけ？

405 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 00:59:47.20 0

募金を宣言してその後募金内容や内訳を公表しない場合
詐欺罪として訴えられても仕方ないよ
特に3.11は募金詐欺が横行してるんだから普通の事務所なら公表する
疑われて得することなんてなにもないからね

406 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:00:32.47 0

女の子なんだから被災地訪問したいって気持ちは分かる
被災地訪問したんだから偉いって言い張るヲタは気持ち悪い

407 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:00:56.52 0

みっともない金額しか集まらなくて公表しなかったんだろうな
でも、こんだけ集まりました、ありがとうございますって報告は義務みたいなもんだと思う

408 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:01:53.41 0

>>390
そうだね
接触イベントはやっぱりDVD等の特典とは別に考えるべきでしょ
ただE-girlsは配信も強いし累計伸ばしてるからそこそこ幅広い層に支持されてるとは思う

409 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:04:32.36 0

被災地活動とか募金とかどうでもいいけど
募金するって言ったんなら報告すべきだろ

410 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:05:21.49 0

さっきまで峯岸叩いてたやつらが募金詐欺で嘘のようにしおらしくなってやがるｗｗｗ

411 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:57:42.91 0

募金のネタって古くね？

412 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 01:58:15.39 0

峯岸って何のことだべ

413 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:04:11.20 P

ハロヲタがワーワー言わないからスルーされたんだよ。

414 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:05:16.21 0

AKBとももクロくらいだよ
被災地訪問をアピってたの

415 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:10:26.18 0

ちゃん推しって本当はAKBヲタなのがよくわかる

416 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:20:51.24 0

>>414
ほぼ全ての芸能人がアピってましたが

417 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:21:28.00 0

じゃあ被災地訪問なんかもしっかりアピールすることが一般層を取り込む秘訣ってことか

418 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:22:27.00 0

ももクロ失速の決定的な理由
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380692916/

419 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:22:37.27 0

UFPはわざわざ日テレのカメラ引き連れて被災地訪問したぞｗ

420 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:29:34.17 0

ももクロはアイドルに興味が無い一般層を取り込めなかったから
ここじゃ相手にされないだけ

421 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:31:02.04 0

ジャニーズは特番で被災地訪問やってたぞ
石原軍団は被災地で炊き出しやって被災してない人たちが集まって交通機関がパニックになりました

422 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:36:04.24 0

>>397
公表しないならパクったと思われても仕方ないぞ

423 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:41:16.03 0

>>420
アイドルに興味なかった一般層を取り込んだからこれだけ人気出たんだろ

424 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:48:47.51 0

>>420

ｗｗｗｗｗ

425 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:51:40.43 0

>>423
こんだけって言うほど人気ない
声優とかと同類の人気

426 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:52:15.31 0

みんな見てねぇ

【CDTV 20周年記念ゴールデンプレミアムSPライブ】
10月06日 19:00～22:48 TBS
出演:AKB48 SKE48 NMB48 Perfume きゃりーぱみゅぱみゅ EXILE他

【生歌生演奏ミュージックフェア】
10月12日＆19日 18:00～18:30 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
出演:AKB48 ベイビーレイズ柏木由紀 SCANDAL 他

427 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:57:34.62 0

425 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/03(木) 02:51:40.43 0
>>423
こんだけって言うほど人気ない
声優とかと同類の人気

ｗｗｗ

428 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:57:55.34 0

アルバム1万5000枚ヲタ「こんだけって言うほど人気ない」

まぁホモアニメに負けてんですけどｗｗｗｗｗ

429 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 02:59:47.23 0

声優のほうが人気あるかと

430 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:03:46.56 0

声優で一番有名な水樹？なんとかでさえ知ってる曲名一曲あげろと言われても
誰も上げられないのが現状だけどなｗ　キモアニヲタの世界だけでは常識かも知れんけどｗ

431 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:04:45.27 0

エタブレとちゅるぱやとGimmick Game

432 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:06:17.36 0

スロッターはwild eyesも知ってる

433 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:07:21.51 0

？

434 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:17:01.22 0

エタブレも知らんとか
https://www.youtube.com/watch?v=VY-w6KaTXtQ

435 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:24:47.10 0

声優ヲタがしゃしゃってきたな
自分の知識を世界の常識のように話してくるから困る

436 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:25:23.48 0

ハロヲタと同じだね

437 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:25:52.17 0

ももクロなんて水樹より曲知られてないよ

438 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:31:29.69 0

水樹って人を知らんからなんとも言えん
いかにすごいか語れよ

439 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:32:09.71 0

>>423 >>424
ももクロの客はアニメの客そっくりそのものだろ
一般層は全く取り込めなかったな
大ヒット曲も1曲も無く既に落ち目だしｗｗｗ

440 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:33:09.87 0

で、ハロは？

441 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:36:08.14 0

まさかハロって水樹さんより人気ないの？
さいぶれーく

442 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:37:46.84 P

>>439　いや、アニオタからは嫌われてるよ。

443 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:39:59.76 0

>>442
客の集まり方が同じだって言ってるんだよ
一般社会と隔絶された感がそっくりそのままってんだ

444 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:41:05.95 0

>>443
だよな
ももクロヲタって頭相当悪いからかなり噛み砕いて説明してあげないと理解できないよ

445 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:42:04.64 0

>>443
誇大妄想癖をお持ちの方ですか？

446 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:43:09.14 P

>>443　意味不明。いつの話をしてるんだ？

447 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:47:31.41 0

>>434
それが一般と言うものだよキモヲタくん
ちなみに貼っても見ないよ

448 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:47:52.79 0

ももクロヲタには理解できないようだｗ

449 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:48:35.00 0

>>439
アニメは見ないなぁ　アニメどころか漫画も読まんけど　悪ぃな

450 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:51:50.49 0

悪いけどどんな脳味噌で叩こうがこちら側は何の問題も無く売れて
新曲も好評でライブも好評で年末も楽しみな状態なんだよｗ
わざわざ人のアンチスレに叩きにも行くストレスも貧しい気持ちも持ち合わせてないｗ

ごめんな

451 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 03:57:20.34 0

11月6日まで待てよ
シングル対決あるからよ
ももクロ vs ℃-ute vs AKB2週目

またハロプロ惨敗晒すわな

452 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 04:04:16.88 0

あんま気にしてないけど　その二つとはもうレギュレーション自体違うしさ

453 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 04:10:41.75 0

ドラマ4本見てねぇ

・新ドラマ『安堂ロイド～A.I.knows.LOVE？～』
10月ｽﾀｰﾄ TBS 毎週日曜午後10:00～10:45
【出演】
沫嶋黎士：木村拓哉
沫嶋七瀬：大島優子
安堂麻陽：柴咲コウ

・NHK木曜時代劇25年度新シリーズ第一弾「あさきゆめみし～八百屋お七異聞」
9月19日(木)ｽﾀｰﾄ　NHK総合毎週木曜午後8:00～8:43
【主演】前田敦子

・新ドラマ「よろず占い処陰陽屋へようこそ」
10月08日(火)ｽﾀｰﾄﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ毎週火曜午後10:00～10:45
【出演】関ジャニ∞錦戸亮 AKB48柏木由紀

・新月9ドラマ『海の上の診療所』
10月14日(月)ｽﾀｰﾄﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ毎週月曜日 21:00～21:48
【出演】松田翔太篠田麻里子

454 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 04:30:47.74 0

AKBとももクロは在日と創価を取り込んだから成功したけどなんで他のアイドルグループにはできないの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380741139/

455 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 05:45:47.34 0

経済波状で暗雲とする日本社会でアイドルに飢えてたやつらを取り込んだんだろ
その時丁度暗黒期だったのが痛い

456 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 06:19:04.51 0

ドーピングでデイリーウィークリーは℃が優勢

457 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 06:19:51.00 i

ハロプロって凄すぎｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380746537/

458 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 06:41:01.61 0

逆に黄金期の娘。がドルヲタ以外の
支持を獲得できたのは何がよかったんだろ？

459 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:25:15.73 0

ただ曲が流行っただけですやん
今はヒット曲が生まれる時代じゃない

460 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:31:32.82 0

ももクロは純粋に一般層取り込んだわけじゃないと思うけどね
AKBヲタは全くのドルヲタじゃない他のアイドルには全く興味ない奴がかなりいる
AKB自体にも興味なくてそのメンバーのみってのも多い

箱推しが多い時点で一般層でなくてドルヲタ
モノノフって大体一度AKB経由してるのが殆どだろ

461 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:34:19.71 0

意味不明

462 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:40:18.52 0

AKBにハマらなかった層を取り込んだっていう側面もある
アイドルはよく知らないけどももクロは好きってのもよく聞くから
どっちがドルヲタかはよくわからん

463 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:40:49.84 0

全方位sageのももクロヲタは憎悪増幅装置
あちこちのドルヲタに振り撒いた憎しみは結局ももクロに帰ることになり
間接的にももクロヲタがももクロメンバーを叩いてることになる

464 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:46:30.69 O

>>463
少しは外の空気吸った方がよいぞw

465 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 07:57:59.02 0

ＡＫＢのヲタってわりとＡＫＢＧの中で完結してるから気にならない
ももクロのヲタでアイドルが好きなんじゃなくてももクロが好きっていう層はうざいけど嫌いじゃない
ももクロのヲタでドルヲタは他のアイドルについてドヤ顔で語るから嫌い

466 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:01:45.47 0

>>463
意味がわかりません

467 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:17:40.48 0

ももクロって一般っていうより異業種のヲタ層を取り込んだ感じがするね
プロレスとかJUNKを聞くようなタイプ
一時期のJUNKなんてももクロのステマばっかで聞かなくなったな

468 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:19:19.99 0

運営の優秀さに関しては
パヒュ＞AKB＞＞＞＞＞ももクロ＞＞ハロプロ

469 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:22:27.83 0

パフュ運営が優秀ってのはギャグなのか？ｗ

470 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:26:01.74 0

>>468
具体的どこがパヒュ＞AKBだったの？

471 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:28:58.31 0

剛力はどこら辺に位置付ければいいんだ？
ハロの上ぐらいか？

472 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:31:30.29 I

ハロプロは常に地上スレスレの地下の番人

473 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:32:34.18 0

まあ永遠に地下の帝王だな
それでいい

474 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:37:18.65 0

地下ってのはAKBのやってるようなことだろ
地下のやり方で地上に乗り込みテレビの中では正統派のふりをする
極悪だぜ

475 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:37:28.08 i

>>319
だよな

476 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:41:22.59 0

>>474
まんまハロやんけ

477 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 08:49:48.80 0

>>459
いや当時カラオケ17週だし、年間シングルも最高位8位でぜんぜん流行ってない
今のAKBの足元にも及ばん

478 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:05:07.40 0

ショッキンブブルーのパロディとかサブカルが面白がったから
そういう層はまんまパフュももクロに流れた

479 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:12:09.61 0

今のハロプロって何の為に存在してるんだろう

480 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:13:58.54 0

他のアイドルグループがパフォーマンスがー全力がーってなってる時に
するっとフォーチュンクッキーを出してくるあたり秋元はやり手だと思った

481 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:16:05.57 0

>他のアイドルグループがパフォーマンスがー全力がーってなってる時に

それアケカスが勝手にいってるだけじゃん

482 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:19:52.59 0

パフォ力ないんだからやり手も何もない
つかその流れついてこうとしてUZAで失敗してるし

483 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:21:49.37 0

これからハロが天下を取る為にはどうすればいいの？

484 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:23:01.86 0

ニワカってのは売れてるものにしか乗っかってこない

485 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:24:43.04 0

>>483
無理なもんは無理

486 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:25:29.58 0

そんな事言わないで
何とか知恵を貸して

487 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:35:16.15 0

武田鉄也にもぬかれそうだ

488 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:40:13.87 0

つんく♂さえいなければ

489 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:45:49.01 I

今の寺田は本当に酷い一般受けどころかドルヲタにも響かない
ハロヲタが無理矢理褒めてるだけ

490 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:46:57.62 0

つんく死なないかな

491 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:56:57.01 0

アイドルに興味がない一般層は取り込んでないだろ。
そう言えるのはせいぜいAKBのヘビロテぐらいじゃない？

492 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 09:58:07.99 0

　
良曲
マーケティング
パフォーマンス能力

ここまでは努力で可能だが

最終的にはアーティストの華、高感度、カリスマ性、

。

493 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:03:57.53 0

＞最終的にはアーティストの華、高感度、カリスマ性
ももクロはどれも無い

494 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:09:47.93 0

>>486
売れないのは世の中が悪い、という気分を払拭しましょう

495 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:18:14.05 0

社会が悪い
自民が悪い

496 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:19:09.20 0

>>493
悔し紛れにそういう事言ってるからダメなんだよ

やりたいのは芸術じゃなくて芸能なんだろ？
嫌いでも売れたものは認めろよ

497 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:21:37.52 0

>>496
高感度なんて無いだろｗ

498 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:21:37.59 O

自民党が悪い

499 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:26:08.28 0

ハロプロは一度ガラガラポンをするしかないと思う

つんくは棚上げ
娘。は改名の上再編成
℃は可能性あるから残す
ベリが問題、おばさん化が進んでいるけどつぶしが利かない
スマは可能性無し、あやちょ以外解雇

500 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:30:02.83 0

好感度はあるな

501 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:49:49.33 0

＞つんくは棚上げ
何故だ？

502 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:51:37.60 P

スレタイの主旨は他のアイドルはなんで一般層を取り込めないの？
ってことだからここでAKBとももクロが一般層を取り込んだとか違うとかは
一旦置いといて下さい。

503 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:52:45.45 0

>>502
そこが大事だろうやむやにするな
ちゃん推し

504 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:52:56.93 0

取り込めてないだろw

505 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:53:39.11 P

だからそこは置いといて他のアイドルはなんでできないの？ってことを議論しましょう。

506 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:53:53.86 0

確かに取り込めてはいない

507 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:55:15.82 0

>>505
前提がおかしいんだから
そこに追従するって言う意味も変わるだろ阿呆

508 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:55:57.44 0

いや取り込んだだろ
何を今更

509 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:57:09.22 0

ヲタしかいないのに

510 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:58:23.37 P

だから取り込んだ、取り込んでないって話が進まないから
そこは一旦置いといて下さい。

511 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:58:27.82 i

ヲタになったからヲタしかいないだけだろ

512 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 10:58:33.27 O

3番煎じ以降じゃもう味しないから

513 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:06:21.11 0

だからパフュイーガールきゃりーは一般人をヲタ化はさせてないだろ？
それで売れてるじゃん

ももクロAKBはそれらとは構造が違うだろ

514 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:08:46.29 0

ちゃん推しは結局、ももクロAKBだけが唯一の正しい成功例だっていう前提を崩したくないんだろ？

515 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:11:15.13 0

>>501
いまさら首にできないから名誉職に棚上げして
実際の楽曲制作は若くてセンスのいい奴を捜して複数人にやらせる

516 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:16:12.91 0

>>515
いると絶対口出しするだろ
見せしめの為にも永久追放ぐらいの重い処分を科すべき

517 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:20:58.93 0

そこにイーガールズをねじ込むのは無理がある

518 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:26:33.08 i

現実が直視できないようだな

今推しているアイドル1位「ももクロ」2位「AKB」3位「モー娘、SKE」
http://woman.mynavi.jp/article/130601-012/

519 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:33:41.74 I

平行線になるからもうハロプロ以外のメジャーはすべて一般層を取り込んでいる程で話し進めていいよw

520 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:34:39.23 0

>>513
ヲタ化させてるじゃん特にパフュは
きゃりーはサブカスEガはザイル流れ

521 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:37:10.68 0

522 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:37:45.07 0

>>510
ねぇ句読点辞められなかった気分てどんな気分？ねぇどんな気分？ｗ
禁断症状に負けてまた句読点付けたとき自分が句読点に依存してるって理解できた？ｗｗ

そうやって結局甘えるからそんな人生になってるって理解できないの？ｗ　句読点に頼らなければならないクズ野郎が
どうせ鬱なんだからさっさと氏ねよバカ

523 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:37:52.87 0

パフュきゃりーはライトファンばかりだぞ
イーガもそんなかんじか

524 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:39:42.61 0

学校できゃりーの話は出るけど
ハロプロの話題が出たことがない・・・
ももちが地上波に出た次の日なのに
出てないきゃりーの話になる

525 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:40:23.25 0

ぱみゅヲタとパフュヲタはどっちが強いんだ？ｗｗｗ

526 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:40:39.35 0

イーガールズが何故それ程人気が出ないかと言うと
一般人はアイドルにパフォーマンスなんて求めてないということ
にもかかわらずパフォーマンス能力もないのに
無理にパフォーマンスに拘っているモー娘。が人気出ないのは当然の結果と言うしかない

527 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:42:34.13 0

>>526
しかも自分達がいうほど評価が高くないのが現実だし

528 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:43:42.11 0

ヘヴィなヲタって要はやっかいもんだろｗ
客層のヲタ濃度が上がると活動はショボくなる

529 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:45:27.55 0

モーカスはカタカナと漢字がダサすぎる

530 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:45:29.75 0

パフォーマンスは常に求められているよ
パフォパフォ言ってるわりに低パフォーマンスだと避けられる

531 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:46:53.81 0

>>524
ももクロの話題はどう？

532 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:46:54.79 0

一般人には「手軽さと分かり易さ」が重要
AKBのガチやももクロの全力といった分かり易くした提供が他ドルにはない

533 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:47:53.69 0

>>525
年齢層によっても違うだろ
子供は圧倒的にきゃりーな気がする

534 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:48:44.56 0

>>528
例えば

535 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:49:02.05 0

泥団子をプラチナだと詐わって何年も押し売りしたらオファーが無くなった

536 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:50:11.37 0

今後アイドルで売れるとしたら今までとは全く違うコンセプトを持たないと無理だと思う
AKBもももクロも新しいコンセプトで売れたんであって人真似では絶対売れない

537 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:50:46.75 0

例えば、関東でも600人しか動員出来なくなったハロプロ。

538 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:51:34.81 0

>>519
いやどういう層をどういう深さで獲得してるのか峻別しないと
まず成功例の多様性を分析出来ないとそれこそ議論にならない

539 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:52:37.84 0

>>536
どちらもコンセプト先行だけど新しくはないだろ

540 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:53:28.57 0

大箱でライヴなんてオママゴトだよ
小さい所でしっかりしたものを見せてこそハイパフォーマンス

541 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:54:42.35 0

>>540
「成功」と話がずれてる

542 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:55:44.40 0

ももクロのライブの客層は男女問わず年齢層も幅広い
明らかにこれまでアイドルに関心のなかった層を取り込んでいる

しかもグッズやDVDを買い集めライブには必ず行く（外れたらLV）ようなコアファンが多い

543 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:56:44.55 0

・メインターゲットは30～50代の無職層
・父母の年金７万円が収入源
・事務所近くの印刷所で刷られた原価７円の写真グッズを中心に売る

544 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:57:49.64 0

>>539
過去におなじようなことをやったアイドルはいたかもしれないが成功させたという意味では初めてだよ
成功者と同じことをやってたら二番煎じに見られるだけだから絶対に売れないってこと

545 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:57:52.66 0

小さいところで毎日コツコツやってるのはAKBでしたｗｗｗｗ

546 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:58:06.50 0

若い子が歌って踊ればドルヲタはある程度つくしほとんどのアイドルはそこで終わっている

547 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:58:43.00 0

>>543
ハロオタのこと？

548 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:58:55.08 0

　　　　　　

大島優子、指原莉乃らのNot yet、チャート1位も枚数に勢いなし　思い切ってリセットする時期か？
http://realsound.jp/2013/10/post-112_2.html

2013年に指原莉乃が「シングル選抜総選挙」で1位となったせいで、このグループは今や大島優子と共に新旧の1位メンバーを集めた実に豪華なグループだと言えてしまうのが面白い。
もっとも、CDの売り上げはファーストシングルの『週末Not yet』を頂点として下がり続けているのが実情だ。

下がり続けているのが実情だ。w
下がり続けているのが実情だ。w
下がり続けているのが実情だ。w

549 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 11:59:51.15 0

ドームでもやって小箱でもやって地上波にも出る、か。

550 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:01:23.03 0

落ち目落ち目と言われてもう５年
AKBはいつごろ２万枚以下に落ちるの？

551 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:06:51.03 0

指原は新番組始まるけどな

552 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:07:51.93 0

>>542
>コアファンが多い
だから一般人からディープなヲタ化させてるんでしょ？
>>544
どの辺が新しかったの？
>>545
どの程度の規模の活動なの？

553 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:09:37.88 0

>>545
専用劇場でコツコツやるからこそ
常に原点に戻れるんだよ

554 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:11:45.44 i

>>552
ディープなヲタっていってもそれはドルヲタではなくももクロヲタだけどな

555 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:12:58.94 0

>>552の理屈がわからん
一般層を取り込んでオタになったら一般層を取り込んだことにはならいっていってんのか？

556 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:14:14.04 0

こいつ頭大丈夫か

557 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:16:19.49 0

>>555
ああ一般人ていう括りが曖昧だったけど要するに非ドルのヲタをドルヲタ化したという事だろう

558 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:17:08.55 0

>>554
それを世間はドルヲタと言う

559 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:17:41.26 0

>>552
一般人をライトファンにするのは比較的簡単じゃないかな
でも離れるのは早いしCDぐらいしか買ってくれない

きゃりーやイーガはいまその段階じゃないの？　
実際いったことないからわからないけど売れ上げなどからみると

ももクロはその段階からさらに進んでファンをコア化させている
ライブや動画で嵌る人が多数

560 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:19:12.33 0

>>557
お前が言う一般人は全くの無趣味限定なのかよ

561 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:19:53.66 0

犯罪予備軍を増やすのではなくて普通のファンを増やせってことだろｗ

562 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:22:05.61 0

>>559
そうだねメディアの後押しが必要だけどね
でもこれはパイが限られてると思う
ももクロ型は結構無制限に拡大する可能性ないか？

563 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:26:35.72 0

Perfume・AKB・ももクロと拮抗？今からじゃ無理やで

564 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:28:08.62 0

モームスはアイドルをグループ化し学芸会の延長という親しみやすいスタイルで一時代を作ったが、それも飽きられ現在は新たな試みに挑戦中というところだろう
ＡＫＢはモームスを模倣しかつ催眠商方を取り入れ大成功したが、ファンもそろそろ真実を見抜き眼を覚ます時期だろう
最初は普通のアイドルだったももクロは既存のアイドルには無い芸術性を加味させることで新たな層の支持を受けトップに上り詰めようとしている
現に歌謡曲に見向きもせず洋楽を聞きまくっていた層の多くがももクロのファンになっている
私自信も怪盗を初めて聞いた時は大きな衝撃を受けた
それはこれまでのアイドルの概念を打ち破るものであり、昔初めてサージェントペッパーを聞いた時と同じ感動すら覚えた
ももクロは常に新たな挑戦をし続けているのでこれからの益々の進化が楽しみである

565 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:30:50.92 0

ハロプロのマネなんかしたら売れないよ

566 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:38:40.75 0

ハロプロのようにルックス歌唱ダンスレベルが高いグループはマネできない
女子流がパフォーマンスで早々に行き詰まったのが良い例
AKBももクロとも歌唱やダンスの競争は避けて大成功している

567 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:39:07.80 0

ももクロは知らんが、AKBはそりゃあれだけ大人数でメディアジャックすれば
情弱一般層の1人や2人は必ず食いつくだろ
100人に対してしつこく訴え続ければ、そりゃ1人ぐらいは必ず嵌るだろってやり口
このやり方なら、ぶっちゃけ今現在どんなマイナーなロコドルでもメジャーになれるよ

568 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:39:54.48 0

大人数と言ってもテレビ出られるのは10人ぐらいだぞ

569 ：名無し：2013/10/03(木) 12:57:16.32 0

>>566
ハロプロなんか売れてないんだから誰も真似してないよ

570 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 12:58:01.13 0

ハロプロのパフォ力は断トツに低い

571 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 13:07:18.80 0

>>570
高いとこ教えて

572 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 13:11:42.00 0

多数クリエーターによる厳選された楽曲
豪華コンサートステージセット、演出
豪華ＭＶ

２組の人気は当分続くだろう

.

573 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 13:12:19.00 0

>>572
ももクロはどれも当てはまらないんだが

574 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 13:13:25.22 I

どうせ否定するんだから娘。以外で良いよ（笑）

575 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 13:13:55.00 0

>>566
>ハロプロのようにルックス歌唱ダンスレベルが高いグループはマネできない

お前はもの凄い皮肉屋だなw

576 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 14:08:40.08 i

>>573
なんで？

577 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 14:31:22.14 0

>>576
曲もひどくセットもショボくMVもひどい

578 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 14:34:06.01 0

アンチヒマだね

579 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 14:53:14.08 0

アリスプロジェクトって人気出てるの？
AKB以外で常設劇場で毎日やってるようなアイドルがどうなっていくのか気になる

580 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 15:00:22.77 0

文化祭や結婚式の余興で使われるようになったら一般層も取り込んだって言えるんじゃないの
アイドルかどうかを抜きにすればきゃりーはもうその段階にきてるしE-girlsもダンスやってる高校生が使い出してる
モーニング娘もよく使われるけど昔の曲が多いから今ヒット曲出せば流れも変わるんじゃないの

581 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 15:01:54.07 0

>>572
またガンジーキングイケダダイサクのパターンで
AKBに寄生かももクロ

582 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 15:25:06.81 i

>>577
どこと比べていってんの？

583 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 17:01:04.74 0

可愛くなければアイドルじゃない

584 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 17:11:09.51 0

佐々木希、辺見えみりに続き……篠田麻里子、ブランドプロデュース失脚か？
http://www.cyzowoman.com/2013/10/post_10057.html

585 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:20:46.37 0

>>577
ハロプロにいってやれよ

586 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:21:38.28 0

いやだ

587 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:30:57.34 0

>>585
ももクロの話をなんでハロに言わなきゃならんの？

588 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:36:38.78 0

もう取り込めそうな一般人は、あらかた48G、ももクロ、perfumeあたりが全部持ってってるし

589 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:38:22.16 0

ハロカスは場違いだから

590 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:47:37.95 0

>>588
そんなことは無い３グループ合わせて１００万人のファンがいたとしても日本国民の１％以下にすぎない

591 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:49:51.44 0

残りの一般人はアイドル自体に興味無いから1%以下でもこれ以上増えることは無い

592 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:54:31.95 0

アイドルに全く興味が無かったのにと言うももクロファンがどれだけいることか

593 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:56:06.15 0

楽曲のレベルが高いのは前提条件だけどね
ハロは早くつんくを切らないとな

594 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:58:13.11 0

想像上の「一般人」について語っても意味ないからおれが教えてやる

ももクロ含めアイドルや歌謡曲のCDもDVDも買っていない、ライブも行ったことが無い。
金は他の音楽やスポーツに使う。
だが、ももクロは面白いからつべやUSTやCSで楽しんでいるしムックや関連書籍は買う。
フリコピやコールはしたくない。

つまりモノノフではない。ドルオタでもない。
明らかな一般人だろ。

たぶん、今後出るシングルは買うし、これが呼び水になって他のCDも買う予感はあるな。

この程度の薄いファンはまだまだいると思うぜ。

595 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 18:59:39.37 0

せめて歌詞だけでもつんく以外に作らせればいいのに
もうつんくの歌詞じゃヒットすることは絶対にないよ

596 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:00:26.68 0

コピペすんな

597 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:00:51.01 0

>>594
ももクロのライブに行ってる連中はコアなドルオタと判断していいの？

598 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:02:02.76 0

アイドルに全く興味が無かったとか言ってる奴もその１％以下に入ってるし
残りはこれからもアイドル自体に興味が無い

599 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:04:44.06 0

>>595
正確には寺田歌詞がヒットするにしても１０代少女が歌う場合ではないと言う事。
アイドルの歌詞として適切ではない。
無理にそれを通してヒットさせたいのなら、新たなコンセプトやエクスキューズが必要だがとてつもない大がかりな演出になる。

600 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:10:43.90 0

>>564
ももクロをアイドルシーンの中でのビートルズかセックスピストルズに位置付けて話を展開するのは賛成。
あくまで状況の中での位置づけであって、才能が匹敵するという意味ではありません。
誤解されない様に言っとくが、ももクロ別に好きじゃないしね。

601 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:13:10.15 0

>>598
そんな事がお前に判る筈がない
何か証拠でもあるのか？w

602 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:15:04.74 0

ももクロはきゃりーやイーガールのようにライトファンが幅広く居るんじゃなくて、コアヲタが大量にいる状態だろう。

ちゃん推しがよく言う論で、これからはヲタ切りしてライトなファンを増やすと言うが、それは今のファンを全部切るという事になるだろう。

603 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:17:08.81 0

お前はちゃん推し理論の信奉者か？ww

604 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:17:51.29 0

>>598
俺もそれは違うんじゃないかと思う。
上で誰か言ってたが、もうドルヲタ層はももクロAKBが発掘し尽くしたという説。

そうじゃなくて、ももクロが蓋を開けてしまったという可能性はないだろうか？

605 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:18:16.06 0

>>601
アイドルに興味があるのは１％以下だからどんなに頑張っても１００万枚しか売れないじゃん

606 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:18:25.64 0

>>603
ちゃん推し論を批判してるんですが

607 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:23:29.21 0

>>604
アイドルのエンタメ性をももクロがメジャーにしたという側面はある
正直去年まではももクロ好きというと気持ち悪いと笑われることが多かったよ
ドルヲタに対する偏見も多少は薄まった気がする

608 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:26:15.91 0

>>607
そこでももクロをビートルズ、ピストルズに位置付けると、こらから潜在的なドルヲタ（濃淡あるが）が顕在化する可能性がある事になるが、どうでしょうねえ？

609 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:28:18.43 0

>>605
お前は本物のアホだな
AKBももクロパフュのファンが100万人いるとしても残り99％以上の人間が残ってるって話をしてるんだよ
その中にアイドルを好きになる可能性のある人間が全て含まれるなんて俺は言って無い

それから仮にAKBのファンが20万人だとしても1人10枚買えば200万枚売れるから

610 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:30:20.22 0

>>598
根拠なしに主張されましても

611 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:33:53.99 0

>>605
おまえは本当に頭が悪いな
これからアイドルに気づくやつってのはまだCD買ってねえんだよ
今、何枚しか売れていない、なんてはなしは潜在的ドルヲタの数となんの関係もない

612 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:37:06.31 0

>>608
ここ最近のロックフェスの傾向を見るとアイドルは大衆音楽のシーンでは
完全に主役に躍り出る可能性さえあるわ　性的なものを抜きにしても
今年のフジロックでの相対性理論はZ女戦争を歌ったけど
相対性理論とは無縁のももクロのフリコピをしてる人がかなりいたし
もうロックとアイドルシーンのクロスオーバー化は確実に進行してるよ

613 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:42:05.19 0

>>612
と、言うかですね。
ビートルズ登場でロックファンが目覚めた。フォロワー山程誕生。
ピストルズ登場でパンクに目覚めた。フォロワー山程誕生。
みたいにももクロで眠ってたドルヲタが大量に生まれるみたいな。

614 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:42:12.87 P

だけど、これから一般人を取り込むことができるアイドルグループなんて
現れないだろうね。アイドルブームも下火になってきているし。と俺は思う。

615 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:47:16.54 0

>>614
当時のビートルズ、ピストルズ以降の状況をよく検証して欲しい。

先駆者のある部分を汲み取って、取捨選択する事によってシーンは活性化、肥大化、進化していっただろう？
アイドルシーンがそういう道程を辿る可能性はないだろうか。

616 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:48:18.56 0

>>613
すでにそれなりに生まれているよ
エビしゃちベビメタでんぱなんてのはももクロファロワーみたいなもんで
ヲタもかなり流れてるか兼ヲタ化してるのが多いし
℃ーuteなんかもそれなりの恩恵を受けてるほうだと思うぞ？

617 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:50:47.39 0

>>615
もうそうなっていて、シーンが変質しているから既存のドルヲタがきいきい怒ってるんじゃないかな

618 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:51:49.70 0

ここ読んで思ったことは

ＵＦＡはとりあえず義援金送っとけ

619 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:52:43.90 0

いやいやw
ももクロはがっつりドルヲタが雪だるま式にくっついて今の状況でしょ

620 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:53:04.52 0

アイドル側もそうかも知れないけどファン側も
例えば昔は高校生大学生がアニメが好きなんて同級生の女の子には言えなかったのに今は言えるとか
そんな感じでアイドル好きも一部のアイドルオタクだけではなくなってるということじゃない？
アイドルファンのカジュアル化みたいな

621 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:53:54.39 0

>>616
フォロワーなのに共通点が皆無

622 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:54:48.23 0

ベビメタがももクロフォロワーな訳が無いだろ

623 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:55:13.39 0

>>619
どっから流れてきたヲタなんだ？

624 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:55:20.69 0

ももクロのフォロワーて劣化量産型の妹グループだけだよね

625 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:56:26.40 0

>>623
AKBハロプロパフュームKPOP

626 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:57:11.22 0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380795450/l50
決着をつけるグループ

627 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:57:28.86 0

しゃちは似てるけどエビは違くね？

628 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:57:35.64 0

>>625
そこらへんとは被ってないんでしょ？

629 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:58:28.94 P

で、スレタイの主旨に戻ろうぜ。なぜ他の女性アイドルグループは
一般層を大量に取り込めないの？

630 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 19:59:50.36 0

つんくは既にスマと娘。の建て直しは終えたと発言済みなわけだが

631 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:00:23.70 0

>>629
一般人に受けるヒット曲が無いから
ちなみにモモクロもヒット曲無いしスレタイのモモクロが一般人に受けてるというのは間違い

632 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:00:59.64 0

>>630
自分で言ってりゃ世話無いわ

633 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:02:24.07 0

>>629
まだまだこれからというところやと思うけどな
これから第二第三のももクロが生まれてくる可能性は十分ある

634 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:02:46.69 0

スレタイは一般に曲が受けてると言っているわけではなく
ドルヲタになんてなる予定がなかった奴をドルヲタ化させたと言っているのではないか

635 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:05:48.98 0

ももクロのフォロワーぽいのはしゃち、ベビレ、チキパ、アップアップ辺りじゃないの？

636 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:05:56.63 0

>>622
フォロワーて別に子分とか妹分っていう意味じゃないからｗ
先駆者のせいで覚醒した、くらいに思って。
例えばツェッペリンもビートルズがいなければ存在しなかったろうけど、でも全然別の物じゃない？
クラッシュはピストルズと仲悪かったし。

だから、ももクロフォロワー扱いされてもももクロをdisるアイドルとか出て来るかもしれないし。

637 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:06:33.05 0

>>622
型破りでも行ける、って意味でのフォロワーなんじゃね

638 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:08:02.84 0

ハロプロはビートルズ以降の時代なのにプレスリーな感じ

639 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:09:49.28 0

>>636
ベイビーレイズなんかはパンクの顰に習ってももクロを盛大にdisったりしても面白いな
面白いけど顰蹙買って潰れるか

640 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:11:08.38 0

氣志團の翔やんも言ってたけどロックバンドは表面上仲が悪く見えても
実は内心はリスペクトしてることが多いんだよな
有名なのはジョンライドンはピンクフロイドが嫌いだTシャツ着てても
実はフロイドのLP全部持ってるほどのファンだったりとか

641 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:11:37.49 0

>>634
そうそう。
それか、きゃりーイーガールズみたいに非ヲタ的なライトなファンを獲得するか。
こっちはカーペンターズ、ABBAみたいな位置付けかな？

642 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:13:58.82 0

>>640
ライドンはんは拗れたプログレヲタだから。
ピーターハミル大好きで楽屋に押しかけて喧嘩して帰っちゃったｗ
ハミル苦笑いしてた。

643 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:17:18.68 0

一般受けする曲ってのは簡単に作れると秋元が言ってたよ
音階に決まりがあるらしい

644 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:18:16.60 0

秋元が言うと嫌味にしか聴こえん
そもそもあんな曲群が売れるのがおかしいだろ
フォーチュンやら一部曲はいいけど

645 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:18:32.57 0

秋元作曲しないじゃん

646 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:20:16.71 0

>>645
からくりを作曲陣に支持してる感じだったね

647 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:22:04.62 0

あと歌詞についてもコツを言ってたけど忘れた

648 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:22:08.40 0

その時代のBPM説なら

649 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:22:18.24 0

パンクがそれ以前のロックを否定して出てきた音楽のように考えられていたけど
当の本人たちはパブロックだったりビートルズやストーンズなんて大好きだったんだよね
まあブームやシーンは否定することから仕掛けていくのが多いし
ももクロの「性を売らないアイドル」もAKBみたいなのを否定するとこから仕掛けたようなもんで
でも当のももクロちゃんたちの多くはAKB好きだったりするしなｗ

650 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:23:14.20 0

AKBでは1000曲のストックの中から選ばれたものしか採用しません
当然手抜きは採用されない
採用されれば莫大な印税が入るのでいいもの作ろうと努力します
特にアレンジャーは秋元康さんとの楽曲完成まで丁々発止のやり取りがあるので
気を抜くことなんてできません

だからAKBの楽曲は国内最高レベル
国民誰でも親しめる楽曲になる
他のアイドルやらアーティストの作曲家たちの内輪受けの楽曲なんて所詮糞の役にも立たないですし

651 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:24:14.28 0

ももクロをパンクムーブメントみたいに捉えるのは大仰すぎる
しょせん女性アイドルの狭い枠の中でのテイストの違いだけだし

652 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:25:22.49 0

>>650
AKBの宣伝乙

653 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:25:42.92 0

AKBの楽曲は全てが印税制になる訳ではなく結構な数が買取りです
しかも曲のクォリティもレコーディングレベルも音も糞飯物

654 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:26:18.89 0

ここまでくるとモモカスは病気だな
サブカルミーハーって自分の音楽の無知を理解できず
自分が気に入ったカスをとんでも無いものまでと比較する
自分の音楽的感性が終ってしまったことを自覚しろよ

655 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:27:18.66 0

>>651
ももクロ＝ビートルズ、ピストルズと言ってる訳じゃないから。
やっぱり誤解するかな・・・。
あくまで突破口開いた、くらいに受け止めてよ。

656 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:27:26.94 0

実が伴ってないから笑っちゃうんだよねw
あのアルバム褒めちゃったりするし

657 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:28:57.55 0

突破口開いてなんかいないだろ
AKBのおこぼれ市場でせこせこやってるだけだし
他ドルもももクロになんか何の恩恵も受けてない

658 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:29:50.15 0

>>650
誰でも楽しめないです
サビは印象的というかTVCMとかで刷り込まれるけど全然楽しめないです

659 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:29:59.48 0

ももクロの楽曲はともかく
歌についてはアンチすらわかない

660 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:30:12.44 0

負け犬発狂ごくろうｗ

661 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:30:52.16 0

>>657
ロックフェスとかプロレス参入とかするようになったじゃん

662 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:31:09.23 0

>>654 >>656
人の意見を貶すだけじゃなくて自分の考えを言いなさいよ
批判されるのが怖いのか？

663 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:31:32.55 0

>>657
早漏だなあ
先週TVで見なかったら消えた消えたさわぐタイプだな、おまえ

664 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:32:01.74 0

>>659
歌は下手ですよ。それこそライドンさん並。でもそこじゃなくてｗ

665 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:32:27.83 0

まぁアイドル熱頂点を極めたことがあるハロヲタが
落ち着けそこまでじゃないと言いたくなる気持ちは分からんでもない

666 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:32:46.18 0

>>662
意見なんかないもん
批判されるのは怖くないけど意見なんかないんだもん

667 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:32:58.94 0

>>654
だからももクロのファンじゃないってｗ

668 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:33:53.02 0

>>664
そこ含めてって事だよ

669 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:33:59.38 0

>>664
ライドンはスゲエうまいだろ
あんながなって適当に歌ってんのにバックトラック無くても曲に聞こえるんだぜ

670 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:35:22.13 0

>>669
だってそういう曲じゃんｗ

671 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:36:24.32 0

>>668
じゃあ「歌を含めて」何？何が言いたいの？

672 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:38:23.67 0

>>670
おまえ、音楽なめてんなー
つーか鼻歌の恐ろしさを知らねえな

673 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:38:31.87 0

ピストルズ＝ももクロならピストルズと契約しないようにレコード会社に圧力掛けたリックウェイクマンは秋元だな

674 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:39:22.52 0

>>671
技術云々じゃなく叩く人間すらあまりおらんってこと
ここで赤絶賛してる奴上にいるが「アンチ」からの返しあんまりないでしょ
スルーされてる

675 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:39:34.00 0

ま、あんまり見立てをおもしろがっちゃうとどんどん話はズレるけどな

676 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:39:37.34 0

負け犬発狂ごくろうｗ

677 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:40:18.14 0

去年の番組だけど参考までに

全力だけじゃないももクロ人気の秘密
http://v.youku.com/v_show/id_XMzg5ODg1MTM2.html

678 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:40:55.66 0

>>674
それは呆れてるかメンド臭いからでしょｗ
だから批判すべきとこがあるなら批判して。

679 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:41:14.31 0

>>674
ゴロゴロいるだろ
音痴音痴言いまわってるだろ

680 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:42:13.48 0

AKB＝電通パチ屋連合
ももクロ＝創価

681 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:42:30.23 0

>>672
歌が評価されたのはPIL以降でしょ。
アフリカバンバータのとか。

682 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:42:44.71 0

>>678
客観的にみて言っただけだよ
普通ならここまで人気出たなら個人個人の歌唱について
アンチが「お前はヲタか」と突っ込みたくなるくらい食いつくでしょ
だから現時点では楽曲が前を歩いてるんだなと言いたかった

683 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:44:59.93 0

>>682
何を批判したいの？
歌は酷いと思うし。
只時代の位置づけを例示しただけだけど。

684 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:46:03.67 0

>679
それは一人一人をよく聴きもせずももクロ団体で「音痴」と言われてるんだろ

685 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:47:08.71 0

>>682
批判なんてするつもりはないが

686 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:47:46.88 0

ミスった>>685は>>683さんへ

687 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:49:42.78 0

うーん分んないよ。
ももクロマンセースレだって言いたいのかな？？

688 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:50:30.34 0

分からんならいいよ
飯食いに行くからもうレスできんすまん

689 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:54:43.88 0

音痴なんてポップミュージックのボーカリストを批判する言葉にあたらないよ？
イアンブラウンなんて今年のソニックマニアで豪快な音痴っぷりだったけど
なんか涙が出てくるくらい感動したもん
逆にいくら歌が上手くてもそれが理由でアーティストを支援しようとは思わないでしょ？
まあ魅力の一つにはなるかもしれんけど

690 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:55:44.12 0

>>689
モミカスの言い訳は凄いもの出すよなｗｗｗｗｗ
何と比較してんねんｗ

691 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:56:20.08 0

>>681
パンク＝下手くそ、って固定概念に縛られているが多かったから評価されなかっただけだね
松田聖子の実力がなかなか認められなかったのと一緒

692 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:57:45.73 0

>>688
主語と目的語くらい明記しろよ

693 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:58:39.70 0

>>689
分ったからｗ
只一点言うなら、サイケなんかヴォーカルが下手な方が異様な感じで迫力はある場合が多い。
でもオレがストーンローゼズはヴォーカル駄目で好きになれなかったけど。

694 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 20:58:50.63 0

>>689
音痴でも感動することもあるけど
上手けりゃそれだけで評価するときもあるよ

695 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:02:05.30 0

表現力でも技術でも万人を魅了するだけの力はももクロには無いけどな
その萌芽はあるかもしれないが、もしかしたら小さな芽のまま終わってしまうのかもしれない

今はただ期待するだけだ

696 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:02:48.25 0

でも愛内里菜は引退して別の仕事始めちゃったし小柳ゆきも風前の灯火だし
歌が上手くても食っていけないよこのご時世
自分がアーティストのCDなりライブなりに金を使うときに
歌が上手いからかどうかを考えてみるといいよ

697 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:04:21.41 0

なんで歌の上手い下手の話になってんのｗｗ

698 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:04:58.13 0

だからスキルとか好き嫌いはともかくさ。
ももクロが突破口開いてシーンを活性化させた側面はあるでしょう？
そこも駄目？認められない？

699 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:05:01.10 0

>>696
おれが下手くそでも好きだからって「技術なんかじゃない」なんてことは言わないね

700 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:06:42.59 0

>>698
誰に問いかけてんの？

701 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:08:10.87 0

上手いが理由で好きになることはあっても下手だから好きになるってことはまずないな。
下手だけどそれを上回る何かを感じたから好きになるだけだ。

702 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:09:08.81 0

いや技術なんかじゃないだろ
ピンクフロイドよりも演奏の巧いバンドは山ほどいたけど
実際は狂気だの炎だのアニマルズだのが売れまくってたじゃん
別にプログレ大して興味なくてもフロイドは好きってのも多そうだし
それはアイドルは興味なくてもももクロは好きってのと似ているんだが

703 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:10:26.65 0

人を感動させるのが目的で技術はその手段の一つって事じゃないの？
技術という言葉の捉え方にもよるけど

704 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:11:24.11 0

>>696
愛内里菜って今なにやってんの?
5回ぐらいライブ行ったわ

705 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:14:13.47 0

>>704
なんか動物の医療かなにかにかかわる仕事で名前そのものも変わってた
たしか病気療養が休養した理由だが絢香も復帰したんでかならずしも引退した理由が病気だけじゃないと思う

706 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:15:45.69 0

最近のももクロのライブ、歌の下手さを確認しよう

https://www.youtube.com/watch?v=acOLjVGzDRU
https://www.youtube.com/watch?v=5rpsUfLV0Mk
https://www.youtube.com/watch?v=Npoq4saHYdI
https://www.youtube.com/watch?v=lSttZRydISA

707 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:18:06.10 0

>>702
似てるっちゃあフロイドの方が似てるんだけどね。
アイデア勝負なとことか。

708 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:18:44.35 0

ただのひどい音痴ってだけなのにこの言い訳ｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:19:01.85 0

http://i.imgur.com/42mYdys.jpg

710 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:19:14.46 0

>>706
つべに上がってたのか
サンキュー

711 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:20:15.97 0

>>705
ほおなるほど
犬飼ってたからそっち系いったのか

712 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:21:08.67 0

>>708
ただのひどい音痴なのに日産に6万人を集めるという現実を直視しろよ

713 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:23:17.32 0

日本には不協和音の前衛音楽聞くヲタが６万人いる事を示したんだよ？
凄い掘り起しじゃないか？

714 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:24:38.60 0

>>702
でもクリムゾンやザッパの方が好き

715 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:25:22.75 0

何が不協和音だよｗライブ行ってもないのにそこまでウソつくなよｗｗ
今年は下手ではあってもそれなりには歌えてるぞ

716 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:31:38.42 0

>>712
動員盛ってるんじゃね？ｗ
サクラ使えばどうにでもなるってチョンが教えてくれたよ

717 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:33:18.50 0

>>715
最近去年のNHKを見たんだけど歌い方全然変わってるんだよね
今年への変わりっぱなと歌いなれてない歌の歌唱法は間違っていると思ったけど
それ越えて自分のライブになると凄くうまくなってた

718 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:34:36.79 0

こっちのほうがさらに新しい
生放送だから修正なし。生バンド、生歌だから歌唱力バレバレ

http://www.youtube.com/watch?v=e6OeA2yJMsc
http://www.youtube.com/watch?v=-6M_S_WKKQA
http://www.youtube.com/watch?v=KYAtjn0hiCE
http://www.youtube.com/watch?v=43VSjKJ-Tkk

719 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:36:37.33 0

>>718
つらっとクチパクで歌われるより楽しそうに汗まみれの生歌でこれなら全く問題ないね

720 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:36:48.93 0

>>716
国家予算の税金つぎ込める人たちと比べちゃダメでしょｗ

721 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:37:06.67 0

>>706
これは修正はいっているから検証には向かないな

722 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:39:07.45 0

>>718
チャイマが生で耐えられるようになったんだな
これやったらわかるけどパート分けても一曲やるの死にそうになるし
最後の方なんてまともに歌うのなんて無理だった

723 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:39:30.43 0

>>716
ああ、盛ることができる、ってことと、盛った、ってことの区別がつかないわけねきみは
可能性と事実は別のものなんだよ
覚えておくべきだよこういうことは

724 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:40:14.88 0

修正入ってるライブ見てなんか言ってるｗ
生放送で何回大事故おこしても学習しねえなｗ

725 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:41:11.18 0

>>718
ライブ録音の迫力がありすぎてこれまた検証には不向きだな

良いライブだよなー
むやみに熱がある

726 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:42:34.21 0

>>724
クチパクのチームにドヤ顔で言われてもなｗ

727 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:42:45.09 0

>>724
誰が？
修正が関わる点について何か言ってるならレス番示して

728 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:44:01.85 0

一般人から見たらモモクロってAKBの脇でチョロチョロ動いてる金魚の糞みたいな感じなんだろうな
主役はAKBでモモクロとかほかのアイドルは主流になれない脇役だし

729 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:44:40.54 0

>>728
また都合悪いと話題ずらしちゃった？

730 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:45:48.55 0

ももクロのバンドってクリック聞いて演奏してるの？

731 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:46:10.81 0

>>728
クチパクのヲタが言い返せなくてこれかよ

732 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:46:42.75 0

>>728
あまりに幼稚なんですけど

733 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:46:49.37 0

>>729
でっかい白旗なんだから見逃してあげよう

734 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:46:56.75 0

>>724
>718はＣＳ生放送だから修正不可能だよ

735 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:47:25.76 0

GF13はGF12とほとんど曲が変わってなくて（変わったのは反抗期くらい？）
去年と今年の成長をみるのに凄く適したライブだったと思う
生放送で見ててちょっとビックリするくらい上手くなったし声も出てた

736 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:48:04.71 0

>>730
ソースなけど演奏方法から聞いてないと思う

737 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:48:54.52 0

>>733
それじゃあ話にならないじゃないですか！
時間の無駄だ
ウンコしてくる

738 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:49:19.49 0

724 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/03(木) 21:40:14.88 0
修正入ってるライブ見てなんか言ってるｗ
生放送で何回大事故おこしても学習しねえなｗ

734 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/03(木) 21:46:56.75 0
>>724
>718はＣＳ生放送だから修正不可能だよ

739 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:50:23.31 0

>>724
学習しろよｗ

740 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:51:55.92 0

取り込めるような適性を持った一般人はもう開拓しつくしたんだよ
もうフリーのやつはいない
本当の意味での一般人はアイドルに興味なあし

741 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:53:07.61 0

>>740
そうかなあ？

742 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:53:42.21 0

追加。ＭＩＷＡのソロのあとに秋桜娘のソロがあったぜ

http://www.youtube.com/watch?v=puh1QEUhJm0

743 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:53:51.71 0

>>740
ガキだったやつが成長してアイドルに興味を持ちはじめるのとその親がターゲット

744 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:56:59.50 0

しっかし、GFは熱気と迫力はすごいけど音程はあちこちめちゃくちゃだな
面白いからこれはこれでいいとは思うけど、この感じのままもう少し確実になるといいな
それと、この歌と演奏が煽り合ってる雰囲気は生バンドじゃないと無理だよな
バンド連れてツアーは経費的に難しいんだろうなあ

745 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:57:43.97 0

>>702
ところがフォロワーはイエス・ジェネシス・クリムゾンの方が圧倒的に多い。
そこが面白いところ。

746 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:57:45.05 0

>>740
そのお話は根拠が何も出なかったので既に却下されています

747 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:58:59.30 0

>>745
フロイドのフォロワーはプログレよりサイケ方面に旅立ってしまうから

748 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 21:59:46.15 0

CANとフロイドとグレイトフルデッドが好きです、みたいな

749 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:00:12.19 0

>>747
まあダムドもシドバレット信者集団だったしな。

750 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:01:06.60 0

>>748
フィッシュマンズとか音響系か

751 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:01:11.42 0

>>740
マスコミ電通がタッグを上げて組むようならどんなドルだって一大ムーブメントに
仕立て上げられるよ　実際そのモデル見てきたろ

752 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:02:19.46 0

他のアーティストのライブ行けばわかるけど結構音程外しまくってるけどな
>>742のmiwaもこのソロはぼちぼち外しているよ　彼女は巧いほうなのに

753 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:03:36.18 0

じゃあももクロもフロイドみいに案外アイドルよりアイドル以外にフォロワー作るのかね。

754 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:03:37.99 0

>>718
ギターは西川進じゃん

755 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:04:41.44 0

>>752
生だしね　でもそれより有意義なものを感じられるかどうかだけどね
これ程度見てハズしてるとか言ってるのって結構淋しい事だと思うわ

756 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:08:03.63 0

>>750
そんな感じ

757 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:10:48.85 0

>>742のあーりんのソロ曲はもう1曲の方も含めて前山田の傑作なんだよな
あーりんの声質やら歌い方やらを考慮して歌詞も含めて本当に良くできてる
メンバーのソロ曲の中でもダントツに人気がありそうだし

758 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:18:48.19 0

>>718
重ね重ねサンキューw

759 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:34:15.02 0

ＭＩＷＡがももクロファンになったきっかけのＴＶ番組

http://www.dailymotion.com/video/xxghtg_%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%83%B3-%E3%82%82%E3%82%82%E3%82%AF%E3%83%ADvs%E7%85%A7%E3%82%8C%E3%82%AB%E3%83%AF%E7%9F%A2%E4%BD%9C-%E8%8B%A5%E6%9E%97_fun

760 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:37:57.34 0

>>759
おれもだわ。この前の回だけど

761 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:41:00.34 0

>>639
りおトンやりそうで怖い
やってもモノノフの皆さん許してチョ

762 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:44:52.10 0

>>631
パフュきゃりーイーガールが一般人の１０％をライトなファンにしてるのに対して
ももクロは一般人の３％だけどディープなヲタにしてる感じじゃないのか？

763 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:45:52.63 0

ももクロ対抗勢力が無能だからなんかふわふわした音楽スレになってしまっている

764 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:46:32.67 0

ついでによそスレで見つけた日産の客席映像

103 名前：ファンクラブ会員番号７７４投稿日：2013/09/29(日) 00:21:05.44
日産ライブ、メンバーが芝生で踊ってる曲での
スタンド最後列の客の様子（２１分ごろから）

http://v.youku.com/v_show/id_XNTk2OTU4MjUy.html

765 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:46:42.81 0

>>650
歌詞が糞過ぎて苦痛なんだけど

766 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:50:28.71 0

>>765
897曲もあるAKB関連の曲の歌詞全部見たのか

767 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:51:57.22 0

だから戦略としてCDだけ買うくらいのライトなファンを２０％獲得するか
１％でもズブズブのヲタを獲得するか
二極化するんじゃないのか？

768 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:56:27.40 0

>>718
完全にももクロライブだなこれ
他のアイドルかわいそう

769 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 22:57:00.79 0

>>765
糞というかベタなんだな

ベタでもいいじゃん

770 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:14:43.03 0

>>766
小耳に挟んだ数曲だけでゲンナリです

771 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:18:51.98 0

秋元の俗流プラグマティズムっぷりを見てきているので
こんな言葉使ってこんな言い回ししとけば気が利いて聞こえるんだよ
みたいな感じがすけて見えてくるのです。

作詞家には純情が必要だと僕は思います。

772 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:28:02.85 0

>>770
小耳に挟んだだけで歌詞どうこうって頭おかしいね

773 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:28:35.53 0

>>771
笑わせたいのか？ｗ

774 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:34:47.77 0

プロのアイドルと素人のアイドルの違いだろ
プロのアイドルが素人の真似してもなあ

775 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:36:26.35 0

>>772
おかしくないよ
俗っぽくて直截で説明的な歌詞は嫌だもの

776 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:36:56.80 0

頭おかしいわ

777 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:37:25.22 0

>>773
理解できないものをとりあえずせせら笑うというのは臆病さのあらわれですよ

778 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:38:40.27 0

ももクロヲタは頭いかれてるから

779 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:46:20.71 0

>>778
それは褒め言葉だよ

780 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:49:50.00 P

なんで叩き合いするの？

781 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:50:30.58 0

>>1
に戻ると出来つつある
途上であると

よろしいか？

782 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:51:43.17 0

本当にアンチは無能だな
行き詰まると話題そらしの捨て台詞や唐突な罵倒がせいいっぱい
この板は人工無能でも導入されてるのかね

783 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:52:30.82 0

>>781
よろしいよ
否定する根拠がないもの

784 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:54:10.69 0

>>1-1000

＞AKB48創始者と暴力団の証拠写真～「秋元康」盟友の黒い交際
http://megalodon.jp/2013-1002-1957-17/livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/e/e/ee220ff8.jpg

＞週刊新潮「AKB48創始者・芝幸太郎と暴力団の同席写真」…office48社長と山口組関係者
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4473466.html
　

785 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:55:49.53 0

でもももクロの宇宙とかの歌詞にもゲンナリですわ

786 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:57:43.74 P

それはアニメタイアップだからしょうがないのよ。

787 ：名無し募集中。。。：2013/10/03(木) 23:58:33.03 0

ワンワンワワンw リンリンリリンwww

788 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 00:00:33.93 0

>>785
言い返したかったんだね

789 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 00:03:04.01 0

言い返そうとしてタイアップ付きの曲を批判するセンス

790 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 00:04:33.99 0

出発しんこう～wwwww

791 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 00:12:58.65 0

ま、くだらない歌詞でもそうでないが如く聞かせてしまう歌手もいるんだけどね

792 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 01:50:20.66 0

明日長野行ってくるわ
なんか聞きたいことあったら書いといて

793 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 01:51:47.14 0

セトリと声の調子よろしく

794 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 02:22:22.51 0

ドル板が落ちてるんだよな
残り200だからこの板で持つかな？
明日のライブ終了後までに捜査官みたいなすぐ落ちるスレじゃないやつ立てといて

795 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 02:30:31.50 0

>>768
他のアイドルって何だ？
アイドルイベントじゃないぞwww

796 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 02:37:35.19 0

他のは前座みたいになってたわな
ただ個人的にアーバンギャルドとねごとは気に入った
着信音にしてるくらい

797 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:11:53.15 O

>>766
一曲すらまともに聴いてないよ
もしくは聴いてても理解出来る脳ミソを持ってないだけ

798 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:22:39.68 O

ももクロの曲の歌詞て現実と解離してるから現実逃避には都合がいいんだよね
下らない美少女アニメなんかと一緒で愛だの平和だのぼやっとした問題意識めいた物は抱いてもオタ自身の実生活を脅かす危険の永久にない安全で都合のいい娯楽ツール

799 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:23:51.17 O

800 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:32:35.55 0

どの曲のコトですか？

801 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:33:52.88 0

この地球の平和を本気で願っているんだよ

802 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 04:47:38.68 0

ＡＫＢがアイドル文化復活→市場拡大させた
その貢献は絶大
ももくろはそれほど大したことはない
そこからこぼれたやつと入れなかったやつらを
拾っていったにすぎない
せいぜい目の付け所がよかっただけだ

803 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 06:11:06.54 0

>>694
確かに上手いってのは感動の要素になるしそれが武器になるレベルであるなら
なおのことなんだけど相対的に上手いって程度じゃ意味ないのでは？

そんでもってグループアイドルにはそういう存在は入れずに
むしろアイドルの枠意外からデビューさせられるんじゃないかと

804 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 07:19:45.52 0

AKBには無関心だった層が今のモノノフの大半だと思うがな
握手も直接の会話も出来んももクロちゃんたちにいつまでもしがみついてないだろ

805 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 07:52:23.55 0

全くいいとは思わないから俺はハロプロが好きなだけなんだろう

806 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 08:25:05.36 i

>>795
あ、そうなんだ？
勘違いしてた
しかし本職がアイドルに全部もってかれちゃうってのもどうなのよ

807 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 08:31:21.59 i

>>805
割とまじめに聞きたいんだけど
ハロプロがももクロ陣営と比べていい点て何なの？
いままで何度もいろんなとこで質問したのに一度もちゃんとした回答が返ってこない

808 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:01:14.99 0

良くも悪くもつんくヲタなんじゃないか？

809 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:09:52.09 0

>>806
Girls Factoryだから若い女性アーティストのフェスだよ
アイドルもあまり区別ないから

810 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:12:22.67 0

草創期のももクロヲタはとっくにスタダの後輩に流れ込んでる
今のあのモノノフってのはもう違う人種だよ

811 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:13:12.62 0

どう違うの？

812 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:13:16.51 O

babymetalがラウパ参戦で外部ファン獲得に乗り出したね

予想通りメタラーさん達荒れてるみたいだが

813 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:27:56.70 0

女子流ちゃんなんかはモントレー・ジャズフェスに出ればいいのに

814 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:33:02.17 0

>>802
AKBなんて市場拡大には全く貢献してないけどな
今ドーピングなくせば、下手すりゃももクロの売上下回るだろ

それまでは、倫理上の問題もあって誰も踏み込まなかった
狭い範囲の濃いヲタに異常な枚数買わせるという禁じ手を
実際に初めて実行に移したってだけ

で、チャートを壊滅させて業界を席巻したのは事実だけどな

815 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:36:43.11 0

ＡＫＢのおかげで握手・イベント続ければＣＤが売れる（金になる）
結果、食えないアーティストが曲を提供して金をえる

いい循環がおきている

816 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:39:59.17 0

実際には、食えないアーティストやらの露出までどんどんと奪っていってるだけ

817 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:40:58.22 0

>>816
奪われてるアーティストって誰？
AKBが出ないとそいつらが出れるって言う根拠は？

818 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:47:11.38 0

>>815
AKBてそういうメンや作曲家を蔑視する古い構造だよな。
秋元なんかにしたら作曲家なんていくらでも入れ替え可能ぐらいしか思ってないだろ。
「誰が食わしてやってると思ってるんだ」てな。
自分は中学生レベルの作文しか出来ないくせに。

演歌の制作現場の作詞家の独裁体制とか業界の古くて悪い部分が集約されて残ってる。

819 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:47:13.12 0

AKBはアーティストの領域を侵犯してるという感じはしないな
テレビタレントやグラビアアイドルは思いっ切り割食ってると思うが
AKBが気志團万博みたいなのに出ると乃木坂みたいな悲惨な目にあうよ

820 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:50:07.74 0

実際にAKBが売れ出してから、いわゆる新進気鋭みたいなアーティストってほんと減ったな
レコード会社もテレビ局も手っ取り早く稼げるような
AKBとその手のグループばかり取り上げるようになったし

821 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:54:25.36 0

AKB商法はたしかに狂気的ではあるがそれとアーティストの没落は分けて考えないと
むしろそう遠くない将来アーティストもAKB商法を取り入れざるを得なくなるかも
握手ではなくオマケをつけてCDやDVDを売るというやり方ね

822 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:57:21.87 0

気志團万博自体が悲惨なものだし
AKBは日産で7万人動員してるからねぇ
気志團万博みたいな雑魚ドルじゃ無理

823 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 09:59:28.20 0

>>821
＞握手ではなくオマケをつけてCDやDVDを売るというやり方ね

いやむしろアーティストは、どんどんとそれとは対極のやり方に移行してきてるだろ
ソフト売って稼ぐより、CDなんてライブのために出すだけで
ライブとか興行で稼ぐやり方に

824 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:02:21.23 0

>>822
ライブとかパフォで動員した訳じゃないのが悲しいな

825 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:03:36.73 0

>>823
ライブはチケット代だけでは大して儲からないからグッズと映像ソフトで稼ぐ
だからライブチケットにCDを付けるやり方はそこそこ一般化する可能性もある
ただしCDを付けるかどうかはチケット買うときに選択できるやり方でね

826 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:04:11.38 P

℃がゴッドタン出るんだね
上手くやればいいきっかけになるぞ

827 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:05:31.01 0

>>825
強制じゃなきゃ意味ないだろバカかよ？
今までの奴らがなんで強制だったか考えろよ

828 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:05:36.49 0

>>821
CDに付加価値を付ける、あるいはCDをプレミア化すると言う方法はアーティストはずっと前からやっている。
海賊盤を公式に出すオフィシャル・ブートレッグはもう誰もがやっているし。
旧譜はリマスター繰り返して何回も出すとか。
紙ジャケ限定盤ももう常識でしょ？

住む場所を限定してしまう握手なんかよりずっと先を行ってるよ。

829 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:08:23.03 0

>>825
チケット代だけでは儲からんていつの時代の発想だよ
それを映像化するとか、テレビで放送するその放映権とかで確実に収入見込めるだろ

830 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:08:31.55 0

>>827
強制的だから批判うけるんだろ？選択式ならマドンナとかもやってるから

831 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:11:34.15 0

>>824
なんだそれｗ

832 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:12:01.70 0

ももクロは映像ソフトも売れるしBSやCSでライブもガンガン放送されるが
そんな恵まれたアーティストなんてごく一部だと思うぞ？
ライブなんてチケット代だけだと本当に儲からんから

833 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:12:21.08 0

>>830
選択式ならいらないってことになってドーピング効果がほぼ無くなるね

834 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:12:49.55 0

>>826
>759が参考になるな

835 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:13:35.38 P

チケ代で儲からないのは大箱限定の話だし、それすら都市伝説に近い
テレビ捨ててワンマンとかフェスで稼いでるバンドたくさんいるだろ

836 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:14:12.35 0

>>831
AKB総選挙のことでしょ

837 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:14:37.43 P

>>834
ももクロは2回やって2回とも大ハマりしたからな
ゴッドタン新規が本当にいる

838 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:18:56.67 0

>>835
もともとバンドなんてTV出ないだろ　今まではCD売って稼いでいたけど
小箱だとチケット代も高くできないし人数も少ないからそれこそ儲からん
やっぱりグッズ収入がカギになると思うが？

839 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:19:14.65 0

>>835
本当に稼いでるのかそれ？

840 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:19:42.80 O

>>837
UFIのやつも入れると三回
三回とも神回だったわ

ちなみに同じ企画で先に出たスマイレージは二度と呼ばれなかった・・・

841 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:20:17.84 0

グッズがよく売れるのもアイドルなんだよね
AKBドームとかグッズ列がドームの周りを一周してた

842 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:22:04.29 0

バンドなんてTVにでないでライブとアルバムCD販売でもうけるのが昔からのデフォじゃん

843 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:24:02.39 0

>>840
これか？
http://www.dailymotion.com/video/xsm98b_ufi%E3%81%AE%E6%9C%AA%E5%AE%8C%E6%88%90tv_webcam

844 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:24:11.71 P

>>838
バンドブームを知らない世代ですか？

>>839
もちろんチケットに付随するグッズもあるだろうけど
フェス出まくって稼いでる奴等はいる

845 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:24:18.34 0

>>842
ライブで稼げるって言っても小箱ばっかりでそこまで稼げないしCDも売れないから儲けが少ない
バンド系も解散多いぞ

846 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:24:20.35 0

むかしはCDを売るためのライブだったが今はそのCDが売れない
だからバンドで食うのは非常に厳しい状態だよ現状は

847 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:24:58.87 0

>>844
フェスに出まくって稼いでるって例えば誰？

848 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:25:43.83 O

250人から選べるシステムがキャバクラ客層には入り易かった
ソースは俺

849 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:27:24.33 0

そのバンドにとって頼みのフェスもアイドルに侵攻されてるんだよな現状は

850 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:28:24.37 0

フェスも集客できなくてとっちらかってるもんな
ロックフェスにどんだけロックじゃない奴出てるんだよって

851 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:28:26.73 0

フェスでの物販見る限りグッズはホルモンでさえそんなに売れてないけど
ももクロ物販をバンドが見て驚くってのは良く聞く話

852 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:30:27.85 0

本来ロックバンドのもってるパワーが薄れちゃって、ももクロの方がロック的になっちゃってるんだよな

853 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:31:17.80 0

アジカン後藤がRIJのインタビューでダイノジ大谷にアイドルについて聞かれたとき
真っ先にももクロの名前を挙げていたのは印象的だったな
自分たちはももクロにはライブで勝つ自信があるとは言ってたが
本当に現状でロックバンドでももクロにライブで勝てるのはいくつあるんだろう？という気がする

854 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:31:32.79 0

>>847
>>847
ホルモン、マンウィズあたりは今年結構出てるだろ

855 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:32:47.42 0

>>854
どっちもフェスで稼いでるというのは違うような
ホルモンはCDかなり売れてるしマンウィズもCD結構売れてた

856 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:33:49.31 P

>>855
今年だけ見たらそうだけど、6年ぶりのアルバムやで

857 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:34:28.05 0

フェスで稼ぐなんて発想アイドルオタしか出ないよ
実際のロックフェスに行くと物販なんてアイドルとは比べ物にならない

858 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:36:14.14 0

日本はフェスの回数も少ないしね

859 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:37:35.11 P

スカパラとかたまーにCMタイアップ聴くけど
あの大所帯でよく続くよな

860 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:38:49.58 0

ホルモンクラスでもツアーの箱凄く小さいから驚くよ
本数いっぱいやってセットとか使わなくて済む規模でセコセコ稼いでる
バブル期みたいな稼ぎ方はもう無理

861 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:40:19.84 0

ホルモンってその気になればそかなりの箱埋められるはずなのに
やっぱ小規模の方が儲け出やすいのかな

862 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:40:22.62 0

若者向けバンドより年寄り向けのバンドやアーティストの方がよっぽど稼いでたりする

863 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:41:35.15 0

渋さ知らズはCMにも使われたしフジロックも出たけど、
相変わらず客よりメンバーの方が多い。

864 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:42:52.06 0

AKBとジャニーズとEXILEだけバブル期みたいな稼ぎ方してる

865 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:44:03.11 0

>>862
そりゃそうだろう。
クリムゾンなんて同じ盤もう十回もリマスターして再発してるぞ。
それ全部同じ人に買わすんだからAKBの比じゃないｗ

866 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:44:43.35 0

>>860
ホルモンは小箱主義なんだよ
ライブハウスのノリを実現させたいからだろうけど

867 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:46:20.34 0

>>866
大箱で稼ぐにはDVDとグッズ売上が物凄く高くないと無理なんだ
だから小箱になる

868 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:47:43.34 0

海外に出るしか無い。

869 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:48:04.01 0

いわゆる誰もが知ってるメジャーな国民的バンドでもない限り
バンド連中なんてもともと大箱のライブなんて少なかったし

ロキノン系のバンドなんて、それこそまだCD売れてた時代だって
CDなんて売れてなかったんだから
そういう連中はライブで稼ぐのが普通だっただろ

870 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:48:29.10 0

ホルモンのグッズがどれだけ売れるか知らんの？

871 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:48:53.61 0

まだ一般人に知られてないからだよ。

872 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:49:23.02 P

ホルモンならDVDぐらい余裕で売れそうだけどな
グッズも多数展開してるし

873 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:49:29.03 0

>>870
このスレだとアイドル基準になっちゃうからたいしたことない

874 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:52:29.36 0

ホルモンは大箱単発は余裕だろうけど定期的に大箱で稼ぎ続けるのは厳しい

875 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 10:55:01.04 0

ホルモンの集客力はももクロと同じくらいだと思うが

876 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 11:16:58.53 0

ホルモンはアイデンティティーはともかく人気のあり方がアイドルに似ている
アーティストも音楽性の追求だけでなくエンタメも重視しないとダメ
そのあたりがアイドルに負けている原因だと思う

877 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 11:18:42.45 0

スレの主旨と大分ずれてしまったな
℃ヲタじゃないけどゴッドタンは見てるから照れカワには期待しておく

878 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 11:20:09.70 0

そろそろ長野に出発の時間だわ
ここの住人は気に入ったので夜まで残りそうなスレたてよろしく
なんせ女性アイドル板が死んでしまっているから

879 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 11:21:13.44 0

ヒカシュー　P-MODEL

880 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 12:34:08.56 0

>>843
リンクたどって、ああこれね、ってなって
その下の「ウレロ☆未完成少女#08」久々に見ながら昼メシ食ってたら
「ぼく知らないよ～」のとこで盛大にお茶吹いた
ＢＤボックスも持ってんのにやばい

881 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 12:46:29.17 0

この６年の間にヲタは「歌上手い」と主張し続けたけど
オファーが無くなった
一般人は誰も振り向かなかった
コアなヲタもライトなヲタも去っていった

どうしてこんな事態に追い込まれたのか？

882 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 12:49:55.35 O

>>881
マジで誰の話？

スマイレージ？

883 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 12:59:47.37 0

6年間って言ってるからスマイレージでもももクロでも無いな
誰だろうね

884 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 13:03:42.54 0

焼肉貼っとくね

＞ハロー!　プロジェクトには、スマイレージメンバーがファンと焼肉に行った“焼肉事件”
http://megalodon.jp/2013-0605-1829-17/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000014-rbb-ent
ヤフーニュースの魚拓がこちら

885 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 13:27:11.43 0

>>807
まず生歌が評価できないレベルだということ
夏焼菅谷愛理福田田村高木宮本小田このレベルがいない
「走れ！」など良い曲でも口パクをところどころ入れるので楽しくないし生歌だと単純に下手
有安の歌い方が嫌い
ちなみに今のモーニング娘。は過去最低の歌唱力に加工音も多用していてがっかりしている

886 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 13:33:34.23 P

>>885　ハロに需要なんかもう濃い少数ヲタしかないんだよ。
いい加減に現実を見ろよ。アイドルに歌唱力なんて市場は求めていない。
口パクのAKBがミリオン売れるぐらいだから。時代遅れだ。

887 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 13:38:19.20 P

>>885
ちゃんとレス読みなさいよ

888 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 13:52:35.82 0

嫌いって個人の感想じゃんwww

>>887 ももクロより歌が上手い人が居るってことみたいだよ

889 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:06:20.63 0

一般人が興味を引かれる要素、目にする機会を作る露出が必要だけど
今のハロにはどっちもないもの

890 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:08:57.74 P

3作連続1位でちょっとずつ機会は増えてるよ
でも今のモー娘。推すぐらいなら℃を推した方が世間には刺さる可能性高い

891 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:10:29.74 P

3作連続1位ってインチキじゃん。
15.8万枚　シングル

16,527枚　アルバム

完全前にオタ向けですやん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:15:08.53 P

別にインチキじゃねーよ
売れる機会作るためにチャート操作するのは今や常套手段
問題はその後

893 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:21:20.77 0

>>865
とは言え、売っているのは握手券じゃなくて音楽なんだよな

894 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:21:45.73 i

http://i.imgur.com/BSKrtTF.jpg

895 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:23:09.61 0

その後メディアに取り上げてもらったまではいいけど、興味持たれなかったら１位なんて意味ないわな

896 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:30:46.27 0

それなりに効果は出てると思うけどオタや事務所が期待した程じゃない感じ

897 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:39:28.81 0

>>893
その通り

だから音楽を売る手立てはいくらでもあるという事

898 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:45:08.66 P

>>892　じゃチャートの意味ね～じゃん。ｗｗ

899 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:47:41.99 P

>>898
AKBの売り方知ってて未だに意味があると思ってる方がアホ

チャートは消費者にとって意味はないが売ってる側には意味がある

900 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:50:31.05 0

>>885
そもそも口パクじゃないし
>706 >718で聴いてみよう

901 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:51:05.35 P

そんなことはないよ。ヲタが必死にチャートを上げようと買い支えてるのに。

902 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:52:30.46 0

>>899
それは人気の捏造という点で意味があるってことか？

903 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:55:17.67 0

まーた自分の気に入らないアイドルは全部捏造扱いする
はぁ～負け犬にはなりたくないもんだ

904 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:56:42.20 0

誰が負け犬なの？

905 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:58:23.71 0

モーニング娘。ヲタ

906 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 14:59:55.87 P

>>902
極端に悪い言い方すればね

握手券付けたってチャート1位になれないアイドルなんてたくさんいるし、
今のAKBが握手だけでここまで来たって考えは間違いだと思うし

ジャケット違いとか多種売りなんてAKB以前からある事だし

907 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:02:21.64 0

モーカスはAKBよりもっとひどい売り方してるのにAKBを批判するキチガイ集団

908 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:03:10.48 0

>>889
＞一般人が興味を引かれる要素
ズッキ。割とマジに

909 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:06:26.21 0

モー娘。って時点で一般人からしたらハードル相当高いだろうな

910 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:08:32.19 0

高い。
モームスヲタはそのハードル乗り越えた勇者の証

911 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:12:04.05 0

一回国民的アイドルになって落ちぶれたあとまたステマ程度で寄り付くか？
結婚して子供3人産んで喧嘩ばっかりしてお互い不信感だらけになって離婚した元妻といまさらくっつくわけないじゃん
すでに若い奥さん候補何人もいる今の時代に

な～んも知らないアホな大学生のガキをおばさんが騙して結婚するしかないよｗ

912 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:14:12.99 0

モー娘。は過去の栄光から知名度はアイドルの中でもトップクラスなんだよ
世間に全く名前の知られていないアイドルがごろごろいる中で知名度というアドバンテージは大きい

しかしそのアドバンテージがヒットにまったく結びつかず昔から残ったオタだけで支えている状態
実は世間ではモー娘。は過去のグループで既に終わったという認識がほとんど
そのイメージの払拭のため「今のモーニング娘。」を電通中心に売りだそうと必死なんだけど道のりは険しい

913 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:15:24.52 0

でもその過去の栄光が足を引っ張るんだよアイドルはね
アイドルヲタっていうのは一緒に昇っていく感が大好きなんだ
モー娘にはもうそんなもんない
なぜならみんなグループ名だけは知ってるから
すでに成長期は終わっており
50代男がバイアグラ飲んでチンコギンギンにしただけ

914 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:16:08.44 0

電通神話化されてるがやっつけ仕事が殆どだぞ

915 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:17:17.48 0

>>913
＞アイドルヲタっていうのは一緒に昇っていく感が大好きなんだ
それ全然理解不能なんでｋｗｓｋ

916 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:21:03.69 0

アイドルヲタ分類

1青田買いヲタ　ロリコン・処女厨多し
2成長期ヲタ　全盛期になると興味失う　※山里
3全盛期ヲタ　勝ち馬に乗るタイプ
4衰退期ヲタ　くされ縁＆保守的で新しいものに対して臆病なヲタ　例ガチハロヲタ

2・3が楽しいんだよ
でもモー娘はもう終わってる
グループ名変えないと無理だよ

917 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:31:12.79 0

※　デビューマニアヲタ

あらゆるアイドルのデビューイベントにだけいって
「○○のデビューイベントにいったことあるんだぜ？」といいたいだけのヲタ
どこが売れるかわからないからとりあえずデビューイベントは必ず行くタイプ

918 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:46:10.56 0

>>897
アイドルで手っ取り早いのは、メインボーカル違い、パート入れ替え、かな。
ジャケット色違いよりはるかにまし。

いや、もう誰かやってる？

919 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 15:51:27.11 0

>>918
アナログ盤出すとか
デモバージョン入れるとか

920 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:02:25.59 0

>>885
おれは前からハロの言う歌唱力て疑問だったんだけどさ。
ヲタがハロメンに求めてるのは歌唱力じゃなくて、正確にはつんく劇を演じる演技力なんじゃないのかな？

傍からみるとそう考えれば腑に落ちるし、中元すず香や林愛夏の歌唱力を死んでも認めないという姿勢は理解出来ない。

>>886
ちゃん推しよ・・・
＞アイドルに歌唱力なんて市場は求めていない
じゃなくて、歌唱力なんか求めてないニーズに応えたのがAKBだろう。

921 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:09:46.71 0

一般的にはアイドルに歌唱力を求めていないけど
同じようなアイドルばかりがデビューする中で、歌唱力に優れたアイドルグループが出てきてもいいんじゃないかな

そういうと既にいるじゃんとか言われそうだけど、美しいハーモニーとユニゾンが自由に使いこなせるようなレベルの高いアイドルは現状ではいないから

キャンディーズ並の実力と容姿の整ったグループがいたら応援したいな
ちなみにハロプロは全然そんなレベルじゃないから

922 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:14:18.39 0

アイドルが完璧な歌唱力もってても何も面白くないわな

923 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:16:08.38 P

今の時代のアイドルは成長追ってナンボだから
変に歌唱力が高いとアーティストに分類されちゃう

昔のアイドルとは明らかに定義や存在意義が違うよ

924 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:18:04.39 0

面白くないことはない
ただ武器がそれだけなら突出はしないな

925 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:29:09.51 0

>>908
興味をひく意味が違うｗ

926 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:31:45.00 0

うまけりゃ良いってことはないが
もっとうまくなって欲しいとはかなり思う

927 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:37:10.81 0

売れるためにはどこか突き抜けてないとだめなんだよ
既存のグループと同じことをやって同じようなレベルじゃ絶対売れないんだよ

たとえば歌唱力が突き抜けてたりダンスが半端じゃなく凄かったりすれば世間の注目を浴びることもできる
そんなのアイドルじゃねえって言われるかもしれないが、そういうのをアイドルで売り出すのもおもしろいんじゃないか

928 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:38:35.58 0

>>927
それなんてベビメタとEガ？

929 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:40:25.95 0

ＡＫＢは民族の誇りニダ

930 ：ntt5-ppp722.tokyo.sannet.ne.jp：2013/10/04(金) 16:40:36.90 0

ベビメタじゃないしEガはアイドルって感じでもない

931 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:42:42.18 0

>>928
注目を浴びているっていう点ではそうかもね

それだけでなく可能性として今までとはまったく違う毛色のアイドルが出てきて楽しませて欲しいっていう思いはある

932 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:44:58.19 0

ベビメタもE-girlsも注目なんて浴びてないから
ダンスも歌も中途半端すぎる

933 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:49:05.52 0

ちゃん推しはハロプロに行けよ

934 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 16:56:28.03 0

毛むくじゃらのアイドルとか？

935 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:01:52.45 0

どうみてもメスゴリラなアイドルとか

936 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:03:11.56 0

やっぱズッキだな
あれを初めて見た時の衝撃は忘れられない

937 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:05:08.35 0

>>930
>>932
ベビメタイーガールはやっぱ正しいんだな
素直な反応ありがとう

938 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:08:18.30 P

アイドルって土台の上でいろいろやれるのが良い所なのに
メタルに限定しちゃったベビメタは確かに突出感はあるが天井も見える

939 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:12:29.82 0

アイドル王ズッキ
無冠のももクロ

940 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:15:26.39 0

ハロプロにはもはやヒット曲や売れるグループは生み出せないだろうな
過去の成功体験の呪縛を突き破れないから新しいことに挑戦できない

フォーメーションダンス？　EDM？　まったく新しくない

941 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:40:58.04 0

>>923
ドルヲタってやはり変わってるｗ
物語が好きなのであって、華やかさを追い求めてるんじゃないんだね。
プロレスヲタのようだ。

>>938
メタルというのはあくまで装飾であって、ジャンル的に追及しようと言うモノじゃないだろう。
そこで限界だと指摘する事はあらゆるコンセプトもそういう事になる。

>>940
ハロが売れるのは難しいだろうが、それは新しいことに挑戦できないとか消費されたコンテンツだからなのか？
それが理由なら簡単に覆るだろう。

942 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:44:16.87 P

>>941
何を言いたいのか良く分からんが
グループ名にメタル背負ってジャンル的に追求しないって
それじゃ今獲得してるファンの結構な割合が納得しないだろ

943 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:47:34.73 0

>>941
アルバム爆死で覆りませんでしたｗ
再ブレイク詐欺終了ｗ
バカが握手目当てで一人で何枚も買ってただけｗ

944 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 17:49:59.91 0

>>941
そこを変えられないから売れないんじゃないかな？
過去にこだわらなければ娘。なんてとっくに解散か改名だよ、本気で売る気があるなら

945 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 18:05:37.02 0

>>942
例えばバックが生ギターだけの曲でも今までのファンを納得させる事は可能だろう。
名前から、メタルというジャンルを食い尽くす事を連想してるなら安易じゃないのかな？
名前の由来すら記号化されて忘れられるしね。

>>944
モームスという名に拘るなら、どこにその連続性の意味を持たせるかだな。
ただ、安易に名前を変えればジリ貧になるのだろう。
ただ、消費されたハズのコンテンツの再ブレイクは良くある事だから。

946 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 18:08:41.51 0

【広島】片足を上げて「許してにゃん」　忘れ物児童に招き猫ポーズをさせ、撮影した男性教諭を口頭注意[13/10/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380858472/

招き猫？

947 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 18:33:49.47 0

環境音楽とか現代音楽をやるアイドルとか出て来ないかな。
スキャット、囁き、おしゃべりだけ。
歌詞のある歌は無し。

948 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 18:57:11.83 0

妙に発声が良い子とか可愛くてもアイドルには向いてない気がする
アニメ歌手かミュージカル俳優の方が向いてる
美人も駄目

949 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 19:01:56.47 0

10年以上一発もヒット曲無いくせに今さらブレイクとか無理無理ｗ
ハリボテポンコツオワコン需要無しｗ

950 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 19:04:00.29 0

>>948
それじゃズッキとか紫しか残らないジャン。

951 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 19:50:55.55 P

>>945　一度消費されたコンテンツが再ブレイクなどあり得ない。

952 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 20:07:33.61 0

>>951
本当にちゃん推しは馬鹿だな。
同じ事を何回も何回も・・・コピベか？

953 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 20:09:10.17 P

だからアルバムは二万も売れていない。これは事実。
再ブレークなどあり得ない。少数ヲタが複数枚買っただけ。

954 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 20:13:10.27 0

>>953
それは今回のモームスの場合だろ。
何でそれを>>951みたいに一般化出来るの？
どんな無能な経済評論家もどきでもそんな阿呆な事は言わない。

955 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 20:24:22.04 P

じゃ、再ブレークした女性アイドルグループっているのかよ。

956 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 20:28:44.98 0

>>955
何故女性アイドルグループに限定すんだ？唐突だなあ。
そんな歴史も浅く限られた狭い範囲を根拠に>>951みたいな事をドヤ顔で言ってたの？
ちゃん推しは心底馬鹿だ。

957 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:03:55.34 0

>>947
純粋に可愛らしさだけを表現する。

958 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:16:36.54 0

卒業システムがあるアイドルって野球チームみたいなもんだから
低迷してる時期があれば優勝する年もある・・・・・・かな？

959 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:19:17.39 0

宝塚は何回もピークがあるな。
バックが阪急東宝だし、規模から方向性まで違いすぎるが。

960 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:45:16.20 P

宝塚はアイドルじゃねーだろ。ｗｗｗｗ

961 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:53:26.60 0

>>960
話が理解出来ないなら黙ってろ

962 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:53:51.92 0

>>960
元祖アイドルだろ。
自説を通すのに都合の悪いものは定義から外そうとするのは、ちゃん推しと性質の悪いドルヲタ共通の悪癖だな。

963 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 21:54:12.41 0

前例が無いから今後も無理、ってのはなー

964 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:10:08.35 0

>>958
AKB＝巨人、モームス＝阪神みたいな？
そういや両者みたいな連続したものじゃないけどTPDってどうなんだろう。
曲は結構いい感じだったけど。

965 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:28:06.26 0

>>958
野球やサッカーチームは常に対戦相手がいて戦っている
だからこそ持続的な応援ができるのに、アイドルチームって何かと戦ってるの？

アイドルグループはメンバー個々の魅力があってそこに惹かれるから応援したいと思うものだろ？
メンバーが入れ替わっても持続的な応援がしたいと思う気持ちが信じられない

966 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:31:33.20 0

>>962
宝塚を実際に見ればアイドルとは全く違うものだと思うぞ
質の高いミュージカル劇団であり個々の技能レベルがアイドルとは比較にならない

967 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:39:08.31 0

>>965
コンセプトが先行して売れたなら、別に不思議じゃないと思うよ。
ももクロもグループの知名度は絶大だが、メンの知名度は全然無い。
一般の知名度なら、ももち＞＞＞ももクロメンだろう。

上にあったピンク・フロイドで言えばファンにとっての顔でありリーダーだったウォータース抜きで再結成したのに関わらず大ヒットして再ブームになった。
メンよりコンセプトの踏襲が重要だった一例だね。

モームスにウルトラCが有り得るとしたら、つんく外す以外にAKBから指原・柏木あたりを引っこ抜くと言う手もある気がするｗ
まあ、そんな剛腕な運営だったら今の現状はないか。

968 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:43:33.71 0

>>967
でもモー娘。に明確なコンセプトなんかないじゃん
おれが知らないだけかもしれないが

969 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:46:39.92 0

>>966
元々はお嬢様芸扱いで軽く見られていた。
温泉客相手のロリ芸が発祥だよ。
実際、四季帝劇ミュージカルと比較すればその差は歴然。
というか、上にしろ下にしろスキルがアイドル性を物語るのではないというのが今までの議論から見えてきたはず。

宝塚がアイドルを超えて権威を認められるようになったのは、春日八千代が受勲されたあたりだろうか。

970 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:47:25.64 0

>>967
ももちはアイドルというよりバラエティタレントの扱いだから知名度が高いだけで
人気でいったら夏菜子のほうがももちより全然高いだろ

971 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:48:46.67 0

KARAの道を行くももクロ

972 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:51:04.69 P

アイドル自信の土台がしっかりしてれば
明確なコンセプトなんか必要ない

ももクロなんて毎度コンセプトは変わるし曲も一定じゃないけど
メンバーがそれぞれをこなせるから成立する

今のモー娘。は若いからとりあえず
EDMとフォーメーションダンスという定型を与えて伸ばしてる感じ
昔のモー娘。には明確なコンセプトはなかった

一方ベビメタみたいな明確なコンセプトを持ったパターンも成立しうるけど
ベビメタがAKBみたいにあちこち出られるかと言ったら無理なので
アイドルの中でもだいぶ偏ったところに位置する

973 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:53:15.73 0

>>969
そんな古い話をされても現状は全く違うし
宝塚に何度かピークはあったとしても、だからってモー娘。に再ブレイクの可能性があることにはつながらない

規模、技量、伝統すべてにおいて違いすぎる

974 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:53:26.18 0

>>968
今のモームスは「つんく劇場」だろう。
勿論ベリキュースマJJもそうなんだろうが、１番濃厚なイメージ。

>>970
あくまで、「ももクロの夏菜子」じゃないのかな。

975 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:54:31.37 0

>>965
別に野球チームでなくても宝塚でも歌舞伎でも何でもいいけど
野球ファン、宝塚ファン、歌舞伎ファンはそれぞれ贔屓がいるだろうけど
贔屓が引退したら野球や歌舞伎を見なくなる訳じゃなくて次の贔屓を見つけるのが楽しみだろ

>>967
ファンにとってはももクロのメンバーは入れ替え可能じゃないから
ももクロを例に引くのは適当じゃない

976 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:56:27.63 0

>>972
そんなに土台がしっかりしてるのかな？
アイドルグループがたくさん出来てモー娘。に入ってくる子の質も下がってると思うんだけど

977 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 22:59:06.58 0

>>974
そうだよ、でもアイドルとしての人気はももちはないけど、夏菜子は個人としても高い
ももちがアイドルとして人気があったらベリがもっと売れている

978 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 23:00:47.38 0

>>974
モー娘。のコンセプトがつんく劇場だとしたら、悪いけど売れないと思う

979 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 23:11:43.06 0

>>972
＞ももクロなんて毎度コンセプトは変わるし曲も一定じゃないけど
一貫したコンセプトに沿ってるように見えるが。
>>973
＞そんな古い話をされても現状は全く違うし
歴史上の推移を見ないと検証は無理。
＞規模、技量、伝統すべてにおいて違いすぎる
アイドルにスキルは関係無いというのがこのスレでは主流だったはず。俺はそう思わないけどねｗ
それにくどいけど宝塚のスキルは高くはない。そこで人気が出たものでもない。
>>975
どうかな？再結成前に「ウォータース抜きのフロイド」を想像できたファンはいなかったろう。
>>977
個人の知名度とグループの人気は関係ないと言う話。
>>978
おれもそう思う。

980 ：名無し募集中。。。：2013/10/04(金) 23:44:51.22 0

>>966
追加：
実際観劇すれば分るが、
風男塾の歌メン以下の歌唱力はゴロゴロいるぞ。
何せ大和悠河がトップになれたんだから。

981 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 00:05:46.82 P

宝塚はアイドルじゃない。むちゃくちゃいうなよ。ｗｗｗｗ
どんだけ定義を広げればいいんだよ。ｗｗｗ

982 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 00:12:40.96 0

宝塚は先月見たよ

ダンスはハロプロより上手い
歌は上手い人もいれば普通の子もいるけど
ミュージカルで演じながらだから歌手とは比較できない

983 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 00:33:33.96 0

>>981
ちゃん推しの定義ほど信用出来ないモノは無いけど？
「きゃりーはアイドルじゃない」「イーガールズはアイドルじゃない」「パフュームはアイドルじゃない」
自説に合わせて都合の悪い物は排除するだけでしょう。
スタダアイドルに合わせてアイドルの定義を最適化すれば、そりゃその狭い範囲では「消費されたコンテンツは再ブレイクしない」事になるかもしれないが。

>>982
宝塚ファンとよく話してみれば分るけど、結局スキルと人気って「あまり」関係ない場合が多い。
彼女等（彼等？）はドルヲタ以上にミーハーだよ。
要はカッコいいかどうかだから。

984 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 00:34:41.54 0

10/03木

*4.0% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇・あさきゆめみし・八百屋お七異聞

985 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 01:17:38.38 P

>>983　きゃりーはアイドルじゃないよ。本人が言ってるから。
Perfumeはアイドルだよ。これも本人達が言ってるから。
イーガールズはアイドルじゃないよ。これは俺の主観だけど。
あれはアイドルじゃないだろう。と思いますが皆さんはどですか？

986 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 01:26:37.15 0

長野はセトリは和歌山と同じ
1部はサイケデリックなステージで2部はれにちゃん無双だった

987 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 01:33:58.79 0

>>985
まずアイドルの定義を明確にしないとアイドルかアイドルじゃないか決められないよ

988 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/10/05(土) 01:37:06.61 P

>>764
アイドル市場って630億円なのか・・・

989 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 01:52:41.09 0

前田憂佳解雇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：KD121110041122.ppp-bb.dion.ne.jp：2013/10/05(土) 02:28:25.64 0

ＡＫＢって見れば分かるけど、ものすごい金かけてるからな
他のアイドルは金をかけないから売れないだけ
つまり、最初から売る気がない
ハロプロなんて衣装とＰＶがひどいし、他の底辺アイドルは振付師もいないからな
アイドリングは歌がＡＫＢよりも下手だし、スパガも劣化ＡＫＢ
なによりも歌詞が秋元よりも劣る。女子力パラダイスなんてタイトルがまさにそれ。男は女子力なんて単語嫌うから

991 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 02:41:02.73 P

つか、アップフロントは上がバカだから。ｗｗｗ
新聞の一面広告や看板に金かけるよりMVや演出や衣装に金かけろよ。ｗｗｗｗ
金を使う所がずれてんだよ。

992 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 03:37:05.56 O

>>1
一般層がフェスでサイリウム振り回して指差されて失笑されるかよっ！

993 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 04:55:04.08 0

>>985
本人が言ってるとかじゃくて何をしてるかだって言われて反論出来なかったろ。
何無かった事にしてるんだ馬鹿野郎。
きゃりーもイーガールズも世間からみりゃアイドルだし、ちゃん推しはただのマヌケだ。

994 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 05:39:12.65 P

>>993　世間の見方なんか関係ないだろ。アホか。
本人が言ってるだからそうなんだよ。なんでその人の肩書が
世間によって決まるんだよ。ｗｗｗｗ

995 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 05:46:45.47 P

きゃりー「私はアイドルじゃない。アーティストよ」
993「いや、みんながお前はアイドルだって言ってるからアイドルだ！！」
きゃりー「だからアーティストだって言ってるじゃない！！」
993「だってみんなが言ってるからお前はアイドルだ。間違いない！！」

危ねぇ。こいつは危険思想だわ。危なさすぎる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 06:55:27.02 0

きゃりーはアイドルモドキでいいじゃん
ちなみにももクロはインチキアイドルな

997 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 07:03:38.58 0

インチキの皮を被った本物

998 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 07:06:03.52 0

でもモモクロファンはドルオタばかり

999 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 07:11:53.38 0

>>807

ほんとに俺なりにマジレスするが
ハロプロのいいところは完全にドルヲタ向けってところ

アイドルっていうくくりの中で納得する作りと出来を一定レベルで維持するってのは
それはそれで重要な要素でそこに対しての満足感を満たしておけば収益は見込める
ハロプロはその枠の中では高いレベルであるのは確かだし

1000 ：名無し募集中。。。：2013/10/05(土) 07:11:58.38 0

今までアイドルになんか見向きもしなかった人たちのハートをもわし掴みするのが
ももクロだからな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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