素人考えだと「消費税増税→購買意欲低下→企業売上落ちる→クソ決算→株価下がる→不景気」な気になるけど

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1 ：名無し募集中。。。：
増税するってことはどこかで大きなフォローができるってこと？
2 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:32:08.39 0
オリンピック決まったことで購買意欲の低下も限定的に抑えられるというのが安部のよみ
3 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:32:17.55 0
消費税増やされたからってモノ買わなくなるか？
4 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:33:17.58 0
>>3
そこははっきり支出低下に繋がるところだと思うよ
5 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:34:21.97 0
大きな買い物するときは一旦考えるだろうな
6 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:35:03.66 0
一応増税と同時に法人税減税とかも打ち出せるように急ピッチで調整してるよ
だから株価対策はちゃんとやってる
7 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:35:05.86 0
増税のぶん価格を上げない→コスト削減
8 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:35:21.70 0
>>2
7年後じゃねーか
9 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:35:44.25 0
収入増えてないのに値上げだから買える量は減る
10 ：喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw ：2013/09/28(土) 22:36:08.64 0
株価関係ないじゃん
11 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:36:19.27 0
何より消費を抑えるのはこうやって税率をころころ変えること
先が読めないから蓄えようとする
12 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:36:19.35 0
そんな論理踏まなくてももう株価は下がると思うぞ
為替の割にあげすぎてるから
たぶん増税決まるまで指数買い支えてんだろうけど
13 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:36:27.23 0
>>8
でもそれがあるのとないのとじゃ消費者心理も変わってくるでしょ
未来真っ暗か大きなイベントが控えて未来は明るいのか
14 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:37:12.70 0
>>10
15 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:38:04.10 0
>>10
もの知らないなら書き込むなよ
16 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:38:24.38 0
素人考えだけど
消費税上げない→財源として国債発行→国債暴落→金利上昇→あぼーん
になる気がするんだが
消費税に反対ってどこかで大きなフォローができるってこと？
17 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:38:38.77 0
株価があがれば景気がよくなってる感は演出できるよ
アベノミクスの5月とかもそうだったじゃん
給料とかの実感はまだあまりないけど消費者の財布の緩み具合はかなりよくなっているというデータがある
株価も上がり将来に明るい兆しが見えれば消費者心理も改善される
18 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:38:39.43 0
消費税で財政再建とか言ってるバカエコノミストは
89年の国債残高と97年の国債残高調べてみろよ
19 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:39:39.13 0
アベノミクスで債券トレーダーみんなキレてるよ
20 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:39:41.70 0
橋本の時に大失敗してるから今回も大失敗するな
21 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:40:22.88 0
景気って結構雰囲気で左右されるもんなあ
22 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:40:34.62 0
下がりそうになったときに買い支えようとしてる理由が増税通したいからってのが気に入らないんだよ
23 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:41:15.44 0
今外壁塗装してる家が多過ぎてなんか怖いくらい
24 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:41:24.04 0
オリンピックなんてマスコミしか騒いでないだろ
25 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:41:36.66 0
減るに決まってるよ
26 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:41:48.71 0
>>1
賢い金の亡者は不動産やそれにまつわる株や物を全力買いし購買意欲が低下する少し前に全部うっぱらって労せず大金を得る
これが資本主義
27 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:42:34.33 0
オリンピックで景気良くなるとかｗ
28 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:42:41.63 0
物買う時に一々消費税計算する手間にまだ慣れたわけではない
100円の物買うのに100円玉一枚で買える時代に戻してほしい
29 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:42:44.20 0
ようするにさ絶望なんだよ絶望
わかる？
庶民が絶望してる限り景気は良くならないの
30 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:43:21.10 0
一気に上げるから買い控えが起きて不況になる
少しずつ毎日0.01%ずつ上げていけばマイルドインフレ効果でむしろ消費が促進されて好景気になるし税収も増えるしいいことずくめ
31 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:43:45.90 O
消費税上がる前に家や車を買おう→また消費税上がるんだって→消費税上がる前に（略
の繰り返しでウハウハ
32 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:44:04.55 0
>>28
今税込表示じゃん
33 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:44:05.21 0
多分大打撃になると思うな理由は8%って数字が大きいから
実際は3%しか上がってないのにそれ以上のインパクトか有るｗ
34 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:45:09.68 0
嘘ついてまでオリンピック招地した理由がこれだったとしら政治家の底の浅さに寒気がする
35 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:45:24.81 0
むしろオリンピックで景気悪くなると思ってるおバカさんっているの？
同時にオリンピックで日本にきた人に楽しんでもらえるようにカジノも間違いなく通すでしょ
未来は明るい
36 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:46:03.44 0
増税したがってる理由がよくわからん
なにに必要なんだ
37 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:46:21.78 O
>>23
なんで外壁塗装してるの？
38 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:46:24.99 P
せめて食料品非課税にしてくれ
全部にかけるとかおかしいわ
39 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:46:36.10 0
消費税って上がる一方で下がらないの？
40 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:46:36.80 0
北欧なんて40％だってのに
41 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:46:50.69 0
>>32
そうか？完全にじゃないだろたぶん
てか1円単位の金の受け渡しがウザすぎる
42 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:47:16.51 0
あれ？30％だったかな
そのへんは曖昧
43 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:47:32.95 0
まあ普通に冷え込むだろうな
44 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:47:51.17 0
>>38
嗜好品と食品の線引きで揉めて収拾つかなくなるんだよ
45 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:48:19.36 0
そもそも消費税って必要なの？
46 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:48:28.14 0
>>36
異常な借金を返済するため
貯金大国超金持ち大日本帝国でももうかなりやばい領域に入ってきた
47 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:49:32.22 0
消費税２０％にしないと日本は破綻とか煽ってたら景気冷え込むに決まってるわな
48 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:49:33.87 0
オリンピックが過剰に期待され過ぎていることが疑問
放射能大国だということをお忘れなく
49 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:49:36.63 0
その前にアメリカの債券市場が嫌な空気なのが怖い
アメリカ死んだら日本もまた日経4ケタだ
50 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:50:16.80 0
民主が消費税率上げるっていった時に
消費税と年金や財政破綻は関係ないと騒いでた保守系論者はどこへ行ったのか
51 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:50:24.10 0
>>42
知らねぇなら黙ってろよ
どこまで知ッタカするんだよ
52 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:51:38.20 0
増税したら税収も減りそうなんだけどそんなことないのかな
今ってデフレなんでしょ？
53 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:51:44.53 0
>>50
その勢力より財務省勢力のほうが強いんだよ
54 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:51:52.93 0
調べてみたら北欧は25％だったか
それでも世界一の水準
55 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:53:05.43 0
何が腹立つって財政が大変だっつってるくせにODAのばらまきを続けてるってこと
56 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:53:20.51 0
日本の５％という数値は、諸外国に比べたらかなり低い税率。
２００７年１月のデータによると、アジアでは中国が １７％、韓国が１０％、フィリピンが１２％、
日本と同じ ５％なのが台湾とシンガポール。 さらに世界に目を向けると、フランスが１９,６％、
ドイ ツが１９％、イギリスが１７,５％とかなり高い税率に。
そして最も高いのがデンマーク、スウェーデン、ノル ウェーの北欧の国々で２５％となっている。
（＊国によっ ては食料品や生活必需品などの特定品目のみ減税）ちなみ にアメリカでは州や郡によって税率が異なる。
57 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:53:34.84 0
だって消費税は上がるのに給料は下がってるんだぜ？誰がお金使うの？
それなのに法人税は下がるんだぜ？
もう法人が頑張れよとしか言えないだろ
58 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:54:39.00 0
>>55
勉強しかできない腐れ文系笑えるよなｗ
借金しまくって海外や土建屋にばら撒いてるんだぜｗ
59 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:55:29.36 0
たばこ税が欧米より低いから欧米の基準に合わせようと言ってるやつと同じくらい馬鹿
60 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:55:54.86 0
国内にばらまくぶんにはいいよ
オリンピックに合わせてインフラ整備すればいいんだから
61 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:56:10.14 0
給料下がってるのは円安の影響をもろに受ける部品作ってるような企業ぐらいでしょ
一般的には現状維持かあがってるわけだけども
62 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:56:19.20 0
確か新聞は対象外だよ
天下り引き受けるよこれ
63 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:56:43.35 0
いっそのこと一気に50%上げるということにすればいい
そうすれば猛烈な駆け込み需要で超好景気になる
そしていざ上げる日になったら5%しか上げなければあまり上がってないような気になってあまり買い控えは起きない
64 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:56:50.62 0
法人下がるっつっても俺法人じゃないからなあ
てか法人ってなんだよ
65 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:57:22.42 0
馬鹿の政治屋ってすぐ海外の消費税持ち出すよねｗ
日本がいかに重税か馬鹿でも分かる時代なのにｗ
66 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:57:28.24 0
>>46
崩壊論はあまり好ましくないな
あと２０年は余裕で維持できる
その後ハイパーインフレが起きてなければ確実に破綻してる

つまり戦争待ちの状態ね
67 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:57:55.86 0
>>63
それ以前に暴動が起きて日本が機能しなくなるな
68 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:58:36.41 0
復興にかこつけた増税ラッシュ凄すぎてワロエない
69 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:59:17.14 0
東電の汚染水対策に回されるんだろ
70 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:59:28.07 0
>>23
消費税上がる前に駆け込み需要で家のボロい所なおしてるわけか
そしてそれは建替える金は無いという意味であり
この先何十年も騙し騙し家を使うって意味でもあると

堅実すぎてヤバいね
71 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 22:59:35.17 0
その程度じゃ日本で暴動は起きないよ
72 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:00:27.88 0
>>71
政府が機能しなくなりそうだけど
73 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:00:33.60 0
既に東電の賠償・除染・国有化で税金使いまくってる
74 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:00:45.28 0
復興乞食業が一番儲かる業種だろうねｗ
75 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:01:14.91 0
腐れ福祉の出費を抑えようという発想がなく増税増税言えるあたりが凄いわ
76 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:01:16.06 0
消費税増税が便乗値上げに波及するのが性質悪い
77 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:01:55.18 0
税金上げてナマポ費下げる
すげー国だな
78 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:02:26.70 0
>>72
政府が機能しなくなったら誰が困るか国民自身がよく知ってるよ
土人国家じゃないんだから
79 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:03:06.18 0
ナマポはもっと下げろ
80 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:03:54.98 O
国債が暴落とかするのか？９割日本人しか買ってないのに
税を上げないと株価は落ちて円も安くなるだろうが限定的だろ
81 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:04:08.46 0
ナマポなんか最低ギリギリまで下げていいよ
そもそも何も生み出さない捨て銭なんだから
82 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:04:56.31 0
昔消費税上げたのなんとか福祉税とかいってなかったけ？
福祉が手厚くなったとか聞いたことねーなｗ
83 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:05:30.89 0
>>79
今度の増税は年金医療費と明らかにジジババに使われるんだけどどう思う？
84 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:05:31.44 0
>>80
日本人しか買ってないから暴落しないという発想が意味不明
85 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:05:46.87 0
米政府でさ予算執行停止で公務員の業務を一時停止するのにね
自民の暴走予算は破綻まで止まりませんな
86 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:06:51.15 0
>>83
年代別の投票率考えたら当たり前の話
87 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:07:20.96 0
>>83
法律では社会保障目的税なのに法人税減税に使われることはどう思う？
88 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:07:33.89 0
今は緩和で円安にして株価あげたんだろ？でも経済の実態はまったく追いついてない

なのに何で今増税するんだよ？今すべきなのは数年相場を現場維持させて実態が追いつくのを待つ段階だろ
緩和しまくってる時点でリスクあんのになんでその熱したお湯に水ぶっかけるんだよ 沸騰して具が煮えてから少しずつ水を足せよ

「今年株価が上がったからよし今のうちに増税だ」ってその辺の下手くそトレーダーの下手くそ適当利食いと同レベルだろ
89 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:07:41.45 0
>>86
そういうあなたは何歳？
90 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:08:01.65 0
年金なんかも廃止しちゃっても30～40歳以下あたりは何も文句言わないんじゃないだろうか
どうせ自分が貰えるくらいの年になっても貰えないんだから
91 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:08:14.85 0
>>87
そんなこと言い出したらガソリン税だってそうだろ
92 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:08:24.85 0
>>89
31歳
93 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:09:31.14 0
どうせ金持ってるジジババは死んで相続税として国に巻き上げられるだろ
結局国民が持ってる国債は何れ次世代に引き渡されるんだよ
94 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:09:49.82 0
ガソリン税や酒税に消費税をかけるのが鬼畜日本ｗ
95 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:09:54.77 O
>>84
1000兆の借金あるからそろそろ国債売却しなきゃっとか聞くか？
96 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:09:57.17 0
＞下手くそトレーダーの下手くそ適当利食い

的を得過ぎてわろた
97 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:10:15.97 0
>>1
まったくその通りだよ
98 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:10:27.37 0
>>88
有識者を何人も呼んでその辺の議論は散々済んだ上での決断がなされるわけだが
99 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:10:49.28 0
>>91
ガソリン税は目的税じゃなくしただけで別に増税はしてない
増税の目的は社会保障って法律に書いてあるのにその金で法人税を下げるとか
もう法治国家の体をなしてない
100 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:11:12.75 0
>>83
致し方ない
日本が将来破綻せしめることを多くの国民が望んだ結果だから
経済破綻を先送りするために自分の治療を拒否する奴はいないと思うけど

混沌と社会の崩壊を望む狂気が一般庶民の暗黙的了解であるとも言えるかもね
違うとしてもそれを拒否する個人が馬鹿を見るそれだけの話
インセンティブがあるならそれはありでしょうけどね、支払った額以下の治療で死ねば
戻ってくる制度とかね
101 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:11:30.29 0
消費税返還される輸出企業の為に上げるだけであって
税収が減ろうが関係ないから
102 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:11:52.16 0
この有り様じゃ有識者とやらも高が知れてるのな
103 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:11:56.71 0
>>93
相続税も大増税ほぼ確だしね
104 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:09.04 i
購買意欲が減るのではなく所得は変わらないのに使える額が消費税分は減るから
105 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:21.97 0
慰安婦賠償金で
消費税100％
永久に
106 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:23.79 0
>>99
本来の目的以外に使われてるのはどう思う？って言うレスだと思ってたわ
107 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:23.95 0
※参考
前回の3%から5%に税率引き上げたとき
自殺者２万４０００人→３万３０００人
108 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:27.17 O
上げるタイミングが絶好なのは分かるが
かといって景気が良くなってる最中だからな
下手したら５％のにのまえになるかも
109 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:12:29.70 0
課税余地を大きく残しといたほうが国債防衛のためには良いんじゃないのかね
簡単に税率上げるなよもったいない
110 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:12:32.37 0
有識者より全体が見れる俺かっけぇ
111 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:13:07.20 0
>>98
マグロ女みたいな奴だなお前
112 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:13:34.99 0
消費税上げなくても景気がよくなれば税収は増えるんだよ
財務省とか本当に屑だよな
113 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:13:48.96 0
>>103
既にさんざん生前贈与を優遇してるから意味ないけどね
114 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:14:26.20 0
国債が暴落しそうだからって皆が売ってしまうと本当に暴落して国が傾いてしまう
果たしてその時日本人はどうするのだろうか？
115 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:15:17.50 0
貯金がパーになるだけだからお前らは問題ないな
116 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:15:36.19 0
増税決まったら株価は大きく下がるでしょう
今必死で売り圧力に耐えてるけどあの支えが消えそうだから
117 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:15:37.10 0
>>112
支出をカットすれば借金も返せるのにそれができない東大文型の馬鹿どもｗ
118 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:15:57.78 0
景気がよくなれば株や不動産を買うために国債が売られるだろ
119 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:16:06.13 0
底辺だしどうでもいい
120 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:16:47.82 0
それと同時に税収が増えるので国債の信用度もあがる
121 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:16:52.65 0
学資目的の1000万は良い案だと思った
122 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:16:56.01 0
>>114
無用な心配
不確定ななにかしらの要素が破綻して連鎖的に
時速２００ｋｍの速度でコンクリートの壁に衝突するようにクラッシュするだけ
一気に崩壊して銀行預金閉鎖で取り付け騒ぎのよくある大混乱
それだけの話
123 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:17:19.18 0
>>117
バカだな
景気が悪い時はどんどん支出すべきなんだよｗ
公共事業どんどんやれ、作るもんないなら穴掘ってまた埋めろってのがケインズ
124 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:17:20.51 O
消費税上げて法人税減税というのもよく分からん。法人税払えるとこなんて元々儲かってるとこなのに。貧しい消費者の上がりをそこに献上するってことだろ
125 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:17:28.75 0
>>116
消費税を上げてもその分法人税を下げるから
経団連の言うとおりにやってるのに株価が下がる訳ないだろｗ
126 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:18:05.28 0
>>116
いやそれ以上の材料をもってくるから
株価は中長期的には間違いなく上にいく
増税で株価がずるずる下がるとか意地でも安部はしない
127 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:18:28.75 0
消費税を上げて　法人税を下げます
128 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:19:05.40 0
どうでもいいけど最近東大文一は国一離れしてるから若手官僚になろうとしてないぞ
129 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:19:15.98 0
※参考
凸者「景気は減速しますよ」財務省「...はい」
2:35あたりから
http://youtu.be/_Jzw-A7SSSI
130 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:19:23.76 0
オリンピック決まったから国債でじゃんじゃん金流せるんだな
131 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:19:27.16 0
公共事業で景気回復とか妄信してる基地外まだ生きてたのか
132 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:20:01.61 0
>>124
それがアベノミクスの発想だから
企業が儲かれば給料もそのうち上がる
133 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:20:43.00 0
それに増税決まれば外資が日本株に積極的になるからな
134 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:20:46.66 0
法人税下がるんなら利益出した方がお得じゃん
給与上げなくて内部保留って事に成るよね
135 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:20:47.02 0
結局価格競争になってデフレになりそうな気がする
136 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:21:02.45 0
お偉いさんの考えに盲目的に賛成して従うんじゃ俯瞰じゃなくて楽観の鬼アーシュだね
137 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:21:36.28 0
>>131
デフレ食い止めるには国債増発して人為的に信用不安を作るんだよ
138 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:21:40.56 0
>>124
そして献上された金が国外に投資されると
139 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:21:48.00 0
ジジババ優遇はわかったが昨今の非正規率についてどう思ってんの？みんなは

非正規社員比率38.2％、男女とも過去最高に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203R_S3A710C1EA1000/
140 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:21:51.54 0
減税→国の借金増大→公共投資減→カネが回らない→企業売上落ちる→クソ決算→株価下がる→不景気な気になるけど
141 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:22:08.68 0
なんでもいいから早く日経さがれ
こんな不適な位置でうろちょろしてたら買えないわ
142 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:22:20.59 0
円安と法人税減税で企業が戻ってくるからな
後はまた何十年も使えるインフラの整備をやる
これで十分だわ
143 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:22:47.29 0
非正規はガス室送りでいいと思うよ
144 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:22:58.54 0
外国からは増税して財政問題をなんとかしろと盛んに言われてるから
外国人は日本株を買ってくる可能性もあるんだ
145 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:23:18.55 0
イオンは派遣しか入れないらしいぞ
企業が儲かっても搾り取ろうとしか考えてないから賃上げは望めない
146 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:23:44.54 0
オリンピックで好景気になると勘違いしてる人たちは一体何に期待してるんだろう
147 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:24:09.05 0
儲かってる企業より儲かってない企業の方が賃上げの可能性は高いよ
これがわかるとお金残せます
148 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:24:26.59 0
トヨタは儲かっても下請けは悲惨だしなあ
149 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:24:32.67 0
外人は売り越し気味になってきてるんじゃないの？
150 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:24:51.14 0
>>143
日本は今非正規だらけだぞｗ
151 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:05.77 0
まぁ生きててもしょうがないのはよくわかってるし
生きられなくなって死ぬしかなくなるんだろうなぁ
152 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:18.10 0
いまんとこまだ買ってるよ
八月は売り越したけど
今年は累計１０兆円以上は買い越しじゃなかったかな
153 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:21.54 0
法人税を下げても内部留保が増えるだけだな
154 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:22.14 0
いちおうアベノミクスに呼応して給料上げた所もあるけど
正社員だけ
155 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:25:29.48 0
>>136
いや俺は法人税下げて消費税あげろと昔から（この話が出る前から）言い続けてきたよ
法人税は諸外国に比べて高いくせに消費税は諸外国に比べて安い
こんなんだから日本企業の国際競争力はついてこない
日本から世界規模の企業が出てくれば日本経済にも大きな影響を与えるのも想像に容易い
156 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:32.51 0
>>143
【６５歳以上３千万人突破】団塊世代が仲間入り　敬老の日、総務省推計
http://www.47news.jp/47topics/e/234579.php
>>139
>非正規社員は全体で約2043万人となり

ジジババを殺すより労働者を殺した方が良いと？
157 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:25:43.45 0
>>150
日本人がいっぱい死ねばいいんでしょ
移民受け入れるから問題ないよ派なんでしょ
158 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:26:13.42 0
マスコミに不景気にされたんだからマスコミが盛り上がれば儲かるかも
しれないと考える祭りをやれば積極的に景気がよくなる報道するから良く
なるに決まってるじゃん
159 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:26:38.63 0
消費税増税は景気をよくする為にやると勘違いしてる人がいるみたいだね
消費税増税は富を個人から政府・企業に移転する為にやるんだよ
景気うんぬんはそれをやりやすくする為の目くらまし
160 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:27:12.68 0
>>155
> 日本から世界規模の企業が出てくれば日本経済にも大きな影響を与えるのも想像に容易い

それ大韓民国のパクリだろｗ
161 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:27:40.94 0
ジジババ問題は重い世代が年金世代になった後
インフレにしてしまえば解決だよ
162 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:28:37.96 0
日本企業がでかくなれば雇用も生まれるし給料もあがる
個人優遇してもなにも生まれないんだよ
企業を優遇すれば成長に伴って個人も恩恵を受けるようになりやがて理想の連鎖が生まれ出す
163 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:28:45.06 0
税収減るだろ
164 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:02.17 0
>　消費税増税は景気をよくする為にやると勘違いしてる人がいるみたいだね

そんなバカはいないだろ
165 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:05.91 0
>>161
年金は物価スライドだからジジババは困らん
インフレで困るのは現役世代
166 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:08.12 0
正しいかは別として>>88の最後の例えにワロタ
167 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:31.22 0
>>161
来年で団魂が丸々入ってしまうんだが
168 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:31.87 0
税金は富の再分配のために必要だからな
169 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:42.41 0
>>159
消費税は確かに富の移動がおこるかもしれないけど払った額より多くの利益受け取る
層がいっぱい増えるからいいんだよ
国が金を貯めるために税金とるんじゃなくて使うための金集めるんだから
170 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:29:48.98 0
いまの日本企業は法人税下げても給料上げてくれるとは思えん
171 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:30:14.10 0
・3000万人いる年齢層の70パーが投票行ったら票は2100万
・1500万人しかいない層の投票率が40パーなら票は600万

政治家ならどっちを優先してその層に気に入られる政策やるかアホでも分かるだろ
「お得意さん」が「若者から税金搾り取って年金に回せ」と要求するから政治家は増税するんだよ

「ジジババ優遇」とか発狂する暇があるならとにかく投票に行け
ただでさえ人口ハンデの厳しい若年層が低投票率とか自殺行為って自覚してんのか？
172 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:31:48.89 0
少なくても給料払ってくれる会社が増えるかもな
173 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:32:09.74 0
>>171
発狂してるつもりもないし投票も行ってるが
ターゲットにされるのを恐れてんのか？
174 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:32:19.20 0
【国際】米国、債務不履行（デフォルト）の可能性も…法定上限引き上げなければ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380160761/

オワタ
175 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:32:36.88 0
>>170
それは企業も国民も保守的になりすぎてるからだろうね
企業にとって将来が明るければ給料もあげやすくなる
その一要素として法人税減税は機能する
176 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:32:59.24 0
bye bye abenomics
177 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:33:11.09 0
>>174
こんなの無視でいいから
何度目だよ
178 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:33:23.66 0
>>165
デフレでお金を使うのは損だけど
インフレで投資は得だぞ
現役世代は緩やかなインフレの方が良いと思うんだが
179 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:33:26.20 0
どのみち勝てっこないんだし無駄な労力じゃん
180 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:33:58.49 0
ネトウヨの動向が気になる
181 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:34:10.03 0
デフレ脱却できなきゃ終わりだよ
小泉の時に企業収益あがったが下層には関係なかったじゃん
182 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:34:36.21 0
>>179
白紙で良いから出しに行けよ
2年に1回くらいだろ
183 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:34:56.61 0
>>178
現役世代は投資する金がないからｗ
184 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:35:23.20 0
>>181
関係なかったんじゃなくてそもそも目的にしてなかったよ
185 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:35:29.83 0
下層に職を用意できたよ
186 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:36:21.91 0
非正規職か
187 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:36:37.43 0
>>181
なんらかの理由で安倍政権が倒れたらデフレも忘れ去られそうなんだよね
わけわからん野党か党内で別の問題を一種のブームにして政局にしそう
188 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:36:53.12 0
なぜBNFやcisは増やす時増やして減るとき減らないの？
バーチャ？インサイダー？
189 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:37:18.87 0
>>183
車や住宅ローンの事だよ
どんどん値上げしていったらローンしてでも早めに買っといた方が得だろ

終身雇用もあってそれで景気が良かったんだよ戦後バブル前は
190 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:37:21.60 0
いずれ年寄りがなくなれば富の移転がおこるから
それまでせいぜい健康に気を使うしかないな
191 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:37:21.39 0
俺も素人考えだがたとえばこれまで200円だった牛乳があったとする
数社が物価上昇の影響で250円に値上げるとする
でも一社だけ230円にしか上げなかったらその会社の商品に
消費者が集中し他社も230円もしくはそれ以下へ値下げせざるを
得ないのではないか？結果現代社会では談合以外での物価上昇は
のぞめないような気がするんだが…
192 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:37:29.98 0
俺が爺になったころ預金封鎖とかマジで起こりそうｗ
193 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:38:19.40 O
今年中に株を売却しろと言われてるのに
194 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/28(土) 23:38:36.12 i
中途半端固定がまた中途半端な意見を書いてるのれす
よく見るとただの安倍信者っぽいし
有識者の見識を現実が越えるから20年失われてるってのに
195 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:38:45.91 0
竹中って今何してるか知ってるか？
パソナの会長だぞ
そういう目的だったんだよあの当時のやってたことは
196 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:38:58.57 0
アベちゃんラッキーパンチ当たって浮かれてとんでもない迷走してるよね
増税したらバイバイアベノミクスだよ
197 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:39:22.96 0
>>194
粘着されそうだから突っ込まなかった
198 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:39:31.07 0
>>189
だったら非正規を廃止して終身雇用を復活すればいいじゃんｗ
そもそも人口減少してるのに住宅需要が増え続ける訳がない
199 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:40:02.26 0
しかしアベノミクスのおかげで琵琶湖の湖底に城が建ったのだ
ここは感謝せねばならない
200 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:40:28.11 0
消費税増税に反対してるのは全体を見る視野が足りないんだよ
自分のことしか考えてない印象
そして消費税3％増税ごときで悲観的になる馬鹿も馬鹿
どっかから財源を捻出しなきゃいけないわけで
201 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:40:30.56 0
>>191
燃料費が上がれば儲けがなくなるから値上げせざるを得なくなるぞ
どこも赤字でずっとやっていけるところはない
202 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:40:32.75 0
この機会に考えてみてはどうだろうか
子供に選挙権を与えないのと同じ理由で老人から選挙権を剥奪しよう
203 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:40:52.88 0
>>191
大丈夫TPPで100円の牛乳がアメリカから入ってくるから
204 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:40:59.26 0
増税で景気があがった例がが世界中にあるなら見せてもらいたい
205 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:41:32.39 0
スーパーに行くと物価が上がって主婦が店員にゴネてるし
なんでアベノミクスの支持率が高いのか疑問
206 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:41:40.77 0
>>194
有識者よりも現実を理解できてる俺かっけえっす
207 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:41:49.74 0
>>200
もしかして消費税アップすれば税収増えると思ってる？
208 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:41:55.09 0
>>198
もしかして人口減がデフレの原因とか日銀みたいな事思っちゃってる人？
209 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:42:35.86 0
庶民は不景気で貯金大国の先進国で成功したらノーベル賞ものｗ
210 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:42:50.45 0
>>203
ロングライフ牛乳なら可能だな
211 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:42:51.93 0
>>200
>1のタイトルが自分のことしか考えてないように見えるのか？
212 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:43:00.28 0
>>207
3％ごときじゃ増える
一気に10％とかあげれば減るかもしれないけど
213 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:03.14 0
>>206
お前はかっこ良くないよ
214 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:19.72 0
消費税あげんなよバカ
共産革命起こるぞバカ
誰もやらなきゃオレがやる
215 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:22.43 0
>>203
　日本人は食の安全にうるさいから少々安いだけで外国産に
飛びつくとは思えないな38円のアメリカンコーラより115円の
トクホコーラの方が売れるし
216 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:50.20 0
>>212
96年→98年あたりの税収推移見ろアホ
217 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:51.78 0
>>212
３％→５％で税収下がってるのにアホなの？
218 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:43:56.40 0
自民党内で足すくう奴でてくるだろうよ
219 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:44:01.70 0
>>208
話がそれるけど日銀が自己弁護してるだけだから思ってすらない
220 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:44:13.23 0
反対してる有識者もいくらでもいるだろ
221 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:44:33.05 0
>>215
ばかチョン産のビールもどきが馬鹿売れの時代
本当に庶民は金がない
222 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:45:00.36 0
>>216
>>217
それは国民が阿呆だな
増やさなきゃいけないわけで悲観的になりすぎ
223 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:00.76 0
>>212
5%から8%って160%なんだけど
224 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:01.63 0
政治家の数減らせば解決
225 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:15.69 0
歴史に学ばない奴はどうしようもない
226 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:17.11 0
石破様なら消費税20%まですぐだぞ
227 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:27.26 0
>>218
なんならいてほしいけどかつての抵抗勢力も党内で力持ってない
228 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:45:29.22 0
>>88で終わってた
ただひとつ間違ってるのは株価の現場維持は無理だということ
229 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:46:05.94 0
>>215
丸紅コーラって何かマイナス要素あんの？
コスパ最強なんだが
230 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:46:21.24 0
>>222
無知ですみませんでしたって土下座しろよ
231 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/28(土) 23:46:22.62 0
増税→税収アップ→底辺が保護される
はい論破
232 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:46:29.25 0
>>201
しかしそれで商品が売れなければ本末転倒だし
値上げも微妙だな
233 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:46:30.20 0
俺は8％になっただけで買うの少し控えようとは思わない
234 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:46:38.27 0
>>224
それだけは無しだよ
今なんかバカしか残らなくなる
235 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:46:48.15 0
>>215
トクホに騙されてるだけだろｗ
ダイエットに効果があるってテレビで言ったら鯖の缶詰が売り切れになったぞ
236 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:03.61 0
>>233
ああそうですかとしか言いようがない
237 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:08.05 0
株価が上がるほど景気が悪くなることもあるかな
238 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:26.15 0
娘のブルーレイ買ったから金が無い
税金取り過ぎだばかやろう
239 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:30.46 0
増税するのに年金ナマポ減額っておかしいよねｗ
政治屋と省庁の人間って何やってんの？ｗ
240 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:39.43 0
>>221
軽自動車の性能が上がったんじゃなくて
軽自動車で満足せざるを得ない状況なｎだろうなってのを思い出した
241 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:47:51.75 0
短期的視点で見るか長期的視点で見るかで見方が違うんだよ
短期的には景気悪化するが長期的には国の破綻の危機を先送りする効果がある
242 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:47:52.41 0
>>230
ゆるしてω(*･ω･*)ωにゃん♪
243 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:19.28 0
>>227
官僚の犬になればすぐ総理だよ
民主の政党助成金155億使えば選挙も勝てる
244 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:19.43 0
5兆円の税収アップを目論んで、結局国債80兆増発する羽目になった橋本小渕を知らないキチガイｗ
245 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:42.01 0
>>234
市の議員とかゼロでもいいくらい
あと足引っ張るだけの野党もいらない
246 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:43.09 0
消費税増税→駆け込み需要→企業業績UP→給料UP→景気回復
247 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:45.07 0
>>235
それでも売れてるからしゃーない
どうしても国産＞外国産だしなぁ
これからは放射能でわからんが
248 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:48:55.04 0
おれ給料上がってないんだが
増税されたらまた小遣い減るわ
249 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:49:08.61 0
税収は景気に連動してんだよ
財務省は不景気でもたくさん税収確保したいから連動させたくない
それで所得が低かろうがぶんどれる消費税を導入したいわけだけど
実際にはそれで税収が下がっているという
250 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/28(土) 23:49:09.34 0
そういえばアベノミクスを支持してた高橋洋一とかの上げ潮派って
消費税増税に関してはどう思ってるのかな？
251 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:49:25.42 0
>>240
実際軽自動車で十分だろ
ていうかガソリンが高すぎて馬鹿デカイ車かっても乗れない
252 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:50:41.42 0
>>243
ひゃひゃひゃ155億
間違いなく無駄金だ
253 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:51:17.94 0
>>245
バカな政治家も足引っ張るだけの野党もある程度はしょうがない
減らしてそれが解決するか？狭き門をくぐろうとしてもっとバカに合わせた事しか主張しなくなるぞ
254 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/28(土) 23:51:21.77 0
デフレ時の増税に賛成してる奴は多分いない
255 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:51:42.88 0
消費税法人税ばかり語られるけど
個人向け復興税2.1%2037年迄の事は全然語られないよね
何で？
256 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:52:34.02 0
政治家って資格制度にしたら？
257 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:52:40.05 0
公務員叩くならまず天下り外郭団体からどうぞ
優秀なんだろうから日NSAにいれちゃえばいいのに
258 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:52:48.24 0
>>246
一時的な需要なのでその年のボーナスしか上がりません
最近では液晶の事もあったし
259 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:52:56.66 0
まあ増税が実行された年は一時的に税収はさげるかもね
でも長期的に見ればそれが"普通の水準"になるから景気対策さえしっかりやればやがて税収が増えてくのは当たり前の話だろう
さほど懸念することではない
260 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:54:05.25 0
>>250
ここで連載記事書いてるから読んでみれば
http://gendai.ismedia.jp/category/news_takahashi
261 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:54:11.55 0
天下り先作ってんの公務員じゃんｗ
民間に認可させろよｗ
262 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:54:20.55 0
>>254
多分いないじゃなくて”出来ない”
263 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:54:23.14 0
今景気よくなってないのに増税しちゃいけないのは高校生でもわかる
264 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/28(土) 23:55:15.37 0
>>262
？
265 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:55:19.98 0
>>259
増税を遅らせる事そのものが最大の景気対策なんだが
266 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:55:25.14 0
企業が成長→個人に還元はあっても
個人が裕福に→企業が成長はないんだよ
もっと企業を優遇すべき
267 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:56:00.17 0
>>264
法律で出来ないんだよ
268 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:56:16.64 0
>>253
民主主義なんだから国民が馬鹿で国が潰れるぶんには良しとするしかないだろ
それが嫌なら一党独裁でやらせればいい
どちらにしろ減らすが最善
269 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/28(土) 23:56:19.96 0
>>259
詭弁はいいよ
270 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:56:47.58 0
>>250
高橋洋一はそもそも増税しなくてもやっていけるっていう考えだな
景気アップでGDP1%あがれば法人税収入が4％あがる
271 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:56:56.67 0
消費税が上がると日本国自体の信頼度が上がる
そうするとさらに外貨が舞い込み経済の潤滑油になる
しかしあまりもあからさまに日本株に投資されると
アメリカファンド系に食い逃げされリーマンショックの再来
10％とかしたら即死８％が妥当だろうな
272 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/28(土) 23:57:01.67 0
>>267
kwsk
273 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:57:35.35 0
景気は悪くないしデフレではないと散々言ってたろ
だから増税するんだよ
274 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:57:37.64 0
100均で済んでたものを今更普通の値段で買うか？
ユニクロで済んでたものを今更高級ブランド買うか？
　日本が好景気に沸くというイメージがわかない
275 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 23:58:05.77 0
>>265
そりゃごもっともだけども
276 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2013/09/28(土) 23:58:22.93 P
もう日本の法律と制度は全部80年代の消費税導入前の時点に戻せよ
変えれば変えるほど悪くなる一方じゃん
277 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:58:24.61 0
追い詰められての増税で信頼度が上がるわけねーだろ
278 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:58:29.68 0
>>266
なんで２項対立にするかな
消費増税がそれを考慮に入れて按排として不適切だって話だろ
279 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:58:40.02 0
数年後あの時はやっぱり不景気でデフレだったというのが政治屋
280 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:58:46.60 0
バーナンキなら増税見送り
281 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/28(土) 23:59:11.01 0
>>273
食料とエネルギーを除いた消費者物価指数はマイナス
つまりデフレは進行中なんだけど？
282 ：名無し募集中。。。：2013/09/28(土) 23:59:15.31 0
なにこのクソコテの集いｗｗｗ
283 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:01.80 0
>>282
良い意見だw
完全同意w
284 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:00:07.61 0
安部が企業を最優先するという考えは正しい
285 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:07.92 0
増税焦ってるのは要は今の相場が大崩れするのを予見してるからでしょ
もうアベノミクス崩壊するのが目に見えてるかは今のうちに増税したいんだよ
普通こんなメリットないタイミングで増税しないよ
286 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:13.07 0
>>272
GDPが2%上がらないと上げれないという取り決めがある
287 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:24.34 0
>>259
景気押し下げ効果が大きいから景気対策が効きにくい
つか８％でもし景気が少しでも下がったらもう１０％なんて実現不可能だ
ちょうど選挙の時期だし
どうしても１０％にしたければ景気回復してからにしないと無理
288 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:42.74 0
景気にブレーキかけるほど好景気でもないのにブレーキかけるんだｗ
289 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:47.68 0
官僚が前任者達の失策を変えられるわけないだろ
選挙じゃなくて上司に人事権あるんだし
290 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:00:48.18 0
>>286
え？君法律って言ったよ？
291 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:00:53.65 0
マスコミ黙らせば問題なし
そのためのオリンピック祭り
292 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:01:06.73 0
本当は１０％にしたいけどデフレだから８％にしておいてやるよ
１０％を先送りにしてやるだけ有難いと思え愚民ども


って政府は思ってそう
293 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:01:07.73 i
有識者といってもどんな有識者かが大事で今回は有識者通りであっしもいいと思うけど
上げ潮派と書いてあってちょうどいいけど
上げ潮派やリフレ派は大抵消費税増税反対

むしろ消費税反対派はこのままいけば景気良くなると思ってる一派だけ
294 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:02:19.82 0
オリンピック決定が将来明るくなることを決定づけたからな
これだけでも消費者心理はだいぶよくなるはずでこれだけで景気対策になってる
295 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:02:25.88 0
税収アップが増税の根拠なのに
景気下がって税収が下がると言われると
法律でもう消費税アップ決まってるから法律違反とかわけわからんこと言い出す議員どもｗ
296 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:02:43.16 0
>>288
不景気になっちゃうね
297 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:02:47.98 0
>>291
オリンピックによる国のごまかしって中国みたいだな
298 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:02:48.99 0
消費税増税したらAKBのCD何百枚も買う人倒れちゃうね
299 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:03:36.27 0
>>290
法律じゃなくて法案だな
300 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:03:38.43 0
8％なら逆に10％に上げて欲しいわ
財布に溢れかえる1円玉を竹中の墓に投げつけてやりたい
301 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:04:09.04 0
来年度の金融機関は前年比大幅減益が決まってるんで
たぶん消費税上げられるのは今しかない
302 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:04:14.40 0
なぜ竹中？
303 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:04:30.01 0
>>297
いままでマスコミに散々足を引っ張られてきたからな
ここで統制くらいやんないとな
304 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:04:45.44 0
>>299
はぁ？増税法案はもう通ってるんだけど？
そしてGDP云々言うならもうクリアしてるけど？経済指標見てる？
305 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:04:45.98 0
内税表示するから1円を払うことは少ないと思う
端数は便乗値上げされる
306 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:05:04.48 0
>>291
最近読売新聞は消費税アップ反対に偏向したじゃないの
307 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:05:07.43 0
>>294
トンキンの能無し層だけな
308 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:05:11.21 0
>>303
論点がずれてるよ
309 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:05:16.89 0
>>302
アホは放置でいきましょう
310 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:05:24.95 0
オリンピックの経済効果予測は3兆円~150兆円
311 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:05:25.68 0
来年は確実に景気が落ちるから今のうちに増税しておけという畜生理論
さすが財務省
312 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:05:48.14 0
>>304
物価指数はまだマイナスだけどもなー
313 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:05:55.12 0
ちなみに今まで消費増税をやって税収が増えたケースはない
314 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:01.12 0
なんでこんなにレスついてんだ？スレタイが正論で反論の余地ないじゃん
315 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:05.47 0
自民党の支持母体が大好きな土木工事するためには増税しないといけない
だから消費税を増税する
自民党の支持母体である経団連を優遇するために法人税は減税する
316 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:06:25.67 0
>>312
それ俺も指摘してるけど？
君はGDPって言ったでしょ？
なんで話変えてるの？
317 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:29.14 0
企業努力し過ぎ
318 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:39.27 0
>>300
10%に上げるよ
でもいきなり10%にし辛いから8%にして10%の方が計算しやすくないかというムードにしていくため
319 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:46.87 0
>>310
じゃあオリンピック終わってから増税しろよ
320 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:06:57.83 0
>>313
その分法人税や所得税を減税してきたからな
321 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:07:02.96 0
アベノミクスで騒いでるが平均年収は今年も下がったからな
322 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:07:05.12 0
官僚って法学部出身が多いから経済には疎いって江田憲司が言ってたけど
マジでそうなのかな
323 ：312：2013/09/29(日) 00:07:09.44 0
>>316
横スレした
本人に言ってくれ
324 ：喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw ：2013/09/29(日) 00:07:18.05 0
>>314
正論だから、株やってる奴がそうなると困るから
325 ：sage：2013/09/29(日) 00:07:29.94 P
社会保障の為、財政収支改善の為、財政支出の為、減税の為としても、消費税増税5％より純資産税1％が適しています。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。
326 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:07:51.66 0
>>323
話の流れも読めないのに割り込んでくるな池沼
名無しを見分けなんかつくか死ね
二度と俺にレスすんなよ
327 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:07:57.10 0
コテにレス引用せんといて
コテにレスするならお前もコテで書いてくれ
328 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:08:37.37 0
>>326
お前は死ぬんやで
329 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:08:39.62 0
>>319
正論だなｗ
稼ぐ前に持ってかれたんじゃたまったもんじゃない
330 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:09:07.14 0
>>319
そもそも民主党と約束してたじゃん
主要な党は増税やむなしの意見なんだしそんなに待ってられないんじゃないの
331 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:09:13.87 0
>>326
おいアホこれ見たらレスして
332 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:09:30.01 0
>>328
落ち着けよ
恥ずかしいと思うがこれを教訓に頑張れ
普段からニュース見ようね
333 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:10:15.18 0
マジでさあああああああああああああああああああ
なんなん絡んでくる池沼って
自分の情報の裏付けもなしにいちいち雑魚が絡んでくるなよ
334 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:10:30.63 0
>>332
横レスだっての
狼でコテやってるのに個別判断能力低すぎる
335 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:10:36.66 0
株売買の税率また２０％に戻るんだろ
もうダメポ
336 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:11:15.24 0
>>334
はい完全にイライラしてますね＾＾
337 ：sage：2013/09/29(日) 00:11:26.67 P
>>16
増税で財政収支を改善するなら、消費税増税より純資産税の方が適しています。
・消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税は、民間の消費や投資を促す効果があるし、歳出が歳入として戻ってきやすくなるし、バブル抑制効果や国債安定化する効果があります。
338 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:11:46.33 0
消費税廃止
公務員削減
福祉費削減
オリンピック中止

これ全部可能だけどやりたくないからやらないだけ
だから議論なんて不毛
339 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:11:52.04 0
見たことないコテたちが日本について語ってて不思議なスレだな
俺はギリギリ億トレの雑魚だけど日本がここから騰がることは厳しいと思うよ
340 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:11:52.02 i
オリンピックなんか経済にいいわけないべ
オリンピックが経済にいいなら消費税も経済に悪いしリフレも経済に効くし
消費税増税に賛成してたらあかんやろなの
341 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:11:56.97 0
>>322
法学は間違いを正しいと思わせる力だからそいつらに経済を任せるべきじゃないみたいなことを本に書いてた
342 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:12:01.16 0
だいたい株売買の税率下げて景気良くなったんか？
343 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:12:02.73 0
年収の四分の一は税金と社会保険で取られる
それでも税収が足りないってどれだけ働いてない奴が多いんだよ
344 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:12:09.24 0
>>335
たぶん10％に維持すると思う
345 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:12:21.49 0
消費税増税
　　→購買意欲低下→企業売上落ちる→クソ決算→株価下がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不景気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに増税
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場縮小
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに増税
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全企業の国有化完了
346 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:12:48.94 0
>>336
お母さんだよ分かるかい？
347 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:13:12.77 0
>>346
発狂しちゃったｗ
348 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:13:13.81 0
>>336
お前は死ぬんやで
349 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:13:35.35 0
くだらない喧嘩するな
350 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:13:49.36 0
糞コテだんだん増えてね？
351 ：sage：2013/09/29(日) 00:14:14.25 P
>>30 >>31
消費税は増税後に個人消費を促す効果がないのに対し、純資産税なら増税後にも個人消費や投資を促す効果があります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。
352 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:14:32.32 0
>>347
ばーかｗ
俺は初めてレスした別人だよ～んｗｗｗ
353 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:14:33.61 0
はいここで流れを振り返ると俺が304のレスした後最初の雑魚は逃亡した
その後なぜか割り込んできた池沼が粘着してるわけだｗ
沸点低すぎだろなんで池沼が二匹このスレにいるんだよｗ
354 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:14:54.80 0
名前を◆でNGにしとけよ
NGEｘで狼だけに設定しとけばいい
355 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:14:55.48 0
>>341
官僚の経済学の知識ってどれくらいなんだろう
国家公務員試験で勉強してそのままってやつが多いのかな
356 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:15:05.41 0
>>352
嘘乙＾＾
357 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:15:21.33 0
>>344
されないぞ
358 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:15:26.41 0
>>341
あ、これは浜田宏一の本ね
359 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:15:32.69 0
国民に税負担背負わせる前に議員定数削減しとけよ
360 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:16:18.47 0
>>355
一応財務省に入ったら経済の研修に参加するみたいだぞｗ
もちろん博士号とれるような人はいない
361 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:16:37.82 0
>>359
ま　さ　に　そ　れ
362 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:16:44.71 0
>>357
たぶんされる
安部という人間を見てきて俺はそう思った
363 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:16:46.84 0
増税により富の二極化は更に進むと思う
超が付くような高額商品は売れ行きを伸ばすが
それ以外は縮小しデフレになるはずなんだけど
電気やガスなどの公共料金が上がってるので
賃金が上がらず物価が上がるというスタグフレーションになる
364 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:17:03.72 0
>>344
されないのが決まったはず
このタイミングで削るとかアホ
365 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:17:48.87 0
議員定数減らすのより公務員減らせ
あと公務員の給与を上場一流企業の平均から
算定するんじゃなく全ての平均にしろ
366 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:18:07.26 i
純資産税なんてやって国も辞めて行く傾向
この時点で間違っているのれす
時代見えてねーのれすよ

中途半端新参固定の方がまし
367 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:18:16.58 0
>>359
感情論としてはわかるけど
議員１人減らしても数億出費が減るだけ
税金は兆単位の話だもの
368 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:18:17.28 0
車とかは取得税無くなるから増税後のが安いかもって話だな
369 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:18:20.78 0
前回消費税上げたとき何の効果もなかったんだよね？
370 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:18:39.80 0
>>360
最低でも学士レベルはほしいなあ
371 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:18:57.31 0
>>351
不動産バブルみたいなことは起こらない？
不動産投資を促すってバブル期や最近の中国みたいになりそうで怖いんだけど
372 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:19:08.48 0
税金は不公平で当たり前のはず
弱者が相互扶助で生きていくために国が存在するのだから
低所得層は無税でもいいくらい
373 ：sage：2013/09/29(日) 00:19:26.03 P
>>46
増税で国債利払いするなら、消費税増税ではなく純資産税の方がいいです。
・消費税増税の場合：国債を保有している資産家へ国民全体から徴税したお金で利払いするので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：国債を保有している資産家へ資産家から徴税したお金で利払いするので、消費減少などの悪影響が小さい。

経常黒字である限り、政府債務の増加以上に民間の金融資産が増えるので純資産税が適しています。
374 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:19:30.98 0
トレーダーの身としては景気が良かろうがなんだろうがどうでもいいし一般家庭が困窮しても何も感じない
上がると思えば買うし下がると思えば売る
大事なのは俺の資産だけ
375 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:19:31.23 0
ほんとだ決定されてた
376 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:20:03.43 0
>>364
ほんとだ決定されてた
377 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:20:03.95 0
>>367
公務員の給与平均を民間平均と同じ400万近くまで下げると
軽く10兆円程度の金が毎年捻出されることになるぞ
消費税なんて必要なかった
378 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:20:05.53 0
今はスタグ状態だと思うんだけど今度の増税はどうだろうね
デフレスパイラルの次はスタグスパイラルなんてならないよな
379 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:20:05.59 0
>>373
さっきから改行が読みにくいから読む気がしない
380 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:20:19.11 0
>>367
気持ちの問題
実はこれが一番大事なこと
381 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:20:43.10 0
>>367
今となっては忘られてる感があるがもともと解散条件だった
382 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:21:17.92 0
>>378
物価指数マイナスなのになんでスタグなんだよ
すぐスタグって言い出す奴は信用してない
383 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:21:27.49 0
>>366
お前ゆづかんかん？
384 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:21:33.59 0
>>378
スタグフレーションは制御できなくなって起きる状態だから
スパイラルにはならないだろな
スタグフレーション認定された瞬間に政府すら飛びそう
385 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:21:42.40 0
配当だけで数百万入るようになってトレードすら面倒になった
株へ土地と同じように固定資産税をかかるようにしないとダメだわ
386 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:21:48.61 0
>>377
給料下げたら志望するやつの質は下がらんかな
387 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:22:11.92 0
>>382
アホは放置しようぜ
知ってる単語使いたいだけのアホなんだよ
ついさっき指標も見てない池沼に絡まれたとこだしｗ
388 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:22:13.69 0
｢長期金利70％も｣､増税･五輪でも危機不可避「1ドル1000円も」
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTQ0LQ6JIJV601.html
389 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:22:26.72 i
純資産税プロパガンダ野郎はごちゃごちゃ理屈付けする前に
他国でその政策がどうとられてるのか説明してみろれすよ
390 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:23:24.94 0
>>382
原油購入価格があがってるので電気料金が上がる
政府が一括購入してる小麦も上がるし穀物全般に食用油も上がる
物価指数はこの数ヶ月でプラスになる可能性が高い
391 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:23:32.03 i
あっしはゆづかんかん改めてんかんかんなのよろしくなのー
392 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:24:14.77 0
>>385
いいな弟子入りさせろよ
393 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:24:14.93 0
>>388
もうタイトルだけで藤巻だってわかるわ
394 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:24:15.03 0
元自衛官だけど何もできない会話すらまともにできない
勤務年数が長いだけのボケ爺が1000万弱もらってるのを知っている
他の公務員も同じ状態だとしたらマジでテコ入れが必要
395 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:24:36.81 0
>>388
1ドル1000円は充分あり得るな
俺の尊敬する杉田勝の本でもエリオット波動第3波が起こればおそらくそこまでいくと書いてある
ただそれは数百年先の話だがな
396 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:24:56.28 0
>>388
こういう極端な数字出す奴は信用しちゃダメ
397 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:25:13.42 0
>>391
今ゆづかなにしてんの？
398 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:25:49.09 0
増税前に景気が一気によくなっちゃうじゃん？
狙いはそこだからね？
399 ：sage：2013/09/29(日) 00:25:49.65 P
>>389
欧州などの他国でも純資産税(富裕税)が課税されています。
400 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:26:22.27 0
藤巻とかいうソロスの看板だけで語るアホ
401 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:26:30.83 0
あり得るわけないじゃん
その前に日本沈没するから
402 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:26:36.39 0
じじいばばあが自分さえよければでツケを溜め込んだ上に年金豪遊
若者は借金背負わされて消費税20％も背負わされる
じじいばばあは金持ってるし逃げ得でいいよな若者は地獄しか待ってないぞ
403 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:27:04.59 0
イスラム対資本主義国家の戦いは激化しそうですね
最後は宗教が地球を滅亡させるんだろうな
資本主義もある意味宗教だからなお金が教祖のね
404 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:27:34.84 0
長期金利70％になったら借りる人は減るけど
資産持ってる人は預けたくて仕方ないだろ
どっからその利息工面するんだ？
405 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:27:49.23 0
株て外国人売買比率63.1%なんでしょ
外人はミセスワタナベ層を潰したいだろうね
406 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:28:08.50 0
民主主義だから上り調子の時に有権者へ福祉をバラまくのは仕方ないんだが
下りの局面になった時に削減できる部分が少なすぎるのがなあ
407 ：sage：2013/09/29(日) 00:28:09.73 P
人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　 　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　 　　　1千円　　2千円
販売価格 　　　　5千円　　6千円　　内税
納税前利益　　　1千円　　1千円
納税額　　　　　　95円　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105
408 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:28:25.15 0
>>402
だからそのジジババの資産は遺産として若い世代に相続されるから同じ事なんだって
409 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 00:28:48.13 0
>>402
豪遊はいいだろ
消費刺激するんだから
410 ：がまんの丘 ◆PD.ZwPZ.Cc4z ：2013/09/29(日) 00:29:37.98 0
http://kabunet.net/wp/wp-content/uploads/2013/06/700px-JPY-USD_1950-.svg_.png
これ見ろ
この前は1ドル1円だった
つまりエリオット波動1波で350円まで到達
2波が直近高値の75円
3波が一番強くなる傾向が強いから1000円は行く
ただし数百年後の話
411 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:30:02.08 0
>>405
株主配当でごっそり外国に持ってかれてるからな
従業員の給料減らしても株主配当を増やす時代
412 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:30:05.03 i
いきなりテレビ見出していなくなるのもなんなのでここでも宣伝するのれす

@unconcon: やってた

■NHKBSプレミアム■AKB48選抜総選挙スペシャル■0:10～3:10■

>>391
女生主スレ見てないのけ？あっしと同じ大学に入学してあっしの後輩になったのれす❗️
413 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:30:10.62 0
年金で豪遊してるのなんてのは一流企業で企業年金を
貰ってるやつか公務員ぐらいだけどな
特に公務員の年金なんてのは特別すぎて問題になってるのに
未だに放置してるからな
414 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:30:40.23 0
>>398
テレビ崩壊で巨額赤字へ 存亡の機に立つ家電メーカー
http://diamond.jp/articles/-/16087
地デジ移行後、液晶テレビ価格下げ止まらず
http://seetell.jp/17934
415 ：sage：2013/09/29(日) 00:30:47.03 P
>>60
歳出や減税の効果を高める為にも、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの人に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。
416 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:30:58.80 0
公的年金なんて生活保護以下
417 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:31:16.41 0
>>411
何その韓国経済システム
418 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:32:49.30 0
安部とお前らが読むべき本
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/62/ea58a9f5040c8eb1730fb57427f72a63.jpg
419 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:32:55.03 0
>>405
これが本当なら安倍は外人向けの政策優先しそう
株価イコール政権支持率になるんだろうし
420 ：（^ｰ^*bﾘてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 ：2013/09/29(日) 00:33:43.41 i
>>399
ヨーロッパなんか景気良くなくてEU苦しい状況だべ
そして北欧スウェーデンやスペインでは廃止
これを導入するのはよくないと見るべきだべ
421 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:34:30.96 0
経済的には既に植民地化してるんだな
だったら企業の思う通りやったら日本人滅びるに決まってる
422 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:34:55.25 0
投資家の税制優遇をやめる時点でバカ
数十億トレの人たちが辞めてまた閑散として死に体の日本市場になるよ
423 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:34:55.30 0
>>417
日本もそうなってんだよ
よく国債はほとんど日本人が所有してるから大丈夫とかいうけど先に株でやれれてる
以前は株主配当なんて１～２％程度だったのに今は１０％ぐらい
企業のかなりの負担になってる
424 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:36:01.75 0
はいはいじいさんばあさんの罪は子供の罪で孫の罪
みんなで借金返していきましょかってか
425 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:36:41.72 0
>>423
配当10%ってどこの株？
426 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:36:57.12 0
資産家や投資家の海外流出加速するわけか
427 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:37:02.11 0
ああ何に対して１０％か書いてなかった
株主の投資額に対してです
428 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:37:18.77 0
>>419
わざわざアメリカまで行って買い煽りしてるし株価は絶対あがるよ
というか意地でもあげる
429 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:38:14.63 0
>>424
大和田常務みたいだな
430 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:38:22.09 0
このスレいいこと書いてるレスあるからしっかりしたトレーダーいるっぽいけど株スレの人かな
431 ：sage：2013/09/29(日) 00:38:25.70 P
>>408
純資産税で高齢者に応能負担してもらって安定した税収を得つつ、高齢者から若年者へ資産移転していけばいいです。
得た税収を高齢者の医療。介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者が医療・介護で報酬を得られます。

純資産税は世代間不均衡を緩和する効果があります。
432 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:39:07.82 0
そのアメリカの金融緩和が終わったら日本経済ガタガタやね
433 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:39:29.37 0
株スレのステマまたやってんの？
あのスレ気持ち悪いからいかない方がいいよ
434 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:40:11.14 0
全くの素人だけどオリンピックまでは景気あげ調子で行ってオリンピック後に急激に冷え込むとこまでは見えてる
オリンピック終わったら生活コストと税金が安い海外に移住するかな
435 ：sage：2013/09/29(日) 00:40:13.35 P
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1％課税をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いです。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝7万円/年間 です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝62万円/年間 です。
436 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:41:00.97 0
10％減税措置やめたのがほんと意味不明だな
ここは安部の考え的にも継続しときたいものだったはずなんだけどな
437 ：名無し募集中：2013/09/29(日) 00:41:07.37 0
実際そうだろうけど財政健全化のためにはどこかで増設しなきゃいかんからなあ
景気良くなってきたタイミングでやらんとやる時がない
438 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:41:10.72 0
>>434
簡単に言うけどオリンピックでどうやって景気あげるんだ？
東京限定のコンパクトな大会なのに
439 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:42:15.61 0
富裕層優遇の批判をかわす為に１０％優遇やめてNISA導入したんだろうな
440 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:42:30.33 0
>>435
税収上がるのはわかるけどさ
そもそも二重課税なのよ
441 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:42:41.68 0
国にとって一番致命的なのは単純なことで 人が物を買わないで貯蓄しようとすること
これをさせようとしてるのが今の日本
なんで崖に向かってアクセル踏もうとしてるのか謎すぎる
442 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:42:44.55 0
素人スレに長い持論貼るより地元議員に送っとけ
443 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:43:16.02 0
海外へ工場を移転させてる企業を支援するのが自民党だからな
444 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:43:59.20 0
>>439
最大500万円まで非課税か
普通の人は減税だろうな
445 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:44:05.92 0
>>438
コンパクトなオリンピックにすると言ってたのは嘘なので
アホほど土木工事発注します
446 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:44:25.41 0
勢いあるからどんなハイレベルな論争してるのかと思ったらいきなり>>2で頓珍漢にもオリンピックの話がでてて萎えた
447 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:44:33.40 0
>>444
100万じゃない？
448 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:44:39.28 0
>>438
知らんけども過去のオリンピック開催国はだいたい開催までは景気良いだろ
449 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:44:51.29 0
>>447
１年間に１００万で最大５００万
450 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:45:06.12 0
>>449
なるほどそういうことか
451 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:45:47.59 0
>>448
それは満足にインフラもテレビも整ってない発展途上国でやるから
452 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:45:59.00 0
オリンピックに合わせてカジノとかリニアも間に合わせるだろうな
453 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:46:29.43 0
ロンドンもそんなに好景気になった印象無いな
454 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:46:54.55 0
>>452
リニアは無理
橋本まで開通とかでも無理
そもそも土木工事やれとかいうけど東北の復興に全部人手が行ってしまっていて無理
455 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:47:07.30 0
経済効果は3兆円~150兆円
456 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:47:35.92 0
>>451
日本も道路作り直したりリニアやったり色々やるし七年後には地デジで買い換えたテレビが寿命だから買い換えるだろう
そこらへんは一緒なんじゃない
457 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:47:39.51 0
>>445
もともと修繕が必要だった所との境目があいまいにされそうだな
458 ：sage：2013/09/29(日) 00:48:01.48 P
>>124
そうですね。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
459 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:12.74 0
>>1
別に前回消費税上げた時も売り上げ落ちたなんてデータないからな
460 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:17.17 0
消費税増税反対だけどあげるなら10%にしろよ
どうせ10%にするのに8%とか二度手間
461 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:24.61 0
税収が減ったら何するか
徹底したコスト削減でしょ公共サービスは確実に落ちるね
公務員が割り食う時にはもうすでに日本終わってる時でしょうけど
462 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:24.83 0
>>451
巨大な発展途上国の中華ですらオリンピック直前で失速したな
463 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:27.69 0
by my アベノミクスとか格好つけて言ってたけどあのおっさん具体的な話あんまひしないよな
アベノミクスって言葉の雰囲気だけで乗り切ろうとしてる
464 ：指原莉乃：2013/09/29(日) 00:48:36.93 0
マスコミは消費増税と言わずに消費税増税ってちゃんと言おう
465 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:38.12 0
昔の土方が何万人も集まってやる土木工事なんて今は無いんだよ
今は専門の技術を持った人がやる仕事なの
素人ばかりたくさん集まっても無理
466 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:48:59.68 0
東北は復興させなくてもいいんだけどな
津波を被った港湾整備ぐらいでいい
元々過疎が進んでた地域なんだから設備を作っても人は増えない
東北を復興させたければ東京一極集中を止めるほうが先だろ
467 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:49:26.06 0
>>456
道路作り直しは元々やる必要があることでオリンピック関係ない
468 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:50:07.22 0
>>459
駆け込みラッシュ後は毎回売上落ちてるじゃん
469 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:50:19.82 0
東北は復興の土建バブルですごい景気いいって東北から来たキャバ嬢が言ってたぞ
東京もそうなるのじゃ
470 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:50:21.66 0
>>461
企業だったら利益が減ってすることはコストカットとリストラ
国はそれらのことを一切しないよな
471 ：名無し募集中：2013/09/29(日) 00:51:02.49 0
さすがに日本ほどGDP大きな国はオリンピックの景気浮揚効果はかなり小さいよ
472 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:51:02.56 0
安倍首相、来月1日夕に記者会見＝消費増 税と経済対策

安倍晋三首相は消費税率を予定通り、来年4 月に5％から8％に引き上げる方針について、
10 月1日午後6時から記者会見して正式に表明す る。自民党幹部が25日、明らかにした。
首相は 併せて、景気の腰折れを防ぎ、成長戦略を強化 する経済対策を発表する。
法人税減税をめぐ り、与党内に異論が残っており、政府・与党は 首相の表明に向け、詰めの調整を急ぐ。
1日はまず、政府が与党に経済対策のパッ ケージを提示。これを受け、自民党は税制調査 会の会合などで協議する。
公明党も並行して党 内手続きを行う。この後、両党の了承が得られ れば、臨時閣議を経て、首相が記者会見に臨む 運びだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000182-jij-pol
473 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:51:27.30 0
黒田より白川の方がよかった
474 ：sage：2013/09/29(日) 00:51:31.11 P
>>440
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数％までの純資産なら2重課税にはならないです。
475 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:51:36.09 0
大震災は特需を産むからね
476 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:51:40.10 0
>>469
それはインフラがゼロになってから需要があるけど
東京にどうやって新しくインフラ整備するか
477 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:51:54.02 0
>>469
すごい景気いいのに東北から東京に出てくるキャバ嬢って地雷？
478 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:52:06.76 0
先進国五輪開催だから語るほどのことも無い
景気に多少効果ある程度
479 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:52:09.95 0
>>468
落ちてないよ
税収も上がってるし売上も落ちてない
消費税反対派が出してくるデータは所得税と法人税を下げたことに気付いてないか隠してるから税収落ちてるようにみえるだけ

そもそも、政府の税収は基本的に全てその年の間に消費されるんだから消費税取ったから消費が落ちるとかまずありえない
480 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:53:13.28 0
すげー単純な話だけど国民が東京五輪で景気よくなると思ってないから景気は良くならないよ
景気ってそういうもんだろ？
481 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:53:20.98 0
>>477
東京で一旗揚げると言ってたぞ
上野の店だったけど
482 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:53:57.92 0
>>474
所得税払ってるじゃないの

そもそも無駄遣いもせずせっせとお金貯めた人はなんも悪いことしてないのに
また税金取るとかひどいと思わないか？
全員が親の遺産で暮らしてるんじゃないぞ
483 ：sage：2013/09/29(日) 00:55:02.26 P
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させ、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。
484 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:55:26.58 0
消費税UPしても東京は1年で持ち直すからな
問題は地方だ
485 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:55:29.60 0
オリンピックで景気爆上げとかインフラが糞みたいなとこだろ
486 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:55:38.41 0
歴史上増税によって国の財政が回復した例は無いというのに馬鹿じゃないの
487 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:55:43.81 0
【国際】米国、債務不履行（デフォルト）の可能性も…法定上限引き上げなければ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380160761/

おわた
488 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:56:00.99 0
>>481
そのうち復興特需は終わってオリンピック景気の方が儲かると読んでるのかな？
そもそもキャバ嬢なんて年食えば売れなくなるけどｗ
489 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:56:10.08 0
>>487
年中行事になってきたな
490 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:56:13.37 0
モ板なんだしマスコミとか芸能がどうなるか気になる
新聞や広告代理店は増税適用されないんでしょ
491 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 00:56:15.94 0
http://i.imgur.com/XDoiTZf.jpg
492 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:57:00.49 0
>>490
新聞はともかく広告代理店は免れる理由なにもないだろ
493 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:57:13.42 0
土建すら効率化されて人いらなくなってるんだよな
494 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:57:19.13 0
>>491
日経平均３万回復ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
495 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:58:02.50 0
しゅ首都高とか（震え声）
496 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:58:33.03 0
とりあえず麻生セメントの株買っとけ
497 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:58:45.52 0
ロンドン五輪やってイギリスどうなったの？
498 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:59:04.15 0
>>491
出所どこ？
499 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 00:59:53.88 0
せめてもう少し給与なり失業率なりがよくなってからじゃないと
自分に余力がないと思い込んでる国民にたいして税負担を大きくすると国が潰れちゃうよ
500 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:00:20.38 0
>>491
こういうのお年寄りに見せて投資しませんか？とかセールスかけてる奴いるんだろうな
501 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 01:00:26.79 0
>>498
市況板で拾ったものだからわからない
502 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:00:45.06 0
>>479
余計ひどいじゃないか
消費税を上げて法人税を下げてるのに経済効果もなく
税収が下がってるって今回やろとしてることと同じだろｗ
503 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:00:53.57 0
ディズニーランドと米と商品券の優待とったよ
504 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:01:36.83 0
コテNGにしとけよ
505 ：sage：2013/09/29(日) 01:01:52.01 P
>>482
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。
国が金融システムなどを維持するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、所得税納税後の部分に課税しても年数％までの純資産なら2重課税にはならないです。
それは消費税など他の税でも同じです。

資産保有税も必要です。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を課税できないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られる。
　(資産税は所得税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。)
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多い。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産で低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・資産税はバブル抑制効果がある。
506 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:02:45.57 0
>>479
ここ２０年で60兆もあった税収が半減してGDPも全然あがってないのに
507 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:04:31.24 0
>>506
別に消費税のせいじゃないからなそれ
つーか消費税上げてなかったらもっと税収低かったわけで
508 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:04:51.66 0
景気回復させたいなら消費税減税して法人税増税すべきなんじゃね？
安倍ぴょんって売国奴？
509 ：sage：2013/09/29(日) 01:06:11.77 P
①付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
　　　↓
②国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→③へ
　　　↓
③法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→①へ
　　　↓
④生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→②へ
510 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:06:15.13 0
大企業の工場がほとんど海外に行ったのがな
511 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:06:29.71 0
>>508
それやって景気回復になる理屈がわからない
512 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:06:47.14 0
>>508
株価対策
513 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:07:08.01 0
>>507
売上落ちてないって書いてあるじゃん
514 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:09:23.31 0
消費税増税で売上が落ちてないっていうソースください
515 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:10:54.39 0
正直給料が上がるとは思えない
税金だけ上がって終わりな気がする
516 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:11:04.62 0
駆け込み需要で不動産や車は確実に売れてるだろ
517 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:11:51.27 0
>>511
回転率上げて儲かった分の上澄みをもらうことが出来るけど
低回転のまま上澄みももらえないという状況になりそう
518 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:13:02.46 0
>>516
エゴポイント家電業界と同じ運命ですか
519 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:13:50.29 0
回転率上げるだけならソニータイマーや欠陥住宅でいいだろｗ
520 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:13:56.51 0
>>516
需要の先食いしてるだけ
来年反動がくる
521 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:16:03.82 0
需要の先食いが悪いなら住宅減税とかエコカー減税とかエコポイントとかみんな悪だろ
なんで増税だけ反対するの？
売国奴？
522 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:16:07.90 0
>>516
駆け込みを狙うとテレビの二の舞になるからメーカーは増産しないよ
523 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:16:45.02 0
>>519
信用度が下がって国内品買わなくなるだろ
524 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:17:28.58 0
法制局人事みたいに財務省人事にもメスいれるのかな
麻生派の次官ねじこめるなら増税はたいした事無いのかも
525 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:17:36.56 0
>>521
増税するってのは税収を増やすためにやるものだろ
過去の消費税増税を見ると税収が減って更に景気まで悪くなってる
褒めるところってあるのか？
526 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:18:08.26 0
>>521
不景気で減税　好景気で増税　はわかるけど
不景気で増税は駄目だろ
527 ：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/29(日) 01:19:11.37 0
>>508
それは一番ありえない
528 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:19:14.18 0
>>526
江戸時代の殿様でもわかってた理論だな
529 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:19:51.21 0
「税金を取る権利」が拡大できれば官僚は満足なわけで
目先の景気なんて連中にはどうでもいいこと
530 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:20:12.68 0
>>521
景気回復狙いだな
531 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:21:47.01 0
>>525
じゃあ住宅減税とかエコカー減税とかエコポイントで税収が増えたのかｗ
532 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:22:12.59 0
>>529
そういうこと
もう国民は降参して１０％まで挙げさせてやらなければ
ずっとサボタージュして景気回復なんてやりませんから
だって景気回復したら税収増えるから税率アップできないもの
もう白旗挙げちゃえって
533 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:22:40.66 0
大企業の帳尻合わせに中小が使われるよ
消費増税分はサプライチェーンや下請けが負担するのだ
まぁ景気良くなるはず無いよね
安倍は早く腹壊して辞めろ
534 ：sage：2013/09/29(日) 01:22:50.32 P
>>511
法人税は人件費など経費には課税されないので、法人税増税は企業が経費を増やすインセンティブになって金回りが良くなります。
消費税は人件費など経費にも課税されるので、消費税減税は企業が経費を増やすインセンティブになって金回りが良くなります。
535 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:24:07.85 0
>>531
だから住宅減税もエコカー減税も失敗ってことだろ
536 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:24:47.25 0
>>524
麻生ブレーンの浅川雅嗣国際局次長のことか
537 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:25:15.24 0
>>534
ほんと徴収する側の一方的な理論ばかりなんだな
法人税だって二重課税だよ
だから各国税率下げていってるの
結果として法人税率が低い国に企業進出が増えてるけど
538 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:25:22.61 0
生活必需品の税率は何十%かに上げて贅沢品は逆に無税にすればいい
そうすれば消費を増やして税収も増やすことは可能
税率を上げて価格が多少上がってもあまり消費が減らない物からしこたま取ればいいんだよ
539 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:26:00.49 0
減税でむしろ税収は増えたよ
540 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:26:05.26 0
>>535
どうせ失敗なら日本の国庫が潤う方がいだろ
それに反対してるから増税反対派売国奴
541 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:26:48.09 0
そういえば増税で景気回復！とか言ってた総理大臣がいたな
542 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:27:59.05 0
税収増やしたければ一番はマイナンバー制度にして取引全てにマイナンバーが必要にすればいい
それだけで16兆円税収が増えるとの話だよ
要は如何に税金を払っていないのがいるかって話
そこに税務署も怖くて踏み込まないし
543 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:29:05.38 0
>>540
だから税収減ってるだろバーカ
544 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:29:15.06 0
>>542
16兆円といえば消費税６％分だな
545 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:29:32.85 0
今消費税割り引いてくれるスーパーでよく買ってる
消費税上がってもその分割り引いてくれる所から買うから関係ない
546 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:30:13.35 0
>>540
国庫なんて潤っても仕方ないんだよ
それで失われた20年だか30年だかが起きた訳で
547 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:30:18.79 0
間接税増税してもその分直接税減税してるからｗ
548 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:31:11.02 0
>>538
国が潤って国民は貧しくなるのか
何のための国ですかね？
549 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:32:17.27 0
国は全然潤ってないだろ
先進国最強の財政赤字国家だぞｗ
550 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:32:33.23 0
>>547
お前が馬鹿すぎて会話も成立しない
もう寝る
551 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:33:48.81 0
>>547
消費税アップして税収下がるってのは結果的に国民の税負担が減るってこと
これで景気回復だ！！！！
552 ：sage：2013/09/29(日) 01:34:24.83 P
>>537
法人税など企業負担の軽い国は企業が経営危機になっても救ってくれません。
企業負担の軽さに惑わされた企業がどんどん来るので、経営危機になった企業を公的なお金で救わなずに使い捨てにします。
企業負担の軽い国は治安・政情・ストライキ・インフラなどのリスクもあります。
553 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:34:52.02 0
消費税上げてトータルで税収が増えなければ財務省の高官（課長クラス以上）は責任とって辞任するのかね
554 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:35:07.94 0
国庫が潤っても国民が全員死ねば債務が残るのでむしろマイナス
555 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:35:49.38 0
>>553
もう天下ってて関係ないです
556 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:36:15.84 O
消費税増税で税収減＝国庫が潤うって

これ無理問答か？
557 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:37:48.54 0
>>552
法人税関係ない話ばかりだな
558 ：( ･`ゝ･´) ﾋｰﾛｰｳﾙﾌﾎﾞｰｲ♂ ◆Yz4YSaxMd. ：2013/09/29(日) 01:38:04.47 0
>>553
民間企業じゃないんだから
559 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:38:29.38 0
>>553
搾り取りが足りないから再増税
560 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:39:11.99 0
>>553
役人が責任取って辞任とかどこのおとぎの国だよ
561 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:40:18.50 0
低価格化で負のループなのに消費税上げてもね
きちんと還元されてないし余分に懐に溜め込んでる議員やら官僚がいっぱいいるのが現状だろ
ますます冷え込む一方だわ
562 ：sage：2013/09/29(日) 01:40:30.40 P
>>542
マイナンバー制やキャッシュレス社会にした方がいいですね。
・現金での売上を把握して課税しやすくなる。
・資産残高や資産性所得額とマイナンバーが紐付けられた情報を金融機関から得て、個人ごとに名寄せしやすくなる。
・強盗・脱税・不正受給・横領など犯罪を防ぎやすくなる。
・保険料控除などを受ける為の添付書類が必要なくなる。
・自分や後見人や遺族が自分の金融資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。
563 ：sage：2013/09/29(日) 01:42:20.41 P
>>557
法人税負担も含め企業負担の重い国です。
564 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:44:37.85 0
>>563
経営危機を公的資金で救うとか基本的にダメじゃん
治安・政情・ストライキ・インフラは他の税収でまかなってるじゃん
565 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:45:09.32 0
法人税や所得税が高いから日本を出て行ったヤツはいるけど
消費税が高いから日本を出て行ったヤツはいない
566 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:45:41.03 0
財務省は願ったりかなったり
木下次官は天下って悠々自適ですな
567 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:48:01.13 0
原発事故の廃炉とか賠償とか除染とかみんな税金だよな
電気代の値上げは火力発電の燃料費だけ
568 ：sage：2013/09/29(日) 01:49:19.58 P
>>557
日本は法人税のダンピングをするのではなく、資金力、インフラの良さ、治安の良さ、政情安定、殆どストがないのをを活用した方ががいいでしょう。
税負担の軽さだけを求めてくる企業は、更に税負担の軽い国が出来れば出ていくだけなので充てにするだけ無駄です。
569 ：sage：2013/09/29(日) 01:52:07.48 P
>>564
経営危機の企業を助ける事はアメリカなど他の国でもしています。
570 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 01:56:00.08 0
デトロイトは財政赤字で無法地帯になってるだろｗ
571 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 02:32:33.34 0
やっぱコテってバカばっかだなｗ
572 ：5Ha0Q2m：2013/09/29(日) 02:46:39.29 O
上がったら超節約するつもりよ
買わない
573 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 03:04:26.98 0
あのアホ上げるんか？
574 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 05:54:40.69 0
東京オリンピックの頃には食品とかとんでもない値段になってて
外食産業はオリンピック需要がないんじゃないのか
575 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 06:02:57.82 0
消費税上げると公務員と輸出業者以外の給料は下がる
意外な盲点だけどね
576 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 06:09:04.39 0
オリンピック見に来るだけで観光しに来るわけじゃないからな
しかもオリンピックのわずかな期間だけ
過剰に期待しすぎ
577 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 06:30:56.46 0
インフラ整ってるところはオリンピックやっても
経済効果はそんなにないだろうね
578 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 06:41:26.73 0
オリンピックで潤うのは広告代理店だろう
579 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 07:39:54.73 0
給料あがるどころか震災の影響で下がったままなんだよなあ
初任給が一番高かったという・・・
580 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 07:47:23.57 0
一部の大企業だけ潤って好景気と煽る
581 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:00:09.63 0
カジノに金流して体裁だけは整えた感じだな
582 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:08:56.73 0
とりあえず5％→8％だろ
3％上がったくらいじゃあまり影響が出ないんじゃね
583 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:11:05.37 0
ヤフオクの手数料も８％に上がるのかな
そうなると俺詰みそうなんだけど・・・
584 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:12:52.34 0
収入は下がるけど消費税が上がって電気代も今後あげてくるだろうな
でもそれによって人々が無駄なものを買わなくなる（車とか外食とか）のは
エネルギーが枯渇面でエコだし健康志向にも繋がると思うよ
585 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:22:46.62 0
低所得者対策どうなったの？
生活必需品は非課税とか
586 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:25:31.18 0
考えてるふりだけはするw
消費税を上げるのは新自由主義をより促進するためだしね
587 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:27:20.14 0
ここまで来たら日本がどこまでやったら壊れるか見てみたいｗ
なんだろう躁鬱の躁状態に近いよね今の日本って
588 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 08:30:04.28 0
日本というくには無くなったんだよ
公務員が勤める社団としてのみ存在してるだけ
589 ：sage：2013/09/29(日) 08:34:16.11 P
過去の財政赤字が財政悪化を招いたのなら過去に財政赤字だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税の方がが適しています。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税は要りません。
590 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 09:04:42.52 0
>>589
タンス預金がはびこるな
金庫メーカーの株価上がるから買っとけ
591 ：sage：2013/09/29(日) 09:12:31.85 P
>>589
現金は電子マネーなどにして年数％課税すれば箪笥預金になりません。

電子マネーやカード決済などでキャッシュレス化していった方がいいです。
・現金での売上を把握して課税しやすくなる。
・詐欺や強盗や横領や脱税や不正受給など犯罪抑止になる。
・高齢者の資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱いコストを削減できる。
592 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 09:26:59.95 0
消費税が導入されてから一貫して不況になってるのが現実
593 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 09:34:26.25 0
>>540
すぐ売国奴と言いたがるやつのオツムのレベルはこんなもんか
594 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 09:34:32.03 0
>>1
まあそういうこと
595 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 09:35:01.47 0
>>562>>591
俳優・玉木宏さんのカード情報流出の件を見て
番号制度や電子マネーの導入は個人情報流出やプライバシー侵害を防げないと解った
止めた方がいいと思う
596 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 10:00:10.86 0
カネなくてもこの先もっと買いにくくなるなぁと思って
今買ってしまってるな
これも個人消費の増加に貢献してるって事かい
597 ：sage：2013/09/29(日) 10:06:52.39 P
>>595
加盟店にカード番号を知られなくても決済できる様にすればいいです。
598 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 10:44:32.17 0
>1で終わってるスレも珍しいな
599 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 10:46:11.01 0
>>591
実現性ゼロだな
誰がそんなもんに賛成するんだよ
600 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 10:51:23.34 0
>>591
共産主義国にでも移住したら？
601 ：sage：2013/09/29(日) 11:13:04.83 P
>>599
誰が幾らの電子マネーを保有しているか把握しなくても年数％課税できます。
他スレでも円現金を電子マネー化した方がいいと考えている人もいます。
電子マネーやカード決済などでキャッシュレス化していっています。
電子マネーの他にも、デビットカードは多くの人に普及しやすいし手数料も低く抑えやすいです。

>>600
資本主義だからこそ低率の純資産税で民間の消費や投資を促す必要があります。
602 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:16:41.57 0
>>601
電子マネーにするインセンティブ無いばかりか税金取られるのに
誰かがそんなもんにするのかって話だよ
強制すんの？だから共産主義って言ってるの
603 ：sage：2013/09/29(日) 11:24:42.16 P
>>602
電子マネーで保有せずに金融機関に預けても課税されます。

高齢化・疎遠社会化しているから管理を強化した方がいいでしょう。
高齢者が盗難・災害・詐欺などで老後資産を失ったら親族や生活保護などで助ける事になるので、
そうなりにくい様に管理する事は公共の利益になります。
604 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:26:05.38 0
>>603
だからタンス預金されるって言ってるのに馬鹿なの？
605 ：sage：2013/09/29(日) 11:28:49.31 P
>>604
電子マネーなので箪笥預金できません。
606 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:29:04.63 0
>>605
だから電子マネーになんかできないってｗ
607 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:29:55.46 0
タンス預金も減らす方法が有りますよ横レスですけど
毎年現金の価値を数パーセント落とせばいい
2013年の1万円は2014年だと9980円とかにすればタンス預金は防げる
608 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:32:09.35 0
>>607
そんなに簡単ならインフレにしてくれよ早く
609 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:32:32.57 0
ITバブルとかアベノミクスとか庶民には何の恩恵も無いからな
オリンピック特需だって反日在日政治屋電通や一部企業だけ儲かって
増税と安月給と治安悪化で庶民は死ぬ
610 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:32:39.86 0
なんかおかしなPがいるな
けどセコイ話するとPONTaとかWAONで貯まるポイントって1%とかだけど侮れないわ
ポイントがつくクレジットカードで全部買い物したらけっこう返ってくるし
611 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:33:13.70 0
>>610
でもその分課税されるんだぞ
ポイント貯めても意味ねーじゃんｗ
612 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:34:22.30 0
>>611
どうせ消費税は取られるんだから
ポイント付けなかったら返ってこないで取られるだけだぞ
613 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:35:37.67 0
Pはインセンティブって考えがないんだよ
官僚と同じで全部社会がエリートの思い通りにシステム設計できると勘違いしてる設計主義者
614 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:38:18.11 0
>>612
Pはさらに資産にも課税するって話してる
電子マネーにしたら－消費税＋ポイント－資産課税
電子マネーじゃなければ－消費税＋ポイントだけ
615 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:38:57.13 0
財務事務次官に聞いてくれ
616 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:39:46.46 0
>>614
なんだそりゃw
ポイントの残高を青色申告みたいに申告するのか？w
617 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:44:51.78 0
まあタンス預金とか現実的には1千万が限界だよ
で腐る金で無ければ10年に1度紙幣の切り替えをすればいい
渡す金は預金通帳に振込にすればいい
消費税も現実的には10%が限界だろう
そうなると資産課税とか相続税の引き上げはやむを得ない
618 ：sage：2013/09/29(日) 11:45:52.34 P
>>606
電子マネー化すればいいです。
619 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:46:05.28 0
>>616
電子マネー以外の取引はすべて強制的に禁止して金の流れはすべて国が把握できるようにして
ようやく実現可能かもしれない話

蓄財は罪になるので消費するしかなくなる
蓄財がなければ将来不安が広がるからそのケアどうするのか？
高額な商品は売れにくくなるよ
新しく商売する人も減るし


インボイス導入して把握できていない金の流れを捕捉する方が数段実現性ある
620 ：sage：2013/09/29(日) 11:48:44.67 P
>>608
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。
621 ：sage：2013/09/29(日) 11:50:50.40 P
>>619
電子マネーの他にもカード決済・銀行振込・口座引落などを使い分ければいいです。
622 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:51:03.07 0
>>620
効果の話はもういいってｗ
だから実現性のある話してよ
623 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:51:36.45 0
>>608
諸刃の剣だから難しい
２％の物価上昇で済めばいいが
624 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:52:56.07 0
設計主義者は効果しか語らずデメリットや実現性について語らないのがデフォ
625 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:55:39.41 0
よくコピペであるけどさ
消費税上がると輸出企業が税金戻ってきて儲かるみたいなのがあるけど
あれは本当なの？だから経団連が増税しろって言ってるとかさ
626 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:58:17.19 0
>>625
ガセだよ
輸出先の国で消費税取られるから二重課税防止のために返金してるだけ
経団連が消費増税に賛成しているのはその分法人税が下げてもらえるから
627 ：sage：2013/09/29(日) 11:58:54.51 P
>>619
資産税で庶民の負担軽減して今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する様になります。
資産税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
628 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 11:59:27.27 0
輸出企業は税金少しばかり戻ってくるより円安にしてもらった方がどんだけ儲かるか
629 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:01:42.83 0
消費を義務にして貯金を罰にするなら
社会福祉保険と教育医療なんかは全額国負担にしなきゃ成立しない
足りない分は勿論金持ちや大企業が補填
630 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:02:58.78 0
>>629
そんな法案を誰が出すんだろう？ｗ
631 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:19:53.71 0
給料が上がるから収入増えてトントンって言う人いるけど無職や年金生活者は給料貰ってないよ
632 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:20:22.43 0
問題は世代間のアンバランスなんだから若い世代に付けを回すのがダメなのは当然
で消費税でとなると一般的には軽減税率ありでも20%と言われている
それでは老人の福祉予算は全く足りない訳で
だからそこは相続税で補うしか無いだろうと思うぞ
633 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:26:30.89 0
責任取らんくせに若者からチャンスや権力や金だけ取ってくだけ
老害は死ぬべきって暴論も正論になりつつある
だってそうしなきゃ死ぬのは若者であり新生児であり国だから
その上反日の在日帰化は追放せずに移民入れるとか日本人を殺す気満々
634 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:29:53.08 0
「若い世代に負担を残す」のは外債を大量に発行した時
今の日本の国債市場ではそんなことは起こってない
635 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:30:28.53 0
若者は選挙に行かないけど、年寄りは必ずと言って良いくらい行く
政治が年寄りに厚い政策を取るのは当たり前
636 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:38:57.66 0
>>634
ほんと若い世代に負担を残すと言い出す奴は信用できない
別に若い世代に国債買わせてるわけじゃないのにな
買ってるのは現世代でその利息を受取るのも現世代でそれは子供にも引き継がれる
国は利息を払わないといけないがこれが若い世代の負担になるけど
国債で得た利息＋国債で作られたインフラを享受できるんだからほぼチャラだよ
637 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 12:57:32.86 0
現実に若者の無職非正規未婚少子化が増大してんのに老人達に責任はないと言うのか？
更に戦後から今の今迄反日在日帰化支那チョンを育ててる

国債が国の全てじゃないんだけどな老害
638 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 13:01:37.38 0
原発放射能もあるし若者に対して責任無いなんて詭弁だよ
639 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 13:02:38.24 0
電通の尻馬に乗って若者が～ゆとりが～でチャラに出来る時代は終わりだよ
640 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 13:03:04.91 0
>>637
誰もそんな話してないのに何なんだ？
641 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 13:14:09.65 0
消費税は社会福祉に使うと言っていたのに
法人税減税とセットということはその穴埋めに消費税が回るということで
福祉目的税という言い訳はできなくなるね
642 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 13:19:42.66 0
若者にだってチャンスがないわけじゃない
挑戦しないでぬるま湯のまま言い訳ばかりしてる奴しか老人のせいにはしない
老害と言うなら老害より稼いで見せろよバカちん
643 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 14:56:49.47 0
増税反対だ
644 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 15:49:38.38 0
チャンスあるよね
ちょっとだけね
645 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 15:59:35.09 0
ジャップは騙されてばかり笑える
646 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 16:03:02.22 0
確かに騙されてばかりだな　糞IMFなんて15%とか平気で言ってるだろ
647 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 16:10:26.98 0
民主主義とは多数派による独裁制であるとかなんとか
648 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 16:42:36.36 0
浜田、本田、黒田がいっせいに増税賛成しだしたのが解せねえ
649 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 16:44:23.29 0
実弾ばら撒かれたに決まってる
650 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 18:08:46.65 0
タイムリーな討論番組はっとくわ
1/3【特別先行公開】消費増税は日本を破壊するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=4VUhQvLUqhQ
651 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 18:19:23.17 0
消費増税は確実に日本経済は破綻に踏み出すのに馬鹿なの？貧民を殺したいの？
652 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 18:26:18.48 0
貧民殺して移民を入れるらしいよ
653 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 18:41:12.76 0
だろうな
654 ：sage：2013/09/29(日) 18:58:52.11 P
>>636
増税で国債利払いするなら、消費税増税ではなく純資産税の方がいいです。
・消費税増税の場合：国債を保有している資産家へ国民全体から徴税したお金で利払いするので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：国債を保有している資産家へ資産家から徴税したお金で利払いするので、消費減少などの悪影響が小さい。

過去の財政赤字が財政悪化を招いたのなら過去に財政赤字だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税の方がが適しています。
655 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 19:02:28.16 0
資産家たちはたいてい政治家や官僚を一族から出していてみんな親戚同士だよ
決して資産課税なんかさせないよ
656 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 19:03:36.89 0
>>1
３％→５％の時の結果をそのまま言うてるだけだけど
実際に一部を除いては大幅に景気悪化に直結したわけだが
儲かったのなんて絶対に減らすわけにいかない原油関係のみじゃねーの
657 ：名無し募集中。。。：2013/09/29(日) 19:16:29.17 0
とりま練炭は買った
658 ：sage：2013/09/29(日) 19:18:08.33 P
>>655
資産税は>>325の様の適しているので資産税を国民に広めていけばいいです。
659 ：名無し募集中。。。：
不公平だろが