楽天とオリックス　なぜこうなった

やきう詳しくないので素朴な疑問なんだが
近鉄と合併するとき優先的に選手獲ったはずなのになんでこんなザマなの？
当時残り物でスタートした楽天は立派な成績じゃん

フロントの差じゃね？
あと田尾野村星野ってのもありそう

ドラフト戦略だろうなあ

オリックスはチームとして強化しようとしてるのかイマイチ分からん

オリはトレード繰り返して阪神の2軍みたいな選手層になってしまった

田中がいるといないの差

外人が当たったか外れたかの差

>>7
それを見極めるのもフロントの力だよな

田中がいるかいないかでしかない
楽天が田中放出してかわりに外れドラ１の選手か先発7番手が投げて仮に5割勝てたとしても成績的には最下位

ベリキューみたい

田中の勝ち星が全部貯金になるんだから恐ろしいわｗ

>>9

金子がいなけりゃオリはもっと悲惨だがなｗ

金子の貯金がなくなっててもオリはそんなに悲惨じゃないｗ

オリックスは毎年大量の外人が入ってくるイメージ

野村が育てて星野が金使わせたから
この組み合わせはリーグ優勝して日本シリーズ敗北するコース

サトタのアゲマン

野村が育てたのってトレードで出されるかクビ切られて殆ど居ないけどなw

オリックスは変なポスター作ってるだけ
あとべるたそ

オリクソはクリーンナップに外人揃えて失敗したのに今シーズンもまたそれやって失敗を繰り返してる

オリは貯金云々以前の問題、充分悲惨ｗ

楽天はドラフト強化フロント強化で西武から名前は忘れたが引き抜いたんだよな

土台が腐ってるチームを立て直すよりゼロからチームを作る方が上手くいく

オリックスはまず宮内を追放するのが最善の改革

今のオリックスに愛着を感じる人がわからない
関西だけど阪神のノリは嫌だからか？
神戸のブルーウェーブでもない
バファローズだが近鉄でもない
阪急ブレーブスでもない
一時期クリーンナップに全員外国人で固めた事あったけどあれ引いたぞ正直
ファンには悪いが俺は檻が日本一になるのが一番盛り上がらんと思う
宮内とグループ関係者だけだろ

そういやデーブ楽天に拾ってもらったんだっけ
やっぱ有能なのかな

楽天のバッティングコーチが田代さんってのも良いよな

宮内はむしろプロ野球好きなほうじゃんオーナーでは

オリが獲得した選手
・濱中（2003年の前半だけ）
・清原（既にポンコツ）
・中村ノリ（当時真っ黒）
・井川（ヤンキースでポンコツと化す）
・マック鈴木（ビックマウスの炎上王）

オリックスは何をやってもずっと暗黒なままなのが不思議だな

オリックスにトレードで行った糸井ってどうなの？活躍してんの？

何でオリは木佐貫とチームリーダーのショートの奴トレード出しちゃったのか理解に苦しむ

佐藤コーチの手腕がすごいな

佐藤義則は阪急OBなのにね

まあとにかく人の入れ替わりが激しいよなオリ

糸井は身体能力凄いけど日本出て行く気マンマンな奴を獲得してモチベ的にどうなのかとかファンはそういう選手応援したいと思うのかとか

大引を見るといまだに悲しくなる
デホに10番あげたかったのかなってちょっと思ってる

糸井は大谷のためにトレードされたのを最近まで気付かなかった俺はバカ

編成部が悪いだろクソ過ぎるわ

オリックス・バファローズ
投手　歌藤達夫　柴田誠也　加藤大輔　山口和男　小川裕介　川越英隆　ユウキ　岩下修一　マック鈴木　本柳和也　大久保勝信　相木崇
　　　　野村宏之　松村豊司　萩原淳　山本拓司　塩屋大輔　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　※岩隈久志　山本省吾　香月良太　近藤一樹　高木康成　宮本大輔　阿部健太　谷口悦司　宇都格　岡本晃　栗田裕介　吉川勝成　(以上大阪近鉄バファローズ)　

捕手　日高剛　吉原孝介　前田大輔　△上村和裕　長田勝　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　的山哲也　鈴木郁洋　横山徹也　(以上大阪近鉄バファローズ)

内野手　後藤光尊　福留宏紀　塩谷和彦　平野恵一　塩崎真　五島裕二　牧田勝吾　嶋村一輝　菊池俊夫　玉木朋孝　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　　 北川博敏　■中村紀洋　水口栄二　阿部真宏　△山崎浩司　三木仁　筧裕次郎　中本和希　(以上大阪近鉄バファローズ)

外野手　村松有人　谷佳知　肥田高志　相川良太　迎祐一郎　早川大輔　由田慎太郎　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　　 下山真二　坂口智隆　吉良俊則　大西宏明　井戸伸年　(以上大阪近鉄バファローズ)


※…岩隈はオリックス入りを拒否　金銭トレードで楽天入り　
△…上村・山崎は菊地原毅との交換トレードで広島入り
■…中村はポスティングシステムでドジャース入り　2006年にオリックス「復帰」

東北楽天ゴールデンイーグルス

投手　金田政彦　谷中真二　戸叶尚　小林宏　徳元敏　小倉恒　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　福盛和男　山村宏樹　有銘兼久　川尻哲郎　愛敬尚史　高村祐　矢野英司　小池秀郎　朝井秀樹　吉田豊彦　佐藤和宏　(以上大阪近鉄バファローズ)

捕手　高橋浩司　(オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　藤井彰人　新里賢　近澤昌志　長坂健治　(以上大阪近鉄バファローズ)

内野手　斉藤秀光　大島公一　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　　 吉岡雄二　高須洋介　前田忠節　山下勝己　坂克彦　星野おさむ　(以上大阪近鉄バファローズ)

外野手　佐竹学　竜太郎　小島昌也　中島俊哉　(以上オリックス・ブルーウェーブ)
　　　　　 磯部公一　川口憲史　森谷昭人　鷹野史寿　益田大介　牧田明久　(以上大阪近鉄バファローズ)

新垣を殺人鬼呼ばわり
小瀬自殺

ブラックすぎだろ

楽天が凄いわけじゃない
田中が凄いだけ
打者は1人凄まじいバレンティンみたいのがいても投手が糞なら勝てない
しかし投手で凄まじいのがいると勝ちが計算出来る
投手と打者の価値が違いすぎる

結局弱いチームはドラフトが下手
NPBはFAまで長いし外国人枠もあるし戦力強化の基本はドラフトだから

ノムさん信者だが
今回は野村さん抜きに星野さんの手柄だよ
09年当時銀次も桝田もまだ二軍が主戦場だし、聖澤は代走要員
嶋も一番手だけど藤井、中谷と併用だった
永井も今ローテ入ってないし
あとは皆退団してしまった
田中とリリーフの数名以外の選手は星野政権から
投手は佐藤義則コーチの功が大きいんだろうけど
ただ1001は運が強いね 運も実力のうち
北京はアレだが3球団でリーグ優勝なんて十分名将だよ

どんなにまーくんが抑えても貧打なら勝てないよ

金子千尋も結構凄いんだが
外人でもイデホは間違いなく当たりなんだが

野村と星野の間にもう一人監督がいたことは忘れられがち

やっぱ近鉄好きだわ

田中打たれて負けてた試合をひっくり返したの何試合か有るな

聖沢はブラウン

星野は短期決戦に弱すぎる以外は十分名監督

交流戦で戦ったオリは中継ぎ陣も結構揃ってた印象なんだが
楽天の頼りない中継ぎよりはいいだろ

田中・則本以外計算できない

田尾→野村→？→星野
難問だ

星野の良いところは若手を積極的に使う
今1番打者でライト守ってる岡島は24歳で
昨シーズンまでキャッチャーやってた

殆ど坂口後藤Tが悪い

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
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金子の奪三振と佐藤のホールドしか希望がない

元々楽天は田中の前に主軸なる投手いたし

楽天9番打者の島内は23歳で不動のレギュラー

宮城の昨日のラジオで
投手いなくなったもう無理だ･･･ってお通夜モードだったぞ

T岡田が大失速したままだから 中田よりも圧倒的にパワーあるのにね

必殺仕事人、殿下の高須はどうしてるの？
ノムさん時代スローイングが不安でショートからセカンドしてたのが、いつか見たらサードやってた
今ファーム？

高須は今年引退

楽天はとにかく投打がよくかみ合ってるわ
オリは金子の援護率みりゃわかるけど投打がかみ合ってない

マーさんが今期限り濃厚だし超当たりの外人2人もいるしで
絶対今年優勝しないといけない感じだからな
あと日本シリーズで巨人に負けるのはまだいいがCSで負けるのだけはアカン

ジョーンズは出塁率だけ見るなら3割打ってるからな

>>17
一番の要キャッチャーの嶋育てた功績はでかいよ
まーくんはじめピッチャー陣（佐藤の功績大だがｗ）
あとは星野のお得意血の入れ替えトレード使えるベテランは残し使えないのは放出

檻は戦略が見えない合併の時も上手い選手さえ取れば強くなると勘違いして心の動き見てなかった
だから一番欲しかった岩隈に逃げられる失態
親会社と同じで人を物としてしか見てないんだろう

嶋は当初オリックスが唾付けてたんだが
楽天監督がノムさんになると分かったら
嶋自身が楽天行きを望んだ経緯がある

オリックスはスカウトを自殺に追い込んでるしな
選手を人間として見て居ない会社ってのはわかる

チームリーダーの大引をトレードに出してる時点でモノ扱いだろw

そうか高須も引退か....でも優勝して去れるなら幸せだ
当時野手では彼が一番安心、信頼出来て好きだった
静かだがプレーは堅実だしチャンスに強いし

T-岡田は誰か良い打撃コーチの下につかなきゃこのままもったいない
1、2年確変した和製大砲はいるけど、彼はホームラン王とってるんだし

>>52
4割勝つくらい計算できるお

新垣「ホークス以外行かねえから」
↓
オリ、空気読まずに強行指名
↓
三輪田さん「何とか折れてくれないか？」
新垣「すみません帰ってください」
↓
三輪田さん「本人の意思が固くて・・・」
井箟「てめえのせいで（宮内）社長に怒られた、取ってくるまで帰って来るな」
（オリ社員によるリンチがあったという説あり）
↓
三輪田さん自殺
↓
井箟「我々に問題はない、すべて新垣が悪い」
新垣「えっ」
↓
その後、社員＆選手による新垣吊るし上げが行われる

ブラウン時代に今の戦力の土台を多少なりとも築けた
聖沢牧田嶋の打撃開眼
青山片山のリリーフ固定
勝てない監督ではあったけど育成は悪くなかった

青山は未だにブルペンエース臭がするけど
当時から首脳陣や東尾はじめ解説者が久米島くるたび岩隈田中より上と絶賛

チャンスで長打を打たない糸井を中軸に置いて有り難がるような打線では点取れない

他がチャンスじゃなくても打たないのしかいないもの

数年で優勝できるんだな
セリーグもしっかりしろよ

ゴッツが深いところで野球をなめてる

しがらみがない方がやりやすい部分があるだろう
首脳陣OBじゃなくていいとかベテランの扱いとか

この10年で監督どれだけ変わったんだろうな
巨人が60年で7人しかやってないのに

まーくんが1敗もしてないのが大きいな

オリックスは汚鮮のせい

プロ野球をつまらなくしてる最大の原因が巨人なのに
巨人を褒めるなんてありえんな

トップの力量以上に組織は伸びないというが
この場合においてトップは監督じゃなくフロント

つまりはそういうこと

>>82
01　仰木
02　石毛
03　石毛→レオン
04　伊原
05　仰木
06　中村
07　コリンズ
08　コリンズ→大石
09　大石
10　岡田
11　岡田
12　岡田→森脇
13　森脇

こうだっけ

フロントもダイエーやロッテの瀬戸山連れてきたやん

オリックスは韓国に事業を伸ばすため韓国人選手を積極的に入れてるからな
デホは当たりだったけど

今のセリーグは巨人が強すぎるのか他が弱すぎるのか差がありすぎてつまんないよな

一時期エースだった小松の今の惨状見れば金子もいつああなるか危ない

>>90
交流戦見りゃわかるでしょ
パに来ても戦えるのは巨人だけ

なべつねが死ぬまでプロ野球の巨人病は治らんだろ

金子が脱檻して巨人に行くであろう2014年オフ

マー君凄いが一応金子も今シーズンはＮＰＢ２位の活躍なんだがなぁ

巨人以外はDH使えるほど打者がおらんねん

仰木が合併球団で一年だけ監督やって
あとは新井に継がせようと思ってたのにまさかの負広

弱小チームを立て直すにはどんどん常勝チームの血を入れて入れ替えないと
弱小ダイエーが根元連れてきて常勝西武から選手引き抜いて今のチームの基礎を作ったように

ハムに行った大引や赤田が言ってたがハムとオリックスでは選手が練習に取り組む姿勢が全然違うらしい
ハムは短時間集中の練習スタイルで時間が来たら強制的にでも終了になる
オリックスはとにかく練習が長くて負けると休日返上で練習させられるルールもあったらしい

金子は出ていきそう
今年の浜スタでの交流戦で乱調した時のベンチにキレてブランコ敬遠の時150�`の球投げてた
でも巨人は王様扱いしてくれないから村田勝喜コースになりそう

野村が選手を育てて星野で優勝する
阪神と一緒だな

ダラダラ長引かせて管理職による憂さ晴らしを兼ねた懲罰が横行
オリックスは典型的な日本企業のやり方だな

楽天は2006年のドラフトが大きかった

生え抜きのパンダや阿部でも聖域にはしない巨人だと外様なんて相当低く扱われるわな

落合に5年くらいやらせりゃ1回くらい優勝できんだろ

ちーちゃんが吉見くんをつれてくるから！

オリックスって結構ドラフトのクジ外してるイメージがある
阪神でさえ久しぶりの当たりで当面のエース確保やし

練習できなくてメタボになったパンスト吉見はちゃんと再起できるのかな

オリックスはここ数年オフのストーブリーグとキャンプ入りまでは毎年優勝候補でしょ毎度補強して
でほぼBクラスなのも珍しいよ

オリックスは補強ポイントがズレてるんじゃないか

打線凄いしちーちゃんも絶好調なのにこの体たらく
チームワークがなさ過ぎると言わざるを得ない
意識改革が必要だね

選手層が薄すぎる
主力の不調時に代われるやつがいない

チームに覇気が無いし精神的支柱が居ない

楽天は初期にとった高卒がようやく出てきたな

開　幕　前　名　誉　優　勝　候　補　オ　リ　ッ　ク　ス

大阪に居ても阪神ばっかり注目されるしそりゃ覇気もなくなるわ
何とか移転出来ないものなのか

坂口あたりが成績と姿勢でチームを牽引しなきゃならんのにケガで壊れた

絶対的エースの金子と糸井デホの中軸に打線も粒ぞろい

坂口は毎年のように精神的支柱を失ってるしな

ヤクルトかオリックスが北陸甲信越か四国へ移転

阪急→90年台オリックス時代は強かったから阪神の存在は理由にならんぞ

２０１３ 野球解説者のパリーグ順位予想　
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/8/d/8d67aec8.jpg

東野が案の定オリックスでもボロボロで悲しくなった

>>122
達川惜しいな

楽天優勝は結構あったんだな
ロッテの上位が意外だったのか

達川の予想がほぼ当たってるだと？

グリーンスタジアム神戸もったいない

ロッテが例年通り下位に沈んでたら達川当たってたな

一位以外はまだわからん気もするしこのまま行きそうな気もする
パって毎年順位が変わるのもあるけどシーズン中の順位も落ち着かないね

伊東が指揮すると結果が出る

ほもフィー綺麗な球場なのにね

オリックスの二位予想は毎年いるけど実現は市内模様

清原が監督やれよ
んで日ハムが森繁　楽天はどうせ星野やめるんだから辻あたりに

金村は近鉄OBだからなｗ

ロッテって何で強いの？

伊東が無理やりやりくりしてるから？
最近は強いチームとは言い難いローテだけど

益田のお陰
ほんと化物

>>122
楽天の評価良かったんだね

一方ロッテは低評価
NHK出の伊藤監督に僻みか？？

井口

達川は広島が９０％CS行けるとか言ってるホラフキだから

いい選手は

・スカウトが良い人材を取ってくる
・2軍コーチが優秀でうまく育てられる
・1軍コーチが優秀でうまく使える

だからな

一時期のヤクルトとかFAで人がバンバン出ても次から次へといい野手が排出したし
横浜もいい打者がいっぱい出てた

伊東って確かに西武1年目も2位から日本一なったけど
左右病のイメージしかない

伊東って何か冷めた感じで性格悪そうだけど監督としては必ず結果を残してるから凄い

まさか赤田まで戦力になるとは思わなかった
オリックスのトレード下手には恐れ入る

井口が夏休み取らないのが効いてるな

>>144
終わってみたらオリ移籍組は3人とも活躍してるし
糸井1人の代償はそれほどでもなかったな

オリは有耶無耶にしたけど複数の自殺者出してんだろ

岩隈にマー君までいて野村は無能だった
4年間もやって生え抜きを誰も育てられずにクビになったから後任のブラウンは最下位
就任当時、阪神の時よりもひどいチームと嘆いた星野は
１からチーム作りをして野村時代とは選手もガラっと変わったチームになった

伊東さん良い人そうなお腹してるのにね

ヤクルトは広沢、ハウエル出た後はオマリー、ミューレンで埋めたし
ペタやラミの後も外人
自前は岩村くらいでは

野村ほど過大評価の監督も居ない
大口叩くだけの老害だよ

ハムはきちんとデータ作ってトレードに臨んだんでしょうね
たぶんオリは名前しか見てない

宮内　　お金が好き
三木谷　お金が好き　スポーツも好き

まぁ日ハムも5位だけどな

星野はチーム作りと育成は上手いよ
勝率も野村なんかより遥かに良いし
ただ情を出す監督だから短期決戦は弱い

群雄割拠の今のパ・リーグで10年連続Aクラス入りするのはセリーグで5連覇するより難しいだろうな

オーナー野球好きなんじゃないの

>>154
日ハムの投手陣があそこまで崩れると思わなかった

ここにきて武田吉川のツートップが本来の力を取り戻しつつある
でももう手遅れ

中田がいないのは痛い

補強費はオリックスの方が出している

情け容赦無用のパリーグでは弱みを見せたら食い殺される
温室のセに対してサバンナのパ

ハムは今年コーチ陣刷新で素人コーチばかりになった
ヘッドコーチは元高校野球の監督だしプロでは素人

ほとんどグリーンスタジアム使わないことに神戸のファンは怒っているというかイチロー時代からの神戸のファン消えた
最初から大阪ドームがホームですとハッキリ言ってりゃ文句もなかったが
合弁で神戸も忘れてませんよと言うおためごかしのやり方にむかついた
オリは近鉄ファンが支えていってください

田尾時代ボロボロだったじゃねーか

>>161
セはもう食い尽くされた後だから

ドベカスがあの調子である限り交流戦は田舎侍がしゃかりきこいて目立とうとする茶番のままだな

それより今日はヤクルト戦が猛烈に見たいのにテレビはどこも中継しないんだな
ＢＳでやれよＮＨＫ

毎年毎年一生懸命調子に乗ってるところを交流戦で叩き落されるからいかんのだ

パリーグは持ち回りで確変が起きて盛り上がるのがいい

オリのオーナーはただの商売人
間違って優勝なんてしちゃうと年俸を上げなくちゃならないからまともな補強をしないだけ
万年Ｂ、Ｃクラスとか関係ない

ハムより弱いオリックスって

今回は野村の遺産を星野が持ってった的な事言うやつはニワカ

でもTVでの評価しか観ない奴らは
そう思ってんだよ

星野辞めたら楽天の監督誰がやるんだろな
古田かなぁ

礒部や山崎とか

山崎はドラフトで拾ってもらって松井敬遠してまでして本塁打王にしてもらって
交流戦で山本昌や岩瀬が挨拶に行くのに行かず引退の時も連絡もしない奴です

宮内ってバックネット裏で観戦したり
自分でも草野球やったりする位
野球に思い入れあるだろ

編成に暗黒負広が居た頃から絶望だったけど

名前だけのロートル引っ張ってくるだけの補強
京都サンガとダブる

イチロー田口本西の鉄壁外野陣

檻って主力が怪我や不振で成績が全く安定しないイメージ

パンチは？