どうやったらSMAPみたいなすごいアイドルになれるの?

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1名無し募集中。。。
今日のスマスマ凄すぎなかった?
2名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:34:48.43 0
見てないよ
3名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:35:39.47 0
見なかったなあ
4名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:35:43.82 0
実況スレで誰かがレスしてたが
スマップは他のドルヲタが羨む仕事(企画)やりまくり続けてきてるよな
5名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:36:32.82 0
全てはジャニーズの成せる技
6名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:38:00.74 0
ツイッタートレンド1位がまだSMAP
7名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:38:05.44 O
とりあえずドラマ主演級を排出せんとな
8名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:38:07.89 i
9名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:38:16.19 0
そりゃすごい
10名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:39:26.00 P
難しい質問だわな 答えを知って実践してるのが日本で5人しかいない
11名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:39:30.50 0
コントが面白いから
12名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:39:53.85 0
48もそうなりつつあるどころか
そうなったな

ジャニにしても48にしても業界内で占有率高すぎるのはイタダケナイが
13名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:40:29.60 0
誰か録画してたらニコニコにあげてくれや
14名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:40:29.75 0
キムタクがいるお陰で常にダラダラしない意識の高いグループ
15名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:41:48.86 0
ちなみに今日はCM無しで
ステージ移動しながらヲタの前でひたすら歌ってた

凄く良い企画だったと思うよ
現場ヲタが幸せそうにしまくってたし
16名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:42:57.86 i
へったくそな歌垂れ流し
17名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:44:30.63 0
プロとしての意識は高いね
ずっと継続できてるのが凄い
18名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:45:23.87 0
>>15
素晴らしいライブだったが

フジが今回のスマスマの観覧希望者を25歳以下限定にした理由
「熱中症対策」
これでスマップのおばさんファンは荒れてるぞ

まぁ確かに40分サビオンリーでヲタもずっと踊ってたから
40のSMAPファンが来たら死ぬよな
19名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:45:25.83 0
結局キムタクだな!
20名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:45:27.64 0
>>6
評判良かったんだな

一見さんの俺ですらスマスマ初めて頭から最後まで全部観たしな
21名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:46:46.31 0
このスレに男いるのか
22名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:47:03.78 0
スタッフに愛されてないとあそこまで凄い演出はテレビでしてもらえないと思う
23名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:47:26.46 0
狼は10年前からSMAPと嵐には優しい板だろ
24名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:47:38.37 0
テレビが完全に失墜したからもう絶対にSMAP以前のスターが生まれる事はない
それがわかってるから電通はマネロンアケカスシステムを使ったんだよ
25名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:48:44.68 0
おばさんはライブに行けばいいじゃん
Mステの福山やサザンすら客は若い女の子ばっかりだし今更だな
しかしいい企画だった
26名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:49:49.80 0
スマップは自虐で出来てるグループだよ
歌も下手ダンスも揃わないってBOSSのCMでもネタにしてるし
過去のスキャンダルも全部ネタにして昇華してる
27名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:50:08.36 0
>>18
悔しいって思うおばちゃんもいるかもしれないけど
大概は家で応援するって書いてるブログも多いよ
40分踊りっぱなしで座れないんだしハアハア言ってるおばちゃんが映ってたら
気になるw
今日は25歳だかの制限あってよかったでしょw
28名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:50:28.21 0
もしできれば の話だが
シングル「生歌」メドレーノンストップCM無しをモー娘。やAKBがやっても
そこそこの伝説になるんじゃないの?
29名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:50:54.75 0
>>27
狼で長文書くとジャニヲタおばさんの嫉妬だとバレちゃうから気をつけてな
30名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:51:30.46 0
cm無し?まじかよ!
31名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:51:33.95 0
増田有華 ‏@yuka_masuda 4時間
今日から本格的にSMAPさんのファンになりました《祝!記念日》
32名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:52:07.12 0
電飾が近いしスタジオはライブより熱いだろうな
25歳以下にして当然
ハロプロみたいに40OVERで動けるハゲデブばっかりじゃないんだろ
33名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:53:16.44 0
365日24時間いつでもキムタクで居るキムタクは一周回ってすごいと
アイドルヲタなら評価出来るはず
34名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:53:41.64 0
てれびのスキマ ‏@u5u 4時間
SMAPやっぱすげえなぁ。まさに最強のアイドル。
35名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:55:13.99 0
>>30
マジ
ライブ中はCM無かった
36名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:55:27.42 0
自分が40歳になって40分休みなしではさすがに踊って歌えないわ
今日はすごかったな
37名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:55:34.55 0
増田生きてたのか
38名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:58:19.56 0
キムタクの解放区はキムタクポエム満載で面白い
39名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 02:59:49.00 0
蒼井そら(SOLA AOI) ‏@aoi_sola 4時間
振りが一緒ーーーー!!
感動!!

#SMAPメドレー
40名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:00:39.98 0
SMAPはメンバーそれぞれが個性的で粒よりだよね
演技もうまいしMCもできる
ジャニーズはダンスは子供の頃からきっちりやらせるから決して下手ではないし
楽曲にも恵まれた
41名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:00:40.77 0
最初ファンが少ない時期からちゃんとやってるからな
ファンを信頼というか舐めてやってないし何をすれば喜ぶみたいなのも分かってやってる
ハロにもいえるけど最初からヲタがやっていける程度に付いてたらやっぱ無理だわ
42名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:02:22.59 0
黄金期娘。も卒業システム導入しなければこうなれたかもしれないと割とマジで思ってる
43名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:03:12.30 0
>>42
おまえら43のババア応援できんの?
44名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:05:00.25 0
スマップを歌もダンスもがんぱらなくてもすべてお膳立てしてもらえる状況に甘んじて何一つ進歩しないどっかの質より量の大人数女アイドルグループと一緒にしないでもらいたい
45名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:05:54.90 0
YUKIちゃんそろそろ43だよね
かわいいよ
やりようはあったはずなんだよなあ
まあそうなったら今の娘。には会えなかったからこれでいいけどね
℃とかは現メンバーでおばさんになってもやってて欲しいな
46名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:09:30.54 0
シングル全50曲CMなしメドレーだった
47名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:09:41.07 0
メンバー全員がゴールデンのドラマの主演できないといかん
48名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:09:41.16 0
ハングリー精神は今の奴らには無いだろう
完全に事務所のパワーゲームだし
49名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:11:41.26 0
http://www.logsoku.com/search?q=SMAP
SMAPスレ立ちすぎ
50名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:12:15.88 0
>>41
AKBもそうだけどね
AKBをAKBたらしめた総選挙も握手のシステムもファンの意見を大事にする姿勢から生まれたものだし
今の時代事務所都合で商売やっていてはね
ただハロプロは特別で全盛期に築いたブランドがあるからあぐらかけるけど
51名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:13:42.98 0
>>43
ババアでも容姿キープして個性あってバラエティで気の利いたコメントできれば可能
52名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:14:20.53 0
>>44
恵まれた環境も天から与えられたわけでなく自ら勝ち得たもの
苦労もしらないで嫉妬するのはよせ
53名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:17:35.00 0
>>44
がんぱらなくてもすべてお膳立てしてもらえる状況からのスタートができるのがまさにハロプロじゃん
自ら勝ち得たものじゃないから見ていてつまらないんだよ
54名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:20:48.06 0
40のおっさんグループがまだトップにいるのはいいことなんだろうか
55名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:23:52.27 0
>>51
無理だって
SMAPもそうだけどアイドルはCDを買ったりライブに来たりしてくれるファンの存在があってこそ成り立つ仕事
男は皆若い子が好きなんだからババアの為にお金使ってくれる男はそういないよ
松田聖子とかは客が女だからね
56名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:24:07.43 0
>>51
つまり無理って事じゃん
57名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:24:48.67 0
国民的アイドルを名乗っていいのはSMAPだけ
58名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:25:19.70 0
テレビに出続けられるのはやっぱバラエティ力が大きいな

パフォーマンスだけなら松田聖子とかのがスゴイと思うし←主観ね
59名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:25:40.75 0
しゃべくりの水嶋ヒロを見たかったのに目を奪われてしまった
60名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:26:09.55 0
ただ海外のミュージシャンと金の力でコラボするのは恥かしいよね
61名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:26:25.43 0
SMAPはテレビで出来ることは全部やってるイメージ
62名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:26:51.54 0
>>54
セールスや若年層の支持は嵐がトップだけどね
ただ嵐はSMAPほど個の浸透度がないからね
ていっても嵐もいい年だけどw
63名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:27:47.67 0
>>54
スマップはアイドル王者で特例中の特例だからいいんじゃない
トキオやV6まで君臨してるなら不健全だが
64名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:28:09.18 0
>>55
ライブに客入らないしCDも全然売れないTOKIOは番組出まくりで重宝されてるぞ
65名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:29:45.47 0
何だかんだで時代も良かったな
20年前とかの大物がそのまま今も残ってたりして
嵐には無い大物との強い絆がある気がする
66名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:30:09.25 0
還暦すぎても第一線にいそうw
67名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:30:47.59 0
>>60
別に恥ずかしいことじゃないけど
ミスマッチで合ってないだけで
68名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:31:05.30 0
ハロで15少女漂流記みたいな企画やって根性あるとこアピールすればいい
69名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:31:13.15 O
バラエティーで人脈築けたのはおっきいな
70名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:31:22.79 0
中居くんのプロ意識がすごいなとは思う
俺が真ん中じゃグループとしてバランス悪いから木村を立てるって
18才ぐらいに思ってたって話聞いて感動した
71名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:31:56.12 0
当時は夜空の向こうがピークで
その後らいおんハートとか世界の花みたいなヒット曲がまた生まれるとは思ってなかった
72名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:33:45.68 0
初期のパッとしない曲や中期のイマイチな曲を買い支えた当時のヲタがいたこそなんだなと思ったわ
9曲くらいで解散してても全然おかしくなかった
73名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:33:47.80 0
>>67
いや恥かしいよ
歌下手だし
74名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:33:50.97 0
まだ両脚開脚するフリツケとかやれててすごい
75名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:34:13.06 0
>>64
そんなの事務所の力に決まってるじゃん
逆にいえば同じようにテレビに出てるのにファンの数に差があるわけじゃん
SMAPの実人気を証明してるよ
76名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:34:33.43 0
$10はかっこいいだろ
77名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:35:09.01 0
スマップといえばバラエティというのが定説だが
今日見てやっぱり音楽ありきだなと思ったな
名曲大杉
78名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:35:33.81 i
ポッシボーは女版SMAP目指してるらしいよ
79名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:35:50.24 0
林田健二のおかげだな
80名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:36:30.33 0
>>73
アイドルが好きな国民性だからしようがない
よくも悪くもそれが日本人
81名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:37:41.20 0
キムタクブーム起きてからの青いイナズマSHAKEダイナマイトの流れはタイミングよすぎ
82名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:37:59.39 0
>>76
SMAPが一般層から評価されるようになる転機になった曲じゃないかな
AKBでいえば大声ダイヤモンド
83名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:38:02.53 0
木村君が脱いだら普通に中年の体しててがっかりした
84名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:39:15.34 0
>>77
バラエティありきならでかい箱埋められないよ
アイドルは音楽活動が根っこにあってこその仕事だから
85名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:40:29.27 0
テンダラーが何曲目かしらんがあの曲までは死に体だったろう
テンダラー青い稲妻セロリライオンハートで段階を踏んでブレイクして世界に一つだけの花で爆発したな
86名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:40:34.50 0
ハロヲタならテンダラー以前の初期スマップ曲も好きなはず
87名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:41:37.66 0
雑魚メンにもヒットドラマがあるのが強い
88名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:41:50.97 0
キムタクは浮気ひとつできない不自由な生活だぞ
日本一のモテ男が日本一遊べないというジレンマ
89名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:43:46.33 0
今のハロで認知度あるのって道重とももちくらいだからな
90名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:44:00.39 0
確かSMAPはジャニーズというより電通のタレントだとか聞いたことある
所属事務所が権利を電通に渡したら売れるんじゃね?
91名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:44:02.78 0
まあキムタクが赤西みたいな性格だったら
SMAPはとっくに解散してただろうなw
92名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:47:04.44 i
SMAPぐらい実績残されたら諦めもつくわな
だがAKBお前は駄目だ
93名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:47:09.75 0
>>85
全然ピンとこない
SMAPの曲て意外といいよねてかんじになったのががんばりましょう
SMAPが大物になったのは夜空のムコウ
世界でひとつだけの花はすでに大物になってからの大ヒット作
94名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:48:07.13 O
アイドルって中高生受けやヲタ受けを狙いがちだけど
最初のころのSMAPは小中学生に受けてたから
そいつらからしてみりゃもうSMAP=幼なじみみたいな感覚になってるから見捨てられるわけがない
95名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:48:31.46 0
AKBなんかどうでもいい
しいてSMAPと比べるならメンバーチェンジなさそうなPerfumeかな
いつまで躍れるかな
96名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:49:41.24 0
バラエティに強い
5人組というバランス
バラバラな個性派が揃った時なんかワクワクする
97名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:49:50.97 0
まあその卒業システムのおかげでAKBもやっと衰退してきたんだしよかったじゃん
98名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:49:54.39 0
>>89
(ぱっとしないアイドルグループに所属する)テレビタレントとしての認知な
アイドル歌手SMAPしての認知とは次元が大違い
99名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:50:06.26 0
歴史上こんなにずっと人気保ってるグループって無かったな
100名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:50:41.29 0
森君が抜けて良かったんやね
101名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:51:17.16 0
まだトレンド1位だな
見とけばよかった
102名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:52:04.05 0
キックベースしてたからな
103名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:52:06.28 0
>>92
じゃあ全盛期のモー娘もダメだな
104名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:52:43.09 0
AKBもモー娘も人数多すぎるわ
105名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:53:45.50 0
我が軍には℃がいる
106名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:53:52.36 0
>>94
見捨てられないてハロヲタじゃん
それだけでここまで来たんだもんな
107名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:54:17.54 0
>>104
覚えられないよな
108名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:54:38.89 0
中居もMC始めた頃は酷かったけどなぁ
今はもうさすがに年季が入ってきた
109名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:56:41.07 0
>>95
パフュとか雑魚すぎるにもほどがある
みんな知ってる曲もせいぜいポリリズムくらいしかないのに
それでもヘビロテに比べれば屁みたいなもんだけど
110名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 03:57:58.74 0
>>105
半分冗談だろうけど雑魚にもほどがある
ヒット曲なんもないのにあつかましい
111名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:03:17.24 0
草なぎがやらかした時の反省の弁とその後一滴も酒を飲んでないってのを聞いてあいつらの生活の縛りは皇族並みなんじゃないかと思ったわ
112名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:04:18.15 0
メンバーは車捨ててないの?
113名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:04:36.33 0
AKBの悪口いうのは勝手だがカラオケでめちゃ歌われるヘビロテクラスのヒット曲を出してからいってもらいたい
この時代にこれだけのヒット曲を生んだのは女性アイドルでは皆無だからな
勿論街角で聞けばAKBの曲タイトルはこれ以外にもスラスラでてくるだろうけど
AKBの曲を誰も知らないミリオンとかいってるやつには三作連続1位のモー娘はどうなんですかと問いたい
114名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:05:43.59 0
SMAPやつ見てて思った!! 最後のJoyめっちゃ楽しそうやん(笑) JoyJoyJoyJoyJoyJoy!!
SMAPのjoyってものすごく耳に残るしいつの間にか口ずさんじゃう(笑)
JOY楽しそう(^O^)さすがトップのSMAPだなーと思いました。隣で友達が踊ってました、ええ。笑
このJoy!!っていう曲の「これぞSMAPだ!」って感じ、すごいね。
SMAPやべー感動したーこのおっさんたち普通死ぬて。笑 最後のjoy!!よかったわー




SMAP久々の名曲と評判の「Joy!!」の作者はその頃…↓↓↓↓

つのまいさ ‏@kome_suck 5時間
灯火が消えぬ…興奮も冷めぬ…半年ぶりの℃-ute…ありがとう地球… pic.twitter.com/m7oQ1051TD
115名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:06:47.67 0
娘。は世間的にはおにゃんこやスピードと同じカテゴリだからな
116名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:07:57.21 0
モー娘がAKBの劣化版になってるから
117名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:08:29.82 0
つのちゃんは我が軍
118名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:12:34.73 O
まだ売れてなかったころは草なぎや香取あたりの名前は覚えてなかったから
インドとかエコロジーとか呼んでいた
色分けだけじゃなく色に応じたキャラ付けまですることによって
個体識別を容易にしてくれた音松君の功績はデカい
119名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:13:06.27 0
>>116
意味不明
今のモー娘は昔のモー娘の劣化版以外のなにものでもないだろw
120名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:13:58.10 0
>>118
ももクロは賢いね
121名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:14:45.49 0
>>119
劣化しちゃダメだろ

SMAPは少なくとも現状維持だけは長い間確実にしてる
だから売れる
122名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:15:25.78 0
音松なんて黒歴史じゃんw
そこからしばらく売れなかったのに
123名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:15:34.02 0
キュートが色分け衣装採用したときあったけど速攻取り下げたのは賢明
そんなもんパクリていわれるの明らかだからな
124名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:17:27.58 0
娘。も色採用してなかったっけ?

ウンコ色か、チョコレート色かで揉めたあれ
125名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:17:49.33 0
色分けなんて失敗だろwwwww
126名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:18:24.63 0
中居正広 - 青松 (青い空と海が好きな青春熱血体育会系で単細胞)
木村拓哉 - 赤松 (クールかつ情熱的に真赤な薔薇を手にして女性を魅了する)
稲垣吾郎 - 桃松 (早熟で、エッチな妄想大好き少年)
森且行 - 白松 (「清く正しく」がモットーの白ぶちメガネの優等生)(当時のメンバー)
草g剛 - 黄松 (きいまつ。カレーが大好きで、「〜でインド」が口癖)
香取慎吾 - 緑松 (みどまつ。自然が大好きで「エコロジー」が口癖、常に盆栽を手にしている)

これ稲垣きついな
127名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:19:13.58 0
>>121
ダメとかいったけ俺
モー娘は5期加入以降くらいから曲もメンバーも劣化していっての今がある
5期6期がいなくなってからちょっと盛り返してることから56期時代が暗黒期といえる
128名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:19:44.34 0
>>126
・・・
初めて知った
129名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:19:46.05 0
>>127
暗黒してたらダメだろwww
130名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:19:59.61 0
盛り返してない
131名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:21:07.36 0
>>125
ももクロは大成功でしょ
俺ももクロ特に興味ないから名前分からないけど色なら識別できる
132名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:23:12.02 0
>>126
スマップは知ってるがそんなの全く知らなかったよ
なしでも成功したんじゃない
133名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:23:18.61 0
>>130
吉澤卒業して縁が切れてからOGとのバーター出演以外でMステ出られたけ?
高橋田中がいた時に
134名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:24:12.69 0
>>133
いやw今だって妙チクリンなコネでMステ出ただけじゃん
135名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:25:53.60 0
今のようなモー娘路線ではカラオケで歌ってもらえないと思うな
ガキもついてこれないし
いずれ頃合も見てまたラブマみたいなコミカル路線もやるのか
136名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:26:33.98 0
女アイドルは結局飽きられるものだよ
137名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:27:38.53 0
>>131
色が成功してるとは言わん
色しか覚えてねえじゃん
138名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:28:05.15 0
>>135
コミカル路線でもAKBの劣化じゃ売れないよ

ラブマはAKBみたいな同業他社が居なかったから
売れただけだし
139名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:28:12.46 0
>>134
コネでどうにかなるくらいならとっくにどうにかなってただろ
音楽の日とかFNSにも出れてるしMステだけじゃないんだよ
140名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:28:27.93 0
それ単に夢がモリモリって番組の音松くんっていうコントの役柄だから
141名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:29:14.20 0
音楽の日なんて森高のバーターじゃんwww
前日くらいまで名前無かったじゃんwww
142p2133-ipbf2908hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2013/09/10(火) 04:31:09.05 0
土屋、ガースーに並ぶ辣腕プロデューサーが冠番組についたのもでかいな
143名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:31:18.61 0
>>138
さっきからいってることが理解不能なんだが
ラブマは純粋に曲のよさで売れたと思うんだが
その理屈じゃふるさとも売れてないとおかしいだろw
144名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:31:33.55 0
音松って黒歴史を持ち出してももクロが成功してるとかバカかと
145名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:31:34.98 0
民放ゴールデン連ドラで主演したのは安倍と松浦だけ
AKBもももクロもまだ
146名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:32:03.90 0
>>145
前田やってるやん
147名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:33:21.52 0
共演したっけ?
148名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:33:57.13 0
素で忘れてたわ
149名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:34:01.84 0
>>141
そんなこと素人の君に憶測だけでいわれてもなw
150名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:34:46.29 0
>>143

ラブマみたいな「 コ ミ カ ル 路 線 」

 は

 AKBより質が悪いと売れないですよwww
151名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:35:53.48 0
>>149
お前はプロなんかよwww
何かのプロかよwww

プロの「2chウオッチャー」か?
それは失礼したなwww
152名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:36:31.52 0
男タレントはキャリアをコツコツ積み上げていける分有利だよね
女タレントはアイドルも歌手も女優も短期決戦だから
153名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:36:38.33 0
>>145
どちらも低視聴率で女優生命が絶たれた黒歴史だがな
ここで結果残してたら二人とも未来が変わってた
残されたモー娘も苦労しないで済んだ
154喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:37:37.32 0
この時間帯って、業界人のゴールデンタイムだから。。。。
155名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:37:49.82 0
>>150
ごめんあまりの理解不能さに恐怖すら感じる
156名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:38:37.80 0
ネットがある限り無理だよ
ネット普及するギリギリでスターになれた最後のアイドルがSMAP
SMAPも昔は今のアイドル達が可愛く思えるほどやりたい放題だったけど
追っかけてた一部ヲタ内だけで留まってた
157名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:38:50.91 0
まずアナルを開発します
158名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:39:13.28 0
業界人に超絶大人気の℃-uteがハロを救ってくれる
159喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:39:44.14 0
ラブマシーンは曲が良くて売れたなんて新説だなw
160名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:39:44.33 0
誰だよ
161名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:40:12.41 0
でもスマップはネットが普及してからも人気を維持しての昨夜のライブじゃん
162名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:41:12.46 0
今頃になってAKBが恋チュンみたいな曲を出してダンスを普及させようと必死になってるのはなんなんだ
ヘビロテ以来やらなかったことをなんでいまさら
モー娘再ブレイクとかいってテレビ露出が増えてきたタイミングとの奇妙な一致
163名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:42:01.86 0
スマップが昨日歌ってたどんないいことは高橋幸宏がカバーした
しようよは矢野顕子がカバーした
売れてなかった頃から楽曲の評価は高くてそれが後々(昨日とか)役立つ
164名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:42:24.36 0
>>158
つんくにも忘れられるぐらいなのにかw
165喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:42:40.03 0
>>162
まさかと思うが。。。。

モー娘。を意識して恋チュンを出したとか
珍説を唱える気じゃないだろうな。。。。
166名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:43:44.26 0
恋チュンは暦の上ではディセンバーを受けてのことだと思う
パロられた=陳腐化したから次の鉱脈探し
167名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:44:09.13 0
>>161
刷り込み後だから
1度刷り込んでイメージ出来上がってしまえば強い
維持出来てるのは実力だけどな
168名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:45:14.12 0
>>166
関係なさすぎる
というかあまちゃんの曲ひどすぎ
169名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:45:14.85 0
>>159
だからいまでもカラオケで歌われてるんだろうがw
ラブマの次に勢いだけで売れた糞曲の恋ダンなんて葬られてるだろう?
モー娘といえばで挙がる曲はラブマハピサマ恋レボピースだからな
これらはみな良曲
170喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:45:42.36 0
>>166
それを間違ってるぞ。。。

ディセンバーがパロられたとの恋チュンの楽曲制作には
ほとんど時間の差がなくて、急な路線変更は無理なんだが。。。

「いい曲作れ!!」って命令されて、はい3日で作りました的な
状況にはならない。。。
171名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:45:44.51 0
>>169
どこで歌われてるの?妄想?
172名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:47:13.64 0
鈍臭くてドジだけど優しいピンク
上品でおっとり巨乳の黄色
男勝りで勝気な青
不良ツンデレの赤
クールビューティの紫

これくらいキャラ分けできてないと駄目だな
173喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:47:22.37 0
いまどきラブマシーンなんて歌うかな??

恋ダンと一緒くらい葬られてるだが。。。
174名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:47:37.19 0
秋元談によると曲はストックが常に1000以上あるわけで方向性を選ぶだけでしょ
作詞は10分で終わるようだし3日もかからない
175名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:48:13.85 0
ラブマは曲が良いから売れたというより
時代にピッタリ合ったって印象が強いな
176喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:48:50.50 0
>>174
まぁ、妄想だな。。。

そんな適当な想像でいい曲は出来ないよ。。。
177名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:51:07.89 0
>>165
恋チュンはモー娘の昔の曲に似てるぞ
握手券売ってたら曲なんかなんでもいいのに一般層を意識したことは間違いない
理由は三年連続のレコ大なのか
178名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:51:23.83 0
5人揃ったスマップはカリスマとかオーラとしか言えない何かをもってる
一人一人はあんまり知らなくてもそう思う
179喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:52:16.91 0
いやさ。。。
モー娘。の曲に似てるから、モー娘。をパクったって
発想が既に自意識過剰なんだが。。。

モーヲタ以外誰もモー娘。を意識したなんて思ってないよ。。。
180名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:52:39.54 0
>>177
まさか70年代ディスコサウンドはモーニング娘。のパクリって言う気?
181名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:53:41.39 0
>>175
時代に縛られない普遍性あるよ
だから今でもカラオケで歌われる
182喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:54:08.94 0
「70年代のディスコ」調の曲をこれから他のアイドルが
出すたびに、「モー娘を意識したww」とか
鼻息を荒げるモーヲタを見るとウンザリするな。。。

どんだけ自意識過剰なんだと。。。
183名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:54:26.86 0
>>181
今でもカラオケで歌われてるソースよろしく
184喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:55:06.56 0
そもそもラブマシーンがカラオケ歌われてるって
思い込んでるのもどーかと思うぞww

何年前の思考回路だよww
185名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:55:46.42 0
>>176
恋チュンは桜の栞みたいに昔から持ってた曲で
歌詞を少し直したってやつかもしれないよ
総選挙終わって20日くらいで披露してるし
186名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:57:23.67 0
>>179
じゃあつんくが蔵から出してくるのを前に先手を打って封じたてのはどうよ?
後講釈をたれるおれら受け手と違って向こうは何手先も展開を読んでるんだよ
187喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:58:19.93 0
>>185
よし!結論が出たな!

「恋チュン」は、「曲の重視」の方向転換を意識したAKB運営の
前々からの戦略で、「モー娘。」も、「あまちゃん」も、一切関係ない!

まぁ、俺も同意見だ。。。
188名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 04:59:05.80 0
知り合いの東大生の口癖
「生まれ変わったら稲垣吾郎になりたい」
189喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 04:59:47.11 0
>じゃあつんくが蔵から出してくるのを前に先手を打って封じたてのはどうよ?

なんつーかなwww
「つんくの蔵」に、良曲が眠ってると思ってるのかよ。。。

「徳川埋蔵金」以上に存在してると思えないのだが。。。
190名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:01:41.33 0
>>182
モー娘とAKBは類似性あるからなにかと比較されるよ
AKBのこれまでのシングルにはない曲だしてきたとなると深読みしたくなるよ
おじさん受け狙ってレコ大対策でしょ
191名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:02:18.19 0
>>186
妄想の世界から出て来いw
192喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:02:56.67 0
俺のコピペ。。。

783 名前:喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw[] 投稿日:2013/07/28(日) 01:47:25 ID:ZeJkDNqE [8/32]
恋するフォーチュンクッキー STAFF Ver. / AKB48[公式]
http://www.youtube.com/watch?v=ZCNiY-j6VsI

出だしは、「ボニーM」
http://www.youtube.com/watch?v=40xDd7ywl00

Aメロは、「ロコモーション」
http://www.youtube.com/watch?v=lNNW0SPkChI

全体的に、「ハッスル」
http://www.youtube.com/watch?v=wj23_nDFSfE

ダンスは「セクシーバスストップ」
http://www.youtube.com/watch?v=p9j1GvszToU

タナソーの意見では「フィリーソウル」
http://japan.techinsight.jp/2013/07/akb-koichun-tanaso20130629.html
http://www.youtube.com/watch?v=NEc8UWKC5us
193喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:03:39.95 0
最初は、缶コーヒー「ワンダ」のタイアップで、「アメリ」みたいな
「幸福を呼ぶ女の子OLの短編ドラマ」の制作が、
事前に決まっており、そのタイアップ曲を運営が発注

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2013/i/130703-i113.html

「幸福な女の子」なら、常考で「カイリーミノーグ」だろww
とAKB運営が80年代アイドルソングを、音楽制作班に発注。。。。

カイリー・ミノーグ ラッキー・ラヴ
http://www.youtube.com/watch?v=LTUPsbpvOtE

ロコモーション - カイリー・ミノーグ
http://www.youtube.com/watch?v=JVCRM9_YTR0

しかしながら、音楽班が頑張ってしまい

 いやいやここは80年代の「尖がったキーボード」より、
 70年代の「フィリーソウル」が、それっぽいですよwww

と提案を受けて、AKB運営はそれを了承。。。

で、完成。。。
194名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:03:56.76 0
アケカスもしかしてスレタイのすごいアイドル=AKBと印象操作したいの
無理だよ
195名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:05:10.10 0
>>189
昔手をつけた路線ならつんくの脳内にストックがあるてことだ
例え今のモー娘でも先にやられるとできなくなるでしょ
常に先を行って時代をリードしていく立場としてはね
196喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:06:01.80 0
>>190

 ・ モー娘との類似性

 ・ おじさん受け

どっちなんだよ。。。
「おじさん受け」なら、まぁそうなんだろうな。。。
でも、それモー娘。と関係ねーじゃん。。。
197名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:06:34.53 0
すごいアイドル=ハロはもっと無理なんだが
198喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:07:20.16 0
>>195
>つんくの脳内にストックがあるてことだ

そんなストックが寺田の脳内にあると思ってるのかよww
本当に馬鹿だなwwって思える。。。

妄想も大概にしたほうがいいよwww
199名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:08:44.67 0
SMAPがすごいのは支持率高いままの長期政権だからだろ?
だからモー娘はこれに該当しない
AKBはこれから先のことだから可能性はある
200喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:09:26.78 0
つんくなら「恋チュン」なんかよりよっぽど
良曲を出せるに決まってるんだぁあああああ!!!(涙目)

まぁね。。。
そうですかw
201名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:10:40.99 0
>>196
ラブマておじさん受けしたじゃん
子供からおじさんまでみんなマネしたていう
やたら振りつけをマネさせたがっているのがいっしょだよ
202喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:11:55.30 0
「70年代ディスコ調」「おじさん受け」はモー娘の専売特許でも
モー娘を意識したものでも、モー娘のパクリないよ。。。

どんだけ自意識過剰なんだよww

さらに、このスレに俺みたいな素人でないプロが居るみたいだし、
いろいろ大概にしたほうがいいよ。。。
203喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:13:20.76 0
>>201
「恋チュン」ってラブマシーンを意識したものとちゃうよ。。。
皆に振付覚えて貰おうも、ラブマシーンを意識したものとちゃうよ。。。

頭大丈夫?そんな嫉妬で悔しいの??
204名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:13:21.06 0
>>198
なんでおまえにつんくの頭の中が分かる?
おまえは今目に見えるものでしかものを考えられないみたいだが恥かいても知らないぞ
205名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:13:59.53 0
女性アイドルに長期政権は無理だよ
206喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:14:34.28 0
>>204
寺田が糞曲連発して今年で何年目?

「涙のでない放課後」以来、曲にはまったく期待してないし、
実際良曲なんて一度も出てないのだが。。。??
207名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:14:56.76 0
>>202
プロなの?
職業は?
208喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:16:19.64 0
>>149
だって、俺はここに出てくる「素人の君」だもの。。。
209名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:16:19.86 0
>>203
おまえは秋元関係者なのか?
なぜにそんな断定調でものをいう
それともただ頭おかしいだけか
210名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:18:14.32 0
>>206
リゾナントブルーは?
アルバムの曲も知ってるの?
無知なだけ?
211喫茶おらんじゅ ◆tK8sB7omKw :2013/09/10(火) 05:19:07.69 0
>>209
世間一般の当然の判断を書いてるだけだがw
212名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:19:12.05 0
>>205
男の知能の標準偏差は女より20%高いって経済の本に書いてあった
知能というより基本馬力の差か
213名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:20:46.31 0
糞曲ていえばAKB関連も糞曲続きだぞ
恋チュンはめずらしく評判になってるがな
よほどここ最近のモー娘の曲のほうがいいよ曲だけはな
214名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:22:14.31 0
>>211
なんだただの世間の代弁者気取りのネット弁慶か?
あほらしい寝るわ
215名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:23:53.75 0
>>212
男は年下の若い女を好む
女は年上の男を好む
それだけだろw
216名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:25:36.76 0
女の時点で無理じゃね
SMAP(40歳)どころか嵐(30歳)も無理
せいぜい27あたりまでだろう。MAXなんか見てみろ頑張ってはいるが酷いもんだぞ
217名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:27:46.51 0
曲は総じて48よりつんくのほうが上
48は握手券売ってるようなもんだから曲はなんでもOKだから工夫する必要ないんだもん
必要ないところに労力使うのは無駄なんだから極めて経済合理的だ
218名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:29:34.31 0
SMAPは外国人と歌うの止めてほしい歌手じゃないからな
鈴木おさむってアホだな
219名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:31:36.70 0
まあ実年齢より見た目年齢だよ
SMAPは40代に見えないし嵐は30代に見えない
10才は若く見える
220名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:37:29.32 0
AKBを求める客層から必然的に流れ着いたんだよな握手券商法て
ハロの客層は曲にうるさいからそれだけにはならないんだよな
別にAKBを批判してるんじゃないよ
221名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:51:32.13 0
女アイドルと男アイドルでは求められるものが全く違うから
一緒にして語ろうとしても無理
222名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 05:55:40.31 0
かつて5年持った女性アイドルグループって存在するのだろうか
AKBは事務所連合&秋元のコネの力で無理矢理持たせそうだが…
223名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 06:34:13.45 0
>>122
ももクロのスタッフは色づけ参考にした気がする
224名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 06:37:53.03 0
やっぱAKBも篠田が卒業したし年齢って関係あるよな
エースのキムタクが結婚して大騒ぎだったけどひとまず続いてるし
男が結婚しても年取ってもファンはつく
そこが女アイドルは難しいよな
225名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 07:05:56.18 0
ももクロスタッフは当初からスマップみたいにしたいと言ってたからな
226名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 08:30:12.40 0
絶対東京オリンピックの開会式か閉会式にぶっこみそうだなスマップAKB
世界中に日本の恥を晒すような愚業するなよジャニ秋元
227名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 08:33:49.93 0
>>216
MAXは最初からアイドルって感じとは少し違ったしね
認知はされてるけどファンはあまりいないイメージ
228名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 08:34:57.55 0
>>220
曲にうるさいのにここ数年の曲をマンセーしてるのかw
229名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 08:37:44.34 0
SMAPはスタッフに恵まれてたな
夢がモリモリ→スマスマ
確かにその前からジャニオタからはキムタク人気はあったが
普通のアイドルと大差ない分野にいたよ
スマスマ辺りから明らかに他とは違ったけど
230名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 08:56:12.69 0
たしかに
95年くらいまではTOKIOやキンキと番組出たりもあったな
231名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 09:12:25.25 0
キムタクの初主演(ロンバケ)とスマスマ開始は96年だからブレイクから結構寝かせた
キムタクがアンアン好きな男(まあ当時は工作を疑わなくていいだろう)
で初めて1位になったのが94年でそこから15年連続だから
232名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 10:22:10.51 0
>>1
ライブが全国民に向けてのメッセージになってたのがすごい
スマップは自分の世界と国民の世界に区別がなくてもう皇室に近い感じ
233名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 10:30:13.49 0
やっぱりキムタクとか社会現象になるくらいのインパクトあるやつがどのグループにも居ないんじゃね
234名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 12:50:27.68 0
キムタクの存在もでかいけどやっぱりグループのバランスと知名度の高さかな
キムタクウザいけどあの人いなきゃ毒がなさすぎだしかと言ってキムタク的なの5人集めればいいってわけでもない
235119-172-132-142.rev.home.ne.jp:2013/09/10(火) 14:34:58.73 0
SMAPのすごいところは自虐が出来る事かな
欠点も愛せたらもう最強だろ・・・
236名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:10:18.85 0
>>228
48ヲタ界隈で今度の曲がどうのこうのとか聞いたことない
褒めるにせよけなすにせようるさいことに変わりはない
237名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:13:43.41 0
>>235
開き直りだろあんなの
ふつうあんだけのキャリア重ねてたら誰でも進歩するぞ
国民的アイドルとして紅白でトリもさせてもらえるほどの立場なんだからもうちょっと羞恥心とか向上心を持ってほしい
238名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:18:56.27 0
若年層に限ればトップは嵐だろうな
SMAPは20代後半以降では圧倒的だろうな
それと40代以上のじじばばへの個々の認知度も圧倒的に高い
239名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:45:56.75 0
嵐にはキムタクがいないからな
まあどこにもキムタクはいないんだけどな
キムタク福山の40オーバーが2大人気者なのもどうかと思うがw
240名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:53:26.47 0
>>231
スマスマの前は深夜でテレ東とかフジの深夜でやってたね
241名無し募集中。。。:2013/09/10(火) 16:54:52.05 0
みんなそれなりにピンでやって行けるしね
242名無し募集中。。。
実年齢より見た目年齢
特に男は人生経験で積み重ねられたいわば年輪が顔に刻まれて渋みがでる
女はいつまでもツルッとして無垢な少女の顔のままのほうがいいので皺は老化でしかないが